שאלה אמונית TAKE 2ekselion

שלום חברים

 

קודם כל לפני שאגש לנושא ארצה לנצל את הפלטפורמה הזאת ולציין משהו שבהחלט נפעמתי ממנו.

 

ובכן, אני דיי חדש פה ולא יוצא לי "לצייץ" הרבה, אך כן יצא לי לקרוא דיי הרבה שירשורים.

אני מגיע מאתר פורומים אחר (חילוני ברובו)

וברגע שגיליתי על אתר הפורומים הנ"ל מאוד הופתעתי לטובה!

קהילה כל כך מאוחדת מלאה באחווה, כמעט ולא יצא לי לראות דיבור מזלזל אחד כלפי השני (אחרי אולי 100 שירשורים שקראתי)

שומרים על צניעות בין המינים, כמה יראת שמים! וגם כשיש מחלוקות לא יורדים לפסים אישים ושומרים על כבוד.

זה פשוט הדהים אותי 

אז רק רציתי לומר אשרי כל אחד ואחת מכם!

 

טוב אחרי שציינתי את זה ארצה לגשת לטופיק

 

לפני שאתחיל אציין ואומר שאני בחור תורני (לפחות מתיימר להיות) ואין לי כלל בעיות באמונה ב"ה 

רק שלפני כמה זמן יצא לי להגיע למסקנה שמיד אפרט (לא שהיא מטרידה אותי)

רק רציתי לבדוק עמכם האם זה משהו שעליי לתקן? 

דיברתי כבר עם גולשת כאן שמאוד עזרה לי, אך ארצה לשמוע גם דעות נוספות וגם בכללי מה דעתכם בנושא.

 

אז ככה לגבי האמונה באלוקים- אני חושב שאין לנו אפשרות לדעת שום דבר בוודאות אבסולוטית וטהורה, אנו לא יכולים באמת לדעת האם אנו חלק מסימולטור או לא, כלומר יש לנו חזקה גדולה מאוד שלא ולכן זו שאלה זניחה ודיי מגוחכת שלא עולה בכלל על סדר היום.

אבל האם יש לנו תשובה קונקרית לחלוטין ? -לא.

אני לדוגמא יודע שאני יהודי, כלומר משוכנע שאני יהודי.

אבל אני לא יכול לדעת בוודאות אם אחד מאבות אבותי לפני 1500 שנה התבולל או לא, חס ושלום..

 

קל וחומר לגבי המושג האלוקי - יצורים שמוגבלים בחומר לעולם לא יגיעו להבנה אמיתית מה זה אלוהים (לא ששייך להגדיר אותו בכלל)

אבל הבנתם את הנקודה שלי, להגיע לידיעה אבסולוטית בעיקר בדור של הסתר פנים? אני חושב שזה בלתי אפשרי.

כנראה שבמעמד הר סיני זה היה שונה לחלוטין

אך כיום שאין לנו כמעט שום יכולת לדעת זאת אילולי חוקי לוגיקה מסוימים או מסורת אני חושב שזה בלתי אפשרי

עממה, לדעתי אין בכך שום פסול -אני ואני מאמין שעוד רבים ממכם כן מאמינים שקרוב לוודאי שאלוהים קיים גם אם מדובר ב 60% 80% 99.99% זה לא משנה, מה שמשנה זה החזקה בדבר.

המון הלכות ביהדות נקבעו על פי המושג הזה חזקה ואני חושב שזה באמת מה שמשנה ושלא צריך להיכנס לסרטים בגלל שלעולם לא נהיה וודאים בנושא..

 

מבקש ממכם לא לקחת יותר מדיי ברצינות את הדעה שלי, היא הדעה שלי.

אני לא בטוח מה האידיאל בנושא ולכן אני גם שואל, יותר ואשמח אם אחד מכם יצליח לשנות את עמדתי

דיון מהנה

רק אעירsomeone
שמתוך קריאה שטחית נראה שיש פה קצת ערבוב בין מה זה אלוהים להאם הוא קיים...
יכול להיות..ekselion

כוונתי הייתה יותר להאם ניתן בוודאות לדעת שהוא קיים.

האם הוא קיים זו לא השאלה

כנראה שהזכרתי את זה בגלל שזה אמור לחזק את הטענה שלי

 

אשמח אם תקרא לא בצורה שטחית ותביע את דעתך

תודה שהבהרת את שאלתךעשב לימון

אענה בצורה פשוטה-

לדעתי ניתן במוחנו הקטן להבין שיש אלוקים.

תשאל אנשים סביבך,

או אפילו את עצמך.

האם חווית פעם השגחה פרטית?

 

לפקוח את העיניים ולהסתכל.

זה לא 'צירוף מקרים'

זה מישהו מכוון מלמעלה

זה יותר מדי פרטים מסונכרנים מכדי להיות אנושי

 

האם האדם כן שם לב או לא?

אני חושבת

שזה כבר בחירה שלך אם לשים לב או לא

אבל קיים- כן.

חחחekselion

אני מניח שדיי סיבכתי אתכם עם הניסוח שלי..

 

השאלה שלי לא הייתה האם הוא קיים או לא, אלא האם יש דרך לדעת בוודאות אבסולוטית שהוא קיים.

האמונה שלי מאוד גדולה, אני פשוט לא חושב שיש דרך לדעת ב 100% שהוא קיים

אבל לדעת ב99.9999% -כן.

אני מקווה שאצליח להסביר כיצד אני חווה את זהsomeone

אני אתן דוגמא שתסביר הכי טוב את ההרגשה שלי בעניין:

אם תראה מערכת צירים, עם הרבה נקודות עליה בצפיפות גבוהה, ואתה רואה שיש פונקציה אחת, שמחברת בין כל הנקודות האלה לקו אחד שלם, מה תחשוב שיש כאן? אוסף נקודות אקראיות, או קו אחד, שאתה רואה חלק מהנקודות שלו? האם יכול להיות להיות שאלו אוסף נקודות אקראיות? יכול להיות. אבל עדיין אתה תהיה בטוח שזה נועד לשרטט את הקו של הפונקציה. ופה נכנסת האמונה. אפשר להתעקש שזהו אוסף אקראי של נקודות, ואין הוכחה שלא, אבל בכל זאת אהיה משוכנע שזה קו. וכל נקודה נוספת כזאת שאני אמצא, תעמיק את ההשתכנעות שלי שמדובר בקו.

והנמשל נראה לי מובן...

מנסה לענותאהבה.

ההבנה שאנחנו אנשים קטנים ושאנחנו לא מצליחים לתפוס מה זה בכלל היקום, וככל שעולים וחוקרים יותר מבינים כמה לא יודעים וכמה הכל גדול עלינו.

מה שאני אומרת זה שאם נסכים להיות ענווים ולהסתכל על העולם במבט של אנשים קטנים כי זה מה שאנחנו, אז בהכרח נדע שיש אלוהים. אין אופציה אחרת.

 

(זה גם כל העניין של אמונה)

 

 

שאלה חשובהעומק השטחיות
התשובה אליה היא פשוטה -
לך תחווה.
אם חווית - מה שחווית - ומה שתחווה - זה מה שיש.

במחשבות ורעיונות אין וודאות כי הם יצירה אנושית, הם לא המציאות.
אני מסכים עם המסקנהימ''ל

שאין ולא יכולה להיות הוכחה, וממילא וודאות.

ועם זאת אני חושב שפספסת את הנקודה. ואסביר:

 

המטרה באמונה היא להגיע למסקנה הנכונה, ולחזק אותה.

אין הכוונה שרמת הוודאות תהיה גבוהה יותר, אלא שתהיה עמוקה ומבוססת יותר.

 

לצורך הדוגמה ניקח שאלה רפואית שמתחבטים בה שני רופאים:

רופא אחד רואה את החולה, מעריך בסבירות של 70% שהמחלה היא X וב30% שY ומטפל לפי רוב הסיכויים.

הרופא השני לעומת זאת עושה בדיקות דם, MRI, בדיקת רקמות וחוקר מכל כיוון - ומגיע למסקנה זהה.

 

בפועל שניהם הגיעו לאותה מסקנה, ואולי אפילו הראשון יהיה נחרץ ובטוח בעצמו יותר סובייקטיבית (זה עניין פסיכולוגי אחרי הכל).

אבל למעשה יהיו לו הרבה יותר 'קצוות פתוחים' והמסקנה שלו היא יותר השערתית, לעומת השני שכיסה את כל הצדדים וידע בדיוק מה החסרונות במסקנה ובחר בה למרות זאת.

 

כלומר: השאלה היא לא כמה אתה משוכנע שהמסקנה שלך צודקת, אלא כמה אתה משוכנע שזו המסקנה שלך בצדק.

המסקנה שלך נכונהrivki
אין ולא יכולה להיות הוכחה מדעית למה ש'מעבר למדע'

וגם 'הוכחה חויתית' לא קיימת היום בשלמותה, כי אין נבואה .

אם אתה בוחר להאמין, לא משנה האם אתה מרגיש 'מאמין ב100%' או 'מאמין ב51%', אלא אם אתה בוחן את המציאות לאור האמונה. אם אתה חושב ופועל לאור האמונה.
לא חושב כך.רוצה להשתחרר
אני מאמין שהנשמה יודעת בוודאות גמורה בלי שום ספק מה המקור של הכל.
ככל שהאדם פתוח ומקשיב לנשמה שלו, הוא יכול להתחבר לדעה שנמצאת בה. (שאגב, היא כוללת הרבה מעבר להבנה הפשוטה ש'יש' אלקים.) ואז, הוא יהיה בטוח בלי שום ספק קל שבקלים באמונה בהשם.
ובאופן הזה, העניין תלוי בזמן. יכול להיות שאותו אדם יהיה מחובר לנשמה שלו איזה זמן מחייו, ובזמן אחר לא מחובר, ולפי זה האמונה שלו תהיה.
והחיבור לנשמה, הוא תלוי בדברים רבים שאין כאן מקומם כעת.

אוסיף משהו. אמנם מעמד הר סיני היה לפני שנים רבות, אבל משהו מעין המעמד יכול להיות קיים גם היום. לדוגמא אצל מי שזכה לרוח הקודש וכדומה. שהעניין בזה הוא לא להתחבר לכוחות חיצוניים שיראו לו דברים, אלא שהאדם יטהר עצמו - מידותיו מעשיו ורעיונותיו, ויתחבר לנשמה שלו, ודרכה למה שלמעלה ממנה. רק עוונותוינו מבדילים בינינו לבין אלקינו.

חזק ואמץ. אשריך על הגישה הנעימה לעניין, ועל הרצון לברר אותו
וגם על הפרגון לצדיקים והצדיקות שפה, שהכרת דבריהם ענתה בם, שהם זרע ברך השם.
באמת אין דבר כזה וודאות אבסולוטית. הכול זה חזקה (סטטיסטיקה).מדחיק

למה אני לא רץ עכשיו הביתה ובודק אם לא פרצו אליו? למה אני לא אוכל עכשיו 2 גזרים וחצי? אולי אם לא אעשה את זה אמצא שכל כספי אבד...

 

בעיקרון אנחנו בונים משוואה, במודע או לא, שתשכלל את הסיכוי ואת ההשלכות, ותביא לנו את המעשה הנכון.

אבל באמת צריך לדעת לפי מה אנחנו קובעים. אם יש רק 60% אני עדיין אעשה את זה? איך אני יכול לקבוע בוודאות מהי כמות האחוזים המדויקת?

אני חושש שכבני אדם אנחנו נאלץ בסופו של דבר שלא להסתמך על רק על השכל. יהיו דברים אחרים שיקבעו מה יותר סביר, בין אם קוראים לזה רגש, רצון פנימי, או כל שם אחר, זה לא השכל(, וזה לאו דווקא דבר רע).  

ערבבת כמה עניינים - וכן, האמונה היא ודאית!ק"ש
העובדה שהקב"ה (שכמובן איני יכול לתפוס את מהותו בכלל ובקושי יכול לתפוס משהו מרצונו, לפי מה שהוא גילה לנו בתורה ובעולם) התגלה והנהיג את אבותינו ואחריהם את עם ישראל במשך תשע מאות שנה, בהנהגה גלויה של נבואה וגם מאז, בהנהגה נסתרת, של השגחה על עם ישראל, שלא הושמד בגלות , נגד כל הסיכויים וע"ג הכל, החזיר את עם ישראל לארץ וכנגד כן, הארץ שאלף ושמונה מאות שנה, היתה חרבה ושוממה ולא קיבלה אף אחד - התעוררה לעמה - נותנת ודאות מוחלטת, לפחות ברמה שאדם נורמלי לא מתלבט אם אמא שלו היא אמא שלו (למרות שהיו דברים מעולם...)
לדעת ב-100%א-מ-תאחרונה

זה פרדוקס לדעתי, השכל לא ודאי, אפילו הוא סובייקטיבי, יחסי, אפשר אפילו לומר ש 1+1=2  זה פשוט ה"הגיון" שהמוח "מתוכנת" לפיו אבל זה לא באמת 100% "נכון"

 

אבל זה לא משנה, זה אנחנו, החיים שלנו, זה (חלק מ) מה שיש לנו.

 

למעשה יש כמה צורות של "השגה" (קשה להסביר את זה כי המערכת שבאמצעותה אני מסביר לך עכשיו, שאני כותב לך ב"שפה" שלה, ובאמצעותה אתה מקבל ומנתח את דברי-היא השכל (הכח השכלי, לא האיבר "מוח"), זה השפה היחידה שאני יכול להעביר לך משהו דרכה, אבל אני אנסה בכל זאת להסביר..) למשל החוש, הרגש והמחשבות-כולם אולי עוברים באיבר שנקרא "מח" אבל זה צורות שונות של "השגה" של דברים, הם לא משהו "ודאי שכלית" אבל זה החיים שלנו, זה ה"אמונה", אפשר לומר שאמונה זה הכלל, זה ההשגה שלנו, וחוש-רגש-שכל זה הפרטים של האמונה, למשל אתה "יודע" שאתה חי באמצעות שלושת הדברים האלה, שלושת השפות האלה.. אף פעם לא "וידאת" ב-100% שההורים שלך הם אכן ההורים שלך-אולי כולם עובדים עליך? אולי אתה במופע של טרומן? אתה זוכר שאמא שלך הולידה אותך? אבל אתה בכל זאת תגיד שאתה מאמין ב-100% שהם ההורים שלך אפילו שאם תחשוב על זה בשכל זה רק 99.9%..  ככה גם אמונה בבורא-יש עניין להבין דברים בשכל, זה הכלי העיקרי של האדם ואפשר וצריך לפתח אותו עד אינסוף, אבל תדע שזה לא הכל, זה רק חלק מהנפש שלך, מהחיים.

 

יש לי מין ודאות פנימית ("אמונה" אם אתה רוצה) שמישהו מחייה אותי כל רגע, שיש לי מטרה, ושמי שמחייה אותי נתן לי דרך להגיע אליה, אין לי "הוכחה ברורה" אבל ממתי אני מחפש להוכיח כל דבר שאני חי על פיו? אני מאמין בכח המשיכה, לא בטוח שכלית במאה אחוז שגם בפעם הבאה שאזרוק משהו לאויר הוא יפול-אבל אני מצפה לזה ב-100%..

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך