בראשית סילקו ההורים את בנם, בליל חורף קר ועצובפשוט אני..
אני לא אוהב את שבת בראשית. כל כך הרבה זכרונות, בשילוב מטען רגשי שמעולם לא שקע עד הסוף, צפים אל פני השטח.

8 שנים.

לא יאמן, 8 שנים.

במוצאי שבת בראשית, לפני 8 שנים, ההורים שלי סלקו אותי מהבית.
זה היה אחרי תקופת חגים לחוצה ומורטת עצבים, במהלכה ההורים שלי נודו מקהילתם. עוד שכן ועוד חבר גילה שאני הומו, השמועה עשתה כנפיים במהירות אחרי שחבר טוב שלי סיפר לאמא שלו, והיא סיפרה בסוד רק לעוד חברה אחת, שסיפרה רק לעוד שתי חברות וכו'.

בשבת לא הלכנו לבית הכנסת. נשארנו בבית, אבי ואני, ידענו שבבית הכנסת כולם ירכלו עלי.

אחרי ההבדלה, אבי נכנס לחדר שלי, ואמר לי שאני חייב לצאת מהבית. הוא אמר שאין טעם שאקח את המפתחות כי הוא יחליף את המנעול, השליך לעברי את התרמיל הצבאי שמלווה אותי מאז כתה ט', ויצא מהחדר.

יצאתי מהבית עם כל מה שהצלחתי להכניס לתרמיל, הלכתי למרכז העיר, ועליתי על מונית שירות לתל אביב. עיר זרה שכלל לא הכרתי.

לא ידעתי מי ומה יחכה לי שם, לא תכננתי שום דבר. רק רציתי למצוא מקום שבו זה בסדר להיות אני. מקום שבו אוכל לשים את הראש, בלי לחשוש מגירוש נוסף.

רק אחרי 3 ימים אמא שלי התחילה לחפש אותי. התקשרה לחברים, רבנים, אפילו דיברה עם רון יוסף בתקווה שהוא יודע משהו.

איש לא ידע. לאף אחד לא סיפרתי.

מה אפשר לספר?

שהגעתי לתחתית של התחתית? מילד נורמטיבי, שמח, אוהב, אהוב, תלמיד מצטיין בישיבה תיכונית, חניך ומדריך בבני עקיבא, בייניש בישיבת הסדר - לבָּחוּר עזוב, בודד, שנוא, חבול, מותש ומיואש.

אחרי שיצאתי ממונית השירות באמצע העיר הזרה והעצומה, הכנסתי את הכיפה אל התרמיל שלי. לא יכולתי עוד להשאירה, ידעתי שאין לי שום אפשרות להיות חלק מהעולם הנפלא שהיא מייצגת. אני לא ראוי לה.

למרות כל המאמצים, הטיפולים, הגומיה, השריטות, הכוויות... אני הומו. זהו. גם אחרי הלימוד, התפילות, הזעקות, השיחות עם הרבנים - המשיכה נותרה כשהייתה.

אני לא הנער שלימד חצי קהילה לקרוא בתורה, וערך בכל שנה אירוע הדלקת נרות חנוכה לכל נערי בר המצווה של אותה השנה. אני לא הנער שבכל ראש השנה הלך במשך שעה לכל כיוון בשביל לתקוע בשופר בבית אבות סיעודי. לא המדריך שחניכים היו מדברים איתו עד השעות הקטנות של הלילה על הצרות הפוקדות אותם. לא התלמיד המצטיין שסיים כיתה י''ב עם בגרות מעולה ופסיכומטרי שפותח כמעט כל דלת אקדמית.

אני כלום.

הכל נמחק, הכל בטל בשישים לעומת הנטייה המינית שלי.

בתל אביב ניסיתי להתחבר להקהילה הלהט''בית. הלכתי לפאב גאה, אבל יצאתי ממנו ברגע שגבר בן 40 הניח את ידיו על הרגליים שלי.
הלכתי לפעילות של איגי, ושם הכרתי אנשים נפלאים שפשוט הסתכלו עלי כאל בן אדם... שם גם הכרתי את מי שהפך להיות בן זוגי, מיכה.

עם כל זאת, משהו היה חסר. לא יכולתי באמת להיות מאושר, למרות החברים החדשים והסביבה המקבלת. צמאה נפשי לאלוקים לא'ל חי.

בחסדי ה' זכיתי להגיע באותה שבת גורלית לבית כנסת מכיל, ולאחר מכן להתארח בביתם של מקימי הקהילה לארוחת שבת.
אני עוד זוכר שלחשתי למישהו שהכרתי שם (גם הוא להט''ב) בבית הכנסת, אחרי ההזמנה מחממת הלב של הגבאי, ''תגיד - הם בסדר? הם לא ישנאו אותי?''.

מהרגע שבו דרכתי בסלון ביתם לסעודת שבת, האור חזר לחיי. שוב הייתה לי משפחה. זו הייתה הפעם הראשונה שאנשים מבוגרים, דתיים וסטרייטים - לא נבהלו מכך שאני שונה. מאותו היום הגעתי לביתם בכל שבת וחג. את יום ההולדת חגגתי ביחד איתם, בליל הסדר נסעתי איתם אל הבית של הסבא והסבתא. הם היו לי למשפחה. הילדים בביתם ראו בי משהו שבין אח גדול לדוד, ותמיד רצו לשחק ולדבר אתי. הכיפה שלראשי היא עדות לחסד הגדול שהם עשו עמי.

בעזרתם, הצלחתי בסופו של דבר לחזור ולהיות בקשר גם עם ההורים שלי.

אשתי כבר לוחצת עלי להצטרף למטלות הבית, אז אני חייב לסיים.

ואולי, אולי למעשה זה הסיום הכי מרגש שאפשר לכתוב עכשיו, כשאני נזכר איפה הייתי לפני 8 שנים.
מי ידע שכך יהיה...
איזהמשמעת עצמית
מטורף.
עשית לי צמרמורת.


זה כנראה הרגע הכי עצוב והכי טוב בחיים שלך.
לולא זה
כנראה שהיה לך מאוד רע היום...


אלוקים כתב לך סיפור בלתי אפשרי.
ואתה כאן.
חי וקיים.


וואו.

שבת בראשית שלום🤗
Speechlessדי שרוט
ללא מילים.

אתה בחור על הכיפכיפאק ואפילו יותר.

זה נהדר שחלקת את זה איתנו.

ואהבתי את סגירת המעגל בסוף של "אישתי לוחצת עלי להצטרף למטלות הבית" כמו רוצה לומר "הייתי שם ועכשיו אני כאן".
וואוו 🤗🤗🤗Lola_123
🤗 אני אוהב סוף טובמופאסה
וואו איזה סיפורLia

אם הייתי במקומך בטוח הייתי עכשיו בחו"ל חיה כמו גויה לכל דבר.

 

כל כך כואב לי מההומופוביה בעולם. מהתפיסה השגויה של אנשים בשם הדת שאמנם מוקיעה את המעשה אבל לא את הבן אדם, ואנשים מפספסים את זה בגלל שהם פוחדים מהשונה. בלי מסוגלות לקבל את האחר באהבה באמת. הדת יותר מידי הופכת אותנו להיות השומרים של אלוקים ולוחמי המלחמות שלו כשהוא בכלל לא רוצה במלחמה. וגם מצד חילונים, שפשוט כנראה חושבים שזה מדבק והם מבועתים. אין לי הסבר אחר למה אנשים כאלה מטומטמים אבל חכה, בסוף הם יחזרו בגלגול הבא עם נטיות כדי לתקן את כל השנאה שלהם.

 

תכלס, אם לא התורה שאסרה אני לא מבינה מה הבעיה לקבל את זה ששני בני אדם אוהבים אחד את השני מבלי בכלל להתייחס למין שלהם. כאילו מה לעזאזל אכפת לכם!?! טוב להם? זה מה שחשוב. מי שטוב לו לבד בלי זוגיות - גם טוב! שיבושם לו. למה להסתכל על אחרים ולחלק ציונים? התעייפתי כבר מבני אדם.

זה העניין אבל. בגלל שהתורה אסרה זה המצבדי שרוט
השאלה היותר עמוקה, למה התורה אסרה? לא למה בני אדם הם הומופובים
לא הבנתLia

התכוונתי שמילא התורה אסרה, אבל למה אנשים למרות זאת מתנהגים אליהם כאילו שהם כבר לא בני אדם?! מה קשור בין זה שהתורה אסרה על המעשה לבין זה שאנשים רואים בהם כלבים נגועים בכלבת? ומרחיקים אותם? זה נובע נטו מהומופוביה וחוסר סובלנות. בעיקר חוסר חינוך.

ככה זה היה תמידדי שרוט
הממסד הרבני הוקיע כל פעם מישהו אחר עד שזה משתנה.

פעם (לפני תנועת הציונות, בשטעטלים של פולין וגם בשאר אירופה) הוקיעו יהודים שהלכו "שולל" אחר תנועת ההשכלה. היו קוראים להם יהודים מומרים. כופרים. חוטאים. עצם הנידוי מהקהילה היה דוחק יהודים אל מחוץ למעגל היהדות. וככה היו נהיים הרבה יהודים מנותקים בתכלית מהשורשים שלהם.
גם היום חלקים מסויימים חושבים ככה.

אגב, הכיפה השלטת באנושות עד המהפכה המדעית היו הדתות השונות. הכנסיה (ובתוכה היהודים שבתחומה) והשעריה(ובתוכה היהודים שבתחומה) וככה יצא שבנוגע למיניות הומוסקסואלית כל הדתות המונותאיסטיות חולקות את אותה החומרה בעניין הזה. למרות האויבות ביניהן.

היום, אפילו האפיפיור בכבודו ובעצמו פרנסיסקוס אומר שהכנסיה חייבת התנצלות להומואים.

אז בעיני, היחס הזה שאת מדברת עליו נובע משאריות של ההוקעה הקלאסית של פעם שנשארה מימי הביניים ועד היום.
פעם זה היה תנועת ההשכלה. פעם זה היה תנועת החסידות. פעם זה היה תנועת הציונות. היום זה הומוסקסואלים.

כל הדתות המונותאיסטיות חולקות את אותה חומרהיהודה224
מסיבה אחת פשוטה כולן מתבססות על התנך.
התורה אסרה את המעשה, לא את ה'מצב'rivki
אם אף אחד לא היה נמשך לזה, לא היה טעם לאסור, כמו בכל שאר האיסורים.
...הָיוֹ הָיָה

גם אם אנחנו מסכימים שהדחיה היא לחינם והיא עוול וגרועה, זה דיי נאיבי לנאום שזה בגלל חוסר יכולת לקבל את השונה וכל הבלה בלה הפוסטמודרני, לאנשים אכפת על הדת שלהם, חידוש, אבל ככה זה, מה לעשות.

שלשת אלפים שנה היהדות הוקיעה חוטאים, והיא מאושרת על כך.

דווקא הגישה שתוקפת על כך, גורמת לאנשים להרגיש ש"הדת בסכנה" ולהגן עליה יותר.

 

 

 

בנוסף, אני לא יודע אם דיברת על בעלי הנטיה או על מממשיה, אבל אם דיברת על מממשיה, אז ברור היטב היטב מה עמדת היהדות בנושא, ולא יעזרו כל הנאומים הצדקניים.

 

 

 

(למנוע בלבול, דברי מחולקים:

א. היחס לבעלי הנטיה, הוא עוול וחרפה, אבל נובע ממקום מובן ולא מהסתגרות מטופשת כמו שמנסים למכור לנו... צריך לתקן את זה, אבל בדרך יעילה ולא בדרך של "אתם סתם הומופובים ותחזרו בגלגול....

ב. היחס למי שחוטא בפועל, הוא מוצדק לחלוטין, ולהאשים את הלוחמים בזה ולאיים עליהם שיחזרו בגלגול.... מצחיק ועצוב גם יחד)

הוספה:הָיוֹ הָיָה

ודווקא אם אנשים כמו ההורים שלו, היו שומעים קול שלא מאשים אותם בהומופוביה, אלא מסביר להם בנועם שאין לדחות אדם בשל נטייתו, אולי הוא לא היה סובל כל כך....

ואם הם היו מבינים, שזריקתו היא דחייתא בן אחר הנופל, ודווקא חיבוק חם יעזור לו לא להגיע לאיפה שהגיע, הם בוודאי היו פועלים ככה.

וכמה צרות היינו חוסכים אם אנשים היו מחבקים את בעלי הנטיה, במקום לזרוק אותם ולהשאיר להם ברירה אחת...

 

אבל כשבאים ואומרים לאנשים: "עניין של אלקים, מה זה עסק שלכם, תתביישו לכם יא חת'כת הומופובים"... אז סיכויי ההצלחה לשכנע אותם הם בדיוק כמו שזה נראה.... ואת התוצאות אוכל הילד האומלל..

למרבה הצעראמא וגם
כמעט כל בני האדם מפחדים ממה שנתפס בעיניהם כמאיים על תפיסת עולמם.
כמו שחילונחם חרדים מזה שילדיםץהם יחזרו בתשובה וכמו שחרדים או דתיים גם חוששים מהליכה הפוכה.

עיני יש את הדת ואת מה שהיא אומרת שהוא שריר בריר וקיים.
מעבר לזה יש היחס שלנו כבני אדם למי שמציג אמירה שיש בה התרסה מול מה שאנחנו מאמינים.
יש דברים שמאיימים עלינו יותר (לרוב דברים שאנחנו לא מכירים) ויש דברים שפחות.
נושא הנטיות ההפוכות הוא יחסית חדש במודעות הדתית
וגם יש לומר שאין לו פתרון ברור ומובהק.
והוא בהחלט נושא משמעותי ומהותי כשמדובר בבניין משפחה ובהבאת ילדים.

אז קודם כל החשש והפחד הם הכי אנושיים ויכולים להפיע אצל כל מיני אנשים ממגזרים ודתות שונות בהקשרים דומים.

מעבר לזה אני חושבת שהרבנות והמנהיגות בציבור צריכה בהחלט לתת הדרכה איך להתייחס לנושא הזה באופן שלא יפגע לא במתמודדים שקשה להם ולא בעולם התורה וההלכה.

אין כזה דבר הומופוביה! זה חלק משטיפת מח..עובד

 

 

לא כל מי שלא מסכים עם תופעה כלשהו סובל מפוביה..

מנהיגי הנוטים ממציאים מילים כחלק מיצירת התודעה וההשפעה על הציבור,

והתקשורת שחלק לא מבוטל ממנה כזה בעצמו, ורבים תומכים נלהבים,

מפמפמת את הדברים ויוצרת שפה חדשה ומעצימה את התופעה ומנסה לנרמל אותה

ולהפוך אותה לגאוה גדולה.. אבל הציבור לא מטומטם ורובו לא משתכנע משטיפת המח הבלתי פוסקת.

יש אנשים עם נטיות הפוכות, אוהבים כל יהודי באשר הוא, אבל אין במה להתגאות, ואין שום פוביות.

הכי קל לצבוע בשחור את כל מי שלא מסכים איתך.. ואם אפשר גם להדביק לזה כינוי אלק "מדעי"..

מסכים איתך בעיקרוןsomeone
אבל מה שתואר פה, היה הומופוביה
אין דבר כזה בכלל? אפילו לא קצת? טיפ-טיפונת? זרזיף?פשוט אני..

מבולבל

לא. יש חששות ופחדים לאבא שפתאום מתמוטט עליו עולמו והוא מגלהעובד

בס"ד

 

 

שהבן שלו נוטה לבני מינו. זו לא מחלה. שום דבר פסיכוטי או מתחום הנפש.

להגדיר "הומופוביה" זו דמגוגיה וחלק משטיפת מח.

אני נגד לחזק את התועבה שבמשכב זכר, ואין שם שום פחד.

משכב זכור זה פשוט הדבר הכי רחוק מחיים זוגיים בגוף ובנפש מעבר למעשה עצמו שהוא מגעיל מאוד. 

גם אם הבן היה להבדיל חולה במחלה קשה מן הסתם האבא היה עובר משבר.

ואגב, יש הבדל גדול מאוד בין מי שמתמודד עם היצר והמשיכה לבין מי שזורם איתו וגאה בו ומפגין בלי בגדים על משאית-

שטויותLia

שים לב שרוב ההומופובים הם גברים. למה? כי הם מבועתים לראות גבר שמתנהג כמו אישה. פוגע לכם באגו.

 

ולפי דעתי זה בכלל לא מגעיל ואני סטרייטית. על טעם וריח אין מה להתווכח. אתה לא מתחבר, סבבה. אחרים דווקא כן. להגיד על מישהו שמבטא את האהבה שלו כדבר מגעיל זו סתם תגובה מתלהמת של ילד קטן, "דמגוגיה" וחלק משטיפת מוח כמו שכתבת.

 

וברור שאני מדברת על מי שבאמת אוהב ולא סתם אחד שמחפש לשכב עם כל העולם ואישתו - שאגב זה לא שונה בכלל מגבר סטרייט ששוכב עם כל מי שזזה.. 

רוב ההומופובים גברים? מאיפה לך?הָיוֹ הָיָה

בציבורים שמתנגדים לעסק - מתנגדים לזה אנשים ונשים (וטף....) ובציבורים שתומכים - תומכים בזה אנשים ונשים (וטף!)

שחררת כאן לאוויר קביעה נחרצת כשעל גביה ניתוח פסיכולוגי, וזה בעצם בלון ריק, אוויר נפוח, נאדה.

 

אלא מה, זה מתחבר לך לאותה מטרה, להאשים את הנאמנים לאלקיהם - גם בהומופוביה וגם בגבריותם הבזויה....

מלחמה באלקים ובגברים גם יחד, מה יותר טוב מזה? שתי ציפרים במכה אחת....

 

אין מספיק חחח בעולם בשביל התיאוריות ההזויות והמופקעות שלך.

(אני אשכרה ישבתי כאן וצחקתי בקול!! מלקרוא את הרעיון שההתנגדות שלי להומואים היא כי הם פוגעים לי באגו בכך שהם מתנהגים כמו נשים.....)

 

 

(חשבת פעם למה דוסים מתנגדים גם ללסביות, לטרנס, ולבי? או שזה פחות הטריד אותך?) 

שטויות..יהודה224
רוב ההומופובים הן נשים.. כי מישו שנגעל מהן פוגע להן באגו...
התגובות שלך פשוט מדהימותLola_123
מרגש כל פעם מחדש
אני האנטי תזה לתגובות שלךיהודה224
רק ביותר נורמלי..
הרבה יותר נורמלי.Lola_123
מזלנו שאתה כאן
ממש לא פוגע. להפךLia


ההיגיון שופע מבין שורותייך...someone
אם גבר נמשך אלי, זה פוגע לי באגו.
אם גבר נגעל ממך, אין מחמאה גדולה מזו.
לא יודע באיזה עולם את חיה...
זה חתיכת ניצלוש...פשוט אני..
אני אשמור את דעתי לעצמי, למרות שיש לי דעה מוצקה בנושא הזה. אני אשמח אם תנהגו כך גם אתם.
בא נסגור את הפורום וזהויהודה224
🔑
זה לא מה שאמרתיפשוט אני..
אבל דיון כמו ''מי שונא יותר'', באמת לא שייך לשרשור הזה...
למה אני צריכה להיפגע?!Lia

הכל תלוי באיך אתה מסתכל על העולם. אותי משמח לראות שטוב לאחרים. אם לגבר טוב עם גבר אז אני שמחה בשבילו ומה זה קשור אליי או למין הנשי? איך זה בדיוק מחסיר ממני?

 

לפי ההיגיון שלך אני צריכה להיפגע מכל גבר שמעדיף אישה אחרת ולא אותי מטורלל

יש הבדל גדול בין מעדיף לנגעלsomeone
אני וגם את היינו נפגעים אם היינו שומעים שמישהו מהמין השני נגעל מהמראה שלנו, אל תשקרי את עצמך.
שנית. זה מצוין שלא אכפת לך. זה לא משנה את העובדה שההיגיון מצדד בזה שאם כבר מישהו אמור להיפגע זה הנשים. לא אמרתי שהנשים צריכות להיפגע, אבל להגיד שגברים יותר אמורים להיפגע, זה כבר נגד ההיגיון...
מי שנפגע זה מי שבוחר להיפגעLia

מה אתה מנסה להתפלפל?

זו עובדה שהרבה גברים נגד הומואים כיוון שהם נפגעים (או במילים אחרות מגעיל אותם) מכך שגבר מתנהג או נראה כמו אישה. מבחינתם זה סוג של חולשה שמכתימה את כל המין הגברי שהם כל כך מתפארים בו. לא הכללתי, אמרתי שרוב. זאת אומרת שיש גם כאלה שלא. ויש כאלה שבכלל בעד. 

מממש לא נכון...יהודה224
אני לא רוצה להגיד ממגעיל אותי בזה
אבל את מניחה הנחות כנראה מסטיגמות ששמעת או משהו כזה..
עם הקרצת עובדות אין לי איך להתמודד...someone
רק להביט משתאה.
יש לך מקור מהימן? אם את מעלה משהו אז שיהיה אובייקטיבי..
אני גם יכול לכתוב שזו עובדה שהומואים הם כאלה משנאת המין האנושי ורצון עז לגדוע את המשכיותו. אז בגלל שכתבתי שזו עובדה, זה מאשש את זה?
אני נגד הומואים כי הם תועבת ה' אלוקי, ולא בגלל פסיכולוגיה בגרוש כזו או אחרת...
ממש פסיכולגיה בגרוש.יהודה224
הפסיכולוגים הם הראשונים שהמציאו את טיפולי ההמרה..
אין שום כוונה לפגוע ח"ויהודה224
רק לשים מראה לאיך נראות התגובות שלך
ובפרט על הן מתבססות..
אני חושב שאתה מערבב קצתפשוט אני..
א. ברור לכולם שזו לא מחלה מתחום הנפש. נכון שהמילה ''פוביה'' שייכת לתחום הנפש, אבל ברור לכולם שהיא משמשת כאן בהשאלה, בדיוק כמו טכנופוב - אדם שלא מסתדר עם טכנולוגיה, בלי שיש כאן איזו שהיא בעיה נפשית.

ב. אבא שלי ידע מגיל צעיר, זו לא הייתה הפתעה בשבילו בשלב הזה.
'פוביה' זה גם 'שנאה', לא רק 'פחד'rivkiאחרונה
לדוגמא 'יודופוב' = שונא יהודים, אנטישמי



לא אכתוב כאן, מה אני חושבת על הכינוי עצמו, כי ביקשת לא לנצל'ש
עצוב ליsomeone
מעולם לא הבנתי את הדחייה על סמך הנטיה המינית.
אני מאוד מקווה בליבי שיוצאי הדופן הם הקהילה שלך ולא הקהילה בתל אביב...
דווקא הקהילה בת''א היא ה''קיצונית'' והיא זו שמחוץ למיינסטריםפשוט אני..
איני יודע.someone
לקבל הומואים שבחרו לחטוא זה עניין אחד.
(מבין למה לקבל אבל גם את הדחיה )
להגיד שרוב הקהילות בארץ ידחו בן אדם אך ורק על סמך נטיתו המינית... אני מאוד מקוה שהמצב לא כך...
איזה סיפור מהמם..באפיק
מעניין אותי איך הכרת את אישתך, ומה הוביל אותך לזה..
כיף שאתה במקום טוב בחיים.
תוסיף את זה לחתימה..חידוש


וככה לוותר על היכולת להתנשא על חדשים? 🤣פשוט אני..
נו, סליחה 😄באפיק
ממש מזעזע מה שעברתרויטל.

העיקר שזכית לחזור למקורות, בנית  בית טוב,

טוב אחרית דבר מראשיתו, בהצלחה רבה לך אמן.

תודה רבה 🌷פשוט אני..
ריגשת כל כךצ'או צ'או
מקווה שמעתה תדע רק טוב. קולטים שאתה רגיש וטוב לב..מאחלת לך רק הצלחה..מכל הלב.
חודש טוב ושבוע טוב איש יקר -סיפור חיים מדהיםor1900
יהודי מנסה לבכות כי קשה לו,וכולם עונים כמה הם שמחים ונרגשיםפשוט אני..
לך תבין בני אדם 🙄
🤭🤭🤭🤭🤭משמעת עצמית
סליחה.
אולי בגלל שהכתיבה שלך משקפת עוצמה מאוד גדולה.
אולי בגלל הסיום עם אשתך...

מבינה.
גם אם עכשיו טוב, זה לא מוחק את הכאב והקריעה שהיתה.

זה קצת כמו אזכרה בשבילך, שבת בראשית?
אין על מה לבקש סליחה 😊פשוט אני..
לא יודע אם אזכרה, שהרי באזכרה אני נזכר באדם שנפטר ולאו דווקא ברגע פטירתו.

במקרה דנן, אני נזכר באותם רגעי אימה בהם אני נזרק מהבית, ממש אל הלא נודע.

האמת היא שאני לא רק נזכר, אלא ממש חווה את זה מחדש. חוסר אונים, אימה, בושה, והכל באמת בלי שעשיתי שום דבר רע.

אין מספיק מילים בשביל לתאר מה זה להיזרק מהבית.
אין מספיק פסיכולוגים בשביל לתקן את הנזק שנעשה לנפש.
זה מעניין מה שכתבתמשמעת עצמית
אני באזכרה כן נזכרת בטראומה עצמה גם.
אולי אפילו יותר...


ולהיזרק זו הדחיה הכי כואבת בעולם.
התחושה של להיות לא רצוי
לא אהוב
לא שייך
זו זוועה.
ועוד בגיל כזה רגיש...
פצע גדול😢

כולם נרגשיםLola_123
כי זה כל כך מרגש לראות את הדרך המדהימה שעברת , שהיית נאמן לעצמך
איך למרות הכל חזרת למסלול חיים ואתה מאושר.

הקול שלך חייב להישמע !!
אני סמוכה ובטוחה שתיתן כוח ותקווה לכלכך הרבה בחורים.

(ולי אישית יש קרוב רווק , יחסית מבוגר שאני רואה מהצד איך הוא חי בכאב כדי לא לאכזב את הסביבה וכל כך קשה לי. )

ואם לא כבד לך,

נשמח לדעת באיזו נקודה חל השינוי מלחיות עם בן זוג לרצון להקים משפחה עם אישה.

תודה

לא רק שכבר כתבתי, אלא את אפילו הגבת על זה 😆פשוט אני..
אדון אותך לכף זכות שזה בגלל התאונה... 🤭

תודה על השיתוף, בהחלט נושא חשוב ורגיש - נשואים טריים
🤭🤭Lola_123
כי יש סוף טובמופאסה
החיים זה לא סרטsomeone
שבסצינה אחרי שהגיבור כמעט מת בדו קרב, הוא חוזר להיות מושלם. יש צלקות שלא עוברות, על אחת כמה וכמה כשמדובר בנפש...
Tell me about itמופאסה
נכון, תודה 🌷פשוט אני..
אתה מרוצה מהסוף?סיה
תודה על השיתוףהעני ממעש
בן כמה היית? היו עוד סיבות לזה?עמקאביב
למה אני שואלת כי יש לי שכן שבטוח שכולם רודפים אותו על מוצא עדתי שלו וזה לא נכון, יש לו אופי קשה.
בקשר לנטייה. אני אגיד למה זה גורם לאנטי. כי להט''ב כל הזמן דוחפים לך את הנטיה שלהם בפרצוף.


טוב, לא זכור לי שהתנשקתי עם מישהו בבית הכנסתפשוט אני..
או בכל מקום ציבורי אחר.

למעשה, גם כאשר סיפרתי לחברים, זה היה נטו בשביל לשתף את החברים הקרובים שלי בקושי עצום שאני מתמודד איתו, ולא בשביל לקבל מהם את ברכת הדרך לחתונה חד מינית...
אז איפה ישנת, מה אכלת? איך הסתדרת?עמקאביב

גם תיאור שלך מלפני נשמע קצת קצת מושלם מדי. גם מצטיין בלימודים , גם מתנדב בכמה מקומות, גם מדריך, גם בן תורה.



מה חסר כאלה?rivki
גם קודם היה את הצד האפל של החיים, אם קראת את הפוסטים הקודמים שלו.
חחח עכשיו גם על זה אני צריך להתנצל?פשוט אני..
אם זה מעודד אותך, אז לא הייתה לי התנדבות קבועה בזמן הישיבה התיכונית, מעבר להדרכה.
לתקוע בשופר יומיים בשנה זה לא בדיוק ''קביעת עיתים''...
וואווחיים של
איך שרדת?
איך אמרה נעמי שמר ז''ל?פשוט אני..
איש אחד יבנה לי גשר כדי לחצות נהר
איש אחר יצמיח יער במורדות ההר
ואישה טובה אחרת, אם יהיה קשה
רק תצביע אל האופק ותבטיח ש -

אנשים טובים באמצע הדרך
אנשים טובים מאוד
אנשים טובים יודעים את הדרך
ואיתם אפשר לצעוד
קשוחחיים של
מתארת לעצמי את הסיטואציה וזה נשמע לי ממש לא קל...
אין לי מילים. תודה על השיתוף. ולקח לכולנו מעברrivki
לכל מה שמובן מאליו - לדעת לסתום את הפה. 'חיים ומוות ביד לשון'.
וככה להפסיד את היכולת להיות ''הראשון שיודע''?פשוט אני..
מה אני אגיד לך, אין סוף לנזק שהאשה הזאת גרמה לי, רק בשביל הרצון להראות ולהוכיח שהיא תמיד יודעת הכל.
איזה אישה?חולת שוקולד
שכנה שלנו, חברה של אמי, אמא של חבר שליפשוט אני..
וואו מרגש ,מעציב, מסעיר לקרוא ומישהו כל שהוא
אתה תמיד נוגע בלב כל פעם מחדש.
תודה על השיתוף.
תודה רבה 💐פשוט אני..
יש לי זוית הסתכלות אחרת..יהודה224
אולי אם סביבתך היתה מכילה אותך ומקבלת אותך כמו שאתה ואולי מעודדת אותך אפילו לזה היית במקום אחר
אולי היית היום נשוי באושר(או שלא!?) לבן זוג ומחפשים ביחד פונדקאית בזימבבואה
יכול להיות שה העביר אותך בתוך תהליך מעצים כזה שהביא אותך ברוך ה למקום שאתה נמצא בו היום
אתה יודע איך היה לי מקום לשים את הראש בתל אביב?פשוט אני..
בוא נאמר שעשיתי דברים מסוימים תמורת תשלום, במשך הרבה שעות בכל יום.
דברים שגרמו לי לבדוק בכל חודש האם נדבקתי ב-HIV (הנגיף שגורם לאיידס), כי אתה אף פעם לא יכול להיות בטוח.


סתם, חס וחלילה.
לא מיניה ולא מקצתיה.

אבל זו *הייתה* יכולה להיות התוצאה של הגירוש מהבית.
זנות, סמים, אלימות... אלה רק חלק מ''תופעות הלוואי'' של גירוש שכזה.

החיים שלי הם ערכת ניסוי של מורה לכימיה? אפשר לשחק בהם כאילו הם חסרי משמעות, ולכן ממילא אין זה משנה מה תהיה התוצאה?
מישהו ידע שבסוף הכל יבוא אל מקומו בשלום?

השינוי שלי הגיע לא *בעקבות* הגירוש, אלא *למרות* הגירוש.
אתה כותב שאילולא הגירוש, אולי הייתי היום עם בנזוג.
אתה מבין שהאמת הפוכה לחלוטין? הרגשתי צורך בזה *דווקא* בגלל שלא רצו אותי. הכרתי אותו *דווקא* בגלל שעברתי לחיות בתל אביב, והלכתי למפגשים של איגי.

אחרי שהיה לי בנזוג, היה הרבה הרבה יותר קשה לשנות את הכיוון. עד היום אני מצטער על כך שהיה לי, מכיוון שהרבה יותר קל להימנע ממשהו שתמיד נמנעת ממנו, ולא בדקת את טעמו.

במילים אחרות, אתה טועה פעמיים:

א. השינוי לא נבע מהגירוש
ב. גם אם כן, זו לא תוצאה שאפשר לצפות מראש, שהרי זה היה יכול להסתיים גם בטרגדיה. מכיוון שאני אדם אמיתי, החיים שלי לא יכולים להיות חלק מניסוי שכזה.
שום דבר לא למרות או במקוםיהודה224
אל תהיה בטוח, בורא עולם מנהל את העולם לא בדרך ובצורה שאתה חושב..
דווקא לי נראה שאם היתה הבנה והכלה היית תקוע שם עד היום..
זה פתטי להתווכח על זה אז אני לא מתווכח
אבל יש לי זוית הסתכלות אחרת על הדברים (לא בטוח שאני צודק)
מאחל לילדיך שלא תנסה עליהם את הניסוי האכזרי הזהפשוט אני..
גם אם בעיניך ה' יסובב את זה לטובה
אמן גם אני לא מאחל לעצמי את זה!יהודה224
הפוך על הפוך על הפוך.הָיוֹ הָיָה

אני דווקא חושב, שאם הוא היה מקבל חיבוק חם מהוריו, אהבה והכלה. (לא של חטא!! של נטיה!! שהוא לא אשם בה!)

אולי הוא לא היה מממש אותה אף פעם, 

האיוולת הנוראה היא, שמנסים להגן על היידישקייט, ובחיבוק דוב פשוט מוחצים אותה.

זורקים ככלב את בעל הנטיה, מה שלא משאיר לו הרבה ברירות, ולפנינו סיפור נס של מישהו שניצל בעור שיניו מחיים כאלו.

במקום לחבק ולעודד את בעל הנטיה, לעזור לו בקודי הנורא שהוא נמצא בו, ומתוך הרעפת האהבה - לעודד אותו שלא להעז לחטוא חלילה, מה שהיה מפחית בהרבה את מי שהיה מגיע לידי חטא

לו עמי שומע לי, שבעל הנטיה היה שווה בין שוים, ואת החוטא בפועל היו מוקיעים, העולם היה טוב יותר...

הנה עוד רעיון: להוקיע מעשים, לא אנשיםפשוט אני..
זה כבר עניין אחר.הָיוֹ הָיָה

העסק לא יעבוד.

יש חטאים שבהם היהדות מוקיעה ומקיאה גם את החוטא עצמו (כשזה לא "נפילה")

 

אין הבדל בין מי שמתחתן עם גבר

למי שמתחתן עם גויה

או עם אשאת איש.

 

עם כל הכאב שבכך.

ברשותך לא אמשיך, זו לא הייתה הכוונה בפתיחת השרשורפשוט אני..
לרגע אל תחשוב שזה בגלל שנגמרו לי התשובות 😘
כרצונך, גם אני התכוונתי להגיב על דבריו ולא להתדיין על פרט זההָיוֹ הָיָה


היי לא מצדיק סילוק מהבית בשום אופןיהודה224
רק מה שאני חושב ש.. נסתרות דרכי ה
לפעמים צריך לרדת לשאול תחתית כדי לעלות מעלה מעלה
לא בטוח שאם אהבה והכלה טוטלית הוא היה במקום שהוא היום.. יכול להיות שאם היתה הבנה והכלה היה לו טוב במקומו ולא היה לו שום צורך לחפש שינוי..
איזה אבא יכול לזרוק בן שלו? לא נתפס. טוב שזה לא קיים כמעטאושפיזין מהירח
בציבור הדתי.

אצל החרדים אני לא מכיר מספיק


ואני מדבר על כל עבירה או סטיה מכל סוג
לא מזמן מישהי כתבה פה שגם האח הקטן של בעלה סולק מהמשפחהפשוט אני..
אין לי סטטיסטיקות, אבל לצערי זה קיים.

אמנם לא הרבה, אבל כל אחד מהם הוא כאב לב עצום..
אשתי נזרקה מהבית בגיל 17מופאסה
יש דבר כזה שההורים זורקים ילד/ה כביכול לטובת שאר המשפחה ואז מרגישים קדושים מעונים.
נורא. על מה?!אושפיזין מהירח
הדרדרות רוחניתמופאסה
חברות ספרדיות, וולקמן ועוד כמה דברים לא כ''כ דרסטיים.
גם אני אכעס על הבן שלו אם יהיה לו וולקמןפשוט אני..

אנחנו נגד לשדוד מוזיאונים בוכה/צוחק

וברצינות -ממש מזעזע שהורים חושבים שילד הוא מוצר עם פתק החלפהפשוט אני..


חרדית או דת"ל??אושפיזין מהירח
לדתיים הייתה אי פעם בעיה עם ווקמן?פשוט אני..


וואו. הלוואי ותצא עם האור הזה לעולם! לא בגלל שהיום אתהFff
נשוי לאישה, כל אחד והשק שלו הפסקתי מזמן לשפוט. אלא אך ורק בגלל העוצמות שלך והדרך דיברת. האמת, לא נתפס לי הגירוש הזה מהבית.. קצת מקביל לגירוש של אדם וחווה מגן עדן. אני קצת בהלם על ההתנהגות של הקהילה כאילו לא חשבתי שיכולים להיות כאלה צבועים וחד-גוניים. אוף, מקווה שהיום זה לא ככה למרות שיודעת שכן.
אף פעם לא חשבתי על ההשוואה הזאת, למרות פרשת בראשית...פשוט אני..
תודה לך 🌷
שיתוף חשוב, תודה שאתה כותב ושם תמרור אזהרהסודית
לכל 'הנורמלים'.
מזל שיש בתל אביב קהילה דתית כזו
מזל וחבל. חבל שזה רק בתל אביב ולא בכל מקום אחר בארץFff
חבל שהציבור הדתי לאומי שנושא על דגלו תרומה לעם, מצוינות בצבא, גרעינים תורניים, התנדבות עם חולים ועוד ועוד לא מצליח להכיל בתוכו מקום של כבוד לנטייה מינית של בחור דתי ובגלל.
צריך להיות מקום של כבוד לכל אדם באשר הוא אדםיהודה224
עבר עריכה על ידי יהודה224 בתאריך ל' בתשרי תשפ"א 03:08
ולא לנטיה המינית שלו...זה ענין פרטי שלו
לא חושב שצריך להיות הכלה לעניין המיניות
אבל לא חייבים להסכים איתי
וזה לא אומר שצריך לנדות ולהעיף מהבית.. ח"ו
כתבתי כבוד לאדם בעל נטייה מינית לא לנטייה עצמהFff
וחוץ מזה. כמו שמכבדים ויודעם להתעלם מאדם מחלל שבת או דברים אחרים אפשר גם בנושא הזה . הכל תלוי ברצון
תאמרי את זה גם על מי שחי עם אשת איש?הָיוֹ הָיָה

ש"מכבדים ויודעים להתעלם.. הכל תלוי ברצון..."??

 

 

 

 

ברוך ה' שהתורה מנחה אותנו לא להתעלם מחוטאים. ברוך ה'.

מי ש"מתעלם" מחוטאים... ה' ישמור.

בוודאי שכן. לדוגמאדי שרוט

אישה שבעלה מעגן אותה 10 שנים, האישה כלואה בתוך כלא של סרבן גט, היא הכירה מישהו. מישהו שמבין אותה, מישהו שאוהב אותה, מישהו שאחרי 10 שנים מעניק לה את מה שהיא לא קיבלה מעולם. והחליטו שהם גרים ביחד כולל לצורך העניין יחסי מין. והיא, איך נאמר, פחות מייחסת חשיבות אחרי 10 שנות עגינות לנושא הטכני הזה של אשת איש. יחד עם זאת היא כן רוצה לשמור על ההלכה. כלומר, כמה שאפשר. אז לפחות אם לא בנושא הטכני של העגינות, לפחות בשאר הדברים כן.

 

אני חושב שכאלה מקרים ראוי בהחלט לקבל בקהילה. כי האישה היא קורבן.

 

 

אני חושב שאתה פשוט מתבלבל בין חיי הוללות, שבה אדם שוכב עם מי שהוא רוצה בלי לדפוק חשבון, נטו חיי תאווה ולצורך העניין נניח והומו או דו מיני שחי חיי הוללות עם בני מינו בלי שום ערך לכלום או לחילופין סטרייט שחיי חיי הוללות עם נשואות לא לו.

יש הבדל בין הומו/סטיירט כזה לבין הומו/סטרייט שרוצים חיי אהבה אמיתיים כפי שהם חווים וחשים אותה.

חלילה, עצוב ההוה אמינא...הָיוֹ הָיָה

קורבן או לא קרבן, לא משנה, עם כל הכאב שבדבר.

ולא, אני ממש ממש ממש לא מבלבל בין חיי הוללות לחיי מסכנות.

התביעה שלי נגד חיים עם אשת איש אינה בגלל שזה הוללות, אלא בגלל התורה.

התורה מחלקת ביניהם?

אני לא יותר הומאני מהתורה. נקודה.

עִבְרִ֣י אָנֹ֑כִי וְאֶת־יְהֹוָ֞ה אֱלֹהֵ֤י הַשָּׁמַ֙יִם֙ אֲנִ֣י יָרֵ֔א אֲשֶׁר־עָשָׂ֥ה אֶת־הַיָּ֖ם וְאֶת־הַיַּבָּשָֽׁה׃

אתה מקבל מדברי לשון הרע?פשוט אני..
הנה, גם אני יודע להביא דוגמה לא רלוונטית.

כן.הָיוֹ הָיָה

ההלכה כבר חילקה ביניהם.

מי שחוטא בחיי אישות אסור לעבור ש"ץ, להיות בעל קורא, ועוד.

ועל מדבר לשה"ר לא מצאנו את זה.

כנראה שבכל זאת יש הבדל, למרות שלשה"ר הפך להיות הנפנוף הקבוע...

 

ושוב אדגיש - איני מדבר על מי שיש לו נטיה, או כל דבר דומה.

אלא על מי שחי כך.

וגם מי שחי כך - אכאב עליו מאוד, ולא אשנא אותו.

אבל ההתנהלות שלי כלפיו תאלץ להיות בהתאם למעשיו, על אף הכאב.

בהתאם למה שנדמה לך ש-ה' רוצהפשוט אני..
אני לא מאמין ש-ה' רוצה שהורים יגרשו את הבן שלהם, אפילו אם הוא עובר על איסורים.

וכבר ביקשתי ממך, אשמח אם הדיון יופסק בשרשור הזה.
מכבד את הבקשה.הָיוֹ הָיָה

לא אגיב יותר.

הבהרהפשוט אני..
אין לי בעיה עם הדיון הזה, ואני יכול לדבר על זה שעות.
הרי רק החודש דנו על כך באריכות בשרשור אחר, וגם אתה היית חלק מהדיון.

הבעיה שלי היא שכאן זה לא רלוונטי, מכיוון שכאמור זה לא היה הסטטוס שלי, ולכן הדיון פשוט לא שייך לכאן.

סליחה אם נפגעת 🌷
זה הדבר האחרון שרציתי
הכל מעולה.הָיוֹ הָיָה

לא נפגעתי, חלילה.

אני באמת מבין את בקשתך ונימוקה ומכבד אותה.

למה "הציבור"? למה להכליל?עובד

כל הציבור הוציא אותו מהמחנה? כולם ביחד?

הציבור הכי פתוח ומכיל בארץ זה הציבור הסרוג-

לפעמים יותר מידי מכיל..

גם תופעות שלא מכילות אותו כמו גירוש מהבית בגוש קטיף

או בזיונות של רבנים וצרות צרורות שעושים לחיילים יראי שמים

בסדיר ובמילואים(וחוויתי את זה על בשרי)

וואוו.....44444
מז"א ההורים שלך נודו מקהילתם?
גדלת בחברה חרדית? חברה סגורה?

בקהילות הדתיות שאני מכירה אין ממש דבר כזה לנדות מקהילה ...
גם הקהילה זה לא דבר ממש מוגדר....
(נשמע שגרת בעיר)
לא גדלתי בחברה חרדית, אבל בהחלט הייתה אצלנו ''קהילה''פשוט אני..
כאשר מפסיקים להזמין את ההורים לסעודות שבת וחג,
כאשר בית הכנסת לא מוכן לגבות מאבא שלי דמי חבר בראש השנה,
כאשר לא מביאים לאבא שלי לעבור לפני התיבה כשיש לו יארצייט,
זאת אומרת שהמשפחה נודתה...

בושה וחרפה לאותם אנשים...Lola_123
אני מוזעזעת ..
בחיים לא שמעתי על כאלו מקרים.
נורא
^^^^^rivki
כנל מסכים מאודבסדר גמור


^^אנונימי (2)
דתיים זבל .
חייב לשאול...someone
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ל' בתשרי תשפ"א 11:19

ואני חייב לערוך: מה זה הלשון הרע הלא רלוונטי הזה?!

אתה לא חייב לשאול...מופאסה
סטיגמה מגעילה.חצילוש
ואתה ממש לא חייב לשאול...
לא סטיגמהsomeone
ואני שואל כי באמת קשה עם זה שכך קורה במגזר שלי, לכן אני מעדיף לשייך התנהגות נוראה כזאת לחלק קטן יותר בציבור שממילא כבר שור מועד לנגח כל דבר שזז...
וואו..חצילוש
רק יותר גרוע. אוי ואבוי ללכלך ככה על קהילה שלמה של אנשים צדיקים ויר'ש
קל לדבר...someone
אני חי עם אלה...
ו"בזכות" אותם צדיקים ויר"ש נהרסו אצלינו משפחות על הרבה פחות מנטיה מינית...
אם הייתי יכול לכתוב, השערות שלך היו סומרות...
אז אולי תשים את עצמך רגע בצד ותחשוב מה אתה אומר..בסדר גמור

אתה לא חייב לכתוב כלום, יש לך זכות וחובת בחירה לא לדבר לשון הרע ולא להוציא שם רע, מיוחד לא על ציבור וקהילה קדושה בע"י. 

מעדיף לא לתת פירוט...פשוט אני..
אני בשוקהסטורי
הכרתי הרבה קהילות דתיות לאומיות. באף אחת מהן לא ראיתי שמענישים הורים, על משהו שהילד עשה (או לא עשה...), או שבכלל עושים חשבונות למי לתת לעלות ביארצאייט (כמובן חוץ מהמריבה עם השני שיש לו גם...).
כנראה לא ראית קהילות עם נער ש''יצא מהארון''פשוט אני..
הם לא ידעו איך לאכול אותי.
מבחינתם, זה כאילו הכרזתי שאני רוקד בעירום על משאית במצעד הגאווה, תוך כדי שאני יורק טיפות HIV לכל עבר.

כתבתי כבר במקום אחר פה בפורום על המקרה הבא:

כשהייתי בשיעור א' בהסדר, כבר הכרתי כמה וכמה נערים הומואים דתיים, דרך הקבוצות הדתיות של איגי.

בקיץ של אותה השנה ההורים שלי היו בחופשה, אז ניצלתי את ההזדמנות והזמנתי הביתה כמה חברים כדי לראות ביחד סרט (בבית אין טלוויזיה, אז ראינו משהו על מסך המחשב). אחרי הסרט הזמנו פיצה, ונשארנו לדבר כמה שעות ביחד, עד שהחברים היו צריכים ללכת לפני שהאוטובוסים מפסיקים לעבוד.

רצה הגורל ואחד החברים בדיוק סיים את כתה י"ב, והוא שכח את התעודה שלו אצלנו בבית. כשההורים שלי חזרו מהחופשה, אבא שלי מצא את התעודה הזאת, והתקשר אלי זועם: "אתה מתעסק עם ילד בן 18?"
מכיוון שאני מכיר את אבי ויודע שיש מילים שהוא לעולם לא יעלה על שפתיו, הבנתי בדיוק למה הוא מתכוון ב''מתעסק''...

כלומר אבא שלי לא היה מסוגל לדמיין סיטואציה של כמה חברים, כולם בני ישיבות, אוכלים פיצה ומעבירים את הזמן בכיף. מבחינתו אם אני פוגש הומו אחר - זה למטרה אחת ויחידה, "להתעסק אתו" (אגב, למה הוא טרח לציין "ילד בן 18"? זה לא שאני הייתי בן 40, הייתי כולה בשיעור א').

זו רק סיטואציה אחת מיני רבות, שממחישה את הפסקה האחרונה שכתבתי קודם, לפיה מבחינת אנשים רבים להיות הומו = לקיים יחסי מין 7 פעמים ביום עם 15 פרטנרים שונים.


והנה, גם פה בפורום מישהי כתבה לי שנזרקתי מהבית כי ''הומואים תוקעים לך את הנטייה המינית מול הפרצוף'', כלומר המחשבה השגויה הזאת עדיין לא נעלמה מהעולם..
לא יודעהסטורי
פגשתי בכל מיני מקומות, כל מיני 'בנים של...' שעשו (או לא עשו) כל מיני דברים. בשום מקום לא ראיתי את מה שאתה מתאר.
זה לא מה שהיא כתבהיהודה224
אבל יש הרבה אמת באמירה הזו של אני הומו ולשים לך שלט מול הפרצוף של....
זה שהם תוקעים אצבע בעיין לכל שאר האנשים בעולם...
בדיוק כמו שלא יתחילו לעשות צעדות סטרייטיות עם מיצגי תאווה וניאוף למיניהם... זה מגעיל ומקומם!!!
ממתי אינדבדואל הוא "הם"? למי תקעתי אצבע בעין?פשוט אני..


לא אתה ספציפית תקעת אצבעיהודה224
הקהילה הגאה בכללותה תוקעת אצבע בעין לכל העולם...
זה מה @עמקאביב כתבה
למה אני שואלת כי יש לי שכן שבטוח שכולם רודפים אותו על מוצא עדתי שלו וזה לא נכון, יש לו אופי קשה.
בקשר לנטייה. אני אגיד למה זה גורם לאנטי. כי להט''ב כל הזמן דוחפים לך את הנטיה שלהם בפרצוף.
באמת זה לא מה שכתבתיעמקאביב
ובגדול אם לא מסתדרים עם הורים אז מוצאים עבודה ויוצאים לדירת שותפים .
נגיד, הורים שלי ושל בעלי לא ממש קיבלו חזרה בתשובה ומשום מה לא עשינו מזה כתבה בכל העיתונים. למרות שבעיתונים כמו הארץ וידיעות מפרסמים רק סיפורים כמו שלך ...
אם להורים לא מתאים שתזמין מישהו לבית שלהם אתה צריך לכבד את זה.
תאמין לי אין שום דבר נגדך , אבל עם כל מצעד, עם כל כתבה נוספת בעיתונות, עם כל ספר ילדים בנושא אתה פשוט נהיה אנטי.
למה בעצם צריך לצאת מהארון ? למה כל העולם חייב לדעת מה העדפות מיניות שלך?
אם מישהו אוהב את זה רק בצורה מסוימת ונמשך רק לסוג של בנות מסוימות, הוא גם חייב לספר לכולם ולארגן קהילה, לדרוש הכרה ולארגן מצעד?
הפעולה של יציאה מהארון מסמלת בדיוק את מה שאתה אומרבוריס
זה שאדם לא מתבייש במי שהוא.
זה בדיוק למה הם מחצינים את זה כי הם לא רוצים להסתיר את עצמם הם לא מעוניינים להתבייש במי שהם.

מאוד עצוב מבחינתי שילד צריך להתבייש מול ההורים שלו במי שהוא. שהוא צריך לעתות מסיכה מול האנשים שהכי אמורים להכיל אותו.
אין הבדל בין ''לא מסתדר עם ההורים'' לבין אבא שמגרש את בנו?פשוט אני..
כמו כן, ידוע שבמוצאי שבתות יש אפשרות נרחבת להתארגן על עבודה ולמצוא דירה בשכירות, כולל חתימת חוזה והבאת ערבים... למותר לציין שעוד לא הייתי בן 20, וממש לא הייתי מוכן עדיין לשלב הזה.

לא ''עשיתי על זה כתבה בכל העיתונים'', אלא עמותה שעזרה לה בתקופה ההיא ביקשה רשות לפרסם זאת בתקווה להשיג עוד תרומות.

כמובן שגם לא סיפרתי לכל העולם מה ההעדפות המיניות שלי, כתבתי במפורש שסיפרתי לחבר טוב והוא סיפר לאמא שלו שהפיצה את הבשורה, אבל היי, מה זה משנה מה כתבתי, אני הרי הומו ולכן אני הקמתי קהילה, ארגנתי את מצעד הגאווה, רקדתי על משאית בעירום והדבקתי את כל השכונה באיידס.

נ.ב.
מי שנמשך רק לסוג מסוים של בנות, יכול להקים משפחה נורמלית? להביא ילדים? הוא סובל, שונא את עצמו? מה זה אומרת למעשה ''נמשך רק לסוג מסוים''? וכי יש אדם שנמשך לכל אשה באשר היא אשה?
מה זאת ההשוואה הזאת?
וגם אם לא מסתדרים אם ההורים אפשר לדבר על זהבוריס
לשבת ולהגיד זה לא מתאים לנו בוא נראה איך פותרים את זה ולא להעיף ילד מהבית
אח שלי היקריהודה224
גדלתי בעיר חרדית למהדרין
והיה לי חבר בישיבה ששני אחים שלו יצאו בשאלה ואחד יצא מהארון השני כפר בכל התורה כולה.
ואף אחד לא נידה את שאר האחים וההורים לא זרקו אותם מהבית
הם עזבו לבד לתל אביב
(שניהם התאבדו בסוף, בהלויותיהם הייתי)
כואב הלב ושורף.
אבל זה המציאות!! אין קשר בין הבנה והכלה לתוצאה טובה או רעה ככל שתהיה.
לא מצדיק אף פעם לזרוק ילד מהבית..
וואו.משה


מצאתי תמונה של כתבה שנעשתה עלי בעבר בידיעות אחרונות...פשוט אני..
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ב' בחשון תשפ"א 10:20

הכתבה הזאת נכתבה כחודשיים לאחר אותה שבת בראשית.

 

תזכורת לעצמי:

כשאתה אומר לכתב חילוני "עברתי לפנימייה אחרת", הוא לא מבין שהכוונה היא לישיבה תיכונית אחרת...

 

 

אולי תציע להם כתבת המשך...מישהו כל שהוא
😆
למה נראה לי שהיא לא תפורסם?rivki
תכלסאמא וגם
עגום
מה היחסים שלך עכשיו עם ההורים שלך?ה-מיוחד

וכמה זמן אחר כך חזרתם להיות בקשר?

מבחוץ - היחסים טובים. מבפנים - אני פשוט משתיק את הקולות האלהפשוט אני..

חזרנו להיות בקשר אחרי כחצי שנה.

אמא שלי אמרה שהיא איבדה את ההורים שלה (שניהם נפטרו בצעירותה), והיא לא מוכנה לאבד את גם את הילד שלה.

כל הכבוד לך. ראוי להערכה.Lola_123
אם אפשר לשאולבוריס
איפה אמא שלך היתה בתהליך הזה?
יכול להיות שפספסתי אבל זה נראה שכלצהתהליך היה רק מול אבא שלך
אכן, הוא היה האקטיבי פה, למרות שהיא כמובן הסכימה עם המהלךפשוט אני..
וואי ממש צמרמורת...מתביישת_אנונימ
סיפור מרגש.סופי123
מעניין אם הצורך לפרסם אותו כאן בפורום הדתי הסגור הזה (ולעיתים אטום ממש) נובע מהמקום להתקבל עי העולם ממנו נזרקת כנער.
חלק מהתגובות פה מכוונות בעיקר לסוף הטוב, לגאולת נשמתך,לזה שבכז התחתנת עם אישה. מעניין אם סיפור שהיה נגמר אחרת היה זוכה פה לפרגון דומה.
הלוואי שאף הורה לא יזרוק יותר אף ילד משום בית ומשום סיבה.
אך טוב
איזו תגובה נעימה וחכמה, תודה 🌷פשוט אני..
מפה לאן?In development

נשואים כבר כמה שנים טובות

קשה לי מאוד

בעלי חתיכת עצלן ותינוק מגודל

ולי פשוט נמאס

בינתיים אנחנו חיים ממשכורת שלי ותמיכה של ההורים שלו.

ונמאס לי, התחתנתי עם בעלי! לא עם ההורים שלו!

אני רוצה להרגיש יציבות כלכלית מבעלי, לא מההורים שלו!!!

פשוט נמאס לי ולא יודעת מה לעשות

לא מצליחה לסמוך עליו

עיצות/ תובנות/ עזרה יתקבלו בברכה

באותו נושא אבל לא אישי, קפץ לי בפידמשה
טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

זה עניין סובייקטיביחילזון 123
לדעתי דווקא חתונה בשישי יכולה להיות ממש כיפית והרבה פחות מעיקה וכבדה מחתונה בלילה
קניות לדירהפצל"פ

זוג צעיר שעד עכשיו היינו בדירה זמנית מרוהטת

ועכשיו עוברים לדירה לטווח ארוך

איך ואיפה קונים מוצרי חשמל וריהוט איכותיים בכמה שיותר זול?

אני יודע שיש מלא שיטות של כמה להשקיע במוצרים שקונים ושהם יחזיקו הרבה או לקנות דברים זולים בידיעה שהם יהרסו בהמשך וגם ככה אנחנו הולכים עוד לעבור דירות

אבל בכל מקרה אשמח לשמוע המלצות טיפים ועצות לכל כיוון 

ריהוט ביד 2עוד מעט פסחאחרונה

במיוחד אם אתם מוכנים להתפשר ( למשל, מוכנים כמה צבעים לספה, או לא קריטי לכם החלוקה של הארון לדלתות/מגירות).

אפשר למצוא דברים ממש ממש טובים בשליש ורבע מחיר.


במוצרי חשמל לא הייתי ממהרת ללכת ליד 2, הרבה יותר סכנה ליפול.

אז לעשות סקר שוק (אפשר מהבית באינטרנט) ולהשוות מחירים. בגלל שכבר נשואים, אתם יודעים פחות או יותר מה הצרכים שלכם לזמן הקרוב (למשל- מה גודל המקרר שאתם צריכים).

איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
מזל טוב!כל היופי

אם יש לכם חברים שמתחתנים או בגיל מתאים, אפשר לתת להם.

אם יש דברים שאולי תרצו בעתיד וכרגע אין מקום, להשאיר אצל ההורים נשמע לי הגיוני, אם זה מקובל עליהם.

למשל כלים כפולים זה מצוין לפסח כשתהיה לכם דירה גדולה יותר.

שמיכות זה דבר שימושי מאוד כשהמשפחה מתרחבת.

ואגב אני ישנה בכיף לבד עם שמיכה זוגית.


וכמובן אם יש אפשרות להחליף בחנות למשהו שימושי יותר זה בטח טוב.


אפשר להשתמש לבד בשמיכה זוגיתמנגואית

בכל אופן למכור , למסור מה שלא מתאים לכם או כפול

חכו לפני שאתם יוצאים בהצהרות שלא תשתמשו בדבריםזיקוקים

לפעמים עם הזמן מגלים שכן רוצים אותם


אצלינו בהתחלה השארנו הרה דברים אצל ההורים ועם השנים לקחנו

ויש דברים שהעברנו הלאה 

קניתם סבתא??זיויק
ומזל טוב!
אהלןIn developmentאחרונה
מזל טוב ענקי לרגל החתונה המתקרבת בעזרת השם שיהיה בשעה טובה ומוצלחת ותזכו לבנות בית נאמן ושמח בישראל. הסיטואציה שאתם נמצאים בה מוכרת מאוד להרבה זוגות צעירים ומדובר לגמרי בצרות של עשירים ובנקודת פתיחה נפלאה של שפע ושל רצון טוב מצד המשפחה. כדי להתמודד עם העומס בדירה הצפופה ולשמור על הסדר כדאי לחלק את הפתרונות לכמה כיוונים מעשיים. קודם כל לגבי הדברים שאתם עשויים להזדקק להם בעתיד הרחוק יותר מומלץ מאוד להיעזר בבתי ההורים או במחסנים של המשפחה המורחבת כדי לאחסן שם ארגזים לפחות לחודשים הראשונים של הנישואין עד שתתאקלמו ותבינו מה באמת נחוץ לכם ביום יום. כלי נוסף ושימושי הוא בדיקת האפשרות להחליף את המוצרים בחנויות שבהן הם נקנו שכן רשתות רבות של כלי בית ומצעים מאפשרות להחליף פריטים חדשים שנותרו באריזתם המקורית גם ללא קבלה וכך תוכלו להמיר את השמיכה הזוגית בשתי שמיכות יחיד איכותיות או לקבל זיכוי למוצרי חשמל חיוניים אחרים. מעבר לכך מתנות סגורות שלא ניתן להחליף יכולות לשמש אתכם כמתנות נפלאות לחברים אחרים שמתחתנים בתקופה זו או כזכות עצומה של תרומה לגמחי הכנסת כלה ולמשפחות נזקקות שישמחו מאוד בציוד חדש לחלוטין. מומלץ להשאיר בדירה פריט אחד או שניים בולטים שהסבתא קנתה כדי שכאשר היא תבוא לבקר היא תראה שהשתמשתם בזה והדבר יגרום לה נחת רוח ושמחה גדולה. שתהיה לכם כניסה חלקה וקלה לבית החדש והרבה לחיים.
משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כתבת מדהים. כמו תמיד.פינג פונג
תודה רבהנגמרו לי השמותאחרונה
כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמות

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

בתור התחלהמישהי נשואה

לדעתי כדאי שלא תדברו ביניכם יותר מעניינים טכניים מול אנשים


זה מאוד קשה.

אבל-

זה יעזור לכם לברר ביניכם לבין עצמכם איך אתם רוצים לתקשר ביניכם בזוגיות

אבל בלי קהל.

הקהל מפריע מאוד לריכוז

וואו קורה לי המון לאחרונה לצעריאריה ששכח לשאוג

אין לי ממש פתרון. אני משתדל כשזה קורה להתעלם ולא להגיב. ללכת הצידה או לקחת כמה דקות בחדר או בחוץ לעצמי.

יכול לשלוח הודעה אם בא לך חיזוק קצת

צריך לדעת לספוג קצת כי זה רגשותזיויקאחרונה
ואישה היא רגשנית, אבל מצד שני צריך למצוא זמן לדבר ברוגע ולפתוח דברים
המלצות על מטפליםאישדרומי

אשמח לעזרה האם יש המלצות על מטפלים /מטפלות זוגיים.

(אחרי סשן שלא ממש פתר)

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

זה הזמן להתחיל לאהוב 😉נהג ותיק

סתםםםםם

אם זה לא זה זה לא זה.

תזמיני אותה להופעה ששניכם אוהבים.

ווין ווין

שלא יעשו עלייך קופה כמו אז כשנרדמת


לפחות ישנת טוב? היתה לך מוזיקת ערש....

אולי יעניין אותך