הנבואות בתנ״ךהמעיר
שלום. כן, זה עוד דיון מעניין.

היום סיימתי לקרוא את ספר ישעיה הנביא ועלו לי המון תהיות בהקשר לנבואות והיחס אליהם לזמנינו. מה הפרמטרים שעליהם אנחנו מסתמכים כשאנחנו מקשרים מספר נבואות שהיו בזמנו של ישעיה הנביא לזמננו? לעיתים אני מוצא את זה מאוד מוזר. מלבד התיאורים שכלל לא רלוונטים לזמננו, לפעמיים רואים במפורש שמות של עמים עתיקים שמוזכרים בהמשך הנבואה וניכר שהנביא מדבר על זמנו. להגיד שזה מתייחס לאורך כל ההיסטוריה קדימה זה קצת, איך לומר, דחוק מאוד. אם הנביא היה מקבל מידע על משהו שעתיד להתרחש 3,000 שנה קדימה הייתי מצפה שהוא יספר לנו על המציאות העתידית ולא ישתמש בביטויים שהיו נכונים לזמנו. אפילו רק ברמז. או שאולי אנחנו מחכים למשהו שכבר קרה? אבל אז קשה, איך נפרש את גר זאב עם כבש,לא ירעו ולא ישחיתו בכל הר קדשי,שמים וארץ חדשים.

דוגמא לנבואה כזו
שאנחנו רואים בה כמדברת על הגאולה:

וְשַׂמְתִּי בָהֶם אוֹת, וְשִׁלַּחְתִּי מֵהֶם פְּלֵיטִים אֶל-הַגּוֹיִם תַּרְשִׁישׁ פּוּל וְלוּד מֹשְׁכֵי קֶשֶׁת--תֻּבַל וְיָוָן: הָאִיִּים הָרְחֹקִים, אֲשֶׁר לֹא-שָׁמְעוּ אֶת-שִׁמְעִי וְלֹא-רָאוּ אֶת-כְּבוֹדִי--וְהִגִּידוּ אֶת-כְּבוֹדִי, בַּגּוֹיִם. כ וְהֵבִיאוּ אֶת-כָּל-אֲחֵיכֶם מִכָּל-הַגּוֹיִם מִנְחָה לַיהוָה בַּסּוּסִים וּבָרֶכֶב וּבַצַּבִּים וּבַפְּרָדִים וּבַכִּרְכָּרוֹת, עַל הַר קָדְשִׁי יְרוּשָׁלִַם--אָמַר יְהוָה:

להגיד שהנביא התנבא בסגנון של זמנו ויעברו עוד 3,000 שנה להגשמת הנבואה, זה מאכזב מאוד ודחוק. הייתי יכול לקבל את כל הדברים על שמים וארץ חדשים,מלאה הארץ דעה את ה׳ - הכל מצוין. כי מדובר בתיאורים כלליים. אבל ההמשך תמיד ממשיך ומערב עמים שהיו בזמנו של הנביא. הרעיון של נבואה זה לראות קדימה את העתיד. עד כמה קדימה זה יכול להיות מהבחינה הזו? או במילים אחרות- איך הגענו למצב שאחרי 2,000 שנה אנחנו עדין נחכה לנבואה ספציפית שכל הסימנים מעידים שכלל לא מדברת על זמננו. אפילו תחיית המתים נלמדת רק מחזון העצמות היבשות ביחזקאל, אם הבורא היה רוצה שתהיה לנו הידיעה המוחלטת שעתידה להתרחש תחייה, הוא היה מעביר לנו נבואה ספציפית שמעידה על כך. למה עלינו ללמוד את זה ולפרש את זה? (גילוי נאות-הכותב לא* כופר בתחיית המתים) רק תוהה. אולי הציפייה הזו להגשמת הנבואה נובעת מסוג של תסכול שהנבואה איחרה ולא הגיעה ?


מה דעתכם?
חז"ל אמרוטיפות של אור

שהנבואות היו אמורות להתקיים בזמן עזרא, סמוך לזמן הנביאים. אלא שגרם החטא והן יתקיימו במלואן רק לעתיד. 

 

בדומה לזה כתב הרמב"ן על הנבואה 'ויצא חוטר מגזע ישי', שהיא הייתה אמורה להתקיים בימי חזקיהו, שרצה הקב"ה לעשותו משיח. אבל לא זכה והיא נדחתה לעתיד לבא.

 

 

יש נבואות שכן מדברות על 'אחרית הימים' לא מוגדרת, כמו יואל וזכריה.

ובדניאל כתוב שבקץ הימים 'רבים מישני עפר יקיצו'

ראשית תודההמעיר
שנית, אם החטא גורר את עניין התגשמות הנבואות, הרי שאין לזה סוף. היו דורות לפנינו שהיו יותר מרוכזים ביהדות ובתורה ולא זכו. לכן זו טענה מאוד דחוקה

ויפה מה שהוספת על דניאל יואל וזכריה.
אבל גם כאן יש בחלקם הקבלה לנבואות שכן מוגדרות כביכול לזמן מסוים.
יש כמה דרכים לענות אבל אענה כך: יש את המסר האלוקי שהואחסדי הים
נצרך לדורות עתידיים ויש את הצורה המצומצמת שבה הנביא מקבל את הנבואה שלו.
הנביא ידבר על כלי מלחמה שהיו בזמן שלו ולא על מטוסי קרב וטנקים. הנביא ידבר על שמות עמים שהיו בזמנו ולא על אומות שיהיו בעתיד.
כל זה נובע מזה שהנביא מקבל את הנבואה באופן מצומצם.
כשאנחנו לומדים את הנבואות, אנחנו צריכים להשתדל להתחבר למסר האלוהי העתידי שהוא עדיין אקטואלי.
זה יפה מאוד בתאוריההמעיר
ואני גם נוטה מאוד לקבל את ההנחה הזו.
אבל מצד שני זה עדין נשמע דחוק.

איפה למשל מה שכתבת מופיע בדברי חז״ל?
חוץ מ״אלא שגרם החטא״ .
כמו שכתבתי ל- @טיפות של אור אין לרעיון הזה סוף.

איך יתכן שעם שלם שזכה להתגלות אלוקית במשך כל כך הרבה זמן, החל מיציאת מצרים ובימי יהושוע והשופטים, הנביאים, כל זה נעלם לפתע ללא סיבה נראת לעין. ולגבי הסתר פנים זה עדין קשה. יש הסתר פנים ויש העלמה מוחלטת. אלו דברים שונים.
הנקודה האחרונה שאמרתלב אוהב

זה משהו שגם אני חושבת עליו הרבה, שזה מוזר וגם כואב...

תקופה ארוכה כל כך שכביכול אין התגלות אלוקית.

הדבר היחידי שכן היה בדורות האלו וגם כיום, זה צדיקים מאוד גדולים שהשיגו אלוקות והשגות גבוהות, ונעשו על ידם ניסים.

כלומר כן יש קרבת אלוקים ודבקות פשוט יותר ליחידים ולא לכל העם. שזה קצת כואב באמת וגם לא ברור, (ואגב זאת אחת הסיבות שלדעתי אמונת חכמים זה משהו מאוד חשוב ומאוד יסודי לאמונה כי זה בעצם השריד שנשאר, בעיניי לפחות, של הוכחה של מציאות אלוקית שמתגלית ליהודי ברמות כאלו גבוהות....) 

עד כדי כך חטאנו שכבר לא מגיע לנו? וגם עד מתי?... ואם בדורות אז לא הצליחו אז אנחנו נצליח? וגם כמו שכתבת אין לדבר סוף... כי הרי בדור הזה אפילו אולי אפשר להגיד שהחטאים התרבו.. אז כאילו ...

קושיה רצינית.. 

 

אני מסכיםהמעיר
מילא אם נאמר שהמצב בעלייה כלפי שיפור ואז למציאות הזו יש תועלת, אלא שרואים שזה להפך במצב של ירידה כלפי מטה.

המתסכל בכל המצב הזה, שמשמיים מאפשרים את זה.
זה חושך גדול מידי. 400 שנה אני מבין, 900? אני מעכל. אבל 2,000 שנה ? זה כבר הנקודה שאנחנו צריכים להבין שמשהו כאן לא בסדר.
אבל רגעלב אוהב

הרבה דברים התגלו מאז, הרבה בירורים, הרבה תורות ירדו לעולם, הרבה אור ירד לעולם

נכון, הגאולה השלימה לא הגיעה...

אבל קרו הרבה דברים טובים לעמ"י בדרך מבחינה רוחנית, כלומר, היו הרבה בירורים וסוג של גילויים רוחניים חדשים. (לא יודעת איך לקרוא לזה...) 

אבל כן, כמעט 2000 שנה זה מלא זמן. אבל שוב זה לא העלם מוחלט. זה לא שאנחנו מרגישים שהקב"ה לא איתנו חלילה. זה לא שיש כאן איזה הרגשה שאבא עזב את הבית.

מרגישים את אבא, מרגישים השגחה, יש רוח הקודש, יש צדיקים, יש הכוונה, יש דרך. 

אנחנו לא בכאוס מוחלט... 

הנבואה לא חזרה-נכון. התגלות אלוקית לכלל העם לא קרתה עדיין שוב- נכון. גאולה שלימה לא הגיעה עדיין- נכון אבל יש הרבה דברים אחרים

...המעיר
עבר עריכה על ידי המעיר בתאריך כ"ג בטבת תשפ"א 02:08
נכון יש רוח הקודש, יש הדרכה, ובמיוחד אנחנו רואים את החזרה של עם ישראל לארץ ישראל וזה דבר מדהים.

אם אני אנסה לדייק את הדברים שלי,
אני לא אומר שאם אין נבואה והשראת שכינה מוחלטת אז זה ״הכל או כלום״ , אלא זה הנקודה שכביכול יש הרגשה שמשהו לא מסתדר . שזה לא באמת אמור היה לקרות. וזה כאילו אנחנו ממשיכים לעבר משהו וממשיכים במשהו שהוא שגוי . אני מניח שזה דבר נורא להגיד ולחשוב עליו, אבל ככה זה מרגיש .
אני מבסס את דבריי על: "אין שני נביאים מתנבאים בסגנון אחד"חסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"ג בטבת תשפ"א 03:30
(סנהדרין פ"ט ע"א).
זאת אומרת שסגנון ולשון הנבואה עוברת וויסות דרך הנביא.
(עיין עוד מגילה יד ע"ב שיאשיהו שלח לחולדה כי נשים רחמניות)

חס ושלום הוא לא נעלם. הוא נמצא בלימוד התורה על על כל רבדיה. ככה מגלים את ה'.
ישעיהו השני או השלישי חי בתקופת פרס ערב שיבת ציוןעומק השטחיות
לכן הנבואה שלו ככה מלאת פאתוס. הוא מתנבא על הגאולה שבימיו, ימי בית שני.
ו... לא כל נבואה מתגשמת.
עיין ערך נבואת ושבו בנים לגבולם שלא התקיימה.
או עיין ערך קבורת חמור סחוב והשלך מחוץ לירושלים שירמיהו מנבא על יהויקים שלא התקיימה.
פעם ראשונה שאני נתקלהמעיר
ברעיון הזה של ״ישעיהו השני״ חסר לי מידע בנושא.
מעניין. (מין הסתם אני מניח שחלק מהחברים כאן יחלקו על הקביעה הזו, אבל מדפדוף קל במקורות מידע זה מעניין)

לגבי הנבואה הראשונה ושבו בנים לגבולם, גם מעניין.
אך לגבי השניה זה לא ראיה , כי בידוע שנבואות רעות לא מוכרחות להתגשם.
ממליץ לקחת בערבון מוגבלצ'יאל

דברים של אדם שכופר בתורה מן השמים. ובהיתכנות הנבואה.

...לב אוהב

ובתורת משה, ובתורה שבכתב, ובעמ"י וכו' וכו'... 

ובנשמה היהודית 

 

אני מבין..המעיר
אך ההלכה שלא לדון אדם בלי לשמוע את הצד שלו, ולכן אמתין לתגובתו באם תגיע או שפשוט אסתכל בכרטיס האישי.
מה גם שמה שכתב לא נכון עובדתיתצ'יאל

נבואת ושבו בנים אכן התקיימה. ואין לנו שום מידע איך נקבר יהויקים, כך שאין בסיס לטענה שהנבואה לא התקיימה (למעשה, דווקא עליו לא כתוב שהוא נקבר בקברי המלכים, או בכלל). הביטוי "שכב עם אבותיו" שכתוב לגבי יהויקים, משמעותו מיתה, ולא קבורה - והראיה, דברי יעקב: ושכבתי עם אבותי, ונשאתני ממצרים וקברתני בקבורתם. או לגבי דוד: וישכב דוד עם אבותיו ויקבר בעיר דוד.

דוגמא יפה מאודהמעיר
אהבתי את ההסבר הפשוט שנתת לגבי המיתה של יהויקים, אבל משהו בכל זאת לא מסתדר. אנחנו רואים לאורך הנבואות שהנביא מפרט תמיד את דברי קיום הנבואה בסופו של דבר, במיוחד נבואת פורענות. לומר שה׳ אומר ומקיים . אם כך, למה דרך המיתה שלו לא נכתבה?
לא מכיר כלל כזהצ'יאל

ביחזקאל יש את זה נראה כמה פעמים. איפה בירמיהו?

האמת שמצאתי עכשיו רש״יהמעיר
שהיית יכול להביא ולתרץ את השאלה שלי,
רש״י כותב שם:

"וישכב יהויקים" - לא על מטתו כי אסרו נבוכדנאצר בנחושתים להוליכו בבלה והיו מגררין אותו ומת בידם כמו שנאמר (ירמיהו כב יט) קבורת חמור יקבר סחוב והשלך ובדברי הימים (ב לו ו) כתב שאסרו נבוכדנאצר להוליכו בבלה.

זה אומנם פירוש בלבד אבל זה מתיישב אצלי.
לגבי הכלל, זה פשוט חוזר המון בספר מלכים א׳ ב׳. ונדמה לי גם שבעוד מקומות.
איפה במלכיםצ'יאל

מודגשת נבואה של נביא חיצוני שהתגשמה?

נביא חיצוני?המעיר
אליהו למשל מתנבא על אחזיה, ומצויין שכך נעשה לו :

וַיְדַבֵּר אֵלָיו כֹּה-אָמַר יְהוָה, יַעַן אֲשֶׁר-שָׁלַחְתָּ מַלְאָכִים לִדְרֹשׁ בְּבַעַל זְבוּב אֱלֹהֵי עֶקְרוֹן--הֲמִבְּלִי אֵין-אֱלֹהִים בְּיִשְׂרָאֵל, לִדְרֹשׁ בִּדְבָרוֹ; לָכֵן הַמִּטָּה אֲשֶׁר-עָלִיתָ שָּׁם, לֹא-תֵרֵד מִמֶּנָּה--כִּי-מוֹת תָּמוּת. יז וַיָּמָת כִּדְבַר יְהוָה אֲשֶׁר-דִּבֶּר אֵלִיָּהוּ, וַיִּמְלֹךְ יְהוֹרָם תַּחְתָּיו.


לא הבנתי מה הנקודה שאתה מנסה להוכיח?
נביא שהנבואה שלו היא בספר נפרדצ'יאל

נביא מנביאים אחרונים.

 

לא מנסה להוכיח כלום. אני טוען שנבואה שנכתבה במקום אחר, מלכים לא בהכרח יציין את התגשמותה.

טוב.המעיר
נדמה לי שהיתה לנו אי הבנה קלה בדרך.
לא קראתי את הדיון.. אבל זה מה שעלה ליחצילוש
הוּא, הֵשִׁיב אֶת-גְּבוּל יִשְׂרָאֵל, מִלְּבוֹא חֲמָת, עַד-יָם הָעֲרָבָה--כִּדְבַר יְהוָה, אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, אֲשֶׁר דִּבֶּר בְּיַד-עַבְדּוֹ יוֹנָה בֶן-אֲמִתַּי הַנָּבִיא, אֲשֶׁר מִגַּת הַחֵפֶר.

מלכים ב', פרק י"ד
יפהצ'יאל

אבל במקרה הזה הנבואה עצמה לא נכתבה.

כן אבל אפשר להבין מה היה תוכן הנבואה מהפסוקיםחצילוש
מהפסוקים במלכיםצ'יאל

הנבואה לא נזכרת בספר אחר.

אהה.. טוב, לא קראתי את הדיון אז לא הבנתי את ההקשרחצילושאחרונה
ממליץ לקחת בעירבון מוגבל כל דברעומק השטחיות
@המעיר
ספציפית כאן, שתכיר שאני לא כופר בהיתכנות נבואה. אפילו ההפך.

ממליץ לא להקשיב לאנשים שמדברים מאחורי הגב, אם אתה רוצה לדעת עלי משהו תשאל.
אני משתדלהמעיר
לקיים את ציווי התורה בצדק תשפוט עמיתך.
אם כי מהדברים ניכר שהדעות שלך שנויות במחלוקת בלשון המעטה, וזה בסדר גמור. כי ככה תחליף אותי בתור הניק הבעייתי ואתה תספוג את האש במקומי. סתם אני צוחק .
אני מתכוון לאמונה במובן המסורתיצ'יאל

לא בכל מיני מובנים חוויתיים שאתה ממציא.

ומה זה אם לא כפירה בנבואה? -טוב - תכף נשוב (ב-א.)

 

נבואות שנכתבו לשנים קדימה הן הוכחה להנחת המבוקשעומק השטחיות
ולחוסר הבנה בפשט המקרא הרבה מאוד פעמים.
יפהצ'יאל

אז אתה כן כופר בנבואה, אני שמח שהגענו לזה.

לא בנבואה. בהנחת המבוקש המאוד צרת אופקים אני כופרעומק השטחיות
אתה אמרת שאין דבר כזהצ'יאל

 נבואות שנכתבו אלף שנים לפני המאוראות והתקיימו.

 

מה זה אם לא כפירה בנבואה?

זה כפירה בפרשנות צרת האופקים שלך. לא בנבואה.עומק השטחיות
מעולם לא כפרתי בנבואה.
בפרשנות המסורתיתצ'יאל

נראה לי שזה מספיק.

אין פרשנות מסורתית. יש תנך. רוצה להבין אותו?עומק השטחיות
כן כן..
לא לא..
רוצה לצנזר ולבלף פרשנויות שיתאימו לך בכבוד.
אתה זה שמסלף את התנ"ךצ'יאל

למשל, שספר דניאל נכתב בתקופה ההלניסטית.

או שהנבואות על הגלות נכתבו בסוף ימי בית ראשון.

 

והכל בגלל שאתה כופר ביכולת של נביא לחזות את העתיד.

נביא מדבר לשעתו. לזמן שלו. להווה.עומק השטחיות
זה ההבדל המקודש בין כהן לנביא. כהן הוא מורה הוראה לדורות. נביא הוא לא אורקל, הדברים משתנים, הכל בתנועה, נבואה מדברת להווה, לזמן של הנביא. ירמיהו קרא לבית המקדש מערת פריצים כשמאה חמישים שנה בערך לפני ישעיהו כינה אותו בית ה'.

בלי קשר שיש סיבות אחרות למה דניאל מאוחר, מוזמן לעיין בקישורים שם.
טוב, אין לי מה להתווכח איתךצ'יאל

כמו שאמרתי, אתה כופר בפרשנות המקובלת בעמ"י לנבואה.

תתייג את הדברים איך שנוח לך.עומק השטחיות
הפרשנות המקובלת היא מה שאתה בוחר לראות ולחשוב. לפחות במקרה שלך.
ככהעומק השטחיות
כן, זה מסביר הרבה מאוד דברים שסתומים ללא גלגל ההצלה הזה.

הנבואה של ושבו לא התגשמה ולא יכולה להתגשם.

לגבי הנבואה של יהויקים, פתחתי ויקיפדיה יהויקים – ויקיפדיה כי היתי לי אינטואיציה שדברי הימים לא מעודכן, ואפילו בויקיפדיה, שזה לא מקור אמין ללמוד ממנו על המקרא, יש דיון שמראה שסופו של יהיקים הוא בסתירה בין מלכים לדברי הימים, ושהמהימנות של מלכים הרבה יותר גבוהה ומובנת ביחס לזמנים ולמקרא. ועל פי מלכים הוא נקבר בירושלים. עם אבותיו. אין איזכור אחר.

עיין גם כאן בסתירות גלות יהויקים - היתה או לא היתה? - מקרא וביקורת
אני לא מביןהמעיר
אתה טוען שספר דברי הימים שהוכנס ע״י חז״ל אל התנ״ך, לא נכתב ברוח הקודש? ולמה הנבואה של ושבו לא התקיימה ולא יכולה להתקיים?

ואם אתה אומר שספר מלכים אמין בעיניך,
אז שם הוא מזכיר בפירוש את דברי הימים:

וְיֶתֶר דִּבְרֵי יְהוֹיָקִים וְכָל אֲשֶׁר עָשָׂה הֲלֹא הֵם כְּתוּבִים עַל סֵפֶר דִּבְרֵי הַיָּמִים לְמַלְכֵי יְהוּדָה. וַיִּשְׁכַּב יְהוֹיָקִים עִם אֲבֹתָיו וַיִּמְלֹךְ יְהוֹיָכִין בְּנוֹ תַּחְתָּיו.

כמדומני שמלכים גם לדעת חזל נכתב לפני דברי הימיםעומק השטחיות
דברי הימים למלכי יהודה זה ספרים שאבדו והיו אז.

האם כולו נכתב ברוח הקודש? וגם אם כן, האם זה אומר שזה נכון?

סתם שואל, מקובל לומר שחזל דיברו מתוך רוח הקודש, אבל איך יכול להיות שיש מחלוקות? הרי יש אמת אחת והם אמורים לדעת אותה?
כי רוח הקודש זה מצב נפשי, זה לא אומר שצודקים או טועים. הם בני אדם שיכולים לטעות. עובדה שיש מחלוקות
ואם תגיד שזה ערובה לאמת תצטרך להסביר איך זה שיש אלפי מחלוקות בגמרא ואין אמת אחת של רוח הקודש, שמא כמה רוחות קודש יש ולא אחת?!

ושבו בנים לגבולם לא יכול להתקיים כי הלכתית כל העמים התבלבלו. מבחינה הלכתית.
אפשר לתרץ בקלותהמעיר
ש- ״ אלו ואלו דברי אלוקים חיים״ . אני מאמין שכל מה שחז״ל אמרו נבע מהשגחה פרטית ורצון הבורא התגלה בדבריהם, לאו דווקא יכולת על טבעית בהכרח.

גם להגיד ש- ״יש אמת אחת״ זה גם לא נכון,
מה שמחליטים החכמים למטה מסכימים עליו מלמעלה. ככה אני מאמין. זה בנוסף למה שקיבלנו בע״פ על דרך קיום המצוות.
איפה במלכים כתוב שיהויקים נקבר?צ'יאל

זה לא כתוב בשום מקום.

 

נבואת ושבו כבר התקיימה בשיבת ציון.

כן? אז תמציא תנך חדש כמו שאתה יודע ובייעומק השטחיות
כשהמקרא כותב שכב עם אבותיו זה ביטוי לנקבר.
למה? גם כי מבחינה פיזית הרבה פעמים זו שכיבה ליד ובצמוד לקבר שלהם.
אבל לביטוי הזה בעיקר יש משמעות מבחינה רוחנית. המקרא האמין שקבורה זה הכרטיס כניסה לעלייה לעולם הבא ולהתאחדות עם הנשמות של האבות והמשפחה. הוא נקבר, לכן הוא שכב עם אבותיו. בגלל זה אגב, היה ליוסף וליעקב רצון להקבר ליד אבותיהם. יש קשר בין הקבורה ומקום הקבורה ליד המשפחה.

גופה שלא נקברת זה אסון מאוד גדול לנשמה על פי המקרא, זו הייתה האמונה הרוווחת אז. וזו הסיבה שאחאב ואיזבל ויהויקים מקוללים בקללה הזו, וזו הסיבה שדוד מקלל את בית יואב שלא יקברו ויהיה לו נופל בחרב, משום שבגלל האמונה הזו, במזרח הקרוב הקדום, לא היו קוברים את הגופות של החללים. אלא דואגים להשאיר אותם בשדה הקרב כדי שלא יקבלו מנוחה, ולא יתאחדו עם אבותיהם. זה המשמעות העמוקה של הביטוי שכב עם אבותיו.


איך התקיימה בשיבת ציון?
שטויותצ'יאל

כמו שכבר הראתי, זה ביטוי למוות. וגם על מלכים שתפסו את השלטון בכוח, ואבותיהם לא היו מלכים, כתוב שהם "שכבו עם אבותם", אפילו שנקברו בקברי המלכים.

 

כן, כן. העלת פעם את התיאוריה ההזויה הזאת. שאול מת בקרב אגב, ונקבר.

יופי איזה הזוי אתהעומק השטחיות
מה הקשר מלכים?? יש מקום משפחתי לכל משפחה. וכמו שאמרתי המובן הכי עמוק של הביטוי הוא רוחני ומעיד שהגופה נקברה.
שטויות תגיד אחרי שתלמד את הנושא לעומק. כרגע אתה סתם מתלהם.

תלמד את הפסוקים, בא נתחיל במי קברו אותו, ולמה לקח זמן עד שהוא נקבר. ולמה היה צריך מבצע חילוץ..
אני לא סתם מתלהםצ'יאל

אלא פשוט קורא פסוקים מפורשים - ושכבתי עם אבותי ונשאתני ממצרים וקברתני בקבורתם.

או זה: וישכב מנשה עם אבתיו ויקבר בגן ביתו בגן עזא וימלך אמון בנו תחתיו.

 

מכיר את הפסוקים, יותר טוב ממך, מן הסתם. הפלשתים לקחו אותו כדי לבזות את הגופה, אין שום קשר למיסטיקה שאתה ממציא פה.

 

אגב, בנוגע להמצאה שהבאת פעם קודמת - באף עם חוץ מישראל לא הייתה אמונה שמניין של העם יגרום למגפה. ראה פה: https://openscholar.huji.ac.il/sites/default/files/jstudies/files/_file_1488269793.pdf

תלמד את הנושא ותחזור לפהעומק השטחיות
לגבי הקטע עם המפקד, אה"נ. כל מה שהיא אומרת זה פשוט שהמחקר שהניח שיש אמונה שמשחית הורג אחרי מפקד בגלל שמרגיזים אותו לא ממש בטוח בוודאות כי אפשר להניח הנחות אחרות.
מה רואים?
א. שיש דעות כאלו ולא המצאתי.
ב. היא בעצמה כותבת את זה כאפשרות.
ג. לא איכפת לי להסביר כמו אחד מהאפשרויות האחרות שהיא מציעה.
ד. לא כזה מעניין אותי.
ה.אם זה היה מעניין אותי היתי ממשיך לקרוא על זה ולחזור עם דעות של חוקרים אחרים
ו. לא זוכר אפילו מתי כתבתי על זה.
תפתח תנ"ך ותחזור לפהצ'יאל


התנך שלך? אני אצטרך לצנזר ולהרוס הרבה פסוקים יפיםעומק השטחיות
לפני כן
אז... לא נראה לי
כרגיל, אתה בוחר להתעלם מעובדותצ'יאל

ברור, הרי הכל בחוויה...

כרגיל אתה בוחר להתעלם מעצמךעומק השטחיות
ולחשוב שאתה הדתי הנאור והרציונלי שיציל את הפורום מהטעויות שלי באמצעות מילים משפטים ושטויות כלשהן.
זה בסדרצ'יאל

גם בלעדי אף אחד לא קונה את השטויות שלך. אתה עשית לי את העבודה.

מצוייןעומק השטחיות
יודע למה?
כי אני לא מנסה להפוך אנשים ללא דתיים.
כל מה שמעניין אותי זה שאנשים יסתכלו פנימה לפני שהם מקלידים בלהט שהם הכי צודקים בעולם ואין אמת אחרת זולתם.
זהו.
אני לא מביןהמעיר
היכן ההוכחה שלך, שספר דברי הימים לא תקף? ממנו משתמע שהנבואה כן התקיימה ביהויקים.

אתה גם לא ענית לו, למה לדעתך האמירה של ״וישכב עם אבותיו״ נחשבת לקבורה? הוא הוכיח שזה לא בהכרח כן. מה הטענה הנגדית שלך?
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלתאחרונה

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלתאחרונה

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

בס"דנחלת

בס"ד

 

נשמע מעניין.

שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלתאחרונה
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

אולי יעניין אותך