שנתתם למיכאלי שר"י את השליטה..

ועיין עוד כאן:יש דין ויש דיין ו"הכל יביא במשפט על כל נעלם"... - אקטואליה וחדשות

מרוב הצדיקים המרכזניקים, הראי"ה כבר לא מתהפך בקברו. כי הוא הגיע לאוסטרליה.

מעניין, פתאום החרדונים הפכו להיות מגיני הרשעים.

ועוד מפילים את זה על הרב זצ"ל...

ברוניש יקירינו - כלך לך אל בית החיים של נציבי פוניבז', מעניין מה היה הרב שך אומר עליך...

אין לי בעיה עם אדם נורמטיבי שאומר את זה, אבל מרכזניק מזרם חובבי כל הבריות? כזה ששולף אקדח טעון על מי שיאמר הרצל שר"י או רבין שר"י? זה כבר מקרה שמזקיק לכל הפחות התסכלות פסיכיאטרית...

ובבחירה בין הרב לבינך - אתה הוא זה שצריך הסתכלות פסיכיאטרית.

למרות שאתה חושב שהוא....

חדל אישים.

אפילו על מקס נורדאו הוא לא אמר את זה. אי לכך, אתה תלמידו של בלעם הרשע ותו לא...

ואתה הלא גיחכתך על מי שלא יסכים לומר כך על הרצל, לא כך? שקרן יקר שלנו?

והרצי"ה אפילו אמר על נורדאו שהוא היה "בעל תשובה גמור" אף על פי שנשא גויה.

למרות שהוא חרדי מרומם ונעלה שליט"א, ואני, מה לעשות קוקניק עלוב ושפל.

ושוב: הראי"ה מעולם לא אמר על נורדאו שר"י, ולא על שום יהודי אחר.

ושוב: הרצי"ה אמר שהיה בעל תשובה גמור.

אתה מנסה להמציא לך היתרים לומר על מירב מיכאלי - שר"י, רק בגלל שהאלילה החילונית שלך שקד לא נבחרה במקומה.

עלוב, נמוך ופאתטי.

ושוב הרב אמר עליו.

ושוב, אני אומר עליה את זה כבר  חמש שנים.

אבל בעיני החרדי הצדקן שלנו אין סיכוי שיש איזה קוקניק שאכפת לו מיידישקייט, לכן בטח זה בגלל האלילה שלו.

נו שוין.

עברנו את המן, נעבור גם אותכם.

לא אזכיר את הועדה למינוי שופטים והגב' מארק, כי אינלי כח לריב על זה עם הביביסטים.

אבל איך, איך למען ה', מפלגות "חרדיות" מסוגלות למנות את מירב מיכאלי שר"י לועדה למינוי דיינים????

ואח"כ יצעקו "אנטישמיות" כשאיילת צועעקת על חוטובלי שמכרה לחרדים את הדיינות...

איזה אנטישמיות? תתביישו, הנה קיבלתם שליטה ומה עשיתם? שמתם שם את מיכאלי, עוקרת הדת ושונאת ההלכה, שכבר התחילה עם ההצהרות המטונפות שלה, שניה לא חיכתה.  העיקר לדפוק את המזרוחניקים.....

אוי, 

א-ל נקמות ה'.

ו"עכשיו כשנשרפנו וספר תורה עמנו, מי שיתבע עלבונה של תורה הוא יתבע עלבונינו"

(ורק שלא ישכחו כל הצדקנים החרדים והיראים אח"כ לנאום לנו על זה שכל הדיינים ברבנות הם פסולים, וילדי גרושות הרבנות הם ממזרים... בטח, תמנו רפורמית אנטישמית לכזה תפקיד, ועוד תעיזו לפתוח את הפה, למה לא....) 

שקד הפסידה למיכאל 66:65.

זה אומר שחלק מהקואליציה הצביעה לשקד. לא מופרך שאלה החרדים.

אלא אם אתה מדבר על הוועדה למינוי שופטים. אבל היה נדמה לי שדיברנו על הוועדה למינוי דיינים

ובהתחשב בכך שש"ס הצהירה שתתמוך בשקד, וגפני-ליצמן "התלבטו" אז...

כדי להוכיח שהיו חרדים שתמכו במיכאלי, צריך להוכיח שאין 66 ח"כים שסביר שיתמכו במיכאלי בלעדי החרדים.

כדי להוכיח שהיו ח"כים חרדים שלא תמכו בשקד, צריך להוכיח שיש לשקד יותר מ49 מצביעים בטוחים בלעדי החרדים.

וכי יש את ההצהרות הנחמדות מלפני זה.

דברים התנהלו פה הפוך על הפוך.

נכון.

עצוב.

מה שהם לא בטוח עשו.

ב. לאייכלר היו 84 תומכים, ולשקד 65.

זה אומר, שיש חפיפה של לפחות 29 ח"כים שהצביעו לשניהם.

מי הם ה29 [או יותר] האלה לדעתך?

ב. אינני יודע למה על ידי אייכלר נשתנה המדד שדיון על מי הצביע לאיילת.

לא יודע מי הצביע לאייכלר, לא יודע למה, ולא מטריד אותי. 

אותי מטריד אנשים "יראי שמיים" ששמו את מיכאלי בועדה כדי "לדפוק את המזרוחניקים"

בס"ד

אם היה מדובר בסמוטריץ' שהיה מתמודד, לחרדים לא היייתה איתו שום בעיה למרות שסביר להניח שהוא היה פועל למנות דיינים עם כיפה סרוגה לראשם. אלא המטרה של הח"כים החרדים היא "לדפוק" גוף מאוד מסויים בציונות הדתית, שאני חושב שגם אצל חלק גדול מהמגזר מדובר בקו אדום מבחינתם (לא רוב, אבל חלק גדול).

בוא נגיד שהיח"צ על פסק ההלכה החדש של העומד בראש הארגון ובנו על שימוש במכשרי כושר בשבת, לא בדיוק תרם לכך.

או עכ"פ דומה.

אבל כשהנידון זה איילת או מיכאלי - שלא יגידו לי שבחרו במיכאלי בגלל הגוף ההוא.... נו ברצינות..

והתירוצים האלו שוים לכפרות.

מה שכן, @אדם כל שהוא הצליח קצת להרגיע אותי.

בס"ד

בסופו של דבר זה קשור להתנהלות הפנימית של יהדות התורה, ואני מסתמך על מספר גורמים שקשורים אליהם. אומנם זה לא אומר שהם בהכרח צודקים, אבל אני די סומך על מה שהם אומרים.

התכוונתי שאני מכיר את האמירות האלו, מכלי שני או שלישי, ואני מאמין שהם הגיעו מכלי ראשון, לא יעזור שתאשש את זה, כי אני ממילא מאמין.

הבעיה שלי היא בלהאמין לאדון כלי ראשון בעצמו, כי כשגפני יגיד לי שהוא (*אם*, אני מסייג בזכות אדם כלשהוא) מינה את מיכאלי כדי שאיילת לא תקדם צוהר, אני אתן לו את הכתובת של סבתי תליט"א.

עובדה א': יהדוה"ת לא הכחישה.

עובדה ב': פרשנות שההעדפה של ג' היא בשביל לסכל דייני צוהר.

לעובדה ב' ישנם שני אפשרויות לפרשנות:

א' זו תוספת שהוסיפה הכתבת.

ב' זו אמירה שנשמעה מימינה עצמה.

לא' אין משמעות כמובן

ולב' גם יש שלל הסברים.... לדוג', שמי שאמר את זה זה איילת עצמה, שאכן מעדיפה צוהר, או שזה נאמר מתוך חשבון של מי הם קוראי מקור ראשון, ועוד.

מה שלא יהיה זה לא משנה את ההגיון הפשוט מאוד, שאין סיכוי שלמיכאלי יש פחות אינטרס בדייני צוהר מאשר לאיילת, ואידך זיל גמור..

איילת רצתה צוהר.

נו,  הלך לה?

יופי.

התירוץ של תהיה דעת מיעוט הוא מגוחך מתוכו, בעיני מי? בעיני הרב יצחק לדוג'? הם לא סומכים עליו שיתנגד לאיילת כשתרצה צוהר? אולי על אייכלר לא סומכים? נוב'מת, חברי הועדה אינם ילדים קטנים, והם יידעו להדוף בעיות גם אם איילת תביא אותם.... לא צריך להביא מישהי עם סטיגמה.....

מספר שנים יפה הייתה איילת, הכל היה טוב בהם, אין שום טעם לשנות מלבד להדוף את המזרוחניקים.

להבנות עם החרדים.

סביר שזה היה ממשיך גם אם היא הייתה נבחרת שוב.

שהעמימות שג' בחרו בה, היא בגלל שהם בחרו במיכאלי.

אפשר להציע כמה פרשנויות אלטרנטיביות.

כמה פעמים אני מסייג.

אם כי לא אכחיש שכל העמימות שלהם לפני ואחרי ובאמצע, לא מוסיפה אימון. 

הנחת שמה שקובע הוא החלוקה הבסיסית בין קואליציה לאופוזיציה, ולכן, כל האופוזיציה תמכה בשקד ולכן רק מעטים מהקואליציה, וחלק מהחרדים תמכו במיכאלי.

אלא, ש-

1. לפחות שליש מחברי הכנסת, הצביעו לצירוף אייכלר + שקד, או לצירוף מיכאלי + שקד. כלומר, נגד החלוקה הבסיסית שדיברת עליה. 

2. . יש מעט מאוד באופוזיציה שחשודים לתמוך בצירוף אייכלר + שקד. [אולי ימינה, וגם שם ייתכן שלפחות חלק הצביעו רק לשקד, ולא למועמד נוסף, ואולי היה במקרה עוד מישהו באופוזיציה שהיו לו במקרה חשבונות משלו, לתמוך בצירוף הזה]. א"כ, מסתבר מאוד, שלפחות עשרים וכמה מהקואליציה הצביעו לצירוף אייכלר + שקד, כך שבניגוד לחשבון שעשית, זה יכול להיות כל החרדים+ ח"כים מהליכוד.

ולגבי ההתבטאויות, לא עקבתי אחריהן, אבל אתה הגדרת אותם בשלב קודם "ש"ס הצהירה שתתמוך בשקד, וגפני-ליצמן "התלבטו"." אני לא חושב שהגון במיוחד להסיק מזה שהם תמכו במיכאלי.

שעכשיו יותר שכנעת אותי, אם כי לא הסתדרתי לגמרי עם כל החשבון, ועדיין יש לי פקפוקים, אבל ב"ה זה כבר נראה יותר סביר שהם אכן הצביעו לשקד.

לגבי ההתלבטו - לא לחינם שמתי את זה במרכאות.... אני כן קצת עקבתי, והיה די ניכר מדבריהם שהם מתכננים לדפוק את איילת..

ייתכן שחלק מהח"כים זייפו, אבל זה פחות סביר.

האפשרות הסבירה יותר בעיני, שכל אחד יכול להצביע לשני מועמדים, [כי יש שני נציגים שנבחרים בסוף].

באייכלר תמכו, אגב, 84 ח"כים.

איילת שקד שרק לפני שבועיים התבכיינה ש"הפקירו" את הועדה בידי חרדים, ולאורך שנים רבות תמכה ברפורמה ולייטיזציה של בתי הדין, בגיורים מזויפים ובכל זבל שפמיניסטית קיצונית מצויה כמו מיכאלי עלולה לתמוך.

הגיע הזמן למעט ענוה ולמעט פחות מגיע לי.

מי שחסר לו ענווה זה אתם.

שדואגים רק ל"עוילם התיירה"

ולאפס יידישקייט מעבר לזה.

ועוד מעיזים להגיד לנו מוסר.

מצח אשה זונה.

לא פלא שהלכתם עם הנבלה.

ועוד יותר קשה להתמודד עם השפלתם הצודקת של נציגיך שונאי התורה.

אבל אתה תתגבר, קרא מעט באורות הראי"ה ואולי תמתן את השנאה והנקמה שאתה רוצה להשית על כל העולם ואחותו (ובעיקר על הקב"ה עצמו שלא זיכה את בנט ושקד ביקר מלכותי)

היא מחרידה

חצופוצ'יק טיפשונצ'יק וגאוותנצ'יק

(נ.ב. "אורות הראי"ה" חחחח.... כמה שאתה בור, לפחות אל תוכיח את זה ברבים....)

אבל מגחכים ולועגים לאפסים שמתחזים לתלמידי הראי"ה אבל נוהגים כתלמידיו של בלעם הרשע

אתה אמין לחלוטין....

זה ממש ניכר מכל הודעה והודעה שלך, כמה אתה מחבב את הרב ותורתו....

מעניין אם מידה כנגד מידה ה' יזכה אותך שאשתך תאהב אותך ככה גם כן (דעתי: הלוואי)

מישהו פה אמר קודם שמי שחושב על הרצל מה שהרב אמר ביפו הוא "לא נורמטיבי" וצריך "הסתכלות פסיכיאטרית" או שרק נדמה לי?

ואחד מה-9000 הוא שאני לא שקרן ולא צבוע. וגם הראי"ה לא היה שקרן וצבוע. בניגוד למרכזניק מסוים שכל תגובה שלו בלי גוזמא היא הפצת שנאה ותיעוב כלפי יהודים (ר"ע השתתפותך המבזה באשכול נגד הר המור).

מישהו לאחרונה ניסה לעשות שירשור על זה 

מאמין שאם הראי"ה היה רואה איך שניכם מדברים.....

אבל תכלס לא מבין מה ההבדל האידיאולוגי בין מיכאלי לשקד בנושא של בחירת דיינים.

שתיהן נשים חילוניות פמיניסטיות שמתנגדות להלכה הפסוקה ומתנגחות נגד "הממסד הרבני".

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש