למותו של ערבי - 'זעזוע', ולמותו של יהודי - 'צריך בדיקה'?אמלתרא

מדוע התגובה למותו של ערבי - 'זעזוע', ולמותו של יהודי - 'צריך בדיקה'

אברך בישיבת עוד יוסף חי העלה על הכתב דברים אקטואליים על פי שיחה ששמע מהרב יצחק שפירא. "התמיכה במדינה כמדינה ולא כמקום שנמצאים בו יהודים רבים, מביאה לרדיפה, אלימות, עינויים והריגה"

  • י' טבת תשפ"א - 07:03 25/12/2020

 

  •  

הקדמה

כל אירוע המתרחש בעולם בכלל ועלינו בפרט, אנו צריכים להסתכל עליו במבט של תורה, וכך לנסות להבין מה הקב"ה שואל מעימנו.

סוגיה זו אליה אנו ניגשים מורכבת יותר מסוגיות רבות ביהדות, כאשר לומדים תורה אנו צריכים לכוון כמה שאפשר לדעתו של נותן התורה, כאשר אנו מכריעים בפסיקת הלכה אנו צריכים להיזהר כפליים, אך כאשר אנו ניגשים לברר סוגיה העוסקת בדיני נפשות ועוד דיני נפשות בין יהודים צריך להיזהר עשרת מונים, ובפרט בסוגיות הנוגעות בשנאת חינם הגורמת לאריכות הגלות.

השוואה לאירוע בכפר דומא

על מנת להמחיש את המורכבות שבסוגיה, נערוך השוואה קצרה בין התגובות של מועצת יש"ע למעשה ההרג של אהוביה לאירוע ההצתה בכפר דומא. גם באירוע בדומא וגם במוות של אהוביה, הסערה הציבורית נובעת מהטענה שיהודים הם אלו ביצעו את המעשה. באופן פשוט בשני המקרים לא היה ברור למבצעים מה תהיה התוצאה. אך ישנו הבדל גדול, בכפר דומא נהרגו ערבים ואילו באירוע הנוכחי ההרוג הוא יהודי.

תגובת מועצת יש"ע לאירוע בדומא:

מועצת יש"ע ומועצה אזורית מטה בנימין הגיבו על האירוע בו נהרג תינוק ערבי בכפר דומא: "מביעים זעזוע ושאט נפש מהרצח הנורא שהתרחש הלילה בכפר דומא. כראשי ההתיישבות ביהודה ושומרון אנו מחזקים את ידי כוחות הביטחון במרדף אחר הפושעים ומקווים כי הם יתפסו במהרה ויבוא על עונשם עד תום. זו לא דרכם של תושבי יש"ע שביום יום מנסים להתמודד עם מציאות ביטחונית מורכבת תוך שמירה על מרקם חיים עם השכנים הפלסטינים, ובמקרים רבים אף מצילים חיים באמצעות צוותי הרפואה הישוביים בכל שעות היממה ללא שום הבדל בין יהודי לערבי".

ואילו תגובת מועצת יש"ע להרג אהוביה:

יו''ר מועצת יש''ע דוד אלחייני שוחח עם השר לביטחון פנים אמיר אוחנה ומפקד מחוז ש"י ניצב משה ברקת על האירוע החמור שהתרחש היום בו נהרג אהוביה סנדק ז"ל מבת עין במהלך מרדף משטרתי באזור בנימין.  אלחייני הציג בפניהם את דרישת מועצת יש"ע לחקור ללא משוא פנים את האירוע החמור ולהגיע אל חקר האמת בהקדם האפשרי".

 

כפי שאנו רואים כאשר מדובר במוות של יהודי נער גבעות מועצת יש"ע טוענת שהאירוע חמור וצריך לחקור ללא משוא פנים. אך כאשר מדובר ברצח של ערבים בכפר דומא, אשר חודש לפני כן יצא מאותו כפר מחבל שרצח ופצע יהודים (בצ. גדעון מרחק לא רב מאותו כפר. רצח מלאכי רוזנפלד הי"ד), הם מגיבים בזעזוע ושאט נפש מהרצח הנורא. כמו כן הם תמכו ישירות בעינויים של העצורים על תיק זה.

לכאורה בהסתכלות טבעית של יהודי התגובה אמורה להיות הפוכה לגמרי, בדומא נהרגו אויבים (אולי "מחפים על פשע", אבל אויבים). ואילו במקרה שלנו נהרג יהודי שכולו מסירות לעם ישראל וארץ ישראל.

מדוע זוהי התגובה הטבעית של יהודי?

יהודים הנאמנים לתורה ולנותן התורה מבינים שיש הבדל בין יהודי לגוי, בלי להתבייש אנחנו מעיזים לומר ה' בחר בנו עם ישראל, כמשפחה כעם כדי שיהיה לנו קשר איתו. כך כאשר נהרג יהודי חלק מהמשפחה הזו וחלק מהקשר הזה, אנחנו מזדעזעים, אחד מהמשפחה שלנו העם בו בחר ה' נהרג!! ובטח ובטח כאשר יהודים בני עמינו הם אלו שהרגוהו!! 

אבל להזדעזע לשמע מותם של אויבים, שכנים של אלו שרצחו יהודים חודש קודם לכן, השמחים לשמע הירצחם של בני עמינו?! 

אם ברור לנו שהייחודיות שלנו היא שה' בחר בנו ונתן לנו תורה שעל ידה יהיה לנוקשר איתו, הדבר הראשון שאנו עושים זה לשאול את עצמנו מה ה' רוצה? ממה הוא רוצה שנזדעזע? ברור שמותו של יהודי בן לעם ה', הוא זה המזעזע. ואילו מותם של אויבים לעם ה' אינו מזעזע כלל.

מדוע יהודים מסוימים מגיבים אחרת?

כיוון שיהודים מסוימים לא שמים מול עיניהם את הקשר ביניהם לבין שאר היהודים מכוח היותנו בנים לה' אלוקינו, אלא הם חושבים שהקשר ביננו בנוי על המדינה; כאשר קמים יהודים ואומרים שהקשר שלנו כעם ה' חשוב יותר מהקשר שלנו כמדינה (כיוון שהמדינה לא דואגת ליהודים כמו שהיא צריכה לדאוג), אותם אנשים נעשו 'אויבי המדינה'. אותם נערי גבעות המוחים על התנהלות הקלוקלת של השלטון בסוגיות רבות, נעשו לאויבי המדינה. כך ממילא אם הם עשו משהו לגויים, לא משנה אם הם עשו או לא, צריך לענות אותם כי הם אויבי המדינה. בכך שהם לא צייתו למדינה, הם רצחו חלק מהמדינה. 

אך כאשר המדינה הורגת אותם, קרה אמנם אירוע חמור שצריך חקירה צריך בדיקה, אבל אין רצח מזעזע ואין גינויים והצהרות, כי בסוף הרגו את אחד מ'אויבי המדינה'.

לצערנו דברים אלו אינם ברורים דיים בציבור, לא שמים את הקב"ה ואת התורה מספיק מול העיניים, לא שמים לב שיש הבדל בין אוהב לאויב. יש עם הנושא את דבר ה' ויש אויבים הנלחמים ומפריעים. 

לצערנו אנשים תומכים במדינה כמדינה ולא כמקום שנמצאים בו יהודים רבים, וכך בלי משים תמיכה זו מביאה לרדיפה, אלימות, עינויים והריגה. והאווירה היא סלחנות, ה' ירחם!!! זה מה שנגרם כאשר מחליפי את הזהות היהודית, את הזהות שלנו כעם שנבחר על ידי ה', בזהות וירטואלית של מדינה ושל שלטון הרודף את 'אויבי המדינה'.

והאלקים יבקש את נרדף

המשמעות הפשוטה של הפסוק "והאלוקים יבקש את נרדף" הוא כך: שם אלוקים זו מידת הדין, מידת הדין מבקשת-תובעת את העוול שעושים לנרדף. בעצם ה' נמצא בצד של הנרדף, ותובע את דינו מהרודף. בפירוש זה של הפסוק, ה' נמצא יחד עם הנרדף. ולכן הנרדף אינו רוצה להיות במקום הרודף, הוא מעדיף להיות נרדף ואפילו להיהרג מאשר להיות רודף.

אך כאשר מתבוננים קצת יותר לעומק מבחינים שמעבר למידת הדין הכתובה בפסוק ישנה גם מידת הרחמים. על מנת להסביר זאת נתבונן תחילה במילה "יבקש". כתוב בתהילים "בקשו פני תמיד" כלומר חפשו תמיד את הקשר עם ה'. אנחנו כיהודים מחפשים את ה' מאד רוצים 'לתפוס' אותו ולהיות איתו בקשר. כך גם בפסוק שלנו ה' מחפש את הנרדף הוא מאד רוצה להיות בקשר עם הנרדף, מדוע? כיוון שאצל הנרדף בפנים יש המון רחמים, הנרדף כל הזמן רוצה שהמציאות תהיה אחרת תהיה טובה יותר שיפסיקו לרדוף אותו ושהכל יהיה טוב. 

הקב"ה רואה את העוול שנעשה לנרדף והוא כועס, הוא מתלבש במידת הדין וטובע את עלבונו של הנרדף, אך ה' לא אוהב להתלבש במידת הדין, לכן ה' מחפש להיות בקשר עם הנרדף המלא רחמים ורוצה שהמציאות תהיה טובה יותר, כדי שגם הוא יהיה מלא רחמים על המציאות כמו הנרדף ולא יתלבש במידת הדין.

כך עולה שישנו את הפשט, בו הקב"ה רודף את הרודף כיוון שהוא עם הנרדף (כמובן שאין מקרא יוצא מידי פשוטו). אך ישנו פירוש פנימי, על פיו בעיקר מה שחשוב לקב"ה זה להיות עם הנרדף בגלל מידת הרחמים שבו. 

כעת כאשר אנו מבינים שיש שני פירושים בפסוק, אחד של מידת הדין ואחד של מידת הרחמים אנחנו צריכים לשים לב באיזה פירוש אנו רוצים להתמקד. האם אנו בעיקר רוצים שה' ירדוף את הרודפים, כך שאנו מתנהגים בצורה כזו של נקמה ודין. או שאנו בעיקר רוצים את הרחמים, שהמציאות תהיה טובה יותר. כפי שאמרנו ה' מבקש דווקא את הנרדף הוא מחפש את הרחמים שנמצאים בתוכו לכן עלינו לרצות יותר ויותר את הרחמים הנמצאים בתוכנו.

כאשר אנו רוצים להתמקד במידת הרחמים, בעצם אנו אומרים שאנחנו מאד מאד שמחים להיות בצד של הנרדפים ולא בצד של הרודפים. במה ה' הכי מתעניין? ברחמים שיש לנרדף על המציאות, ברצון שלו שהכל יהיה אחרת, שיהודים לא ירדפו יהודים ושכל היהודים יהיו קשורים לה'. אנחנו לא רוצים שיהיה לנו כוח ונעשה להם את מה שהם עשו לנו, כך שוב מה שיקרה זה שה' יבקש את נרדף והפעם זה לא יהיה אנחנו. אלא אנחנו רוצים שה' ירחם על המצאות, שכבר לא יהיו לא נרדפים ולא רודפים. אך כאשר ישנם כאלו, ה' רוצה שנהיה בצד של הנרדפים, שם הוא נמצא, מחפש את הרחמים. לכן אנחנו בצד של הנרדפים ויותר מזה אנחנו מוכנים לקבל ייסורים ולשלם מחירים כדי להיות בצד של הנרדפים. 

כאשר אנו רוצים להיות בצד הנרדפים, אנו שמים לב עד כמה הרודף באמת רודף. אך כאשר יש מדינה וירטואלית ולא רודף ונרדף, אנשים מתייחסים בסלחנות לשנאת חינם גדולה המביאה להרג יהודי על ידי יהודי אחר. לעומת זאת כאשר אנו שמים לב שיש רדיפה ואנו בוחרים להיות בצד של הנרדפים, אנחנו רוצים גם את החיצוניות וגם את הפנימיות. אנחנו כואבים על המצב – במידת הדין. ואנחנו רוצים שה' ירחם – במידת הרחמים.

כאשר דוד המלך היה עם שאול במערה הוא מסר את נפשו ואת נפשם של כל החיילים שלו כדי לא להיות מהרודפים. הוא יכל להרוג את שאול ולסיים את כל סיפור הרדיפה, מן הסתם מיד הוא היה מתמנה למלך והכל היה בא על מקומו בשלום. אך דוד המלך ידע שהאלוקים מבקש את נרדף הוא בחר להיות עם הנרדף ועם הקב"ה ולא להיות ח"ו מהרודפים.

כמו כן גם אנחנו שמחים מאד שאנחנו בצד של הנרדפים תומכים בנוער הגבעות לא מגנים ולא כועסים אלא אנחנו איתם נרדפים כי ה' איתם מחפש את הרחמים שלהם על המציאות את הרצון שהכל יהיה אחרת. לאחר שאנו שמים לב שאנו בצד הנכון, אנחנו יכולים לשים  דגש על הרחמים שיש בתוכנו ולא רק על מידת הדין המתוחה על הרודף.

שנזכה שה' יתמלא רחמים עלינו  ויוציאנו מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה במהרה בימינו אמן.

 


[1] עתי תור על פי שיחה ששמעתי מפי הרב איציק שפירא ראש ישיבת 'עוד יוסף חי' לע"נ אהוביה סנדק ז"ל.

התינוק ששרפו אותו לא שיחק בשוטרים וגנביםcintetit

אני לא יודעת מה היה בכפר דומא

לא הייתי שם

יש אנשים שהכל ברור להם

"ברור שזה היה השב"כ"

"ברור שאלו היו ערבים"

הכל ברור לאותם אנשים, לא שהם היו שם יותר ממני. הם לא היו.

יש אנשים שבוחרים תחביבים מסוכנים.

אופנועי שטח וצלילה עם כרישים וצניחה חופשית ובאנג'י .

אף אחד לא אומר שמגיע להם למות. בשום אופן לא.

מה שכן אפשר להגיד שהסיכוי לההרג , הוא חלק מהקסם שבתחביב.

מצחיק בקושי..הָיוֹ הָיָה

חלק מסיכוני התחביב בבניית קראוונים בא"י הוא ששוטרים ירצחו אותך למוות?

ככה, לגיטימי, בסבבה?

 

ואם זה היה הבן שלך?

ילד נהרג וזו טרגדיה גדולהאינליאז

אני לא יורדת לרמה של טוקבקסטים כמוך.

ילד נהרג , השם ירחם , זה נורא.

 

המצב הוא מאוד פשוט, ילדים בגיל הזה צריכים לשבת בבית וללמוד לבגרויות.

אם הם לא נמצאים שם, הם לא אשמים, הם ילדים והם לא מסוגלים להחליט ולשפוט.

אם הם לא נמצאים במקום הנכון זו אשמות הרשויות וההורים שלהם.

 

מי שטוען שמה שאמרתי נותן לגיטימיות למותו של הילד הוא שקרן ומנוול.

 

זה הכל.

אני שמח שאתה מסכים על כך, לא ברור מאליו.הָיוֹ הָיָה

לא יודע למה אתה קורא "לרדת לרמה של טוקבקיסטים כמוך" ומה בדבריי מהווה לדבריך רמה נמוכה.

אבל, תכל'ס, אתה כתבת "מה שכן אפשר להגיד שהסיכוי לההרג , הוא חלק מהקסם שבתחביב."

ואלו דברים חמורים מאוד, מאוד. מאוד. ולא משנה שתסביר עכשיו שזו אשמת הוריו ולא הוא.

אם במקום להכות על חטא על דברים מבחילים אלו, אתה קורא למי שביקר אותך עליהם "שקרן ומנוול", מצבך אומלל.

 

הא, ותודה שגילית את הפצלש שלך. יהיה נחמד לכולנו.

למה פצלש?cintetit

מדי פעם משתמשים באותו המחשב.....

 

משתמשים באותו ניק? ספר למישהו אחר..הָיוֹ הָיָה


לא 'ה'פצלש, אחד הפצלשים.אדם כל שהוא


ברור ברורcintetit

כל אחד ש"בונה קראוונים", כי לא בונים קראוונים, קראוון זה מבנה נייד שמיוצר במפעל ומובא למקום באמצעות גורר או משאית או מנוף.

 

מה שבונים הוא "סככה" או "בקתה" או "מבנה" או "צריף" או "פחון" לא - קראוון, אבל בשביל לדעת את זה צריך לבקר בבית ספר.

 

אז מי ש"בונה" משהו נמצא בסכנה איומה , שהמשטרה תתפוס אותו ותכניס אותו לרכב שלו ואז תרדוף אחרי הרכב עד שתהיה תאונה.

 

כן , סכנה איומה, רק שאינה קיימת.

כי כשאתה בונה משהו אתה לא בונה ובורח. 

זה לא כמו מישהו ששורף בית , או שורף שדה או שורף עצי זית או מבצע פיגוע.

 

מי שבורח מהמשטרה , להוציא את "ויל סמית" בסרט "אוייב המדינה" , הוא או עבריין או טרוריסט. לא אחד שעובד במפעל קראוונים , או בונה צריף , או בונה מלונה.

 

אוקיי?

 

אז "תחביב" שכולל בריחה מהמשטרה , לא יכול להיות מוגדר כ"בניית קראוונים". זה תחביב מסוכן במהותו ואת זה מבינים היטב במועצת יש"ע. אם לא היו מבינים , הם היו טיפשים כמו כותב המאמר.

אתה ממש מאמין למה שאתה כותב, הא?הָיוֹ הָיָה

המשטרה, לדעתך, לא מכניסה אותם למעצר על עצם השהיה בגבעות והבניה בהם?

תתעורר(/י) מהחלום, ומהר...

יהודים תתעוררואמלתרא
בית המדרש הזה קיצוני ומסוכןאינליאז

לא בפעם הראשונה שאני שומע דברים בסגנון מאותו הכיוון.

האנשים האלו אנטי ציונים ומסיתים לאנרכיה באמצעות כל מיני ציטוטים.

"אנטי ציונים" איזה אסון....הָיוֹ הָיָה

האמת שגם לי יש ביקורת מפה ועד אמריקה על בית המדרש הזה,

אבל: א' זה דברים קצת יותר מהותיים מ"אטי ציונים"

ב' זה לא קשור לדברים שנכתבו כאן, וכן, כמה מדהים, גם בית מדרש מוזר ובעייתי יכול מידי פעם להנפיק דברי טעם.

אם יש לך איך להתמודד עם הטענות שהוא העלה - אתה מוזמן לעשות זאת, אם לא - חבל להגחיך את עצמך לחינם.

אז לגבי הטענות-אדם כל שהוא

1. יש צדק מסוים באבחנה בין ביסוס הקשר על היותינו עם ה', לבין ביסוס הקשר על השייכות למדינה.

2. יש גורם משמעותי מאוד שהוא לא משקלל, שחשוב גם לשאלה למה יהודים אחרים מגיבים אחרת, וגם לשאלה איך ראוי לפעול ולהתייחס. הגורם הוא הצד האנושי/הומני גם כלפי מי שלא שייך אלינו.

ילד שנולד למשפחה ערבית ביו"ש לא אשם בכך, ולכן הרבה יהודים לא רואים בו אויב, אלא בן אנוש שזכאי לחיים וראוי לרחמים. גם זריקת אבנים על רכב של ערבים אקראיים לא ממש מקובלת עליהם ככלי מאבק לגיטימי. 

לפעמים הגורם הזה וההזדהות עם המדינה עומדים באותו צד, [כמו ביחס להצתה בדומא], ולפעמים הם מתנגשים ואחד מהם גובר, ולפעמים היחס למדינה גורם לאימון בגירסה שלה לעובדות, ולמסקנות המוסריות האנושיות שנובעות ממנה.

הנקודה היא אחת:הָיוֹ הָיָה

למה הרצח של ההוא סופג גינויים כ"כ, בעוד רצח של נער יהודי לא. הוא לא בן אנוש הזקוק לרחמים?

 

ומה עוד שכולם קפצו לגנות בפרשת דומא, לפני שבכלל היה ידוע מי ומה ומו, ומי יודע אם לא גינויים אלו נתנו את הלגיטיציה לעלילותיהם של הקאפו'ס מהמחלקה היהודית.

כאשר אתה מכנה מישהו קאפו , אתה מחלל את זכר השואהאינליאז

לך לא אכפת, כי אתה ככה, אבל אני לא מתכוון לנהל דיון עם מישהו כמוך.

מה זה "מחלל את זכר השואה"?הָיוֹ הָיָה

זה בעיקר מילים חלולות מתוכן שאתה משתמש בהם כדי לנגח את יריבך בויכוח, 

אתה שואל שאלה טובה, אבל המאמר לא עוצר בשאלה..אדם כל שהוא

אלא מגיע ממנה למסקנות מסויימות, ואני לא מסכים עם חלק משמעותי מהמסקנות שלו.

אתה מקבל את המסקנות שלו?

 

ולגבי שאלתך עצמה, יש כמה סיבות שלדעתי גורמות לתופעה הזו, רובן לא קשורות למה שהוא כתב, אבל אין לי כרגע פנאי וכח להאריך. [אולי בהמשך].

תבקש מחילהאמלתרא

אני רוצה לומר לכל השוטרים שרדפו אחרי הנערים, התנגשו בהם וגרמו להרג של אהוביה סנדק. חטאתם בחטא הנורא מכל. אני לא יודע מי נתן לכם את הפקודה הפושעת לרדוף אחרי רכב של נערים, להתנגש בו ולהרוג נער בן 17. אין ספק כי מי שנתן את הפקודה הזו צריך להיזרק משורות המשטרה ישר אל הכלא. 

 

מפליא אותי מאוד איך יש למשטרה נחישות לרדוף אחרי יהודי שרק "חשוד" בזריקת אבנים, ואילו כלפי ערבים שזורקים אבנים בפועל אתם כמעט לא פועלים, בוודאי לא בנחישות כזו. יש עשרות אירועים של זריקת אבנים כל שבוע על ידי ערבים שכלל לא מטופלים על ידיכם ונסגרים ביום התלונה מחוסר ענין. 

 

אני בעצמי הייתי באירוע שבו זרקו עלי אבן במשקל של עשר קילו לפחות, היא שברה את השמשה הקדמית של המכונית וסיכנה את כל היושבים באוטו. הייתי בשיירה של מכוניות ועל כולם זרקו אבנים. השוטרים והחיילים החמושים שעמדו שם לא ירו ולא רדפו אחרי זורקי האבנים שכידוע יכולות להרוג. 

 

אם תהיו בסכנה של חיים, מי שיגן עליכם הם היהודים. ומי שירוצץ לכם את הראש באבן הם זורקי האבנים הערבים שירוצצו את ראשיכם באבן באכזריות פושעת כמו שרוצצו את ראשה של אסתר הורגן הי"ד אם לששה ילדים שיצאה לרוץ ביער ריחן. 

 

אתם חייבים לעשות תשובה. הנביא ישעיה אומר "וּבְפָרִשְׂכֶם כַּפֵּיכֶם אַעְלִים עֵינַי מִכֶּם גַּם כִּי תַרְבּוּ תְפִלָּה אֵינֶנִּי שֹׁמֵעַ יְדֵיכֶם דָּמִים מָלֵאוּ". ידיכם וידי המפקדים שלכם מלאו דמים. כל תפילה שלכם לא תשמע לפני בורא עולם גם ביום כיפור עד שתעשו תשובה. תלכו למשפחה, תרדו על ברכיכם ותבקשו סליחה מהמשפחה האבלה שהרגתם את בנה. 

 

אחרי הסליחה, תשבו בתוככם ותעשו ניקוי אורוות. תסלקו את כל אלה המשובשים שמבלבלים אתכם ומורים לכם לפעול הפוך מהשכל הישר. תפעלו לסלק אותם משורות המשטרה. בין אם אלה מפקדים מבולבלים כדוגמת יאיר גולן, ובין אם אלה פרקליטים שקיבלו את הכשרתם על ידי הקרן החדשה לישראל. 

 

מותר לכם ואתם חייבים לשאול את נותני הפקודות למה יש איפה ואיפה בפקודות. למה אנחנו מוותרים לזורקי אבנים ערבים ורודפים רק אחרי יהודים. אל תתנו שישבשו לכם את השכל הישר. 

 

יהי רצון שה' יחזיר אתכם בתשובה שלמה.

ובמקום לענות, אני מעדיף לשאול שאלה נוספת..אדם כל שהוא

[שהתעוררתי אליה בעקבות גישה שנתקלתי בה בשרשורים אחרים בנושא]-

איך אנחנו היינו מגיבים, לאירוע דומה, עם מרדף התהפכות והרוג, וטענות של הנערים על ניגוח מכוון, וגרסאות תמוהות של המשטרה והתנהלות שזועקת שמתאמצים לטייח, אבל בשני הבדלים-

זה לא היה נערי גבעות, אלא סתם נערים יהודים חילוניים, והמשטרה לא הייתה מפרסמת שהרקע למרדף הוא דיווח על יידוי אבנים על ערבים, אלא דיווח על גניבה?

בושה וחרפהאמלתרא

כל הזמן השמאלנים המאררים מעלים כל הזמן את הטענה ומה אם היה הפוך.

 

שנים אני שומע את זה גויים גם, אם נופלים שני בנ"א לים כל אחד חשוב להציל.

 

אדרבא, בשביל שנפלת לכזה שפל, עליך ללכת לבית מדרש ולברר את התשובה ולפרסם בכל ארץ ישראל את התירוץ ולקבל עליך נזיפה בפני עשרה יהודים מישראל על שנפלת לטומאה כה חמורה.

תשובה טיפוסית לאדם שמנותק מהמציאותאינליאז

וכל הדיון איתו הוא ערימה של סיסמאות שגם הוא לא מבין

הנפק"מ בין גוי ליהודיאמלתרא

 

 

בפרשת פנחס מקבל פנחס שכר על שהרג את זמרי, וצריך להבין מה הוא קיבל? דמה זה בריתי שלום שתהיה לו לברית כהונת עולם לו ולזרעו אחריו? ולפשוטו כהן הדיוט כבר היה מקודם כמו כל הנכדים של אהרן הכהן. ומאידך, מוצאים אנו שפנחס היה שר הצבא גם במלחמת מדין בפרשת מטות וגם בסוף יהושע (כב,יג) ובסוף שופטים (כ,כח) ולא מצאנו שמינוהו לכך, ומן ההכרח שהמינוי היה כאן וזה נקרא בריתי שלום שכל מטרת המלחמה היא לבא לידי שלום מן האויב.

כי בסופו של דבראמלתרא

אם היה מישהו שפרץ אליך לביתך ועושה לך צרות כל היום וכל הלילה והורג חו את משפחתך, האם היית מפעיל את 'הגיון תיקון עולם' וכל השטויות ורחמנות?...

לא ברור לי על מה אתה מדבר, נראה לי שלא הבנת אותי.אדם כל שהוא


אינני מכיר את החוקים לגבי גנביםבן מכיר
אבל הכלל ההלכתי וההגיון הפשוט אומר שסוף גנב להרוג, אז אולי כדאי להביא דוגמא אחרת ואתייחס אליה.
דרך אגב, אציין שהסיבה ש"נופלים" על המשטרה זה כי מראש יודעים שהיא מבצעת אפליה ואיפה בררנית לא נורמלית על נערי גבעות, ועכשיו אנחנו מבינים עד כמה השנאה וחוסר כבוד לזכויות בסיסיות יש להם לנערים גבעות, בשונה מיקרה רגיל שאז היינו מתחילים מההנחה שזו טעות בואו נבדוק אותה.
כתבתי קצת מבלבל אבל מקוה שתבין
וסוף אזלת ידאמלתרא

מול המחבלים אינו מביא להרג?

צודק לחלוטיןבן מכיר

לפי דבריך יוצא שהתקלה היא שלא רודפים אחרי מחבלים ערבים, אבל זה שרדפו אחרי הרכב היה תקין (אגב מעבר לטענות על טיוח ושלא באמת היה דיווח על זריקת אבנים, הייתי שמח אם על רכב או אדם שזורק אבנים היו מבצעים מרדף.

תגובתי-אדם כל שהואאחרונה

א. גנב "הבא במחתרת" מותר להרוג כשהוא בתוך הבית. לא במרדף אחריו. אבל כדי שלא יהיה לדוגמא שום שייכות לדין הבא במחתרת, נניח שהמשטרה פרסמה שהם גונבים אופניים ולא נכנסים בכלל לבתים.

ב. כשאתה מסביר "דרך אגב, אציין שהסיבה ש"נופלים" על המשטרה זה כי מראש יודעים שהיא מבצעת אפליה ואיפה בררנית לא נורמלית על נערי גבעות, ועכשיו אנחנו מבינים עד כמה השנאה וחוסר כבוד לזכויות בסיסיות יש להם לנערים גבעות, בשונה מיקרה רגיל שאז היינו מתחילים מההנחה שזו טעות בואו נבדוק אותה." אם כך מובן, שאנשים שמצד אחד חושבים שפעולות של נוער הגבעות נגד ערבים חמורות מאוד ומצדיקות אכיפה קפדנית ומחמירה, ומצד שני, לא כ"כ מודעים להתנהלות בעייתית של המשטרה ביחס לנוער הגבעות, מתייחסים לעניין כמו שאתה היית מתייחס למקרה רגיל - "שאז היינו מתחילים מההנחה שזו טעות בואו נבדוק אותה.", וזה יכול לענות לשאלתו של @נשמה כללית.

 ג. ימר שי הוא באמת בעיה ייחודית של נוער הגבעות, אבל הבעיות במשטרה לא מתחילות ונגמרות שם. למשל, שקרים וחיפוי על שוטרים, עד כדי האשמות שווא על קרבנות אלימות משטרתית שהעיזו להגיש תלונה.

לגבי זה אני חושב שאנחנו צריכים להיות מוטרדים מהבעיות במשטרה גם בהקשרים אחרים, ולחפש איך אפשר לתקן אותן.

[אגב, נועה איתם כתבה על זה בבשבע השבוע - ימ"ר ש"י היא רק הסימפטום - העיתון בשבע]
 

הדם על הידים שלךאמלתרא

אתה יודע שכל הרציחות של הערבים כאן נובע רק מאנשים שחושבים כמוך, וזה נותן להם תקוה להתנחל באדמות לא להם.

 

דרך חשיבה שלך נותן להם לגיטימציה ואומץ ללחום בבני ישראל! כאשר היהודים חזרו לארה"ק וגילו גבורות ה', האויבים שלנו לא הרימו ראשיהם.

 

כאשר תבוא למעלה, ויראו לך כל ההרוגים הקדושים שנהרגו על ידך לא תתפלא מאין זה בא.

הדעות שלך אנטי ציוניות ומסוכנותה-מיוחד

והאנרכיה האמיתית היא שאלו האחראים על חוק הם הפושעים. זה הסכנה הכי גדולה, יותר מטרור ויותר מכל איום חיצוני אחר.

תודה לאל - אתה לא קובע מי פושע ומי לאאינליאז


לא אני קובע.ה-מיוחד

אבל אם בעיניך משהו רוצח, מנסה לטייח ומאשים את הקורבן הוא לא פושע אין לי מה להגיד

חוק שבת בתל אביב חוק או לא?אמלתרא
תענה אחז גם האם פראות הבדואים גם חוקי?
קשה להבין הודעות כל כך עילגות ומבולבלותאינליאז
אני אזרח שאינו לוקח את החוק לידיים וגם לא מנסה לפרשן את החוק בגלל איזו אידיאולוגיה הזויה.
אם אני נתקל במצב בו אני נאלץ לדעת מה החוק, אני פונה לבעל מקצוע.

למעשה, אין חובה לאזרחים להכיר את החוקים לפרטיהם למעט מקרים ספציפיים כמו חוקי התנועה
להזמין מחבל לנאום, ואתה עוד מסופק אם להיצמד לשמאלניות?אמלתרא
מוקי אמר לקוקי ששוקי אכל במבהאינליאז

באמת שעכשיו נתחיל להתנהל לפי הזכרונות של צבי יחזקלי מהשירות הצבאי.

כן, הוא סתם המציא...הָיוֹ הָיָה

נתן שם, נתן פירוט, אבל אתה תתחמק ב"הזכרונות שלו מהצבא"

 

בינינו, גם אתה לא מאמין לעצמך, אז למה לך ההתבזות הזאת כאן?

צבי יחזקלי אמת ותורתו אמתאינליאז

וכל השטויות שהוא מספר לטמבלים אחרים , הם בסיס איתן למדיניות פוליטית אזורית במזרח התיכון.

 

אני הייתי מקשיב בשמחה למבוקש ערבי , אם יש לו דברים מעניינים לספר.

בוודאי שהייתי מעדיף לשמוע אותו, מאשר קישקושים של ילדים מבולבלים מנוער הגבעות.

 

ברצינות,

נראה לכם שאתם מעניינים מישהו?

אתם אפילו לא מסוגלים לדבר על נושא אחד באופן רציף.

 

באופן כללי, נוער הגבעות הם ילדים מאוד מאוד לא חכמים , שמנהלים אורח חיים אלים ומסוכן ומהווים מעמסה קבועה על הציבור.

 

זו המציאות.

שום שטות שצבי יחזקלי יגיד, לא תשנה אותה.

גם אם אלף ערבים , ידברו בבסיסי צה"ל , זה לא ישנה את העובדות וזה כל כך לא קשור.

ליצנות מגוחכת.הָיוֹ הָיָה

בנאדם שמספר לתקשורת על אירוע שנכח בו, כנראה נכח בו. גם אם זה לא מוצא חן בעיניך.

 

ואם אתה כל כך שונא ישראל עד כדי שמחבל רוצח יהודים עדיף בעיניך על בחור שמקים גבעה, אני מאחל לכל שונאי ישראל להגיע לגהינם שלך.

כך אמרו גם באירופאאמלתרא

שהעולים לארה"ק מהווים מעמסה על כלל ישראל, ונכנסים למלחמה בלתי ניתן לנצח.

 

תלמוד היסטוריה וגם איך מונטיגיו התנגד וכו'.

 

בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו, בחסות יהודים.

האויבים מטרתם להרוג כל היהודיםאמלתרא

בפרשת פנחס מקבל פנחס שכר על שהרג את זמרי, וצריך להבין מה הוא קיבל? דמה זה בריתי שלום שתהיה לו לברית כהונת עולם לו ולזרעו אחריו? ולפשוטו כהן הדיוט כבר היה מקודם כמו כל הנכדים של אהרן הכהן. ומאידך, מוצאים אנו שפנחס היה שר הצבא גם במלחמת מדין בפרשת מטות וגם בסוף יהושע (כב,יג) ובסוף שופטים (כ,כח) ולא מצאנו שמינוהו לכך, ומן ההכרח שהמינוי היה כאן וזה נקרא בריתי שלום שכל מטרת המלחמה היא לבא לידי שלום מן האויב.

כל אחד יכול להמציא פירושים שיתאימו לאמונותיו ההזויותאינליאז
אבל זה אינו הפירוש המקובל
הפירוש המקובל והידוע הוא שהשם אומר לאהרן ״בני בניך הנולדים לך״ לכן פנחס לא היו אמור להיות כנן כי נולד לפני כן. חיזוק פירוש זה הינו תוכן פרשת פנחס שמכיל מצוות שכבר נאמרו קודם לכן, כאילו נעשתה איזו חזרה על החומר במיוחד בשביל פנחס , שקודם לא חשב שהוא צריך ללמוד פרטים של מצוות כמו כהן משרת בקודש.

אבל זה באמת במאמר מוסגר. זה פורום אקטואליה , לא פורום טיפול בבערות התורנית של נוער הגבעות
באקטואליא אם אתה לא רשע, טיפש ושוטה כבר הרבהאמלתרא

תקרא תזה עד לסוף עם ההערות ואם ראשך עוד לא מסוחרר מטירוף אז מי יודע מה יעזור לך
 

הרבה דם על הידיים: פורסמה רשימת המשוחררים

אם לא הייתה קורונה משתוללת היינו צריכים כולנו לצאת להפגנותסודית
צריך לצאת להפגנות גם עם הקורונהבת 30
אם בבלפור מפגינים כל יום אז אפשר.
הסיבה שאין הפגנות זה לא הקורונה.
הסיבה היא או יאוש של חלק מהציבור, יאוש מתיקון העוולות.
או פחד, פחד מאלימות המשטרה ומתפירת תיקים ומעצרים מיותרים.
או, וזה הכי עצוב, אדישות והרגשה שאם הילד הזה הוא מ''נוער הגבעות'' אז הוא לא קשור אלינו ולכן אנחנו פטורים.
הייתי קונה את זהאמלתרא

אם הייתי רואה גיבוי כאן ובמקומות אחרים מהחברה, אבל לצערינו רוב החרבה מסוממים נגד צדיקי הגבעות, ואולי זה בא מקנאה או ממקומות אחרים, אבל זה חרפה גדולה

שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

הפנות נעשות ברשות החוק.אני:)))))
סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

אולי יעניין אותך