בראשית סילקו ההורים את בנם, בליל חורף קר ועצובפשוט אני..
אני לא אוהב את שבת בראשית. כל כך הרבה זכרונות, בשילוב מטען רגשי שמעולם לא שקע עד הסוף, צפים אל פני השטח.

8 שנים.

לא יאמן, 8 שנים.

במוצאי שבת בראשית, לפני 8 שנים, ההורים שלי סלקו אותי מהבית.
זה היה אחרי תקופת חגים לחוצה ומורטת עצבים, במהלכה ההורים שלי נודו מקהילתם. עוד שכן ועוד חבר גילה שאני הומו, השמועה עשתה כנפיים במהירות אחרי שחבר טוב שלי סיפר לאמא שלו, והיא סיפרה בסוד רק לעוד חברה אחת, שסיפרה רק לעוד שתי חברות וכו'.

בשבת לא הלכנו לבית הכנסת. נשארנו בבית, אבי ואני, ידענו שבבית הכנסת כולם ירכלו עלי.

אחרי ההבדלה, אבי נכנס לחדר שלי, ואמר לי שאני חייב לצאת מהבית. הוא אמר שאין טעם שאקח את המפתחות כי הוא יחליף את המנעול, השליך לעברי את התרמיל הצבאי שמלווה אותי מאז כתה ט', ויצא מהחדר.

יצאתי מהבית עם כל מה שהצלחתי להכניס לתרמיל, הלכתי למרכז העיר, ועליתי על מונית שירות לתל אביב. עיר זרה שכלל לא הכרתי.

לא ידעתי מי ומה יחכה לי שם, לא תכננתי שום דבר. רק רציתי למצוא מקום שבו זה בסדר להיות אני. מקום שבו אוכל לשים את הראש, בלי לחשוש מגירוש נוסף.

רק אחרי 3 ימים אמא שלי התחילה לחפש אותי. התקשרה לחברים, רבנים, אפילו דיברה עם רון יוסף בתקווה שהוא יודע משהו.

איש לא ידע. לאף אחד לא סיפרתי.

מה אפשר לספר?

שהגעתי לתחתית של התחתית? מילד נורמטיבי, שמח, אוהב, אהוב, תלמיד מצטיין בישיבה תיכונית, חניך ומדריך בבני עקיבא, בייניש בישיבת הסדר - לבָּחוּר עזוב, בודד, שנוא, חבול, מותש ומיואש.

אחרי שיצאתי ממונית השירות באמצע העיר הזרה והעצומה, הכנסתי את הכיפה אל התרמיל שלי. לא יכולתי עוד להשאירה, ידעתי שאין לי שום אפשרות להיות חלק מהעולם הנפלא שהיא מייצגת. אני לא ראוי לה.

למרות כל המאמצים, הטיפולים, הגומיה, השריטות, הכוויות... אני הומו. זהו. גם אחרי הלימוד, התפילות, הזעקות, השיחות עם הרבנים - המשיכה נותרה כשהייתה.

אני לא הנער שלימד חצי קהילה לקרוא בתורה, וערך בכל שנה אירוע הדלקת נרות חנוכה לכל נערי בר המצווה של אותה השנה. אני לא הנער שבכל ראש השנה הלך במשך שעה לכל כיוון בשביל לתקוע בשופר בבית אבות סיעודי. לא המדריך שחניכים היו מדברים איתו עד השעות הקטנות של הלילה על הצרות הפוקדות אותם. לא התלמיד המצטיין שסיים כיתה י''ב עם בגרות מעולה ופסיכומטרי שפותח כמעט כל דלת אקדמית.

אני כלום.

הכל נמחק, הכל בטל בשישים לעומת הנטייה המינית שלי.

בתל אביב ניסיתי להתחבר להקהילה הלהט''בית. הלכתי לפאב גאה, אבל יצאתי ממנו ברגע שגבר בן 40 הניח את ידיו על הרגליים שלי.
הלכתי לפעילות של איגי, ושם הכרתי אנשים נפלאים שפשוט הסתכלו עלי כאל בן אדם... שם גם הכרתי את מי שהפך להיות בן זוגי, מיכה.

עם כל זאת, משהו היה חסר. לא יכולתי באמת להיות מאושר, למרות החברים החדשים והסביבה המקבלת. צמאה נפשי לאלוקים לא'ל חי.

בחסדי ה' זכיתי להגיע באותה שבת גורלית לבית כנסת מכיל, ולאחר מכן להתארח בביתם של מקימי הקהילה לארוחת שבת.
אני עוד זוכר שלחשתי למישהו שהכרתי שם (גם הוא להט''ב) בבית הכנסת, אחרי ההזמנה מחממת הלב של הגבאי, ''תגיד - הם בסדר? הם לא ישנאו אותי?''.

מהרגע שבו דרכתי בסלון ביתם לסעודת שבת, האור חזר לחיי. שוב הייתה לי משפחה. זו הייתה הפעם הראשונה שאנשים מבוגרים, דתיים וסטרייטים - לא נבהלו מכך שאני שונה. מאותו היום הגעתי לביתם בכל שבת וחג. את יום ההולדת חגגתי ביחד איתם, בליל הסדר נסעתי איתם אל הבית של הסבא והסבתא. הם היו לי למשפחה. הילדים בביתם ראו בי משהו שבין אח גדול לדוד, ותמיד רצו לשחק ולדבר אתי. הכיפה שלראשי היא עדות לחסד הגדול שהם עשו עמי.

בעזרתם, הצלחתי בסופו של דבר לחזור ולהיות בקשר גם עם ההורים שלי.

אשתי כבר לוחצת עלי להצטרף למטלות הבית, אז אני חייב לסיים.

ואולי, אולי למעשה זה הסיום הכי מרגש שאפשר לכתוב עכשיו, כשאני נזכר איפה הייתי לפני 8 שנים.
מי ידע שכך יהיה...
איזהמשמעת עצמית
מטורף.
עשית לי צמרמורת.


זה כנראה הרגע הכי עצוב והכי טוב בחיים שלך.
לולא זה
כנראה שהיה לך מאוד רע היום...


אלוקים כתב לך סיפור בלתי אפשרי.
ואתה כאן.
חי וקיים.


וואו.

שבת בראשית שלום🤗
Speechlessדי שרוט
ללא מילים.

אתה בחור על הכיפכיפאק ואפילו יותר.

זה נהדר שחלקת את זה איתנו.

ואהבתי את סגירת המעגל בסוף של "אישתי לוחצת עלי להצטרף למטלות הבית" כמו רוצה לומר "הייתי שם ועכשיו אני כאן".
וואוו 🤗🤗🤗Lola_123
🤗 אני אוהב סוף טובמופאסה
וואו איזה סיפורLia

אם הייתי במקומך בטוח הייתי עכשיו בחו"ל חיה כמו גויה לכל דבר.

 

כל כך כואב לי מההומופוביה בעולם. מהתפיסה השגויה של אנשים בשם הדת שאמנם מוקיעה את המעשה אבל לא את הבן אדם, ואנשים מפספסים את זה בגלל שהם פוחדים מהשונה. בלי מסוגלות לקבל את האחר באהבה באמת. הדת יותר מידי הופכת אותנו להיות השומרים של אלוקים ולוחמי המלחמות שלו כשהוא בכלל לא רוצה במלחמה. וגם מצד חילונים, שפשוט כנראה חושבים שזה מדבק והם מבועתים. אין לי הסבר אחר למה אנשים כאלה מטומטמים אבל חכה, בסוף הם יחזרו בגלגול הבא עם נטיות כדי לתקן את כל השנאה שלהם.

 

תכלס, אם לא התורה שאסרה אני לא מבינה מה הבעיה לקבל את זה ששני בני אדם אוהבים אחד את השני מבלי בכלל להתייחס למין שלהם. כאילו מה לעזאזל אכפת לכם!?! טוב להם? זה מה שחשוב. מי שטוב לו לבד בלי זוגיות - גם טוב! שיבושם לו. למה להסתכל על אחרים ולחלק ציונים? התעייפתי כבר מבני אדם.

זה העניין אבל. בגלל שהתורה אסרה זה המצבדי שרוט
השאלה היותר עמוקה, למה התורה אסרה? לא למה בני אדם הם הומופובים
לא הבנתLia

התכוונתי שמילא התורה אסרה, אבל למה אנשים למרות זאת מתנהגים אליהם כאילו שהם כבר לא בני אדם?! מה קשור בין זה שהתורה אסרה על המעשה לבין זה שאנשים רואים בהם כלבים נגועים בכלבת? ומרחיקים אותם? זה נובע נטו מהומופוביה וחוסר סובלנות. בעיקר חוסר חינוך.

ככה זה היה תמידדי שרוט
הממסד הרבני הוקיע כל פעם מישהו אחר עד שזה משתנה.

פעם (לפני תנועת הציונות, בשטעטלים של פולין וגם בשאר אירופה) הוקיעו יהודים שהלכו "שולל" אחר תנועת ההשכלה. היו קוראים להם יהודים מומרים. כופרים. חוטאים. עצם הנידוי מהקהילה היה דוחק יהודים אל מחוץ למעגל היהדות. וככה היו נהיים הרבה יהודים מנותקים בתכלית מהשורשים שלהם.
גם היום חלקים מסויימים חושבים ככה.

אגב, הכיפה השלטת באנושות עד המהפכה המדעית היו הדתות השונות. הכנסיה (ובתוכה היהודים שבתחומה) והשעריה(ובתוכה היהודים שבתחומה) וככה יצא שבנוגע למיניות הומוסקסואלית כל הדתות המונותאיסטיות חולקות את אותה החומרה בעניין הזה. למרות האויבות ביניהן.

היום, אפילו האפיפיור בכבודו ובעצמו פרנסיסקוס אומר שהכנסיה חייבת התנצלות להומואים.

אז בעיני, היחס הזה שאת מדברת עליו נובע משאריות של ההוקעה הקלאסית של פעם שנשארה מימי הביניים ועד היום.
פעם זה היה תנועת ההשכלה. פעם זה היה תנועת החסידות. פעם זה היה תנועת הציונות. היום זה הומוסקסואלים.

כל הדתות המונותאיסטיות חולקות את אותה חומרהיהודה224
מסיבה אחת פשוטה כולן מתבססות על התנך.
התורה אסרה את המעשה, לא את ה'מצב'rivki
אם אף אחד לא היה נמשך לזה, לא היה טעם לאסור, כמו בכל שאר האיסורים.
...הָיוֹ הָיָה

גם אם אנחנו מסכימים שהדחיה היא לחינם והיא עוול וגרועה, זה דיי נאיבי לנאום שזה בגלל חוסר יכולת לקבל את השונה וכל הבלה בלה הפוסטמודרני, לאנשים אכפת על הדת שלהם, חידוש, אבל ככה זה, מה לעשות.

שלשת אלפים שנה היהדות הוקיעה חוטאים, והיא מאושרת על כך.

דווקא הגישה שתוקפת על כך, גורמת לאנשים להרגיש ש"הדת בסכנה" ולהגן עליה יותר.

 

 

 

בנוסף, אני לא יודע אם דיברת על בעלי הנטיה או על מממשיה, אבל אם דיברת על מממשיה, אז ברור היטב היטב מה עמדת היהדות בנושא, ולא יעזרו כל הנאומים הצדקניים.

 

 

 

(למנוע בלבול, דברי מחולקים:

א. היחס לבעלי הנטיה, הוא עוול וחרפה, אבל נובע ממקום מובן ולא מהסתגרות מטופשת כמו שמנסים למכור לנו... צריך לתקן את זה, אבל בדרך יעילה ולא בדרך של "אתם סתם הומופובים ותחזרו בגלגול....

ב. היחס למי שחוטא בפועל, הוא מוצדק לחלוטין, ולהאשים את הלוחמים בזה ולאיים עליהם שיחזרו בגלגול.... מצחיק ועצוב גם יחד)

הוספה:הָיוֹ הָיָה

ודווקא אם אנשים כמו ההורים שלו, היו שומעים קול שלא מאשים אותם בהומופוביה, אלא מסביר להם בנועם שאין לדחות אדם בשל נטייתו, אולי הוא לא היה סובל כל כך....

ואם הם היו מבינים, שזריקתו היא דחייתא בן אחר הנופל, ודווקא חיבוק חם יעזור לו לא להגיע לאיפה שהגיע, הם בוודאי היו פועלים ככה.

וכמה צרות היינו חוסכים אם אנשים היו מחבקים את בעלי הנטיה, במקום לזרוק אותם ולהשאיר להם ברירה אחת...

 

אבל כשבאים ואומרים לאנשים: "עניין של אלקים, מה זה עסק שלכם, תתביישו לכם יא חת'כת הומופובים"... אז סיכויי ההצלחה לשכנע אותם הם בדיוק כמו שזה נראה.... ואת התוצאות אוכל הילד האומלל..

למרבה הצעראמא וגם
כמעט כל בני האדם מפחדים ממה שנתפס בעיניהם כמאיים על תפיסת עולמם.
כמו שחילונחם חרדים מזה שילדיםץהם יחזרו בתשובה וכמו שחרדים או דתיים גם חוששים מהליכה הפוכה.

עיני יש את הדת ואת מה שהיא אומרת שהוא שריר בריר וקיים.
מעבר לזה יש היחס שלנו כבני אדם למי שמציג אמירה שיש בה התרסה מול מה שאנחנו מאמינים.
יש דברים שמאיימים עלינו יותר (לרוב דברים שאנחנו לא מכירים) ויש דברים שפחות.
נושא הנטיות ההפוכות הוא יחסית חדש במודעות הדתית
וגם יש לומר שאין לו פתרון ברור ומובהק.
והוא בהחלט נושא משמעותי ומהותי כשמדובר בבניין משפחה ובהבאת ילדים.

אז קודם כל החשש והפחד הם הכי אנושיים ויכולים להפיע אצל כל מיני אנשים ממגזרים ודתות שונות בהקשרים דומים.

מעבר לזה אני חושבת שהרבנות והמנהיגות בציבור צריכה בהחלט לתת הדרכה איך להתייחס לנושא הזה באופן שלא יפגע לא במתמודדים שקשה להם ולא בעולם התורה וההלכה.

אין כזה דבר הומופוביה! זה חלק משטיפת מח..עובד

 

 

לא כל מי שלא מסכים עם תופעה כלשהו סובל מפוביה..

מנהיגי הנוטים ממציאים מילים כחלק מיצירת התודעה וההשפעה על הציבור,

והתקשורת שחלק לא מבוטל ממנה כזה בעצמו, ורבים תומכים נלהבים,

מפמפמת את הדברים ויוצרת שפה חדשה ומעצימה את התופעה ומנסה לנרמל אותה

ולהפוך אותה לגאוה גדולה.. אבל הציבור לא מטומטם ורובו לא משתכנע משטיפת המח הבלתי פוסקת.

יש אנשים עם נטיות הפוכות, אוהבים כל יהודי באשר הוא, אבל אין במה להתגאות, ואין שום פוביות.

הכי קל לצבוע בשחור את כל מי שלא מסכים איתך.. ואם אפשר גם להדביק לזה כינוי אלק "מדעי"..

מסכים איתך בעיקרוןsomeone
אבל מה שתואר פה, היה הומופוביה
אין דבר כזה בכלל? אפילו לא קצת? טיפ-טיפונת? זרזיף?פשוט אני..

מבולבל

לא. יש חששות ופחדים לאבא שפתאום מתמוטט עליו עולמו והוא מגלהעובד

בס"ד

 

 

שהבן שלו נוטה לבני מינו. זו לא מחלה. שום דבר פסיכוטי או מתחום הנפש.

להגדיר "הומופוביה" זו דמגוגיה וחלק משטיפת מח.

אני נגד לחזק את התועבה שבמשכב זכר, ואין שם שום פחד.

משכב זכור זה פשוט הדבר הכי רחוק מחיים זוגיים בגוף ובנפש מעבר למעשה עצמו שהוא מגעיל מאוד. 

גם אם הבן היה להבדיל חולה במחלה קשה מן הסתם האבא היה עובר משבר.

ואגב, יש הבדל גדול מאוד בין מי שמתמודד עם היצר והמשיכה לבין מי שזורם איתו וגאה בו ומפגין בלי בגדים על משאית-

שטויותLia

שים לב שרוב ההומופובים הם גברים. למה? כי הם מבועתים לראות גבר שמתנהג כמו אישה. פוגע לכם באגו.

 

ולפי דעתי זה בכלל לא מגעיל ואני סטרייטית. על טעם וריח אין מה להתווכח. אתה לא מתחבר, סבבה. אחרים דווקא כן. להגיד על מישהו שמבטא את האהבה שלו כדבר מגעיל זו סתם תגובה מתלהמת של ילד קטן, "דמגוגיה" וחלק משטיפת מוח כמו שכתבת.

 

וברור שאני מדברת על מי שבאמת אוהב ולא סתם אחד שמחפש לשכב עם כל העולם ואישתו - שאגב זה לא שונה בכלל מגבר סטרייט ששוכב עם כל מי שזזה.. 

רוב ההומופובים גברים? מאיפה לך?הָיוֹ הָיָה

בציבורים שמתנגדים לעסק - מתנגדים לזה אנשים ונשים (וטף....) ובציבורים שתומכים - תומכים בזה אנשים ונשים (וטף!)

שחררת כאן לאוויר קביעה נחרצת כשעל גביה ניתוח פסיכולוגי, וזה בעצם בלון ריק, אוויר נפוח, נאדה.

 

אלא מה, זה מתחבר לך לאותה מטרה, להאשים את הנאמנים לאלקיהם - גם בהומופוביה וגם בגבריותם הבזויה....

מלחמה באלקים ובגברים גם יחד, מה יותר טוב מזה? שתי ציפרים במכה אחת....

 

אין מספיק חחח בעולם בשביל התיאוריות ההזויות והמופקעות שלך.

(אני אשכרה ישבתי כאן וצחקתי בקול!! מלקרוא את הרעיון שההתנגדות שלי להומואים היא כי הם פוגעים לי באגו בכך שהם מתנהגים כמו נשים.....)

 

 

(חשבת פעם למה דוסים מתנגדים גם ללסביות, לטרנס, ולבי? או שזה פחות הטריד אותך?) 

שטויות..יהודה224
רוב ההומופובים הן נשים.. כי מישו שנגעל מהן פוגע להן באגו...
התגובות שלך פשוט מדהימותLola_123
מרגש כל פעם מחדש
אני האנטי תזה לתגובות שלךיהודה224
רק ביותר נורמלי..
הרבה יותר נורמלי.Lola_123
מזלנו שאתה כאן
ממש לא פוגע. להפךLia


ההיגיון שופע מבין שורותייך...someone
אם גבר נמשך אלי, זה פוגע לי באגו.
אם גבר נגעל ממך, אין מחמאה גדולה מזו.
לא יודע באיזה עולם את חיה...
זה חתיכת ניצלוש...פשוט אני..
אני אשמור את דעתי לעצמי, למרות שיש לי דעה מוצקה בנושא הזה. אני אשמח אם תנהגו כך גם אתם.
בא נסגור את הפורום וזהויהודה224
🔑
זה לא מה שאמרתיפשוט אני..
אבל דיון כמו ''מי שונא יותר'', באמת לא שייך לשרשור הזה...
למה אני צריכה להיפגע?!Lia

הכל תלוי באיך אתה מסתכל על העולם. אותי משמח לראות שטוב לאחרים. אם לגבר טוב עם גבר אז אני שמחה בשבילו ומה זה קשור אליי או למין הנשי? איך זה בדיוק מחסיר ממני?

 

לפי ההיגיון שלך אני צריכה להיפגע מכל גבר שמעדיף אישה אחרת ולא אותי מטורלל

יש הבדל גדול בין מעדיף לנגעלsomeone
אני וגם את היינו נפגעים אם היינו שומעים שמישהו מהמין השני נגעל מהמראה שלנו, אל תשקרי את עצמך.
שנית. זה מצוין שלא אכפת לך. זה לא משנה את העובדה שההיגיון מצדד בזה שאם כבר מישהו אמור להיפגע זה הנשים. לא אמרתי שהנשים צריכות להיפגע, אבל להגיד שגברים יותר אמורים להיפגע, זה כבר נגד ההיגיון...
מי שנפגע זה מי שבוחר להיפגעLia

מה אתה מנסה להתפלפל?

זו עובדה שהרבה גברים נגד הומואים כיוון שהם נפגעים (או במילים אחרות מגעיל אותם) מכך שגבר מתנהג או נראה כמו אישה. מבחינתם זה סוג של חולשה שמכתימה את כל המין הגברי שהם כל כך מתפארים בו. לא הכללתי, אמרתי שרוב. זאת אומרת שיש גם כאלה שלא. ויש כאלה שבכלל בעד. 

מממש לא נכון...יהודה224
אני לא רוצה להגיד ממגעיל אותי בזה
אבל את מניחה הנחות כנראה מסטיגמות ששמעת או משהו כזה..
עם הקרצת עובדות אין לי איך להתמודד...someone
רק להביט משתאה.
יש לך מקור מהימן? אם את מעלה משהו אז שיהיה אובייקטיבי..
אני גם יכול לכתוב שזו עובדה שהומואים הם כאלה משנאת המין האנושי ורצון עז לגדוע את המשכיותו. אז בגלל שכתבתי שזו עובדה, זה מאשש את זה?
אני נגד הומואים כי הם תועבת ה' אלוקי, ולא בגלל פסיכולוגיה בגרוש כזו או אחרת...
ממש פסיכולגיה בגרוש.יהודה224
הפסיכולוגים הם הראשונים שהמציאו את טיפולי ההמרה..
אין שום כוונה לפגוע ח"ויהודה224
רק לשים מראה לאיך נראות התגובות שלך
ובפרט על הן מתבססות..
אני חושב שאתה מערבב קצתפשוט אני..
א. ברור לכולם שזו לא מחלה מתחום הנפש. נכון שהמילה ''פוביה'' שייכת לתחום הנפש, אבל ברור לכולם שהיא משמשת כאן בהשאלה, בדיוק כמו טכנופוב - אדם שלא מסתדר עם טכנולוגיה, בלי שיש כאן איזו שהיא בעיה נפשית.

ב. אבא שלי ידע מגיל צעיר, זו לא הייתה הפתעה בשבילו בשלב הזה.
'פוביה' זה גם 'שנאה', לא רק 'פחד'rivkiאחרונה
לדוגמא 'יודופוב' = שונא יהודים, אנטישמי



לא אכתוב כאן, מה אני חושבת על הכינוי עצמו, כי ביקשת לא לנצל'ש
עצוב ליsomeone
מעולם לא הבנתי את הדחייה על סמך הנטיה המינית.
אני מאוד מקווה בליבי שיוצאי הדופן הם הקהילה שלך ולא הקהילה בתל אביב...
דווקא הקהילה בת''א היא ה''קיצונית'' והיא זו שמחוץ למיינסטריםפשוט אני..
איני יודע.someone
לקבל הומואים שבחרו לחטוא זה עניין אחד.
(מבין למה לקבל אבל גם את הדחיה )
להגיד שרוב הקהילות בארץ ידחו בן אדם אך ורק על סמך נטיתו המינית... אני מאוד מקוה שהמצב לא כך...
איזה סיפור מהמם..באפיק
מעניין אותי איך הכרת את אישתך, ומה הוביל אותך לזה..
כיף שאתה במקום טוב בחיים.
תוסיף את זה לחתימה..חידוש


וככה לוותר על היכולת להתנשא על חדשים? 🤣פשוט אני..
נו, סליחה 😄באפיק
ממש מזעזע מה שעברתרויטל.

העיקר שזכית לחזור למקורות, בנית  בית טוב,

טוב אחרית דבר מראשיתו, בהצלחה רבה לך אמן.

תודה רבה 🌷פשוט אני..
ריגשת כל כךצ'או צ'או
מקווה שמעתה תדע רק טוב. קולטים שאתה רגיש וטוב לב..מאחלת לך רק הצלחה..מכל הלב.
חודש טוב ושבוע טוב איש יקר -סיפור חיים מדהיםor1900
יהודי מנסה לבכות כי קשה לו,וכולם עונים כמה הם שמחים ונרגשיםפשוט אני..
לך תבין בני אדם 🙄
🤭🤭🤭🤭🤭משמעת עצמית
סליחה.
אולי בגלל שהכתיבה שלך משקפת עוצמה מאוד גדולה.
אולי בגלל הסיום עם אשתך...

מבינה.
גם אם עכשיו טוב, זה לא מוחק את הכאב והקריעה שהיתה.

זה קצת כמו אזכרה בשבילך, שבת בראשית?
אין על מה לבקש סליחה 😊פשוט אני..
לא יודע אם אזכרה, שהרי באזכרה אני נזכר באדם שנפטר ולאו דווקא ברגע פטירתו.

במקרה דנן, אני נזכר באותם רגעי אימה בהם אני נזרק מהבית, ממש אל הלא נודע.

האמת היא שאני לא רק נזכר, אלא ממש חווה את זה מחדש. חוסר אונים, אימה, בושה, והכל באמת בלי שעשיתי שום דבר רע.

אין מספיק מילים בשביל לתאר מה זה להיזרק מהבית.
אין מספיק פסיכולוגים בשביל לתקן את הנזק שנעשה לנפש.
זה מעניין מה שכתבתמשמעת עצמית
אני באזכרה כן נזכרת בטראומה עצמה גם.
אולי אפילו יותר...


ולהיזרק זו הדחיה הכי כואבת בעולם.
התחושה של להיות לא רצוי
לא אהוב
לא שייך
זו זוועה.
ועוד בגיל כזה רגיש...
פצע גדול😢

כולם נרגשיםLola_123
כי זה כל כך מרגש לראות את הדרך המדהימה שעברת , שהיית נאמן לעצמך
איך למרות הכל חזרת למסלול חיים ואתה מאושר.

הקול שלך חייב להישמע !!
אני סמוכה ובטוחה שתיתן כוח ותקווה לכלכך הרבה בחורים.

(ולי אישית יש קרוב רווק , יחסית מבוגר שאני רואה מהצד איך הוא חי בכאב כדי לא לאכזב את הסביבה וכל כך קשה לי. )

ואם לא כבד לך,

נשמח לדעת באיזו נקודה חל השינוי מלחיות עם בן זוג לרצון להקים משפחה עם אישה.

תודה

לא רק שכבר כתבתי, אלא את אפילו הגבת על זה 😆פשוט אני..
אדון אותך לכף זכות שזה בגלל התאונה... 🤭

תודה על השיתוף, בהחלט נושא חשוב ורגיש - נשואים טריים
🤭🤭Lola_123
כי יש סוף טובמופאסה
החיים זה לא סרטsomeone
שבסצינה אחרי שהגיבור כמעט מת בדו קרב, הוא חוזר להיות מושלם. יש צלקות שלא עוברות, על אחת כמה וכמה כשמדובר בנפש...
Tell me about itמופאסה
נכון, תודה 🌷פשוט אני..
אתה מרוצה מהסוף?סיה
תודה על השיתוףהעני ממעש
בן כמה היית? היו עוד סיבות לזה?עמקאביב
למה אני שואלת כי יש לי שכן שבטוח שכולם רודפים אותו על מוצא עדתי שלו וזה לא נכון, יש לו אופי קשה.
בקשר לנטייה. אני אגיד למה זה גורם לאנטי. כי להט''ב כל הזמן דוחפים לך את הנטיה שלהם בפרצוף.


טוב, לא זכור לי שהתנשקתי עם מישהו בבית הכנסתפשוט אני..
או בכל מקום ציבורי אחר.

למעשה, גם כאשר סיפרתי לחברים, זה היה נטו בשביל לשתף את החברים הקרובים שלי בקושי עצום שאני מתמודד איתו, ולא בשביל לקבל מהם את ברכת הדרך לחתונה חד מינית...
אז איפה ישנת, מה אכלת? איך הסתדרת?עמקאביב

גם תיאור שלך מלפני נשמע קצת קצת מושלם מדי. גם מצטיין בלימודים , גם מתנדב בכמה מקומות, גם מדריך, גם בן תורה.



מה חסר כאלה?rivki
גם קודם היה את הצד האפל של החיים, אם קראת את הפוסטים הקודמים שלו.
חחח עכשיו גם על זה אני צריך להתנצל?פשוט אני..
אם זה מעודד אותך, אז לא הייתה לי התנדבות קבועה בזמן הישיבה התיכונית, מעבר להדרכה.
לתקוע בשופר יומיים בשנה זה לא בדיוק ''קביעת עיתים''...
וואווחיים של
איך שרדת?
איך אמרה נעמי שמר ז''ל?פשוט אני..
איש אחד יבנה לי גשר כדי לחצות נהר
איש אחר יצמיח יער במורדות ההר
ואישה טובה אחרת, אם יהיה קשה
רק תצביע אל האופק ותבטיח ש -

אנשים טובים באמצע הדרך
אנשים טובים מאוד
אנשים טובים יודעים את הדרך
ואיתם אפשר לצעוד
קשוחחיים של
מתארת לעצמי את הסיטואציה וזה נשמע לי ממש לא קל...
אין לי מילים. תודה על השיתוף. ולקח לכולנו מעברrivki
לכל מה שמובן מאליו - לדעת לסתום את הפה. 'חיים ומוות ביד לשון'.
וככה להפסיד את היכולת להיות ''הראשון שיודע''?פשוט אני..
מה אני אגיד לך, אין סוף לנזק שהאשה הזאת גרמה לי, רק בשביל הרצון להראות ולהוכיח שהיא תמיד יודעת הכל.
איזה אישה?חולת שוקולד
שכנה שלנו, חברה של אמי, אמא של חבר שליפשוט אני..
וואו מרגש ,מעציב, מסעיר לקרוא ומישהו כל שהוא
אתה תמיד נוגע בלב כל פעם מחדש.
תודה על השיתוף.
תודה רבה 💐פשוט אני..
יש לי זוית הסתכלות אחרת..יהודה224
אולי אם סביבתך היתה מכילה אותך ומקבלת אותך כמו שאתה ואולי מעודדת אותך אפילו לזה היית במקום אחר
אולי היית היום נשוי באושר(או שלא!?) לבן זוג ומחפשים ביחד פונדקאית בזימבבואה
יכול להיות שה העביר אותך בתוך תהליך מעצים כזה שהביא אותך ברוך ה למקום שאתה נמצא בו היום
אתה יודע איך היה לי מקום לשים את הראש בתל אביב?פשוט אני..
בוא נאמר שעשיתי דברים מסוימים תמורת תשלום, במשך הרבה שעות בכל יום.
דברים שגרמו לי לבדוק בכל חודש האם נדבקתי ב-HIV (הנגיף שגורם לאיידס), כי אתה אף פעם לא יכול להיות בטוח.


סתם, חס וחלילה.
לא מיניה ולא מקצתיה.

אבל זו *הייתה* יכולה להיות התוצאה של הגירוש מהבית.
זנות, סמים, אלימות... אלה רק חלק מ''תופעות הלוואי'' של גירוש שכזה.

החיים שלי הם ערכת ניסוי של מורה לכימיה? אפשר לשחק בהם כאילו הם חסרי משמעות, ולכן ממילא אין זה משנה מה תהיה התוצאה?
מישהו ידע שבסוף הכל יבוא אל מקומו בשלום?

השינוי שלי הגיע לא *בעקבות* הגירוש, אלא *למרות* הגירוש.
אתה כותב שאילולא הגירוש, אולי הייתי היום עם בנזוג.
אתה מבין שהאמת הפוכה לחלוטין? הרגשתי צורך בזה *דווקא* בגלל שלא רצו אותי. הכרתי אותו *דווקא* בגלל שעברתי לחיות בתל אביב, והלכתי למפגשים של איגי.

אחרי שהיה לי בנזוג, היה הרבה הרבה יותר קשה לשנות את הכיוון. עד היום אני מצטער על כך שהיה לי, מכיוון שהרבה יותר קל להימנע ממשהו שתמיד נמנעת ממנו, ולא בדקת את טעמו.

במילים אחרות, אתה טועה פעמיים:

א. השינוי לא נבע מהגירוש
ב. גם אם כן, זו לא תוצאה שאפשר לצפות מראש, שהרי זה היה יכול להסתיים גם בטרגדיה. מכיוון שאני אדם אמיתי, החיים שלי לא יכולים להיות חלק מניסוי שכזה.
שום דבר לא למרות או במקוםיהודה224
אל תהיה בטוח, בורא עולם מנהל את העולם לא בדרך ובצורה שאתה חושב..
דווקא לי נראה שאם היתה הבנה והכלה היית תקוע שם עד היום..
זה פתטי להתווכח על זה אז אני לא מתווכח
אבל יש לי זוית הסתכלות אחרת על הדברים (לא בטוח שאני צודק)
מאחל לילדיך שלא תנסה עליהם את הניסוי האכזרי הזהפשוט אני..
גם אם בעיניך ה' יסובב את זה לטובה
אמן גם אני לא מאחל לעצמי את זה!יהודה224
הפוך על הפוך על הפוך.הָיוֹ הָיָה

אני דווקא חושב, שאם הוא היה מקבל חיבוק חם מהוריו, אהבה והכלה. (לא של חטא!! של נטיה!! שהוא לא אשם בה!)

אולי הוא לא היה מממש אותה אף פעם, 

האיוולת הנוראה היא, שמנסים להגן על היידישקייט, ובחיבוק דוב פשוט מוחצים אותה.

זורקים ככלב את בעל הנטיה, מה שלא משאיר לו הרבה ברירות, ולפנינו סיפור נס של מישהו שניצל בעור שיניו מחיים כאלו.

במקום לחבק ולעודד את בעל הנטיה, לעזור לו בקודי הנורא שהוא נמצא בו, ומתוך הרעפת האהבה - לעודד אותו שלא להעז לחטוא חלילה, מה שהיה מפחית בהרבה את מי שהיה מגיע לידי חטא

לו עמי שומע לי, שבעל הנטיה היה שווה בין שוים, ואת החוטא בפועל היו מוקיעים, העולם היה טוב יותר...

הנה עוד רעיון: להוקיע מעשים, לא אנשיםפשוט אני..
זה כבר עניין אחר.הָיוֹ הָיָה

העסק לא יעבוד.

יש חטאים שבהם היהדות מוקיעה ומקיאה גם את החוטא עצמו (כשזה לא "נפילה")

 

אין הבדל בין מי שמתחתן עם גבר

למי שמתחתן עם גויה

או עם אשאת איש.

 

עם כל הכאב שבכך.

ברשותך לא אמשיך, זו לא הייתה הכוונה בפתיחת השרשורפשוט אני..
לרגע אל תחשוב שזה בגלל שנגמרו לי התשובות 😘
כרצונך, גם אני התכוונתי להגיב על דבריו ולא להתדיין על פרט זההָיוֹ הָיָה


היי לא מצדיק סילוק מהבית בשום אופןיהודה224
רק מה שאני חושב ש.. נסתרות דרכי ה
לפעמים צריך לרדת לשאול תחתית כדי לעלות מעלה מעלה
לא בטוח שאם אהבה והכלה טוטלית הוא היה במקום שהוא היום.. יכול להיות שאם היתה הבנה והכלה היה לו טוב במקומו ולא היה לו שום צורך לחפש שינוי..
איזה אבא יכול לזרוק בן שלו? לא נתפס. טוב שזה לא קיים כמעטאושפיזין מהירח
בציבור הדתי.

אצל החרדים אני לא מכיר מספיק


ואני מדבר על כל עבירה או סטיה מכל סוג
לא מזמן מישהי כתבה פה שגם האח הקטן של בעלה סולק מהמשפחהפשוט אני..
אין לי סטטיסטיקות, אבל לצערי זה קיים.

אמנם לא הרבה, אבל כל אחד מהם הוא כאב לב עצום..
אשתי נזרקה מהבית בגיל 17מופאסה
יש דבר כזה שההורים זורקים ילד/ה כביכול לטובת שאר המשפחה ואז מרגישים קדושים מעונים.
נורא. על מה?!אושפיזין מהירח
הדרדרות רוחניתמופאסה
חברות ספרדיות, וולקמן ועוד כמה דברים לא כ''כ דרסטיים.
גם אני אכעס על הבן שלו אם יהיה לו וולקמןפשוט אני..

אנחנו נגד לשדוד מוזיאונים בוכה/צוחק

וברצינות -ממש מזעזע שהורים חושבים שילד הוא מוצר עם פתק החלפהפשוט אני..


חרדית או דת"ל??אושפיזין מהירח
לדתיים הייתה אי פעם בעיה עם ווקמן?פשוט אני..


וואו. הלוואי ותצא עם האור הזה לעולם! לא בגלל שהיום אתהFff
נשוי לאישה, כל אחד והשק שלו הפסקתי מזמן לשפוט. אלא אך ורק בגלל העוצמות שלך והדרך דיברת. האמת, לא נתפס לי הגירוש הזה מהבית.. קצת מקביל לגירוש של אדם וחווה מגן עדן. אני קצת בהלם על ההתנהגות של הקהילה כאילו לא חשבתי שיכולים להיות כאלה צבועים וחד-גוניים. אוף, מקווה שהיום זה לא ככה למרות שיודעת שכן.
אף פעם לא חשבתי על ההשוואה הזאת, למרות פרשת בראשית...פשוט אני..
תודה לך 🌷
שיתוף חשוב, תודה שאתה כותב ושם תמרור אזהרהסודית
לכל 'הנורמלים'.
מזל שיש בתל אביב קהילה דתית כזו
מזל וחבל. חבל שזה רק בתל אביב ולא בכל מקום אחר בארץFff
חבל שהציבור הדתי לאומי שנושא על דגלו תרומה לעם, מצוינות בצבא, גרעינים תורניים, התנדבות עם חולים ועוד ועוד לא מצליח להכיל בתוכו מקום של כבוד לנטייה מינית של בחור דתי ובגלל.
צריך להיות מקום של כבוד לכל אדם באשר הוא אדםיהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך ל' בתשרי תשפ"א 03:08
ולא לנטיה המינית שלו...זה ענין פרטי שלו
לא חושב שצריך להיות הכלה לעניין המיניות
אבל לא חייבים להסכים איתי
וזה לא אומר שצריך לנדות ולהעיף מהבית.. ח"ו
כתבתי כבוד לאדם בעל נטייה מינית לא לנטייה עצמהFff
וחוץ מזה. כמו שמכבדים ויודעם להתעלם מאדם מחלל שבת או דברים אחרים אפשר גם בנושא הזה . הכל תלוי ברצון
תאמרי את זה גם על מי שחי עם אשת איש?הָיוֹ הָיָה

ש"מכבדים ויודעים להתעלם.. הכל תלוי ברצון..."??

 

 

 

 

ברוך ה' שהתורה מנחה אותנו לא להתעלם מחוטאים. ברוך ה'.

מי ש"מתעלם" מחוטאים... ה' ישמור.

בוודאי שכן. לדוגמאדי שרוט

אישה שבעלה מעגן אותה 10 שנים, האישה כלואה בתוך כלא של סרבן גט, היא הכירה מישהו. מישהו שמבין אותה, מישהו שאוהב אותה, מישהו שאחרי 10 שנים מעניק לה את מה שהיא לא קיבלה מעולם. והחליטו שהם גרים ביחד כולל לצורך העניין יחסי מין. והיא, איך נאמר, פחות מייחסת חשיבות אחרי 10 שנות עגינות לנושא הטכני הזה של אשת איש. יחד עם זאת היא כן רוצה לשמור על ההלכה. כלומר, כמה שאפשר. אז לפחות אם לא בנושא הטכני של העגינות, לפחות בשאר הדברים כן.

 

אני חושב שכאלה מקרים ראוי בהחלט לקבל בקהילה. כי האישה היא קורבן.

 

 

אני חושב שאתה פשוט מתבלבל בין חיי הוללות, שבה אדם שוכב עם מי שהוא רוצה בלי לדפוק חשבון, נטו חיי תאווה ולצורך העניין נניח והומו או דו מיני שחי חיי הוללות עם בני מינו בלי שום ערך לכלום או לחילופין סטרייט שחיי חיי הוללות עם נשואות לא לו.

יש הבדל בין הומו/סטיירט כזה לבין הומו/סטרייט שרוצים חיי אהבה אמיתיים כפי שהם חווים וחשים אותה.

חלילה, עצוב ההוה אמינא...הָיוֹ הָיָה

קורבן או לא קרבן, לא משנה, עם כל הכאב שבדבר.

ולא, אני ממש ממש ממש לא מבלבל בין חיי הוללות לחיי מסכנות.

התביעה שלי נגד חיים עם אשת איש אינה בגלל שזה הוללות, אלא בגלל התורה.

התורה מחלקת ביניהם?

אני לא יותר הומאני מהתורה. נקודה.

עִבְרִ֣י אָנֹ֑כִי וְאֶת־יְהֹוָ֞ה אֱלֹהֵ֤י הַשָּׁמַ֙יִם֙ אֲנִ֣י יָרֵ֔א אֲשֶׁר־עָשָׂ֥ה אֶת־הַיָּ֖ם וְאֶת־הַיַּבָּשָֽׁה׃

אתה מקבל מדברי לשון הרע?פשוט אני..
הנה, גם אני יודע להביא דוגמה לא רלוונטית.

כן.הָיוֹ הָיָה

ההלכה כבר חילקה ביניהם.

מי שחוטא בחיי אישות אסור לעבור ש"ץ, להיות בעל קורא, ועוד.

ועל מדבר לשה"ר לא מצאנו את זה.

כנראה שבכל זאת יש הבדל, למרות שלשה"ר הפך להיות הנפנוף הקבוע...

 

ושוב אדגיש - איני מדבר על מי שיש לו נטיה, או כל דבר דומה.

אלא על מי שחי כך.

וגם מי שחי כך - אכאב עליו מאוד, ולא אשנא אותו.

אבל ההתנהלות שלי כלפיו תאלץ להיות בהתאם למעשיו, על אף הכאב.

בהתאם למה שנדמה לך ש-ה' רוצהפשוט אני..
אני לא מאמין ש-ה' רוצה שהורים יגרשו את הבן שלהם, אפילו אם הוא עובר על איסורים.

וכבר ביקשתי ממך, אשמח אם הדיון יופסק בשרשור הזה.
מכבד את הבקשה.הָיוֹ הָיָה

לא אגיב יותר.

הבהרהפשוט אני..
אין לי בעיה עם הדיון הזה, ואני יכול לדבר על זה שעות.
הרי רק החודש דנו על כך באריכות בשרשור אחר, וגם אתה היית חלק מהדיון.

הבעיה שלי היא שכאן זה לא רלוונטי, מכיוון שכאמור זה לא היה הסטטוס שלי, ולכן הדיון פשוט לא שייך לכאן.

סליחה אם נפגעת 🌷
זה הדבר האחרון שרציתי
הכל מעולה.הָיוֹ הָיָה

לא נפגעתי, חלילה.

אני באמת מבין את בקשתך ונימוקה ומכבד אותה.

למה "הציבור"? למה להכליל?עובד

כל הציבור הוציא אותו מהמחנה? כולם ביחד?

הציבור הכי פתוח ומכיל בארץ זה הציבור הסרוג-

לפעמים יותר מידי מכיל..

גם תופעות שלא מכילות אותו כמו גירוש מהבית בגוש קטיף

או בזיונות של רבנים וצרות צרורות שעושים לחיילים יראי שמים

בסדיר ובמילואים(וחוויתי את זה על בשרי)

וואוו.....44444
מז"א ההורים שלך נודו מקהילתם?
גדלת בחברה חרדית? חברה סגורה?

בקהילות הדתיות שאני מכירה אין ממש דבר כזה לנדות מקהילה ...
גם הקהילה זה לא דבר ממש מוגדר....
(נשמע שגרת בעיר)
לא גדלתי בחברה חרדית, אבל בהחלט הייתה אצלנו ''קהילה''פשוט אני..
כאשר מפסיקים להזמין את ההורים לסעודות שבת וחג,
כאשר בית הכנסת לא מוכן לגבות מאבא שלי דמי חבר בראש השנה,
כאשר לא מביאים לאבא שלי לעבור לפני התיבה כשיש לו יארצייט,
זאת אומרת שהמשפחה נודתה...

בושה וחרפה לאותם אנשים...Lola_123
אני מוזעזעת ..
בחיים לא שמעתי על כאלו מקרים.
נורא
^^^^^rivki
כנל מסכים מאודבסדר גמור


^^אנונימי (2)
דתיים זבל .
חייב לשאול...someone
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ל' בתשרי תשפ"א 11:19

ואני חייב לערוך: מה זה הלשון הרע הלא רלוונטי הזה?!

אתה לא חייב לשאול...מופאסה
סטיגמה מגעילה.חצילוש
ואתה ממש לא חייב לשאול...
לא סטיגמהsomeone
ואני שואל כי באמת קשה עם זה שכך קורה במגזר שלי, לכן אני מעדיף לשייך התנהגות נוראה כזאת לחלק קטן יותר בציבור שממילא כבר שור מועד לנגח כל דבר שזז...
וואו..חצילוש
רק יותר גרוע. אוי ואבוי ללכלך ככה על קהילה שלמה של אנשים צדיקים ויר'ש
קל לדבר...someone
אני חי עם אלה...
ו"בזכות" אותם צדיקים ויר"ש נהרסו אצלינו משפחות על הרבה פחות מנטיה מינית...
אם הייתי יכול לכתוב, השערות שלך היו סומרות...
אז אולי תשים את עצמך רגע בצד ותחשוב מה אתה אומר..בסדר גמור

אתה לא חייב לכתוב כלום, יש לך זכות וחובת בחירה לא לדבר לשון הרע ולא להוציא שם רע, מיוחד לא על ציבור וקהילה קדושה בע"י. 

מעדיף לא לתת פירוט...פשוט אני..
אני בשוקהסטורי
הכרתי הרבה קהילות דתיות לאומיות. באף אחת מהן לא ראיתי שמענישים הורים, על משהו שהילד עשה (או לא עשה...), או שבכלל עושים חשבונות למי לתת לעלות ביארצאייט (כמובן חוץ מהמריבה עם השני שיש לו גם...).
כנראה לא ראית קהילות עם נער ש''יצא מהארון''פשוט אני..
הם לא ידעו איך לאכול אותי.
מבחינתם, זה כאילו הכרזתי שאני רוקד בעירום על משאית במצעד הגאווה, תוך כדי שאני יורק טיפות HIV לכל עבר.

כתבתי כבר במקום אחר פה בפורום על המקרה הבא:

כשהייתי בשיעור א' בהסדר, כבר הכרתי כמה וכמה נערים הומואים דתיים, דרך הקבוצות הדתיות של איגי.

בקיץ של אותה השנה ההורים שלי היו בחופשה, אז ניצלתי את ההזדמנות והזמנתי הביתה כמה חברים כדי לראות ביחד סרט (בבית אין טלוויזיה, אז ראינו משהו על מסך המחשב). אחרי הסרט הזמנו פיצה, ונשארנו לדבר כמה שעות ביחד, עד שהחברים היו צריכים ללכת לפני שהאוטובוסים מפסיקים לעבוד.

רצה הגורל ואחד החברים בדיוק סיים את כתה י"ב, והוא שכח את התעודה שלו אצלנו בבית. כשההורים שלי חזרו מהחופשה, אבא שלי מצא את התעודה הזאת, והתקשר אלי זועם: "אתה מתעסק עם ילד בן 18?"
מכיוון שאני מכיר את אבי ויודע שיש מילים שהוא לעולם לא יעלה על שפתיו, הבנתי בדיוק למה הוא מתכוון ב''מתעסק''...

כלומר אבא שלי לא היה מסוגל לדמיין סיטואציה של כמה חברים, כולם בני ישיבות, אוכלים פיצה ומעבירים את הזמן בכיף. מבחינתו אם אני פוגש הומו אחר - זה למטרה אחת ויחידה, "להתעסק אתו" (אגב, למה הוא טרח לציין "ילד בן 18"? זה לא שאני הייתי בן 40, הייתי כולה בשיעור א').

זו רק סיטואציה אחת מיני רבות, שממחישה את הפסקה האחרונה שכתבתי קודם, לפיה מבחינת אנשים רבים להיות הומו = לקיים יחסי מין 7 פעמים ביום עם 15 פרטנרים שונים.


והנה, גם פה בפורום מישהי כתבה לי שנזרקתי מהבית כי ''הומואים תוקעים לך את הנטייה המינית מול הפרצוף'', כלומר המחשבה השגויה הזאת עדיין לא נעלמה מהעולם..
לא יודעהסטורי
פגשתי בכל מיני מקומות, כל מיני 'בנים של...' שעשו (או לא עשו) כל מיני דברים. בשום מקום לא ראיתי את מה שאתה מתאר.
זה לא מה שהיא כתבהיהודה224
אבל יש הרבה אמת באמירה הזו של אני הומו ולשים לך שלט מול הפרצוף של....
זה שהם תוקעים אצבע בעיין לכל שאר האנשים בעולם...
בדיוק כמו שלא יתחילו לעשות צעדות סטרייטיות עם מיצגי תאווה וניאוף למיניהם... זה מגעיל ומקומם!!!
ממתי אינדבדואל הוא "הם"? למי תקעתי אצבע בעין?פשוט אני..


לא אתה ספציפית תקעת אצבעיהודה224
הקהילה הגאה בכללותה תוקעת אצבע בעין לכל העולם...
זה מה @עמקאביב כתבה
למה אני שואלת כי יש לי שכן שבטוח שכולם רודפים אותו על מוצא עדתי שלו וזה לא נכון, יש לו אופי קשה.
בקשר לנטייה. אני אגיד למה זה גורם לאנטי. כי להט''ב כל הזמן דוחפים לך את הנטיה שלהם בפרצוף.
באמת זה לא מה שכתבתיעמקאביב
ובגדול אם לא מסתדרים עם הורים אז מוצאים עבודה ויוצאים לדירת שותפים .
נגיד, הורים שלי ושל בעלי לא ממש קיבלו חזרה בתשובה ומשום מה לא עשינו מזה כתבה בכל העיתונים. למרות שבעיתונים כמו הארץ וידיעות מפרסמים רק סיפורים כמו שלך ...
אם להורים לא מתאים שתזמין מישהו לבית שלהם אתה צריך לכבד את זה.
תאמין לי אין שום דבר נגדך , אבל עם כל מצעד, עם כל כתבה נוספת בעיתונות, עם כל ספר ילדים בנושא אתה פשוט נהיה אנטי.
למה בעצם צריך לצאת מהארון ? למה כל העולם חייב לדעת מה העדפות מיניות שלך?
אם מישהו אוהב את זה רק בצורה מסוימת ונמשך רק לסוג של בנות מסוימות, הוא גם חייב לספר לכולם ולארגן קהילה, לדרוש הכרה ולארגן מצעד?
הפעולה של יציאה מהארון מסמלת בדיוק את מה שאתה אומרבוריס
זה שאדם לא מתבייש במי שהוא.
זה בדיוק למה הם מחצינים את זה כי הם לא רוצים להסתיר את עצמם הם לא מעוניינים להתבייש במי שהם.

מאוד עצוב מבחינתי שילד צריך להתבייש מול ההורים שלו במי שהוא. שהוא צריך לעתות מסיכה מול האנשים שהכי אמורים להכיל אותו.
אין הבדל בין ''לא מסתדר עם ההורים'' לבין אבא שמגרש את בנו?פשוט אני..
כמו כן, ידוע שבמוצאי שבתות יש אפשרות נרחבת להתארגן על עבודה ולמצוא דירה בשכירות, כולל חתימת חוזה והבאת ערבים... למותר לציין שעוד לא הייתי בן 20, וממש לא הייתי מוכן עדיין לשלב הזה.

לא ''עשיתי על זה כתבה בכל העיתונים'', אלא עמותה שעזרה לה בתקופה ההיא ביקשה רשות לפרסם זאת בתקווה להשיג עוד תרומות.

כמובן שגם לא סיפרתי לכל העולם מה ההעדפות המיניות שלי, כתבתי במפורש שסיפרתי לחבר טוב והוא סיפר לאמא שלו שהפיצה את הבשורה, אבל היי, מה זה משנה מה כתבתי, אני הרי הומו ולכן אני הקמתי קהילה, ארגנתי את מצעד הגאווה, רקדתי על משאית בעירום והדבקתי את כל השכונה באיידס.

נ.ב.
מי שנמשך רק לסוג מסוים של בנות, יכול להקים משפחה נורמלית? להביא ילדים? הוא סובל, שונא את עצמו? מה זה אומרת למעשה ''נמשך רק לסוג מסוים''? וכי יש אדם שנמשך לכל אשה באשר היא אשה?
מה זאת ההשוואה הזאת?
וגם אם לא מסתדרים אם ההורים אפשר לדבר על זהבוריס
לשבת ולהגיד זה לא מתאים לנו בוא נראה איך פותרים את זה ולא להעיף ילד מהבית
אח שלי היקריהודה224
גדלתי בעיר חרדית למהדרין
והיה לי חבר בישיבה ששני אחים שלו יצאו בשאלה ואחד יצא מהארון השני כפר בכל התורה כולה.
ואף אחד לא נידה את שאר האחים וההורים לא זרקו אותם מהבית
הם עזבו לבד לתל אביב
(שניהם התאבדו בסוף, בהלויותיהם הייתי)
כואב הלב ושורף.
אבל זה המציאות!! אין קשר בין הבנה והכלה לתוצאה טובה או רעה ככל שתהיה.
לא מצדיק אף פעם לזרוק ילד מהבית..
וואו.משה


מצאתי תמונה של כתבה שנעשתה עלי בעבר בידיעות אחרונות...פשוט אני..
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ב' בחשון תשפ"א 10:20

הכתבה הזאת נכתבה כחודשיים לאחר אותה שבת בראשית.

 

תזכורת לעצמי:

כשאתה אומר לכתב חילוני "עברתי לפנימייה אחרת", הוא לא מבין שהכוונה היא לישיבה תיכונית אחרת...

 

 

אולי תציע להם כתבת המשך...מישהו כל שהוא
😆
למה נראה לי שהיא לא תפורסם?rivki
תכלסאמא וגם
עגום
מה היחסים שלך עכשיו עם ההורים שלך?ה-מיוחד

וכמה זמן אחר כך חזרתם להיות בקשר?

מבחוץ - היחסים טובים. מבפנים - אני פשוט משתיק את הקולות האלהפשוט אני..

חזרנו להיות בקשר אחרי כחצי שנה.

אמא שלי אמרה שהיא איבדה את ההורים שלה (שניהם נפטרו בצעירותה), והיא לא מוכנה לאבד את גם את הילד שלה.

כל הכבוד לך. ראוי להערכה.Lola_123
אם אפשר לשאולבוריס
איפה אמא שלך היתה בתהליך הזה?
יכול להיות שפספסתי אבל זה נראה שכלצהתהליך היה רק מול אבא שלך
אכן, הוא היה האקטיבי פה, למרות שהיא כמובן הסכימה עם המהלךפשוט אני..
וואי ממש צמרמורת...מתביישת_אנונימ
סיפור מרגש.סופי123
מעניין אם הצורך לפרסם אותו כאן בפורום הדתי הסגור הזה (ולעיתים אטום ממש) נובע מהמקום להתקבל עי העולם ממנו נזרקת כנער.
חלק מהתגובות פה מכוונות בעיקר לסוף הטוב, לגאולת נשמתך,לזה שבכז התחתנת עם אישה. מעניין אם סיפור שהיה נגמר אחרת היה זוכה פה לפרגון דומה.
הלוואי שאף הורה לא יזרוק יותר אף ילד משום בית ומשום סיבה.
אך טוב
איזו תגובה נעימה וחכמה, תודה 🌷פשוט אני..
כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנסאחרונה

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

תגידו, אלימות מילולית ורגשית יכולה לבוא גם מצדשאלה קשה

האישה?

מה זה אומר באמת?

מישהו יכול לעשות קצת סדר?

נראלי זה מה שאני עובר, רוצה להיות בטוח

בוודאי שיכולאריק מהדרום

יש גם גברים שחווים אלימות.

יש אפשרות לפנות לעזרה.

בוודאי שזה אפשריפשוט אני..
כן, אבל למה חשובה לך ההגדרה הספציפית?שוקו.

ונניח שתדע שזה זה

מהם דרכי הפעולה שבשליטה שלך ואתה יכול לנקוט בהם כבר מעכשיו??

גברים ונשים אלימים בערך באותו אחוזמשה

ההבדל זה בעיקר בתוצאות.

מעניין שאתה סבור כךפינג פונג
היה מחקר שנעשה באוניברסיטת חיפה על זהנקדימון
שמעתי באיזה פודקאסט לפני כמה שנים.
זה ידוע כבר הרבה שניםמשה

ההבדל בין אלימות של גבר לאלימות של אישה זה בעיקר היכולת והתוצאות. לא הרצון.

(זה מעבר לזה שנשים הרבה פעמים משתמשות בגברים אחרים כדי לפגוע, כמו הרצח בנחלאות השבוע שהוזמן על ידי האקסית).

בהחלט כן, אבל -פינג פונג

לענ"ד הציפייה (המוסרית-הלכתית) לשתוק למרות החֲרָפוֹת ולהיות מהנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים שעליהם הכתוב אומר "וְאֹהֲבָיו כְּצֵאת הַשֶּׁמֶשׁ בִּגְבֻרָתוֹ" גבוהה יותר ביחס לגבר לעומת האשה.

גם בדינמיקה הזוגית זה הרבה פעמים ככה. יש דברים לא נעימים שהאשה יכולה לומר לאיש וזה לא ייחשב חמור במיוחד, אך אם האיש יאמר את אותם הדברים כלפי אשתו - זה יוליד משבר נורא.

אני חושב שזה טבעי, אם כי לא אידאלי, כמובן, ואוחי משקף משהו שורשי בהבדלים בין איש ואשה והקשר בינם.

זה נכון.משה

אבל 

1. יש גברים רגישים יותר שיקחו ללב. וגם אם הם לא יביעו את זה בפועל זה יובע בדרכים אחרות כמו ריחוק רגשי כדי להתגונן או אפילו חיפוש עצמם במקומות אחרים.

2. גם נשים צריכות לעשות עבודה רגשית לא להעליב. זה שהוא צריך להתגבר זה לא אומר שהיא בסדר. היא לא.

כל מילהפינג פונג
תודה לכולם. אשמח להתייחסות לחלק השני של השאלהשאלה קשה

מהי אלימות רגשית ומילולית

לא מסכימהנעמי28אחרונה

בתור אחת שעבדה ועדיין עובדת על עצמה לשמור על הפה שלי כשאני כועסת.

 

זה פוגע מאוד לכל גבר

הוא לא צריך להיות "רגיש" בשביל זה
 

לנשים יש כוח במילים להפוך את הגבר שלהם לסמרטוט ואפס או להרים אותו.

וגבר ניזון מהערכה.

אין הקלות לא לגברים ולא לנשים

אין שום ציפייה מגבר לספוג

יש ציפייה מכל אחד לעבוד על עצמו.

כןנפשי תערוג

אלימות רגשית ומילולית יותר נפוצה בקרב נשים כלפי גברים. כי הצד המילולי/רגשי יותר מפותח אצל נשים לכן קל להן יותר להשתמש בו

(בדומה לכך שהצד הפיזי יותר מפותח אצל גברים ולכן הם נוטים יותר להשתמש בו- אלימות פיזית)

 

 

ואיך תדע אם אתה חווה את זה?

אתה מורגש מושפל על ידה?

היא מקטינה אותך?

מזלזלת בך?

וכו'

יש אישה שאף פעם לא מזלזלת בבעלה?שאלה קשה

תמיד אני חושב שאצל כולם זה ככה

וזה בעיה שלי

ישיבה לנשואיםשאלה קשה

הולך הרבה זמן עם הרגשה שלא מספיק ניצלתי את הישיבה.

למדתי במקום נחשב מאוד, אבל היום אני מבין שלא באמת התקדמתי שם [גם מבחינת הקו של הישיבה היתה תחושה של להעביר את הזמן, לא איזה אסטרטגיה של צמיחה].

ממש רוצה לעשות את המסלול הזה שוב, והפעם במקום שבאמת מצמיח ומגדל אותך, אישיותית ותורנית, וגם קצת נפשית.

זה שייך?

אם כן, תנו המלצות על ישיבות

אתה מתכוון לכולל?אריק מהדרום
כן זה קיים, אם אשתך מוחלת לך על זה שהתחייבת בכתובה לזון אותה ומרשה לך ללמוד תורה אז זה שייך.
הוא מחפש ישיבה, לא משגיחנקדימון
וואואונמראחרונה
חסכים של ילד שגדל בבית בלי הרבה כסףחוזר תמיד לאשתי

להורים שלי אף פעם לא היה יותר מידי כסף.

גם היום אנחנו לא מקבלים כמעט עזרה.

לא חשבתי שאני עדיין סוחב את זה.

לאחרונה כמה פה העלו את הנושא הזה וזה הציף בי הרבה כאב.

מה אומרים? שתפו

כואבהסטורי
למעשה - ללכת לטיפול אצל איש מקצוע 
אם יש נושא אחד שייעוץ ב-400 שח לשעה לא יכול לפתורפשוט אני..

זה בעיות כלכליות 😬
 

למרות שכאן לא מדברים על בעיות כלכליות ישירות אלא על קשיים נפשיים בעקבות בעיות כלכליות, אז אולי זה כן יתאים... 

דווקא יעוץ טוב יכול לעזור הרבה לבעיות כלכליותאריק מהדרום
ואפילו בהרבה יותר מ-400 שקל לשעה.
התכוונתי לטיפול נפשי, לא כלכליפשוט אני..

וממילא זה נכתב בחצי הומור...

הומור... קצת רגישות..חוזר תמיד לאשתי
סתם כאב? או נפק"מ?נקדימון
אם זה סתם כאב (בלי לזלזל חלילה) אז לדעתי חבל על הכסף לטיפול. אני מניח שיש לך כאבים וצער וחרטות נוספים בחיים אבל אתה חי איתם.

אם זה מייצר בעיות התנהגות, כעסים, מריבות בין בני הזוג, קמצנות מוגזמת על עצמך וכדומה, אז אולי כן שווה לשקול פניה לאיש מקצוע.

כסף זה אחד הנושאיםנעמי28

עם הכי הרבה משקעים, כמעט לכולנו, גם לאלה שגדלו עם הרבה כסף.

רוצה לשנות את זה, לך לטיפול.


זה יותר עניין של תפיסה והסתכלות מאשר של חומר.

יש כאלה שגדלו באושר עם מעט ויש כאלה שלהיפך.

האם חום ואהבה כן קיבלת?5+

המון אנשים לא מקבלים מההורים עזרה כלכלית. הרבה מהם בקשר מצויין עם ההורים כי הם מקבלים מהם דברים חשובים יותר מכסף. השאלה אם את הדברים החשובים לבניית אישיות טובה ומוסרית ושמחה כן קיבלת? כי אם ללכת לטיפול, הייתי הולכת על חסכים באהבה וקבלה, לא על חסכים בכסף. כדאי מאוד לחשוב בראש האם 'הורי לא נותנים לי כי לא אכפת להם ממני/לא אוהבים אותי, או ש- הורי היו רוצים לקנות לי כל מה שאני צריך. אבל לא יכולים.'

יש בתים שחוסר ממון יוצר בהם לחץ ודאגה רבה וזה עובר לילדים או שממש מחנכים אותם ללחץ הזה. ויש בתים שלמרות שאין כסף, זה לא משהו לדבר עליו. גודלים בהרגשה שיש לי כל מה שאני צריך. יש שמחה בבית.

אם גדלת בבית מהסוג הראשון צריך לעבוד על עצמך לא להעביר זאת לדור הבא. יש מקום לטיפול ויש מקום גם לעבודה עצמית, לבניית האמונה ולהשתדלות בצד המעשי.

ויש גם אנשים שירשו כסף אבל עכשיו אין להם הורים... אז מה עדיף?

וואו, תשובה מאלפת ממש.חוזר תמיד לאשתי

לא יכלתי לצפות לתשובה טובה מזו.

אפשר להתגבר על זהזיויק

היחס שלנו לכסף מאד חשוב בהרבה מאד מובנים,

ולכן צריך לבנות יחס נכון בעצמך וגם לחנך את הילדים שלך

הכאב שעלה הוא בגלל שיש מחסור ספציפישוקו.אחרונה

ואין יכולת תמיכה מהההורים.

או שעצם הרעיון שיש כאלה הורים שתומכים ואצלך לא, גרם לך להצפה.

עוד נקודה 

האם היה חסר לכם משו בסיסי בבית?

יש משפחות שיש להם כסף, אין מחסור,אבל ההתנהלות היא חסכנית

 והדיבור בבית תמיד הוא על זה שאין ושהמדינה רשויות בסופר הכול יקר

איך זה היה אצלך?

מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

יש כאן גם עניין של גישהנעמי28

ולא רק צודק או לא צודק


מה אם הוא היה מרוויח עשרות אלפי שקלים משעה של עבודה וההתנהלות שלו עדיין היתה דומה? קם מאוחר ועושה שום דבר?

כסף נכנס, ממנו/מההורים שלו.

אפילו דירה הם מוכנים לתת.


יש כאן הרבה יותר מצודק או לא צודק.

יש דינמיקה, לקיחת אחריות, שחרור אחריות וקבלה שאנחנו לא יכולים לשלוט על האחר על האופן שהאחריות הזאת תתבצע.


אני גם הייתי מתחרפנת  מהתנהגות כזאת.

אבל כדי שיתאפשר לחיות איכשהו ביחד צריך להבין ולהשלים עם זה שבדיוק בדיוק כמו שהיא מצפה וכמו שהיא רואה אחריות, לא יהיה.


כל אחד חווה את המשבר הזה בזוגיות בפן מסוים, חלק בפן הדתי, חלק בפן הרגשי, חלק בפן הכלכלי.


אני מניחה שאם הייתי בחוויה דומה הייתי משחררת אחריות ומכניסה את הכסף שאני מרוויחה להשקעה או חיסכון ולא להוצאות שוטפות ונותנת לו להתמודד.

אבל לא בריב, בשיחה עם קביעת עובדה.

שואל בזהירות: הפער בין הקבוצות לבית פנימהחוזר תמיד לאשתי

יש תחושה כזאת שבקבוצות פורומים וכו' יודעים יותר לפרגן ולתת את הלב מאשר בבית...

אתם מצליחים לזהות האם זה גורם לכם לאיזה תחושה כאילו שם יותר טוב מהבית?

 

בסוף כולנו מבינים שבחיים האמיתיים הכל הרבה יותר קשה.

האם הקבוצות גורמות לנו לאיזה שהוא יאוש מהבית?

ברגעים הקשים פתאום נזכרים בקבוצות?

משתדל ללמוד מכאן כדי להוסיף בבית בעז"הנפשי תערוג
מצליח?חוזר תמיד לאשתי

אני מדבר על האתגר הענק שיש פה

זה מחלחל עמוק לתת מודע בלי ששמים לב

יפה ששמת לברק מקווה
לא הבנתי את השאלהרקאני

מה הקשר בין הקבוצות לבית?

איזה אתגר?

אני חושב שפה יש פחות מוצפויותמשה

בין השאר בגלל שזה בכתב. ואין מפגש כל כך קיצוני עם האמוציות הרגשיות כמו שהוא קורה בבית.

מאוד קל להתבטא בבהירות. וגם אם מישהו מוצף ואחרי כמה הודעות פולט עוד עובדה שמשנה את כל הסיטואציה, עדיין אפשר לקרוא את זה ולעבד את  זה יותר "שכלי".

 

בבית, הבטן מופעלת.

ההסברים יפיםחוזר תמיד לאשתי

אני חיפשתי הזדהות. איזה כיוון מה לעשות איך פותרים את זה

ממש לא מבין את ההשוואההסטורי
לא יודע בדיוק לאלו קבוצות אתה מתייחס. אני רק כאן, משתדל לשתף מינימום מחיי הפרטיים. לומד מכאן לייחס לאשתי ולהבין יותר סיטואציות שמגיעות אלי כרב שעונה לאנשים.
אוו סוף סוף אני שומע שקשה לכםאדם פרו+

בחיים האמיתיים.

אני אסביר לך איך הכל מסתדר והכל אמת

ואין קושיה כלל.


כשהאדם שוכב על הגב או הספה

וגולש בפורום. הוא במוד שהוא רוצה

להרגיש טוב. נוח לו.

הוא לא בתוך מרוץ היומיום.

ואז הוא יכול לכתוב מהשאיפה הכמוסה (והאמיתית)

שלו לעשות טוב לכולם.


מקווה שיישבתי לך את הקושיה

בברכה

וואלהחוזר תמיד לאשתיאחרונה
היי ממש איכזבתםאדם פרו+

נכנסתי לפורום נשואים טריים

רציתי לקרוא איך אתם רבים

ואיזה כיף למי שהוא כמוני

גרוש

וככה להתעודד קצת.


 

ואני חייב לציין שממש איכזבתם

שום מריבה שום כלום

אתם לא צריכים להסתיר

זה לא רשת חברתית פה


 

תכתבו את האמת הקשה

נתמודד איתה

🤣🤣🤣פשוט אני..
תקרא את השרשור שמתחיל בHakuna.Matata
מפה לאן?
תודהאדם פרו+אחרונה
החיית את נפשי

מים קרים על נפש עייפה ב"ה

טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

בוודאי שנעמוד בתקציב שיש לנוארץ השוקולד
ועדיין היינו רוצים להוציא פחות מהתקציב המלא כי מרגיש לנו שזה סכום עצום עבור ערב מרגש 1.

מכירים את סדר גודל התקציב שיש לנו וברוך ה' זה סכום שניתן להוציא ולא צריך לחרוג ממנו

אולי יעניין אותך