לא איכפת ליי.על

שיוצא שאני פותחת שרשור אחרי שרשור 

ולא איכפת לי שאנשים יתעצבנו עלי.

חייבת לכתוב כאן משהו שמציק לי בעקבות השרשור של מחפשת 11.

הגעתי למסקנה שבנות הן איכסה. סורי פשוט איכס.

התרבות הזאת של הגבר המפנק בדייטים באה מתרבות המערב החילונית

וממש כואב שהיא השתרשה בצורה כ"כ חזקה גם בציבור שחשבתי אותו לתורני!

בנות, אתן באמת מעוניינות בתרבות הזאת??

אצל החילונים כשגבר מפנק בחורה הוא גם בד"כ מצפה לתמורה אח"כ..

 

העולם שלנו אמור להיות טיפ טיפה שונה מהעולם החילוני !

בדייטים אנחנו באות להכיר את מי שמולנו.

אם נוצר מצב שהבחור למרות היותו "גבר" לא שותה ולא אוכל בעוד אנחנו כן..לא מן הראוי לדאוג לו ,סתם,כי הוא בן אדם לפני הכל?

זה לא בן אדם לחברו בסיסי?

וזה בלי קשר לשאלה אם נחליט אם הוא מתאים לנו או לא,בלי קשר לשאלה אם מידת הנתינה שלו מספיקה לנו או לא, בלי קשר לשאלה אם התחברנו אליו או לא. זה לא האינסטינקט הראשוני שאמור להיות לנו?

את מה שחשוב לנו לבדוק אצלו  אפשר לבדוק טוב יותר גם אח"כ או אפילו תו"כ בחכמה.

מה אנחנו מחפשות דייטים? להרגיש "נשיות" מפונקות עם כל בחור שאנחנו פוגשות?

אנחנו לא מחפשות רק אחד ויחיד?

ואיזה אחד ויחיד אנחנו רוצות? כזה שחיזר ,רדף,פיזר ,התפזר והתבדר עם כל בחורה שהוא פגש רק בגלל היותה בחורה??

זה אמיתי??

ומה עם תוכן?

למה זה ברור שהם צריכים לשלם עלינו? כי הם נבראו גברים וזה גורלם?

אה, זה לא נורא כי אנחנו מצפות שהוא ישלם רק בדייטים הראשונים? 

רוב מוחלט מהדייטים מסתיימים אחרי 2-3 פגישות!

הם רוצים לשלם? בסדר

למה אנחנו באות חושבות שזה מגיע לנו? כי נבראנו נקבות?

 

משהו כאן לא מגעיל אתכן?

^^^advfb

תודה רבה על הדברים

בהחלט לא צריך לקחת ברצינות את הנורמות הללו

אתה מוזמן לנסח נזיפהי.על

מנקודת מבט גברית גם..חח

לא רואה מה להוסיף. דברים פשוטים מאודadvfb


מסכימה לגמרי לגמרי!טיפה של אור
לא..הפי
מנגד לדעתי את צריכה לדאוג גם לו..
לא להיות עם חוקים מוזרים אבל גם לא לצד השני
לדעתי שני הצדדים גרועים גם מה שהצגת
וגם הצד שדורש
מה עם איזון? שהבחור יבין את הצורך לדאוג לה הדייט? מנגד שהבחורה תדאג לו בדייט.
ושלום על ישראל
לא ראיתי בדבריה שצריך להיות לא רגיש לזולתadvfb

סה"כ רצתה להגיד שלהתעלם מחוקים מיותרים ומונפלטיביים. מעבר אין עוד מה להגיד.

 

ברור שאם אני רואה בנאדם אז אני אהיה רגיש אליו ביחס לסיטואציה שהוא נמצא בה. מה השאלה?

תרבות המערב העתיקה מהיהדות, לא להפךפשוט אני..

הגבר מתחייב בכתובה (בין השאר) לזון, לפרנס ולכלכל את אשתו. בחגים - הגבר חייב לקנות לאשתו תכשיט. ומתי היא צריכה לקנות לו משהו? המממ... אף פעם.

 

כנראה זאת מציאות חיובית, כאשר האשה נסמכת על הגבר, סומכת עליו, רואה איך הוא דואג לה ורוצה להשקיע בשבילה... ואם כך, אז למה לא להתחיל עם זה (בצורה צנועה וסבירה) כבר משלב הדייטים? 

 

דווקא תרבות המערב, אם כבר, אחראית על זה שהגבר והאשה שווים כביכול ואין הבדל ביניהם, ולכן למה דווקא הוא מתחייב לפרנס אותה?

אני גם חושבתמפצלש"ת

שתרבות המערב העדכנית, דוגלת בפמיניזם ובשוויון בין המינים.

בפעמים הבודדות שהצעתי לשלם הבחורים נבהלו שאני אשכרה פמיניסטית..

מדוייק.י.על

גבר לאשתו.

אני לא שללתי טבע אנושי בריא,

בדייטים אנחנו רק בשלבי בדיקה אבל ממש לא שם.

מפריע לי הציפיות המוקדמות כאילו מדובר בחובות וזכויות מובנות כשבצד החובות מוצבים הבנים והזכויות הבנות כי..ככה.

ה

מכוער בתרבות המערב זה שמצד אחד מדברים על שיוויוניות וכו' ומצד שני אותה תרבות מחפיצה נשים בצורה הכי בוטה.

אני לא באה מעמדה פמניסטית אלא אנושית ומשתדלת יהודית.

בקיצור, מסכים אתי או לא?

אני לא מסכימה איתךהפי
זכותך.י.על

רוצה להסביר למה?

כן כתבתי למעלה תראיהפי
אם את לא מסכימה מומלץ לנמקבינייש פתוח


טוב אבאהפי
אם את לא רוצה להבהיר את עצמךבינייש פתוח

שנדע טוב יותר מה את חושבת ולמה. בכיף

העיקר שכיףהפי
רצוי להוסיףבינייש פתוח

שבנות צריכות גם להעריך את ההשקעה שבצד השני

נכון מאוד תמיד חשוב להעריךהפי
שום דבר לא ברור מאליו
מסכים איתך מאד.שלהבת י-ה


היא לא חייבת לקנות לו כלוםצ'יאל

כי כל הכסף שהיא מרויחה עובר ישירות אליו.

וחוץ מזה, יש לה גם חובות כלפיו (מזיגת הכוס וכו').

 

אין מה להוכיח מאחרי חיי נישואין, לשלב הדייטים. זה פשוט לא קשור.

 

חוץ מזה, לא מומלץ ללמוד מחובות הנישואין ההדדיות על היחס בין הבעל לאשה. זה לא יוצר מציאות תקינה היום.

זה לא נכון, גם האשה חייבת הרבה דבריםהסטורי
לבשל, לאפות, לסרוג ועוד.

גם בעניין פרנסה - נכון שעיקר האחריות על הבעל, אבל האישה שותפה - היא חייבת לעבוד ומעשה ידיה לו. היא יכולה להגיד 'איני ניזונת ואיני עושה' - כלומר כיוון שזו תקנה בשבילה, יכולה לוותר ואז בעלה לא חייב לה מזונות.
עונהקל"ת
אני מסכימה שדאגה כלפי הצד השני צריכה להיות הדדית.
עם זאת, לא מגעיל אותי הרצון של האישה שהבחור ידאג לה.
מגעיל ומעליב אותי שקוראים לרצון הטבעי והלגיטימי הזה "תרבות חילונית".
היא הבהירה בדיוק את הדפוסים של שהתרבות החילוניתבינייש פתוח

נתנה לזה

היא יכולה להמשיך להבהירקל"ת
אני פשוט לא מסכימה שזו המציאות אצלנו
את לא מכירה מקריםבינייש פתוח

של בנות שדורשות שהבחור יסע עד לעיר שלהן? משהו מובן מאליו? למה הן לא מוכנות לצאת מהעיר שלהן? או להיפגש באמצע? או שהן נעלמות כי לבחור אין רכב לקחת אותן הביתה?

וואלהקל"ת
לא מכירה בנות כאלה. משמע זה מיעוט. ובכל מקרה זה לא קרוב למקרה של @מחפשת111, אז לא הבנתי למה ההודעה הנזעמת הזו נגזרת מהשרשור שלה.
"לא מכירה בנות כאלה. משמע זה מיעוט" - קצת יומרני...פשוט אני..


רק רוצה לצייןי.על

לא זעמתי אפילו לרגע חח

לא יודעת באיזה טון זה נקרא..

אבל גישת (לא אומרת שמישהי ספציפית עושה את זה) ה"מגיע לי" מביישת ומבזה אותנו כבנ"א .

אני מבינה שיש בנות שחושבות אחרת ,זכותן. חולקת על הגישה הזאת מאוד.

כתבתי כאן את מה שאני חושבת.

איפהקל"ת
את חווה את גישת ה " מגיע לי " ? במה זה בא לידי ביטוי? נשמע מההודעה שלך שאת כן רואה את זה הרבה , אני אישית לא, ולכן אני שואלת.
אפשרות שנייה היא שאת מגדירה אחרת ממני את המושג " מגיע לי" .
מוזמנת לעבור על תגובות למשלי.על

כאן בפורום,

הן של בנים והן של בנות. התופעה קיימת. ואני לא נסמכת רק על כאן.

הגיוני שלכל אחת יש הגדרות שונות לדברים שונים.

טובקל"ת
אני לא ראיתי פה איזה שרשור שממנו אפשר להסיק על גישת ה " מגיע לי". אני רואה את זה בתור "חשוב לי"
תקרא את התגובה שלי לתגובה שאתה מזדהה חמוד...בינייש פתוח

ואולי תחשוב שוב על זה...

השאלה מה הגבולadvfb

מתי זה מונפלטיבי סתם ומתי זה מתוך רצון אמיתי.

 

הרקע לדבריה נובע משאנשים מנסים לעשות רושם אחד על השני בגלל חוקים כאלה ואחרים. לא כדאי להשתחרר מזה?

בטח לא מדובר פה על חיזור שיש כבר קשר טוב וזה בעניין.

בלבול בין זה לדבריה מעקר את התוכן החשוב שהיא ניסתה להעביר.

 

כנראה שהגבול הזה סובייקטיביקל"ת
אם נלך למקרה של השרשור הקודם בעקבותו כל הדיון התפתח- זוג שכבר בפגישה חמישית, הבחורה התעצבה על זה שהבחור טרם הציע לה לשבת לשתות מתחילת הקשר וחשוב להוסיף שהוא בעצמו אמר לה שהוא לא בקטע של להשקיע בקשר טרם הוא לא בטוח בו.
לעניות דעתי, התחושות של הבחורה הגיוניות לגמרי, ולא נובעות משום מניפולטיביות , היא פשוט לא מרגישה מוערכת, ויאללה זה כבר פגישה חמישית, אז זה כבר יכול ללמד משהוא על האופי/מנטליות.
ולמה אני אומרת שזה סובייקטיבי? כי יש כאלה שיגידו, שפגישה חמישית זה עוד כלום, ואם הוא מציע לה לשבת לשתות אז זה רק כי הוא הולך על פי חוקים מטומטמים ואין היא יכולה לצפות מגבר שבפגישה חמישית יציע לה לשתות כי הוא בקושי מכיר אותה והוא לא חייב לה כלום.
רחל גללה את האבן מעל הבאר בשביל יעקב. חסדי הים
איזו רחל? רחל שלנו?פשוט אני..

וַיְהִ֡י כַּֽאֲשֶׁר֩ רָאָ֨ה יַֽעֲקֹ֜ב אֶת־רָחֵ֗ל בַּת־לָבָן֙ אֲחִ֣י אִמּ֔וֹ וְאֶת־צֹ֥אן לָבָ֖ן אֲחִ֣י אִמּ֑וֹ וַיִּגַּ֣שׁ יַֽעֲקֹ֗ב וַיָּ֤גֶל אֶת־הָאֶ֨בֶן֙ מֵעַל֙ פִּ֣י הַבְּאֵ֔ר וַיַּ֕שְׁקְ אֶת־צֹ֥אן לָבָ֖ן אֲחִ֥י אִמּֽוֹ:

זה היה בצחוק. בכוונה הפכתי.חסדי הים
לא תהא מוחלפת!!!!כי בשמחה תצאו.
מה אתה משווה??בינייש פתוח

אם אתה רואה אישה עם עגלה עולה/יורדת במדרגות אתה עוזר לה? ואם כן זה בוודאות בשביל להתחיל איתה?

תפסיק להתייחס אל התורה כמו אל סרט הווליוד שכל אינטרקציה בין גבר לאישה הוא מתחיל איתה וככה לומדים על הדפוס הראוי.

(בלי קשר שאפשר לטעון שיעקב עזר לרחל בכוונת חתונה) אניחסדי הים
חושב שבאופן כללי יש מושג יהודי שגבר צריך לעזור לנשים. זה כמו בתנ"ך צבא יהודי היה הולך ולוקח שלל ומחלק לנשים "בנות ישראל אל שאול בכינה המלבשכם שני עם עדנים המעלה עדי זהב על לבושכן".

בדייטים זה נובע משתי סיבות: 1. כוונה לבנות את הקשר. 2. מושג כללי של גבר שצריך לפנק אשה.
צודקת! כל מילה!בוגרת קטנה

אני בחיים לא ציפיתי לכלום מבחור

אני חוזרת בי מה"איכס". אנחנו לא איכס!י.על

אנחנו מהממות, טובות, יקרות

ובגלל זה צריכות לסגל הסתכלות נכונה על דברים.

ישששששששש!מחפשת^

הסתכלתי במראה,

ושאלתי את עצמי,

מחפשת^ את איכס?

דפדפתי בטלפון, נשות קשר מקסימות

הסתכלתי עליהן

אתן איכס?

 

לא, אנחנו לא.

 

וכן, אני מצפה מהבחור שיקנה לי שתייה.

ואם הוא קנה שתייה לעשרות בחורות לפני, מקסיממש!

אם כבר זה יציג אותו באור נדיב, לא בהכרח.

(תודה רבה על כל המים בטעמים ששתיתי עד היום, בזכותכם. גברים)

לא כי יקרה משהו אם לא.

 

למה אני מצפה?

בעיקר כי זו נורמה בקרב הבחורים שאיתם אני נפגשת (בדיוק כמו שלא אבוא עם הטרנינג הנוכחי)

ומתוקה שלי, סתם לידע כללי, הייתי מעדיפה להמיר את המבוכה ב11 שקל למיים בטעמים (זה לא מצדיק. כלום)

זה אולי כבוד של גבר?

אולי

 

ועוד שלל סיבות שאין בי כוח לחשוב עליהן.

 

 

אבל אנחנו לא איכס!

ולא פיכס

ישתבח שמו.

 

וזה לא תרבות מערב,

כי ככה.

(זה אנטי שובינזם מובהק,

ובפגישות כגון אלה יש סמנמנים אנטי מערבים מובהקים)

 

אני מבין שנורמה זה דבר קדוש...advfb


בטח שמותר להביע עמדהמחפשת^
עבר עריכה על ידי מחפשת^ בתאריך י' באייר תש"פ 19:01

ואני בהחלט מבינה את העמדה הזו.

(בהחלט)

 

אבל הבעתי עמדה על הסגנון,

 

ומבאס נורא אם שוב כתבתי ציני מידי.

 

וכדאי לדון על התוכן, בטח. 

רק אין בי המון מחשבה כלפיו כעת.

 

 

עריכה-

סורי אם כתבתי ציני ופוגע, אני לא מספיק חושבת עכשיו

@י.על

 

זה לא, זה פשוט גורם לציפייה או לחלק מהתרחיש שנקרא דייטמחפשת^

לאו דווקא במובן שהבחור יאלץ להענש אם ישכח.

אחח אייה איי איי.. אאוץ'.הודעה

נראה לי שיש גישות בזה, לא כל דבר מגיע מהתרבות החילונית, בסוף כל אחד ינהג מה שטוב ונכון לו לפי השקפת עולמו.
אני כן מסכימה שזה לא אמור להיות ניצול חד צדדי כמו שנשמע שהצגת את זה, יש מקרים קיצוניים יותר אבל אני לא חושבת שאם בחור משלם על בחורה בדייט ראשון (שבד"כ אני לא מדברת על ארוחה במסעדת גורמה, בואי) אפילו על משהו לשתות, וואלה כן, היה מוריד לי מאוד אם הוא לא היה אפילו מציע.
כמו שיש דברים שאני אדאג לו ולא אתחשבן עליהם. רוב הבנות זה לא איכסה, כמו שאני לא אגיד שכל הבנים הם איכסה בגלל שהם לא יולדים ומניקים ומנקים ועוזרים ואנערף מה.


פרופורציות.

 

מאוהבת !הפי
הדדי לחלוטין הודעה


איזה כיף לי(:הפי
למה שזה יוריד לך?advfb

למה ההנחת יסוד שהוא משלם? אני פשוט לא מבין למה.

מילא יש בניכם כבר קשר סבבה והוא רוצה לפרגן כי הוא מכיר אותך - מצויין!

אבל אחרת, אם זה מוריד לך, חבל שאת מסתכלת ככה. לא נראה לי שזה מקדם משהו.

 

צריך להוריד לך אם הוא מראה חוסר רגישות. אבל זה בכלל לא עניין של חוסר רגישות.

אם הוא משלם עליך או "לפחות מציע" הוא עושה פוזות. אם הוא מתיייחס לפוזות האלה באופן רציני - ממש חבל. אם הוא לא - זאת החלטה שלו וזה סבבה. אין שום בעיה לעשות 'פוזות' אם יודעים מה שוות (שזה לא הרבה). אל תקחי את זה רציני.

 

 

אפשר לראות מתי הבן אדם עושה פוזותהודעה

שמע, זה עניין של גישה, זה גם סגנון.
יש מקומות שזה נהוג פחות ויש מקומות שיותר. יש מקומות שיתעצבנו כשזה קורה ויחשבו שזה ניצול או פוזות ויש מקומות שאין ממש דיון על זה..
כל אחד מה שמתאים לו, זה לא תורה מסיני. אולי זאת תרבות מסויימת שלא מתאימה לכל אחד ובכל מצב. ממה שאני מכירה לא נהוג שבחורה בד"כ משלמת על בחור בדייט ראשון זה מה שאני מכירה ונראה לי מאוד לגיטימי וטבעי. יש כאלה שזה פחות מתאים להן וזה בסדר גמור. 

אני לא אומרת שזה מאסט כי לפעמים יש סיטואציות שלא מזמנות את זה וזורמים, וכמובן זה לא חד צדדי ובקטע מנצל אם מישהו לרגע חושב שזה מתפרש ככה, אבל כן, דרך העולם שזה ככה, אפשר לפתוח דיון שלם על זה אבל מניסיוני עם שרשורים כאלה זה מסתכם באמת במה שכל אחד רגיל ומאמין בו.
ו... פוזות לא מחזיקות מעמד הרבה זמן.

מסכים מאדשלהבת י-ה

ונורא מבין אותך ואת התחושות שלך.
זה מאד בולט מה שאת מתארת כשבחורות עושות "מבדקים" מסוג זה בכדי לבחון את הבחור.(דבר שלא נצרך ברוב המצבים אלא אם גובה ע"י רב/רבנית וגם זה לדעתי רק בהמשך הקשר כדי להתחדד לגבי נושאים מסוימים)
 

כן חושב שיש מקום שהגבר ישלם אבל כמו שאת אומרת לא בפגישות הראשונות אלא באידיאל - כשהם נשואים.

לדעתי צריך לבוא לפגישות מתוך נטרליות, לא לקפוץ ישר למסקנות,לא למהר לקטלג, לבחון דברים לעומק ולתת צ'אנס לשתיים שלוש פגישות.

כן חושב שבחור צריך להראות דאגה לבחורה כדוגמת ללוות אותה, להביא שתייה לא רק בשבילו אלא גם בשבילה (כדוגמת בקבוק מים עם כוסות) להביא טישו (ולהביא עוגיות או משהו בפגישות מתקדמות) אבל באמת שהבחורה לא תצפה לזה וגם תביא איתה בקבוק ושממש לא תקפוץ למסקנות כי יכול להיות אלף סיבות למה לא הביא.

"הוי דן את כל האדם לכף זכות"

נ.ב 
לא בעד לתאר את זה כ"איכס" כמו שהגדרת (חזרת בך אמנם) אבל באמת משהו פה חייב להשתנות בתודעה וכל הכבוד שאת מעלה את זה !
 

מסכימה מאודשוביה!

ומרגיש לי שזה מה שמשדרים בכל מיני "אימונים לקראת חתונה" וכדו'..

בלי לפגוע באף אחד חלילה

לכל הגברים שדיברו על מחויבות הגבר לפי המקורות לתת לאשתובינייש פתוח

מעוניינים שהאישה שלהם לא תחזיק בשום רכוש משלה (חוץ מנכסי מלוג וצאן ברזל) כי "מעשי ידיה לבעלה"? ומזדהים עם ההסבר שפוטר את האישה ממצות עשה שהזמן גרמא בשביל שיהיו פנויות להכין להם ארוחת ערב? ומעוניינים שהאישה "תהיה מכבדת את בעלה ביותר מדיי, ויהיה לו עליה מורא, ותעשה כל מעשיה על פיו, ויהיה בעיניה כמו שר או מלך: מהלכת בתאוות ליבו, ומרחקת כל שישנא" כדברי הרמב"ם? ותמזוג לפניכם את הכוס ותחלוץ בפניכם את הנעל? ואתם הולכים לפי הרמב"ם או הראב"ד אם היא מסרבת? תשתמשו בשוט או בהרעבה? ממליץ לעשות את שניהם כדי לצאת ידי חובת כל הדעות <צ><צ><צ><צ><צ>

אתה מזכיר לי תגובות קלאסיות של חילוניםפשוט אני..

"לכל הדתיים שדיברו על מחויבות להלכה,

אתם רוצים לשרוף בת כהן שזנתה? אתם מעוניינים לסקול את השכנים שלכם כי הם נסעו בשבת לים? אתם רוצים לסקול בן סורר ומורה?"

 

אם יש דברים מסוימים שלא רלוונטיים לתקופה שלנו (וכן, לסקול מחללי שבת זה לחלוטין לא רלוונטי לימינו), זה לא אומר שצריך לזרוק את הכל.

לסקול מחללי שבת רלוונטיצ'יאל

זאת התורה לא תהא מוחלפת.

ומי קובע מה רלוונטי? תיקנו מעשה ידיה כנגד מזונותיה.

דילגת על כך שכתבתי "לימינו"פשוט אני..

בימינו, כלומר לפחות אתמול והיום (לא יודע מה יהיה מחר), לא רלוונטי לסקול אנשים.

לא, לא רלוונטי כשאין סנהדרין במקומההסטורי
זאת ההלכה, וכשראו שיסקלו יותר מידי, סנהדרין גלתה מעצמה.
ההלכה רלוונטיתצ'יאל

הבעיה טכנית, לא מהותית.

כשראו שלא יוכלו לסקול, לא שיסקלו יותר מדי. זה נאמר על רוצחים, וכי יעלה על דעתך שסנהדרין יברחו מאחריות ציבורית כזו?

אין אחריות להרוג, יש אחריות לתקן את עם ישראל.הסטורי
סנהדרין שהורגת אחת לשבע וי"א שבעים שנה - נקראת חובלנית. האחריות היא למנוע את הצורך.

כשכל המציאות תקינה ומישהו הפר את התקן, בדבר כזה חמור, בפני עדים כשרים והתרו בו ואמר "יודע אני ואף על פי כן" וישבו יומים כל גדולי ישראל ולא הצליחו ללמד זכות - אז אין מנוס אלא להרוג ועדיין ר' עקיבא אמר, שאם היה שם לא היה נהרג אדם מעולם.
וי"א אף הם מרבים שופכי דמים בישראלצ'יאל

אני חושב שלא הבנת את דברי. אני אמרתי שסנהדרין לא גלו כדי לא להרוג, הם גלו כי לא הייתה להם אפשרות לבצע גזר דין, אז עדיף שלא לחייב כזה מראש. חס וחלילה לומר שהסהדרין העדיפו את חיי הרוצחים על חיי הנרצחים.

לא אמרתי לזרוק הכל נשמה...בינייש פתוח

אבל אני אומר שאם הסרת מחויבות מצד אחד כלפי השני, ראוי להסיר מחויבות של הצד השני כלפי הצד האחד. מה שנקרא איזון.

ולא יזיק לך ללמוד קצת ולהבין שהדוגמאות שנתת גרועות. התנאים לדוגמאות לא הגיוניים בכוונה, לדוגמא.

שכחת שהיא חייבת לרחוץ את רגליו...הסטורי
שכחת לכתוב נכון. כ' לפני ח' כמו במילה הראשונה של הכותרתבינייש פתוח

ותפסיק להתעסק בזוטות. לא באתי לפסוק הלכה ולומר לאף אחת מה לעשות (ואף להפך) כך שעוד סעיף אחד לא באמת רלוונטי

ערכתיהסטורי
מסכים אתךענווה1

אין סיבה לחזר אחרי מישהי על התחלת הקשר. זה סתם מזויף. הוא בכלל לא מכיר אותה, לא יודע אם הוא רוצה אותה, והוא לא צריך לעשות הצגות. בגלל זה אני גם לא מבין את הקטע לשלם על מישהי בפגישות הראשונות, מה זה בא להראות, אם אני משלם זה סתם כי כך צריך לעשות, לא בגלל שאני מרגיש אליה משהו. לכן זה סתם מרגיש מוזר. אם אני ארצה לקנות לה משהו / לשלם עליה, זה בשביל להראות לה חיבה, וזה יקרה רק לאחר כמה פגישות שאני אראה שהיא מוצאת חן בעיני, וזה ירגיש לי יותר אמיתי. 

 

בגלל זה אני מעדיף בפגישות הראשונות להביא אוכל ושתייה ביחד איתי, רק בשביל שיהיה נעים ונחמד, לא בקטע של חיזורים. וגם הבחורה יכולה להביא אתה משהו קטן, שיהיה נחמד לשניהם, אין סיבה שזה יהיה רק תפקיד הגבר. בכללי בפגישות הראשונות עדיף לאכול לפני (אלא אם כן מישהו מגיע מרחוק שאז יותר הגיוני שהוא יגיע רעב), כדי להתמקד בשיחה אחד עם השני, ופחות לבזבז זמן על חיפוש אחרי קניית אוכל.  

 

וגם בהמשך הקשר כשקונים אוכל, סתם ככה כל אחד צריך לשלם על עצמו. ורק כשהגבר מרגיש רצון להביע חיבה, אז הוא יציע לשלם. כי קשר צריך להיות הדדי, זה מוזר אם הגבר סתם תמיד ישלם. וכאשר הקשר נהייה רציני, גם הבחור וגם הבחורה צריכים להביע יותר ויותר חיבה אחד לשני בדרכים שונות. גם הבחורה צריכה להראות שהיא בעניין, ושהוא חשוב לה, והיא תעשה את בדרכים שלה.

 

אפשר לראות אם גבר רגיש ואכפתי על סמך השיחה אתו, האם הוא מתעניין, האם הוא מכיל. לדעתי להציע לקנות אוכל זה משהו טכני, זה לא בהכרח מראה משהו. יש אנשים מאוד רגישים שאולי לא יציעו לקנות אוכל, כי הם רגילים לצאת עם גברים, ששם אם מישהו רעב או צמא אז הוא אומר בואו נקנה אוכל ושתייה, ולא מחכה שמישהו יציע לו לאכול. וגם כשהוא יוצא עם בחורה הוא חושב שאם היא רעבה או צמאה אז היא הייתה אומרת לו, ואם היא שותקת כנראה שהיא לא. (ואולי באמת עדיף לומר לו שאת רעבה או צמאה ובוא נקנה משהו, במקום להישאר ככה כל הפגישה). 

 

יש אנשים שבאופי שלהם אוהבים לשלם על כולם. כשהם יוצאים עם חברים אז הם מזמינים את כולם על חשבונם וכד'. אז הם כנראה על ההתחלה ישלמו על הבחורה, וירגישו טוב עם זה, כי ככה הם באופי שלהם. וזה בסדר שמישהי תחפש גבר כזה. אבל מי שהוא לא כזה באופי שלו, אז הוא לא צריך להתנהג בפגישות באופן מזויף. וזה בכלל לא אומר שהוא קמצן. 

חבל לך להתעצבן על "בנות", תרצה תתעצבן על בת אחתתפוחית 1
לא כולם אותו דבר
ובלי להעליב "בנות זה איכסה" נשמע לקוח מהמריבות בגנון
תרצי.י.על

חזרתי בי מה"איכסה" חח

בנות זה כולל גם אותי.

וואי לפי ההודעה הייתי בטוחה שאת בן. סליחהתפוחית 1
אבל חוץ מהשרשור ההוא כל הבנות שאת מכירה הם כאלה?
את הרי מכירה בנות במציאות..
יש בהחלט.י.על

לא אומרת שכולן כאלה 

אבל הרבה באות עם הנחות יסוד שצריך לבדוק מהיכן לקחו אותן..

דרך אגב, לא רק בנות, גם בנים. ראו יותר מדי סרטי הוליווד כנראה.

(גם אני ראיתי פעם כמה..)

טוב מעניין..תפוחית 1
..הללויה~
נשמה~
מבינה את היותך סוערת לאור השירשור ההוא.

בפגישה ראשונה-שניה ואפילו שלישית זה פחות רלוונטי להשים לב לכך מצד הבחורה,
ומצד הבחור הוא אינו חייב לשלם או להציע בעיניי.
כמו שכתבת יכולים להיות לא מעט קשרים קצרי טווח והבחור בסך הכל צעיר ובלי משכורת גבוהה בדרך כלל..

בהמשך ראוי שהבחור יציע,
מדוע? כי זה מראה על דאגה ועל כך שהוא מעוניין בקשר.
למה? כן.. בין היתר בגלל שזוהי תרבות שהשתרשה בקרבנו. ואיני חושבת שהיא תרבות רעה, אין בה כל פסול.

העניין שהגבר משלם על הבחורה נובע אומנם מתרבות המערב, שהיא תרבות זרה-חילונית כמו שכתבת.
אך הרעיון של מנהג זה הוא רעיון יפה בעיני~
כך נהגו פעם הגברים (לשלם על נשים) בכדי להראות שהם יוכלו לפרנס אותן בכבוד..

את צודקת שלא צריך לשים זאת כנורה אדומה במקרה שהבחור לא עושה כך, זאת אומרת אינו מציע לשלם עלייך וכו.
אך זו מחווה שאכן מוסיפה לקשר. מראה שהוא דואג ונותן מעצמו לקשר..

יכולה לומר לך שדווקא בקשר מתקדם זה מאבד מעט מן העניין, כי הכל כבר פתוח ולא עושים מזה 'אישו'.
אך בהתחלה (שוב לא ישר על ההתחלה אם לא רוצים) זה יכול להוסיף.


הרבה בהצלחה לך.
בלת"קkaparalay

האמת שגם בי שרשורים מהסגנון הזה מעלים הרבה מחשבות ותהיות..

אני לא בטוחה שבשרשור שהזכרת זה בהכרח היה המקרה (כי היא כן דיברה על פגישות קצת יותר מתקדמות, לא?), אבל בכ"ז..

 

כמה נקודות שעלו לי תו"כ שקראתי את מה שכתבת-

א. סליחה שאני מתחילה בזריקת אחריות. אבל מכיוון שכתבת קצת חריף, חשתי צורך לאזן..

יש כזה ביטוי 'צריך שניים לטנגו'. נכון. יש בנות שדורשות את זה ברמה כזאת או אחרת. אבל גם יש בנים שמספקים את הדרישה הזאת.. ובדיוק כמו שיש בחורות שתופסות את הנקודות האלו בתור הנשיות שלהן, יש גם בחורים שתופסים את הנקודות האלו בתור הגבריות שלהם: יש כאלה שחשים צורך לבוא עם רכב עד לפתח הבית, יש כאלה שירצו לשלם על הבחורה, יש כאלה שיתנהלו בצורה מחזרת בפגישות וביניהן..

(אין לי כ"כ כוח להיכנס לזה מדיי, אבל היו הרבה פעמים שבהן הבחור שישב מולי נעץ בי מבט ותהה אם אני פמיניסטית או שאני סתם מוזרה כי רציתי לשלם על עצמי, או כי הצעתי לבוא אליו או כי..)

 

ב. ע"ג הנקודה הזאת, הייתי רוצה לנסות להגיד שיש צורך באיזשהו איזון כללי-

קודם כל, הבנה שהנשיות של הבנות לא צריכה להיות תלויה בשום רמה בהתנהלות של הגבר, והגבריות של הבנים לא צריכה להיות תלויה בשום רמה בהתנהלות של האישה.

בשלב הבא, נראה לי שההבנה הזאת יכולה להפוך את הנתינה בפגישות ל'נקיה' יותר.

כלומר- אני לא בטוחה שזה בהכרח רע שבחור ישלם על בחורה בפגישה (או להיפך!), כי בין היתר, נתינה כזאת יכולה ליצור קרבה שעשויה להועיל לקשר.

אבל אם הנתינה הזאת מגיעה בגלל שזאת מוסכמה וציפיה למשהו שנתפס כבסיסי (ובד"כ בפגישות הראשונות זאת הסיבה העיקרית)- זה הופך להיות עניין טכני לחלוטין, ואז אין לנתינה הזאת שום השפעה (או שיש. אבל פחותה בהרבה).

 

ג. לגבי התרבות החילונית שהזכרת. אני באמת לא יודעת מה להגיד..

אני חושבת שזה לא מדויק לגמרי. אבל זאת בעיקר תחושה, ולא משהו שאני יכולה כרגע לעגן בציטוט כזה או אחר (אולי יעלה לי בראש משהו עוד מעט).

אני לא מכירה כ"כ מקור שמדבר על איך פגישות צריכות להיראות בתרבות היהודית, או על מה מצופה מכל צד.

אני מסכימה ש'גבר מחזר בדייטים' נשמע חילוני לגמרי, ויודעת משו. עזבי חילוני. זה נשמע קצת חיצוני.

ובפגישות אנחנו מחפשים להיפגש עם הפנים.

אבל לפעמים זה קשה להיפגש עם הפנים על הרגע הראשון. ויש חיץ של חיצוניות. וזה לא אידיאלי, אבל זה הגיוני וזה בסדר (עד רמה מסוימת).

אולי גם אפשר להסתכל על זה ככה, שכשבחור מסכים 'להיכנע' לנורמה הזאת (עם כל חוסר הצדק שאולי יש בה), הוא מאפשר לבחורה להתעסק בפגישה בדברים הנכונים והפנימיים יותר, במקום לתהות אם זה שהוא לא שילם עליה אומר עליו משהו או לא..?

(לא מנסה להפוך את זה לאידיאל או לקדש את הדבר. רק להציע איזושהי הסתכלות קצת יותר סלחנית כלפי העניין..)

 

ד. משהו שאני משתדלת לעשות בפגישות, בלי קשר לנושא הספציפי הזה, אבל תכל'ס עם הרבה קשר- לא לקחת דברים כמובנים מאליהם.

אם הבחור השקיע ונסע לכיוון הבחורה, ראוי/אנושי/טבעי להגיד לו תודה על ההשקעה (אולי גם לשאל אם הוא רוצה קצת לנוח או משהו בסגנון)

אם הוא הציע לשלם והסכמת- ממש חשוב להגיד לו תודה ולהראות שזה לא מובן מאליו, אולי גם לבקש לשלם את הטיפ וכו'..

אם הפגישה מתמשכת ועוד יש לו נסיעה אח"כ- להציע לסיים/להקפיץ אותו לתחנה/משהו בסגנון.

ואגב. נראה לי זה נכון לגבי שני הצדדים..

זה חשוב באופן כללי. פשוט כדי להיות בנאדם כזה שדברים לא עוברים לידו.

בפגישות זה גם משמעותי ליצירת הערכה וכבוד אחד כלפי השני. ועוזר גם לראות את החיובי בבנאדם שמולי..(:

 

מסכימה עם רוב ככל הדברים שכתבתי.על

רציתי להחזיר קצת את המטוטלת לקצה השני כדי לאזן דברים שלהרגשתי קצת נשכחו

בגלל נורמות ו"מובן מאליו".

אני לא באמת בועטת בהכל..

כשמסתכלים על טוב שיש לנו וטוב שאחרים עושים עבורנו מנק' מבט שאף אחד באמת באמת לא חייב לנו שום דבר

הכל נראה הרבה יותר יפה, טוב ומשמח, פתאום מרגישים "עושר".

אני חושבת שהתייחסתי לנק' שהעלית בנק' קטנות לאורך התגובות שלי..לא רואה שאנחנו חולקות.

אהה ממש לא חשבתי שאנחנו חולקותkaparalay

חיוך

ברור שהניסוח היה אמור לאזן ושזה משהו שבוער בך, ולכן ההתנסחות. עדיין חשתי צורך לאזן.

אולי בגלל שאני לא בהכרח בקיצון הזה שתיארת, אבל פגשתי אותו מהצד הגברי..(;

 

ומחילה אם חזרתי על דברים שנאמרו.. לא קראתי את כל השרשור

טוב עשית.י.על


לכל מי שהאשים את השרשור בטשטוש בין המיניםadvfb

זאת בטח לא הכוונה.

הכוונה שלה היתה לא לעשות מניפולציות ולא לעשות פוזות בגלל חוקים.

 

אדרבה, תחזר, תהיה גבר גבר. אך אם אתה בקושי מכיר אותה, אחרי מי אתה מחזר בדיוק?

בדיוק כךבינייש פתוח

מי שמחפש דפוסי התנהגות גבריים כדי להרגיש גברבר, אז הוא לא. כמו ילד שרואה צורך להדגיש שהוא ילד גדול, כנראה שהוא ילד קטן

באמת שואלתקל"ת
אם אתה תפגין כלפי בחורה אכפתיות וגנטלמניות רק כשאתה מכיר אותה לעומק אז למה שהבחורה תהיה מעוניינת להמשיך את הקשר כבר בהתחלה? זה לא עושה רושם טוב.. מותר לגבר להיות רגיש לבחורה גם אם היא בסופו של דבר לא תהיה אשתו. כנל להיפך
אסבירadvfb

לא כתבתי שלא להיות רגיש לבחורה. וברור שגם בחורה שאתה פוגש פעם ראשונה, בגלל ההקשר של הפגישה אתה תתנהג בהתאם ואתה גם תרצה להיות ככה. סה"כ אני חושב שמה ש @י.על מעבירה זה שאנשים נסחפו עם הדברים הללו.

אני כן ינסה להיות ג'לטלמן אבל בקטנה, לפי הסיטואציה.

וואלה שקונים שתי פחיות אז נראה לי הגיוני וסבבה שהגבר משלם, אבל גם אם לא - כל עוד הורגש איזה תאקט כלשהו - בקטנה. לא נורא.

 

בכל אופן כל לא מייחסים לחוקים ולמנהגים הללו חשיבות רבה אז הם לא מזיקים כי אם תראי משהו שנוהג קצת אחרת זה יהיה מובן.

 

עכשיו יותר מובןקל"ת
תודה.
רק חשוב לי להגיד בתור בת, לפחות על עצמי, כשבחור לדוגמא לא מציע לי לשתות כבר כמה פגישות, מה שעובר לי בראש זה *לא*- "זה לא מסתדר לי עם חוקי בדייטים, מה הוא לא מכיר את חוקי הדייטים?!" אלא אני רואה את זה בתור אינטיליגנציה רגשית בסיסית, בלי קשר לחוקי דייטים.

חוקים שלא צריך להיצמד אליהם כמו בוקים בהתחלה זה לדוג באמת הנושא של התשלום.
לשתות משהו זה בדר"כ צעד טריויאלי בשביל שני הצדדיםadvfb

ואני מבין את זה שבחורה רוצה שגבר יוביל, למרות שבחיים לא חשתי את הרצון הזה וזה מרגיש על עצמי מוזר.

יותר נראה לי הגיוני לחשוב על זה שהוא מאוד פסיבי באופן כללי ולא בגלל שהוא לא רגיש. פסיביות יכולה לנבוע מכך שהוא לא מבין את הסיטואציה. שבאמת זה לא נעים

 

לפעמים בגלל הרגישות של הנושא אנשים קשה לסמוך על האינטואיציות שלהם ומרגישים צורך להאחז באיזו נורמה.

נכון ברמה הבסיסית שיש לכל אדםבינייש פתוח

אבל אי אפשר לאהוב מישהו שלא מכירים ולכן השקעה בו מעבר היא הצגה ולא אמיתית שרק נועדה להרשים

טובקל"ת
פשוט להציע לשתות אחרי 5 פגישות נראה בעיני כדבר מאד בסיסי ולא איזה השקעה מעבר
ולהסיע אותך הביתה זה גם בסיסי?בינייש פתוח

או ליסוע עד אלייך כשאת לא יוצאת מהעיר שלך זה גם בסיסי? (לאו דווקא את באופן ספציפי, בתור דוגמא)

לאקל"ת
אבל לא זה המקרה, וגם לא ראיתי שרשור אחר של מישהיא כזאת.
היו, חלקם שליבינייש פתוח

ואם אני לא טועה גם היה ל@מבקש אמונה

סבבה, מצטערת לשמועקל"ת
אבל לכתוב הודעה כזו כתגובה למקרה ספציפי של מישהיא אחרת שלא משקף את מה שהכותבת דיברה עליו, זה לא נכון ואני הייתי נעלבת.
נקודת מבט נוספתחיהל'ה
כשהייתי יוצאת עם בחורים, הבהרתי תמיד בתחילת כל דייט ראשון שאני משלמת על עצמי.
לא בקטע פמיניסטי , אלא בקטע שלא מבין באמת למה דווקא הבחור משלם, וגם כי אצלנו יש בזה מחלוקת הלכתית האם זה ראוי או לא.
העדפתי לשלם על עצמי.

לא היה בחור אחד שלא התווכח איתי על זה. אחד העם לי פולמוס הלכתי שלם. שני אמר שהוא שאל רב ואין שום בעיה. שלישי אמר שמרגיש לו מוזר - בשביל הכבוד שלו פשוט קניתי ממנו אל הבקבוק בכמה שקלים, וככה גם שילמתי על זה משהו, וגם הוא לא התפדח מזה שאני משלמת למלצרית.

אפילו בעלי בפגישות המתקדמות עשה לי קצת פרצופים, כי הוא כבר רצה ממש לפנק אותי
יש דעת ביניים שסוברתadvfb

שאפשר להשתתף בשווה פרוטה ;)

 

נשמע אחלה מה שאת כותבת. ישירות זה אחלה דבר שבחיים.

 

השיקול ההלכתי הוא על קרבת יתר בין זוג לא נשוי?

קרבת יתר בינייש פתוח

יש מראית עין שהיא מקודשת

כן, מכירה את זה.י.על

בחברות מסויימות זה קוד עוד יותר מובנה

ומי שלא הולך לפיו מצטייר מוזר.

צודקת.לא מובן לי איך בחורה רוצה/מוכנה שהבחור ישלם עליה כשהיאנוגע, לא נוגע
כמעט ולא מכירה אותו.
לפי דעתי צריך להיות בדיוק ההיפך. בהתחלה מתחלקים בתשלום ורק אחרי שהקשר מתקדם והוא באמת רוצה לתת לה, אז היא צריכה להסכים לקבל, וגם לרצות בזה.
ככה גם אני עדיפהי.על
עבר עריכה על ידי י.על בתאריך י' באייר תש"פ 11:06

אבל יש גם בנים שאכלו יותר מדי סרטים ומתעקשים בכח ואם הבחורה לא תסכים הם נעלבים

או יותר גרוע, בתוך תוכם מבינים את האבסורד ולא רוצים אבל יתעקשו בכח כדי לשמור על הדימוי הגברי בעיני עצמם או מה שחושבים או לא רק חושבים.. בעיני הניצבת מולם..

 

כשאני רואה שיש היגיון בריא בהתנהלות של הבחור זה נותן לו בונוס בעיני,

ההתעקשות האוטומטית בלי להכיר דווקא מורידה..ואז מרגישים עוד יותר כפויי טובה..לא נעים.

^^^^לגמריבינייש פתוח

וגם כל הקטע שהגבר משלם זה כי הוא הזמין אותה. אבל כמה מהדייטים הראשונים הבחור התחיל עם בחורה שהוא הכיר לפני? כמעט תמיד יש צד שלישי או אתר וגם כמעט תמיד הולכים לבית קפה. הרבה יותר הגיוני שבשלב מתקדם יעשו שמי שמציע ללכת למקום מסוים שהוא אוהב שישלם על הצד השני. ואפשר לעשות את זה פמיניסטי ושוויוני. גם הבחורה יכולה להזמין ולשלם על הבחור מידי פעם.

קלטתם??? אפילו אסתר חיות מבג"ץ נכנסה לדיון הזה.מבקש אמונה
חחחחח גם לי האסוציאציה עלתה כשקראתישלהבת י-ה
חחח הגבתי ואז ראיתי שגם אתה עלית על זה..נוגע, לא נוגע
חחח הוו מבינה עניין הגברתהודעה


חח ח זאת הוכחה שהגישה שלי ביסודה היא הנכונהי.על

כשהם אומרים שהפנייה היא לצד שמאל תהיה בטוח שצריך לפנות ימינה והפוך,

טמא-טהור,ישר- עקום וכן על זה הדרך.

עד השרשור הזה חשבתי שהציבור הדתל בוגרנוגע, לא נוגע
עצוב שאנשים שרוצים להתחתן מתעסקים בשטויות של מי משלם ומה זה אומר על הגבריות שלו והנשיות שלה.

הולכים לבחור פה בן זוג לכל החיים, מנסים להקים פה בית יהודי, מקום להשראת השכינה. קולטים?
אז מומלץ לגברים ונשים כאחד לעזוב את כל ההבלים ולהתעסק בעיקר. צאו מכל השבלונות, תהיו טובים ורגישים לשני ותתמקדו בקשר עצמו, בעולם הפנימי של השני. תפעלו לפי מה שאתם מרגישים שנכון לעשות באותו הרגע ולא לפי כל מיני הכתבות. העיקר זה הפנימיות של הקשר ולא כל המשחקים האלה.

וכשיגיע הזמן, אם יגיע, יתעורר הרגש. ואז באופן טבעי יהיה יותר מקום לכל החיזור וכו'. לפני זה, מה שייך בכלל כל הדבר הזה? מה אנחנו עושים פוזות על בנות מסניף בית שמש במחנה קיץ של שבט הרואה? מה אתן מתלהבות מזה שאיתן המדריך הכי שווה בסניף זרק לכן שבת שלום?
רשמתקל"ת
תהיו טובים ורגישים כלפי הצד השני ומצד שני רשמת אל תתעסקו בשטויות של מי משלם.
רק לי זה לא מסתדר ?
אוליבינייש פתוח

להיות רגיש לא בהכרח אומר לשלם. אולי זה אומר לא לשפוט מי שלא משלם

לי זה דווקא מסתדר יופי..מבקש אמונה

להיות רגיש ולרצות לתת ולהכיר זה הפוך מלהיות תקוע בחשבונות מי אמור לתת עכשיו...

עונה.קל"ת
לא דיברתי על להיות תקוע בחשבונות.

תשלום זה סוג של נתינה
נתינה מעידה על רגישות.
כך שאי אפשר להיות צבוע ולהגיד "אל תתעסקו בשטויות של תשלום" אבל "תהיו רגישים".

אני מוכנה רק לקבל את ההערה לגבי עיתוי מחווה זו, שלא לשפוט על פי פגישות ראשוניות. אבל בהמשך- כן
הנחת היסוד שלשלם זה מדד לרגישות לא נכונה לדעתינוגע, לא נוגע
רגישות זה להקשיב באמת לשני לדוגמא.

לשלם הפך להיות הכתבה חברתית, ולא באמת מדד לרגישות.
לשלם זה לתת, ואני רוצה לתת לאישה רק אם זה כי אני רוצה לבטא שאני מרגיש כלפיה משהו. חיבה, רצון להכיר עוד יותר לעומק, וכדומה. לשלם כבר בהתחלה פשוט הורס את האפקט של המחווה או חיזור שבתשלום והופך אותו לכלל בספר.

יש מקרים יוצאי דופן, כמו בחורה ביישנית שזה יגרום לה יותר להיפתח, ובגללם כתבתי את המשפט שאחרי הטובים ורגישים- לעשות מה שנראה לנכון באותו הרגע.

מסכימה בגדולקל"ת
אני אף פעם לא אשפוט בחור לגבי תשלום על סמך פגישה ראשונה- שנייה, השאלה היא עד מתי? עד השלב שהבחור מתחיל לחוש רגשות חיבה כלפי הבחורה? ואם זה רק אחרי חודש חודשיים?(הגיוני סהכ)
וואלה לא יודעת, אם חודש של קשר שלי עם בחור והבחור עדיין לא הראה לי מחווה של תשלום פעם אחת, לי אישית זה יעשה צביטה בלב...ולא כי זה לא מסתדר לי עם מוסכמות חברתיות.. אלא כי זה סוג של הבעת רגישות כלפי הצד השני...כנל להיפך, בחורה שמשלמת על בחור, היא רגישה כלפי הצד השני. אז מה לעשות, רגישות זה נתינה כמו שאמרת ובין היתר גם התשלום.
בעיני זו נתינה שצריך להפגין לא רק כשהקשר מתקדם, אפשר להראות רצון לנתינה גם כשהקשר עוד נרקם, מותר להפגין רגישות גם לבחורה שלא תהיה אשתך בסוף.
(כך גם אני מקווה שבעלי יהיה נחמד בכללי לבני אדם ולא רק אלי, בדרכ זה אמור לבוא ביחד).
מסכימההפי
אוקיי. אנחנו מסכימים על הצורך ברגישותנוגע, לא נוגע
אבל פחות מסכימים מה מבטא תשלום.

טוב ששמעתי את דעתך שיש בנות שרוצות שישלמו עליהן כי זה ביטוי של רגישות (עד עכשיו תמיד היה לי מוזר איך בת נותנת למישהו שהיא בקושי מכירה לשלם עליה).
ומקווה שטוב ששמעת את דעתי שיש כאלה שבשבילם לשלם זה כבר יותר מרגישות, זה ביטוי של קרבה כלשהי, ולכן מוזר להם לעשות את זה בהתחלה.
אחלהקל"תאחרונה
עבר עריכה על ידי קל"ת בתאריך י"א באייר תש"פ 00:41
כן, שמחתי לשמוע עוד צד. האמת אני אישית עוד לא נתקלתי בבחורים שלא הציעו לי תשלום בהתחלה. (מלבד אחד, אבל הוא לא היה סימפטי גם בדברים אחרים), ויצאתי המון...אז תודה על התגובה , כך באמת אדע להסתכל בעין טובה יותר במידה ואתקל בסיטואציה כזו ( נראלי אנחנו פשוט באים גם ממגזרים קצת שונים).

ורק לתקן- אני לא רוצה שישלם עלי. אני רוצה *שיציע לשלם* , אם אתן לו לשלם עלי בפועל זה כבר בחירה שלי פר מקרה.
מקום של תורהשירגול
שלום אני מתעניינת לשמוע על מקומות עם קהילה תורנית שמתאימה לזוג צעיר. מקום שיש בו נגיד כולל( במקום ישיבה).


לא מקומות גדולים כמו עיר.


אולי גבעת שמואל?תפוחית 1
אולי תשאלי פהadvfb
יש בעינבאביעד מילואאחרונה

ביישוב עינב יש כולל מאוד חמוד וגם קהילה גדולה ובנו עכשיו שכונה חדשה 

מה מחבר אתכם?intuscrepidam

אשמח לשמוע מה גורם לכם להתחבר לצד השני?

וכנ"ל לגבי חברים / חברות.

פעילות משותפת, תחומים משותפיםארץ השוקולד
שיח טוב שזה הרבה פעמים תלוי
הקשבהadvfb

כשאני מקשיב למישהו ביחס לעולמו הפנימי, מה שמעניין ומעסיק אותו אני מרגיש שאני פותח צוהר לעולם שלו.

וכן, להיפך, שמישהו מקשיב לי וממוקד בי ובעולם שלי, אני מרגיש שהוא מתחבר אלי.

במקרים שתחומי העניין הם שונים אז העניין יותר בולט. כשאיש מקשיב לרעהו בצורה אקטיבית בנושא שאין לו בו יד ורגל, זה יכול לעורר חיבור גדול.

עין טובה ואהבת החייםהרמוניה
מצאתי מקור חדש לגביי דיון עתיק שלי פהאני הנני כאינני

והאחד שהשקעתי עליו הכי הרבה מאמץ...

מלאכיות או רגלים על הקרקע? - לקראת נישואין וזוגיות

מאיפה המקור?פצל"פ
הספר 'אהבה' של הרב גינזבורגאני הנני כאינני
יפה, במיוחד לאנשי פרק ב' כמונו שכבר "ריאליים"מתוך סקרנות

ו"לא מתלהבים משטויות"...

הכי טוב זו מלאכית עם רגליים על הקרקענוגע, לא נוגע
אני מעדיף איזה אוגית ירוקה כזאתelicoאחרונה
אני לא אוהב את זה בכללמשה

כלומר, ברור שיש בזה אמת ולא קטנה בכלל, מצד אחד. אבל המשמעות של זה היא שאני עכשיו צריך להגיע לקשר כשאני "מושלם" (או לפחות עוטה מסכה של כזה). וזה לא נכון, כי החסרונות שלי והדפיקויות שלי יצופו בקשר כל עוד הוא קרוב מדי. למעשה, זה במידה רבה מבוא למערכות יחסים קצרות ומתחלפות כאשר עולה פגיעות או חיסרון.

 

זה בסדר לרצות להשתפר כדי להיות בן זוג ראוי יותר. אבל זה לא בסדר לצפות "למושלמות". אנחנו לא. לעולם לא נהיה. מלאכים יש בשמים ואמא שלי טוענת שאם בן הזוג טוב מדי אז אלוקים לוקח אותו.

מקומות "חוויתיים" בבית שאןאני הנני כאינני
מחפשים מה לעשות ברביעי בבית שאן, אטרקציה זוגית שווה/מעניינת וכדומה. עדיפות למקום סגור.


רעיונות?

חחחחחחחחחחחחחחחחח אין כאלה 😂צדיק יסוד עלום
בפרטי
חחחחח זה היה באינסטינקט שלי להגיב והתאפקתי פתית שלגאחרונה
היה איתי בצבא מישהו מצחיק שגר שם אם זה עוזרנוגע, לא נוגע
זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

קרה גם הפוךבחור עצוב
דיברתי עם מישהי איזה שבוע ופתאום פשוט נעלמה מעל פני האדמה. לא הגיבה להודעות. כלום.


אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
ההתנהגות הזו של היבוש לפני חודש לא היתה לעניין
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
רק חתכתי וזהו. 
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidam

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

התופעה שנקראת "גוסטינג"משה

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

נשים תמיד צודקות, גברים תמיד טיפשיםצדיק יסוד עלום
בעולם המודרני? כןמשה

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

יחי הפמיניזםצדיק יסוד עלום
אף אחד לא דיבר דווקא על שגברים עושים את זהמבולבלת מאדדדד

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

נשים עושות את זה גם וזה ילדותי ברמותהפי
זה אכן מזעזע, אבל תשמחו שלא התחתנתם/ן אתו/המתוך סקרנות

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

" מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי."מוקי_2020

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).


עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.


אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

אה עכשיו זה המשחקהפי
שנתפסים על מילים מוצאים אותם מההקשר? 
הוא לא התכוון בכוונהקעלעברימבאראחרונה
תזכורתadvfb

גם לגברים יש רגשות

 

סופריקה

נכון ומדוייקאדם פרו+
קשקוש נאו-שוביניסטיצדיק יסוד עלום

תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים

קצת יותר רגישות

נכון בנות יותר רגישותאביעד מילוא

אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי  מפורק  מזה שלא התקדם

אני כמובן צוחק מגזים ומתמרמרצדיק יסוד עלום
בנות תבעו בעלות מלאה על הקושי שבדייטים. רק הן מסכנות ורק הגברים מזעזעים ולא רגישים
חד משמעיתהפיאחרונה
איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

גדולות? זה פרופורציונאלי...elico

לגודל שלו.

 

וסליחה, אבל, אולי בוגרות יותר?

הוא דיבר על בשלותמבולבלת מאדדדד

ולכן דיברתי על זה ולא על בוגרות. 

 

הוא כתב שהתחיל לצאת לדייטים לפני חצי שנה. מי ישמע כמה גדול הוא יכול להיות... לא בקטע רע, אבל לכן אמרתי גם על בחורות יותר גדולות. בדרך כלל זה גורם להיות יותר בשלים.

אני לא בטוח שמבוגרות יותר זה הפתרוןelico

בוגרות ובשלות בהחלט

תראהאביעד מילואאחרונה

בשלות לרוב באה עם הגיל. ולא כל בחורה בת 18-19 בשלה 

נכון שזו הכללה אבל בעיקרון הפנימי פה  צריך לכור שיש גילאים שבהם לא בטוחים במה שועשים

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

בקשה קטנהintuscrepidam
האם אפשר בבקשה דוגמאות שלדעתך בנות חותכות בגללן למרות שהיה נחמד כפי שתיאר הבחור?
קרה לילגיטימי?

בגלל הגיינה לקויה.

משאר הבחינות היה די סבבה, אבל ממש התביישתי להיות לידו. דיברתי עם מי ששידך, לא אמרתי בפירוש מה הפריע לי, והוא שכנע אותי לצאת פעם שנייה. קיוויתי שהיה משהו חריג באותו היום, אבל מסתבר שלא היה.

לגיטימיintuscrepidam
אשמח לדוגמאות נוספות. הרושם שלי ושל רבים מחבריי שהרבה התאמות מעולות נפסלו לשווא.
עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfb

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

בהצלחהברוקוליאחרונה

אולי יעניין אותך