מי שאומר ״אני לא יודע אם הוא ימין או שמאל״....אוהב אי והעם 2
הוא איש מפלג!!!! אין לי ספק בזה.
כל מי שיתמוך באיש כזה שרואה את עם ישראל בארץ ישראל במשקפיים של ימין או שמאל , מעודד פילוג דבר שכבר הביא לחורבן בית בעבר.
אבקש תגובות ענייניות ולא בסגנון טול קיסם טול קורה.
אתה לא מבקש תגובות ענייניות אלאעוזר ישראל

מחיאות כפיים.

עייפנו ממך.

תרשה לי להסתכל על הצד השני של המטבעמרדכי
בס"ד

בסופו של דבר כיום חלק נכבד מהקולות החדשים של בנט מגיעים מכיוון המרכז בואכה השמאל המתון מאוד. אם נתניהו היה אומר כעת שנפתלי בנט הוא ימין קיצוני שרץ עם סמוטריץ וסטרוק, אז זה היה פוגע בבנט, אבל כשראש הממשלה מדבר על הטשטוש בעמדות זה רק עוזר לבנט יותר למשוך עוד קולות.

האם זה מעודד פילוג? לא נראה כך. קצת אולי צורם לאוזן, אבל בסופו של דבר זה מקרב בין אנשים ועוזר לו.

בכל אופן, בהקשר הראשון, כבר כתב עמית סגל לפני מספר חודשים בטורו אשר בידיעות אחרונות (לאו דווקא במילים אלו) שאומנם זה תרחיש מנותק מהמציאות, אבל בשביל האתגר בואו נחשוב מה אם כל התקופה האחרונה זה תרגיל של נתניהו ובנט להקין מחדש את גוש הימין כך שיוכל להרכיב שוב קואליציה גדולה ללא צורך בליברמן או אורחים אחרים, אז יהיה מדובר בתרגיל הפוליטי הגדול והגאוני ביותר שנעשה בפוליטיקה הישראלית.

אז כמובן אני לא אומר שזה נכון, אבל מה שאני כן אומר זה שמהאמבק הזה שני הצדדים יכולים רק להרווח. בסופו של דבר ימינה צריכים את הליכוד והליכוד צריך את ימינה (נכון לסקרים כעת), כך שהמשחקים האלה משרתים את שני הצדדים ומקרבים אותנו עוד שלב בהקמת ממשלה של כ-70 מנדטים ימיניים שלא ושומרי מסורת. מה רע?!
האם אתה יודע אם ביבי ימין או שמאל?אוהב אי והעם 2
בוודאי שנתניהו הוא איש ימיןמרדכי

בס"ד

 

האם הוא מהימין כמו שאני מאמין בו? אולי לא, זאת כנראה הסיבה שמעולם לא הצבעתי לליכוד. אבל בשייכות הוא בוודאי שייך למחנה הימין. למרות נאום בר אילן, למרות הקפאת הבניה והרס ישובים, בסופו של דבר כאשר אתה ראש ממשלה יש לך עוד מערכת מחשבה רחבה שצריך לקחת בחשבון. אם נחזור לבנט, אני חושב שהוא וגם איילת שקד, יכולים להיות ראיה לכך. שניהם ללא ספק אנשי ימין אך למרות זאת בזמן שבנט היה שר הביטחון הייתה עליה קלה בכמות הפינויים וגם איילת שקד לא בדיוק הצליחה להוביל לשינוי משמעותי במערכת המשפט. לכן בעיני חשוב לזכור את זה שבתפקיד רב השפעה, לפעמים (לצערי) האידאולוגיה נדחקת החוצה. 

 

לעומת זאת, אם נסתכל על חברם לסיעה בצלאל סמוטריץ', הוא קיבל תפקיד ביצועי (משרד התחבורה) ופרח בו. אם הוא היה מקבל את תיק המשפטים אני מתאר לעצמי שאולי הוא היה משנה יותר דברים מאשר ששינתה שקד, אבל אני לא חושב שהוא היה מצליח להוביל לשינוי שהימין כל כך חפץ בו במערכת המשפט (כמו שגם אוחנה לא הצליח בתקופה הקצרצרה שלו במשרד). 

סליחה. אם אתה מתיחס בהבנה...אוהב אי והעם 2
לפוליטיקאי שמנהל קמפיין ימני לחלוטין ונבחר על קמפיין זה. לבסוף מנהל מדיניות הבלגה שמאלנית , מחזיר שטחים, עושה הסכמי שלום עם בעלי כפיה (אני לא מתייחס רק לביבי) אז לפי דרכך בנט לדוגמא או כל מנהיג ימין רשאי לעשות זאת( דברים שרואים משם לא רואים מכאן).
ידידי זה יותר גרוע לארץ ישראל מקמפיין שמאלני מובהק וישום מדיניות שונה משמאל כפי שהיה בעבר הרחוק.
הצד השני מזהה את הנסיגה הזאת מהר מאוד.
לא נוח לו עם מדיניות שמאל.
ראינו את זה עם המשא ומתן עם ברק ועם אולמרט.
אתם רוצים את הפוליטיקאים הימנים בשלטון קודם כל בשל תקציבים ומנעמי שלטון. את ישום מדיניות הימין אפשר לדחות . זה לא הכי חשוב לכם.
לא אמרתי לרגע שהוא רשאימרדכי

בס"ד

 

אבל אני בהחלט יכול לקבל ולהבין ש"דברים שרואים מכאן לא רואים משם". אני לא אוהב את זה, בכלל לא, ואפילו אלחם נגד זה, אבל אני יכול להבין שברגע שאדם רואה מציאות כוללת של הדברים אז השיקולים יכולים להיות אחרים. בסופו של דבר, יש מכלול של דברים והיבטים שונים שצריך להסתכל עליהם.

 

הדוגמה האהובה של מתנגחי ראש הממשלה מימין זה כמובן חאן אל אחמר. אני מאמין שנתניהו באמת רוצה לפנות את המקום כי הוא מבין שזה יחזק אותו בבייס שלו וגם כי הוא מאמין שזה הדבר הנכון שצריך לעשות. אממה יש שיקולים מדיניים אחרים שהוא יודע אותם ולכן הוא מעכב את ההחלטה. שוב, אני לא אוהב את זה, אבל אני מבין שישנם דברים שגדולים מהאהבה שלי ומהערכים שבהם אני מאמין.

 

ואגב, תקציבים זאת לא מילה גסה. ההתיישבות פורחת בשנים האחרונות בזכות אותם תקציבים למעונות, מבני תרבות ואפילו אם זה רק גני משחקים לילדים.

אז זה יותר גרוע משלטון מפאי. התכלית...אוהב אי והעם 2
... היא חיזוק כוח ההרתעה ושלמות הארץ.
ההתישבות היהודית ביהודה ושומרון עדין נשענת על תשתית שהוקמה לפני 77.
אני קורא את הכותרת של ערוץ שבע שמצטט את השר גלנט ואני מגחך.
תאבת שלטון , כוח ותקציבים זה מילה גסה כאשר מכסים אותה באידיאולוגיה שידוע שלא תגיע לכלל ישום.
כשהמפדל ומפם ישבו ביחד בממשלה ההתישבות היהודית ביהודה ושומרון קפצה מדרגה הרבה יותר גבוהה. אני בטוח שלא תסכים איתי אבל מספר הישובים שהוקמו עד 77 גדול בהרבה ממספר הישובים לאחר 77 ולא בכדי. היתה אז תוכנית סדורה למרות שפה ושם עלו ישובים לא לפי התוכנית (סבסטיה ואולי אלון מורה אם אנני טועה) .
בכל מקרה תוצר לוואי למצב הזה הוא הגברת השסע בעם וזה כבר יכול להיות סכנה קיומית.
אני מכיר את התיישבות היהודית ביו"ש, אני חי בה כל חיימרדכי

בס"ד

 

נולדתי בגוש עציון, את ילדותי הבוגרת העברתי בבנימין וכעת אני מיישב את השומרון. ב"ה התיישבות ביהודה ושומרון נמצאת בליבי ומעולם לא עזבתי אותה.

 

מצד אחד אכן יש מקומות עם תשתיות זוועה, מצד שני השיפור שיש בשנים האחרונות הוא ענק. בוודאי שיש עוד המון מה לשפר, אבל בהחלט זה נושא שזז קדימה הן מבחינת תשתיות, מים, שירותים וכבישים. לעומת זאת, כאשר השמאל היו בשלטון הקמת הישובים לא היו כי המצב טוב אלא הפוך, כי המצב היה גרוע. מבצע להביא שמיניה לאש"ף היה בגלל הטרור והרפיסות שהפגינה הממשלה נגדו, לא בגלל רוח גבית ונדיבה שהגיעה מצד הממשלה.

 

אגב, אם אני מבין אותך נכון, הגברת השסע בעם זה אם שמים את שלמות הארץ לפני שלמות העם. כך לפחות אני זוכר שטענת בשרשור שנפתח מעל במה זו לפני מספר חודשים. כעת אתה גם טוען על כך שממשלות הימין לא מפתחות את יו"ש ושוב טוען שתוצר הלוואי הוא שסע בעם. האם קיים משהו כיום במדינה שכל עיסוק בו לא יגביר את הקרע הקיים בין חלקי העם?

השסע הוא בגלל הצהרות ימניות עקרות...אוהב אי והעם 2
.... שבאות לשלהב המונים ולא לבצע מדיניות. כל מי שלא בעד ביבי הוא איש שמאל. ביבי בעצמו לא מזמן התבטא כלפי אישיות מסויימת שהוא לא יודע אם הוא איש ימין או איש שמאל. זה לצערי איך שמסתכלים כרגע על אנשים.ראיה צרה של ימין ושמאל.
תגידמרדכי
בס"ד

ואולי, רק אולי, השסע בעם נגרם גם מאנשים שמחפשים כל הזמן רע אצל השני, קוראים לו נהנתן ומאשימים אותו בכל מיני דברים? אולי הקרע הוא מכיוון ויש אנשים שהופכים כל דבר ל'כן ביבי, לא ביבי', גם דברים טובים שהוא עשה כמו הסכמי אברהם לדוגמה?

למה להציג רק צד אחד כאשם בשסע בעוד יש לא מעט גורמים נוספים שאחראים עליו לא פחות, ואולי אפילו יותר? זה מעט לא הוגן.
יש לי חברים טובים שאני חושב...אוהב אי והעם 2
.... שהם נהנתנים ואני אומר את זה בגלוי.
קח את אולמרט וקח את ביבי שניהם היו בשלב החקירה שניהם היו בשלב ההרשעה ושניהם עמדו בפני משפט.
אני מקווה שתוצאות המשפט יהיו שונות אבל:
אולמרט התפטר ולא נאחז בקרנות המזבח.
אולמרט לא הלהיט את הציבור ויצא בשקט מזירה הציבורית כדי לנהל את משפטו.
אולמרט לא ערב את משפחתו.
השם גלגל את המצב באופן כזה שכאולמרט נחקר ביבי כלפי עם ועדה קרא לו להתפטר ואז הביא את ביבי לאותו מצב בדיוק כדי שיוכל לקיים נאה דורש נאה מקיים.
ביבי ומשפחתו בהתנהגותם ובהצהרותם ללא ספק הם גורמים מפלגים. זה לא רק ענין של ימין או שמאל אבל ברגע שמכנים איש לא שמאלני כדוגמת ליברמן כאיש שמאל רק בגלל שהוא מתעב את ביבי (והוא מכיר אותו מקרוב) אז גורמי הפילוג לי הם ברורים.
עוד אינדיקציה ; מפם תמיד היתה מפלגת שמאל מובהק אבל ישבה בהרמוניה יחסית בממשלה עם המפדל.
אתעכב על משפט אחד שלךמרדכי

בס"ד

 

אכן קשה להגדיר את ליברמן איש ימין. אדם שרוצה שהגבול יעבור בכביש שש כפי שתוכל לראות כאן, זה לא איש ימין. הוא בהחלט הרבה הרבה יותר קרוב לשמאל. אבל בעיניך גם מנדלבליט ושי ניצן הם אנשי ימין, כך שאני ואתה כנראה לא מדברים על אותה סקאלה ועל אותם המדדים...

שתי מילים: משפחת פרקשאוהב אי והעם 2
מילה אחת: דמגוגיהמרדכי

בס"ד

 

נתניהו, אשר בעצמו משפחה שכולה, גינה אתמול פעמיים את אותן אמירות מפגרות שאמרו תומכיו. הוא יודע מקרוב מה זה שכול, והוא חווה על בשרו איך מרגישה פגיעה בשכול (אז, אגב, לא גינו את זה כפי שגינו את זה הפעם. ראה תמונה מצורפת). להאשים את נתניהו בכך זה כמו להאשים את נתניהו בפעיל ליכוד שלוקח שוחד ולהגיד שראש הממשלה המאושם בכך בטח שלח את תומכיו לעשות את זה גם. אגב, להתייחס לפעילי הליכוד כעדר שהולך אחרי המנהיג ולא פועל על דעת עצמו זה בדיוק חלק מהפילוג והסישוע שמגיע מהצד השני של המפה הפוליטית שממנו אתה בוחר להתעלם באופן מוקצן.

 

ועוד דבר, אמש השווה אחד ממנהיגי המחאה נגד ראש הממשלה, את נתניהו להיטלר. כחובב וילנסקי&ברדוגו וודאי שמעת אתמול שישנם שני דברים שהם קודש קודשים ומחוץ לתחום - השואה והמשפחות השכלות (/נכי צה"ל ופעולות האיבה). מעניין שעל השוואת ראש ממשלת ישראל לבין רוצח שהשמיד שישה מיליון יהודים, אתה לא מזדעק בצעקות 'מפלגים ומשסעים' 

 

 

ועוד הערה אחרונה -מרדכי

בס"ד

 

גם מי שאמר את אותם דברים חמורים עמד אתמול מול המלצמה והתנצל על דבריו כולל שליחת התנצלות אישית לבני המשפחה הנפגעת. מודה ועוזב, ירוחם.

 

מתנצל, מבקש סליחה - חדשות בארץ

דמינה מחריב בה דלאו מינה לא מחריב בה.אוהב א"י והעם 1

לאזרח מותר להפגין נגד ובעד פוליטיקאי.

לאזרח אסור להפגין נגד אזרח שמפגין נגד פוליטיקאי.

זה לא דמגוגיה אורלי לב וחבריה לא היו צריכים להיות שם מהתחלה.

אולי הם היו צריכים להפגין תמיכה מול הבית של ביבי.

מספיק להתמם אתה יודע שזה לא סימטרי.

אגב להכניס את היטלר לתמונה זה בזוי

בוא נבהיר מה היה שםמרדכי

בס"ד

 

ההפגנה לא הייתה נגד מפגין נגד פוליטקאי, אלא נגד משפחה שאפשרה להפגין מחצר ביתה ובכך להתקרב (בניגוד לחוק, אגב) לביתו של ראש הממשלה בקיסריה. האם אסור להפגין מולם על כך שהם מאפשרים את זה (ואני מזיז רגע הצידה בכוונה את העובדה שמדובר במשפחה שקולה)? האם יש חוק שאוסר לאזרח להפגין נגד אזרח אחר? לי לא זכור חוק כזה ואפילו לא מוסכמה חברתית כזאת.

 

ושמח על כך שאתה מסכים שלהכניס את היטלר לתמונה זה בזוי, האם נשמע זאת גם על אסף הראל שהכין סרטון ששודר בערוץ 10 שכל כולו ביזוי של יוני נתניהו?

 

אגב, בניגוד לצועק הצעקות נגד המשפחה השקולה, סדי בן שטרית לא מוכן להתנצל על ההשוואה של ראש הממשלה להיטלר ותראה איזה נימוק נפלא יש לו (נימוק מוכר מאיפשהו... ממש מדרון חלקלק)

שוב לרדת נמוך מכל צד זה בזוי אבל...אוהב אי והעם 2
... להציג סימטריה בסגנון טול קסם טול קורה זה עוות.
האמן לי המושג התלמודי שכתבתי מתמצת את הענין:
אתה לא יכול להתקיף מפגינים שמפגינים נגד השלטון. אם מה שמשפחת פרקש עשתה זה לא חוקי אז יש משטרה אבל לשלוח את אורלי לב וחבריה זה לא מתאים בלשון המעטה.
אותו כנל לגבי תקיפות מפגינים ילידי אוהדי ביבי.
מי שלא נוח לו ההפגנות נגד ביבי שיזום הפגנות הזדהות איתו . אני מקווה שעל זה יש בננו הסכמה.
אתה מסתכן כאן באמירת לשון הרע חמורהמרדכי

בס"ד

 

"אבל לשלוח את אורלי לב וחבריה זה לא מתאים בלשון המעטה"

האם יש לך הוכחה שמשפחת נתניהו הם אלו ששלחו את אורלי לב, או שבכלל משהו שלח אותה והיא לא עשתה את זה על דעת עצמה כאישה עצמאית לכל דבר? זאת האשמה מאוד חמורה מה שאתה מנסה להאשים, וחייב שיהיה לך ביסוס עליה, ואני כלל לא בטוח שקיים ביסוס שכזה.

סליחה. טעיתי. לא לשלוח. ולעצם הענין.אוהב אי והעם 2
לעצם העניין -מרדכי

בס"ד

 

להאשים צד אחד בלבד בשיסוי ובקרע בעם זה לא הוגן בעיניי. יש עוד אשמים, מכל צידי הקשת הפוליטית בישראל וגם מחוצה לה, שיש להם חלק חשוב מאוד בכל הסיפור הזה. להגיד "אני לא יודע אם הוא ימין או שמאל" זאת אחת האמירות הפחותות שבהן.

להאשים את כולם זה להאשים את אף אחדאוהב אי והעם 2
חשבון נפש כל אחד יעשה לעצמו אבל בכל מצב יש סובב ומסבב.
במקרה זה לעניות דעתי הכלל התלמודי שהזכרתי ואתה מתעלם ממנו תופס בול!!!
ולהאשים רק משהו אחד זה לא הגוןמרדכי

בס"ד

 

מעדיף לא להאשים אף אחד ספציפי מאשר להפיל את כל האשמה על משהו אחד.

להגיד "אני לא יודע אם הוא ימין או שמאל" זה נסיון לתייג!!!..אוהב א"י והעם 1אחרונה

...זה מראה על מה מסתכל האיש ובכך הוא משמש דוגמא לחבר מעריציו.

לא ענית לי לגבי הנימוק:

לאזרח מותר להפגין נגד ובעד פוליטיקאי.

לאזרח אסור להפגין נגד אזרח שמפגין נגד פוליטיקאי.

זה כמו שבמשחק כדורגל כל קהל מעודד את הקבוצה שלו וזה לגיטימי אבל

ברגע שקבוצת אוהדים תוקפת את הקבוצה השניה אז יש בעיה.

 

צודק לחלוטין. אכן אין סימטריההבעטליר החמישי

השמאל באופן שיטתי הסיט ופילג לאין ערוך מהימין, אין מה להשוות.

 

הפלא העצום הוא, שאתה ושכמותך חושבים שכל הימין פלגני ומסית בגלל אמירות הכי לגיטימיות שבעולם כמו "אני לא יודע אם פוליטיקאי מסוים הוא ימין או שמאל".

 

אפילו אם נהיה הכי נחמדים ומכילים וננבור בכל 20 שנות כהונתו של נתניהו, מתנגדיו ימצאו אולי רק עוד 2 אמירות "פרווה" רפויות כמו "הערבים נוהרים לקלפיות" ו"השמאל שכחו מה זה להיות יהודים".

נתניהו ממלכתי מדי שזה כבר בלתי-נסבל. כנראה הוא לא תוקף שמאלנים רק בגלל שהוא עצמו שמאלן בתחפושת.

 

(וזה בכלל בלי להתייחס לעצם העניין... לי עצמי ברור שעמדותיו הפוליטיות של ביבי הרבה יותר קרובות לשמאל מאשר בנט... אבל אתה אמיתי שאתה קורא לזה "הסתה"? אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק...)

ובשביל שלא תשתמש שוב בפתגם האהוב עליךהבעטליר החמישי

"טול קורה מבין עיניך" - אז בא ואבהיר לך משהו (פשוט כי כבר מיצינו את העניין)

 

שים לב, שאתה תוקף כאן בוקר וערב את אנשי הימין כאנשים פלגנים, מסכסכים, שונאים, משסים ומסיתים.

אם היית פונה למישהו באופן אישי על הסתה והתנהגות בעייתית, והוא היה מוחה ש"ככה זה כולם", אז תגובתך הנ"ל היית במקום. אבל אתה לא פונה אלינו באופן אישי לתקן את דרכינו. אין לך שום ראיה שאי פעם מישהו מאיתנו סיכסך ופילג.

אז מה הסיבה שאתה כותב כאן? יש שתי אפשרויות להבין את זה:

 

אולי אתה פשוט מורעל מהתקשורת או מלא-יודע-מי ואתה משוכנע בעומק לבך שכולנו אנשים זבל ובפטנציאל להיות יגאל עמיר. אם כך, אין לי מה לדון איתך.

 

אבל האפשרות השניה היא יותר סבירה - אתה תוקף אותנו כי הצבענו לימין (ובעקיפין לנתניהו), שלדעתך הוא המסית העיקרי ושבגללו כל הסבל העולמי. אם כך, אנחנו מנסים להסביר לך שאין אלטרנטיבות אחרות משמאל. לכל הפחות - לא בהיבטים של "שלום בעם". אפילו מפלגה שניסתה לשווק את עצמה כמפלגת מרכז, נכשלה באמירות כמו "ממשלחת אחדות חילונית" או השוואות בין נתניהו לארדואן. וככל שהולכים שמאלה, האמירות כמובן מקצינות באופן חסר-פרופורציות וחסר-הגיון.

(או שאולי, לדעתך, ביבי הוא באמת דיקטטור בהתהוות? מעניין לשמוע מה דעתך)

 

אז לא. אם זה הסיבה שאתה מצטט את ה"הסתות" של נתניהו
- לא תשכנע אותנו לעבור צד פוליטי.

התכוונתי לפתגם הזה:דמינה מחריב בה דלאו מינה לא מחריב בהאוהב א"י והעם 1


הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסףאחרונה

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשהאחרונה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרוםאחרונה

גם הוא תומך בנתניהו.

לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעוhamedinai

הביון של איחוד האמירויות ומצרים פי כמה יותר חלש מאשר הביון של ישראל. ואם הם ידעו, לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעו, והם אכן ידעו.

וכאן נשאלת השאלה למה כל העולם הזהיר את ישראל, את נתניהו, ואילו השב"כ שלנו, הרמטכ"ל שלנו לכאורה, גם כאשר ידעו על בטוח חזרו לישון.

בימין ממתינים למוצא פיו של וינטראיתן גיל

בסבירות של 98 אחוז הוא לא יחבור לאף אחד, ואולי כן ואולי לא יעבור את אחוז החסימה.

אם לא יעבור וישרוף כמעט 4 מנדטים, המרויחים יהיו כל המפלגות שנכנסו לכנסת, באופן יחסי למספר המנדטים שקיבלו.

במקרה הגרוע ביותר יפסיד גוש הימין שני מנדטים נטו.

שיטת חלוקת המנדטים לפי חוק באדר עופר מטיבה עם מפלגות ככל שהן גדולות יותר.

ואולי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יתמודדו לא יותר מחמש מפלגות, וכולן תהיינה מיוצגות בכנסת.

יש הרבה שינויים שאפשר לעשות בשיטת הממשלאריק מהדרום

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

אני לא יודע למה סמוטריץ' ובן גביר ראשי מפלגותאיתן גיל

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

תשאל את פייגלין למה הןא לא מתמודד בתוך הליכודאריק מהדרום

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

פייגלין רוצה שהפוליטיקה תתאים את עצמה לגחמות שלואיתן גיל

וזה לא עובד ככה.

מסתבר שזה כן עובד ככהאריק מהדרוםאחרונה

עוזר פרלמנטרי יבוא לראיון אצל הרב לנדונקדימון

כלומר הרב לא סומך באמת על השלוחי דרבנן שלו לכנסת, ככה למעשה. יש לו חשש שהם יפעלו נגדו או הפוך ממנו בדרכים עקלקלות, ולכן צריך שהאנשים הצמודים אליהם יצטרכו אישור עבודה מהרב, ובכך להכפיף את היועצים לא לחבר כנסת אלא ישירות לרב. אמנם ספציפית לח"כ יהיו יכולות אופרטיביות אחרות, אבל היועצים יהיו תולעים מלשניות עמוק בבשר הפרלמנטרי. מלכתחילה להטיל חשדנות בין איש לבין רעהו.

הרב לנדו לא יהיה האב הרוחני של המפלגה, מורה דרכה ונר לרגליה - הוא יהיה בעל השליטה בפועל, שר צללי התורה של המפלגות החרדיות.

אני מתחיל להבין את החרדה של הציבור הכללי מהדיסטופיה החרדית.

איפה הימים שהציונות הדתית היתה מאוחדת….סיעתא דשמייא1

עופר וינטר משיב לרב אבינר: "הם היו מספיק ראויים להיפצע וליפול - וראויים להנהיג" | ערוץ 7

….חזית אחת הולכת בדרכו הממוצעת של הרב קוק, שמנהיגה באו בחזית אחת אל הבוחרים שלהם למרות הבדלים בדעות הם הלכו בדרך האמצע. כנראה למי שאומר "הכבוש משחית" הוא מתכוון למצבה של הציונות הדתית כיום. אנשים שחושבים שרק להם יש מונופול על אהבת ארץ ישראל ושאחדות העם בכלל ואחדות הציונות הדתית בפרט תלך לעזאזל.

"לא מחכמה שאלת על זה" (קהלת)נקדימון

שהכל לפי זכות הדור. (רש"י)סיעתא דשמייא1

לא שאלת מפאת חכמה כי אם מפאת כסילות (מצודת דוד)נקדימון

כי דרך החכם לשאול שאלות הגונות כפי עומק חכמתו, ודרך הכסיל לשאול שאלות שאין בהם ממש לפי כסילותו.

ברור ….סיעתא דשמייא1

… אני כסיל על זה שלא הבנתי שהכל לפי זכות הדור . אני זה לא העיקר זכות הדור זה העיקר.

ובאופן ספציפי מדובר בדור הקיים של הציונות הדתית.

אתה כסיל כי חרצת לשון בטרם עתנקדימון

אך אני תוהה אם תרצה שבטרם נעמיק בדיון נקדים כמה מילים על מדיניות איחוד ומאוחד, על קיקיוני השמאל שמוחלפים כמריונטה לפני כל בחירות, או דווקא על התשוקה הטהורה שבליבך לראות איחוד גדול בימין וניצחון על חלומות העיוועים של השמאל הסהרורי.

פיצולים זה דבר טבעיshaulreznik

איך אומרת הבדיחה? שני יהודים, שלוש השקפות.

שום תשים עליך מלך (=מנהיג) מקרב אחיךאיתן גיל

זו שאלה הלכתית נטו, והחצוף עופר וינטר לא צריך להכנס לזה.

שיתעסק בארגון מפלגתו המיותרת והתיאטרלית, ויתפלל לרחמי שמים מרובים לעבור את אחוז החסימה.

לא רק הוא מתפלל.סיעתא דשמייא1

תשמע בבקשה.

אני מכיר את הרב בן פורת הרהוט, כבודו במקומו מונחאיתן גיל

המלצות ממנו על פוליטיקאים לא הייתי לוקח.

מעולם לא היו ימים כאלו...הסטורי

והזוי שיורד מהארץ, מתיימר להטיף על 'הדרך של הרב קוק'.

גם רב ושמואל ירדו לבבל. שבת שלום.סיעתא דשמייא1

עלו ללמוד וחזרו ללמד את ההמונים שהיו שםהסטורי

לא עזבו את הארץ שבה נולדו - וממקום שבתם עסקו בהכפשת הארץ ומיישביה.

שטויות. אני יותר יהודי כאן….סיעתא דשמייא1

… מאשר הייתי בישראל וזה לבד מצדיק את היותי כאן. גם אם היתי בארץ לא הייתי חוסך בקורת על מה שקורה בארץ וזה לא להשמיץ . אתה צריך ללמוד להכיל בקורת של אנשים שלא חושבים כמוך אבל אהבתם לעם ישראל וארץ ישראל לא פחותה משלך. אני כרגע בדרך לארץ הקודש כפי שאנשי חב"ד נזהרים לכנות את מדינת ישראל בשם הזה ואפילו לא אנשים כמוך יוכלו לכבות את תשוקתי לארץ ישראל ולעם ישראל היושב בארץ וזה כולל אותך. אולי נפגש בסליחות בכותל שנה טובה וחתימה טובה.

כל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוהנקדימון

באוסטרליה, אתה יותר יהודי רפורמי

חה חה חה וכיום יהודי דתי איש ימין….סיעתא דשמייא1

…. בארץ ישראל חשוד כאיש שמופעל על ידי אירן. זה רק מראה איזה אידיאולוגיה אהובה על אוייבנו.

אני אוהב סיפורי בדיםנקדימוןאחרונה

ספר לי עוד מעלילות הדם שלך. אני אוהב להתעדכן בדפי המסרים של המשטנה היומית.

אולי יעניין אותך