קצת פריקה וקצת תהייה על מהות החיים...🙃

כמעט כל פעם שאני מבקרת את סבתא שלי, אני יוצאת ורוצה לבכותעצוב

היא מבוגרת, מאד, ב"ה לא סיעודית, אבל כן גרה עם עובדת. 

המצב שלה כל הזמן מידרדר עוד קצת ועוד (לאורך השנים)..

פחות חשק לעשות דברים, פחות עירניות ואנרגיה, יותר בלבול, חוסר הבנה, מצבי רוח מרירים וכו'.

 

כשאני חושבת על זה שאנשים תמיד רוצים להיפטר מהעולם בשיבה טובה,

וואלה, לא הייתי רוצה. אולי בכלל הייתי מעדיפה למות במהירות.. לא לעבור את העינוי הזה.

 

מרגיש לי ממש כמו עינוי הדין, עוד ועוד שנים כאלו, של חוסר מעש, עייפות, שעמום (כי אי אפשר באמת למצוא לה תעסוקה, משתדלים, אבל היא מתעייפת בקלות וחסרת חשק).

אני תוהה למה ה' צריך להשאיר אותה ככה, מה הטעם בזה, למה זה טוב לה?

(חס וחלילה חס וחלילה לא רוצה לפתוח פה לשטן. טפו טפו)

היא תשמח להיות בחתונה שלך?חדשכאן
ואת תשמחי אם היא תהיה?

זו שאלה גדולה מה שאת שואלת. מאמין שלרוב האנשים מתישהו עולה התהיה הזו. ב"ה סבתא של יחסית במצב טוב וזה המון המון להודות לה' על זה. אולי הנחת שבכל זאת חווים, שווה את זה..
אני אשאל שאלה שאסור לשאולadvfb

זה חייב להיות ככה?

מז"א?

זה המצב שלה לצערנו, וגם של עוד המוני קשישים וקשישות. אנשים שלא איבדו את הצלילות, אבל מאבדים לאט לאט עוד אחיזה ועוד אנרגיה לעשות דברים, לפעול. 

או שנשארים בודדים (זה ב"ה לא המצב שלה, היא מאד מוקפת) ופשוט קמים לבוקר של חוסר מעש, של בטלה, בלי שום תוחלת לחיים, בלי שום תכלית..

ואי זה ממש צובט לי לחשוב על כל הקשישים האלו. אנשים שהדבר הכי מעניין ביום שלהם יכול להיות שיחת טלפון מהבן או הנכד..

נכון...advfb

זה ממש כואב.

אבל עצם העובדה שזה לא מחייב אולי נותנת לנו בדיל של השראה.

תחפשי על משה מושקוביץ שנפטר אתמול/שלשום.. היה איש של עשייה ענקית נפטר בגיל 96ועד ימיו האחרונים רק עשה.

חשוב מאוד שכואב לך על המציאות הקשה הזאת.

 

מצד שני - בשבילנו. שיהיה לנו מודל. אנחנו צריכים מודל אחר

זה מצב חדש יחסיתפשוט אני..
הרפואה המודרנית הצליחה להאריך את תוחלת החיים, וכך נוצרו המון בעיות שבעבר לא היו קיימות (או היו נדירות).

כשרוב התינוקות לא הפכו להיות ילדים, ורוב הילדים לא שרדו עד בגרות, ורוב המבוגרים חלפו מן העולם לפני גיל 60, אז כמעט ולא היו אנשים סיעודיים ודמנטיים.

בדיוק בגלל זה, לפני כמה שנים רוב חברות הביטוח הפסיקו למכור ביטוח סיעודי, וזה אפילו גרם למשבר פוליטי בזמנו. אם בעבר הממש לא רחוק אנשים סיעודיים היו שורדים בממוצע מספר חודשים, הרי שהיום יש רבים שחיים גם 20 שנה ויותר בתור סיעודיים, וחברות הביטוח פשוט לא עמדו בזה.

שאלות כמו ''למה ה' צריך'' נראות לי מוזרות, כי הוא לא צריך שום דבר וממילא אין לנו יכולת להבין אותו.


השאלה האמיתית היא לא למה ה' צריךadvfb

אלא למה אנחנו צריכים. למה הוא נתן לנו את היכולת אם זה יהיה רע.

אהבתי מאוד את מה שכתבת. זה התחבר לי לתרבות הפנאי. 

פעם לא היה בעיה של שעמום כי היה כל הזמן צורך לעבוד. כיום יש לנו יותר שפע ולכן יש לנו יותר בעיות.

צרות של עשירים

למה אנחנו עשירים?

במה זה עוזר לנו?

ועוד אומרים לי שאני מכורפשוט אני..

@בין הטיפות איזו עוד סדרה קיימת בעולמו הקר, אשר תמיד רלוונטית לכל נושא שיכול לעלות על הדעת?

 

מי יכול ללמדנו את כל התורה על תמונה אחת, אם לא מוהר"ר שטיסל שליט"א?

וואי וואיבין הטיפות

האמת שיש סידרה שראיתי ואני מצליחה לקשר סצנות ממנה לכל סעיף בחיים

עקב כבוד המקום אני לא אציין את שמה... (אבל מי שזוכר ומכיר אותי, יודע מה היא....)

את מדברת מנקודת מבט של צעירה נמרצת..נוגע, לא נוגע
אם תשאלי אדם זקן אתה מעדיף למות? בד"כ הוא יענה שלא. כמעט לכולם יש רצון להיאחז בחיים.

ולעצם השאלה, זה חלק מתיקון קללת אדם הראשון, תהליך ההזדקנות והמיתה. וכל אחד לוקח על שכמו חלק מהקללה. בנוסף לזה, יש גם את החשבון האישי של כל אדם בהתאם למעשיו.

ואגב, בביטוי שיבה טובה יתכן שהכוונה שהשיבה תהיה טובה, כלומר בריאה.
הרצון להאחז בחייםadvfb

הוא לא רצון שנותן סיפוק כלשהו אלא נותן דחף לחיות

אחרי שיש לאדם דחף לחיות הוא עדיין נשאר עם השאלה - "למה? מה יוצא לי מזה?"

אדם שלא עושה/חווה דברים בעלי משמעות - וואלה באסה לו.

התכוונתי לומר שלא שייך לשאול למה ה' משאיר את המצבנוגע, לא נוגע
ולא לוקח את האדם (זה מה שהיא שאלה) אם האדם עצמו לא רוצה שיקחו אותו..
מביןadvfb

יש את השאלה הגלויה (למה ה') ויש את השאלה נסתרת (איך נתמודד עם זה)

כל עוד השאלה איננה פילוסופית תיאורטית אז השאלה הנסתרת נשארת רלוונטית

נכון. על זה כתבתי בקצרה דברים ידועים בהמשך התגובהנוגע, לא נוגע
ואחרים פה (הנשמה ההרמונית של הבריאה) כתבו בצורה יפה וחודרת והוסיפו סיפורים מגדולי ישראל
סיפור קטן...הָיוֹ הָיָה

כשהחלו הדיונים על "המתת חסד", פנו בעניין אל הרב הראשי - מרן ר' אברום שפירא,

הפרופסור שפנה אליו החל לתאר לו באריכות ובפרוטרוט את הסבל של החולה וכמה חשוב לשחרר אותו מכך, וכו' וכו'...

ר' אברום שאל אותו - תגיד, אם ה"חפץ חיים" בכבודו ובעצמו היה שוכב אצלך במחלקה, במצב כזה, היית מעז לנתק אותו מהמכשירים?

הרופא, שהיה אדם דתי, השיב בנחרצות - לא!

שאל אותו ר' אברום - למה?

והפרופסור התחיל להסביר ככה בגמגום את החשיבות של החיים של הח"ח, וכמה שכל שניה שלו בעולםה אי זכות עצומה וכו' וכו'...

אמר לו ר' אברום: דע לך, כל יהודי ויהודי הוא "חפץ חיים" קטן...

 

אפשר להסתכל על זה בתור אנקדוטה ותו לא, אבל אפשר להבין גם את העומק שמאחורי זה, את התוכן שחבוי הסיפור הזה.

אנחנו לא יכולים לשער ולתאר מה המשמעות האדירה של חיים של יהודי, של הנוכחות היהודית הנוספת הזו בעולם, כמה זה טוב לעולם וטוב לו. אז נכון, לנו, בעיני בשר, נראה רק הסבל, איננו מבחינים ברווח האשיר שיש לו מכך, אבל האמת היא שיש לאדם ולעולם תועלת עצומה מכל רגע שהוא כאן, וזה פשוט עוול, עוול אמיתי, להפסיק את חייו..

 

כדי להתבונן ולהפנים את זה בנפש.. זה יקל על ההתמודדות.. לדעת שאמנם היא סובלת ונאנקת, אבל זה באמת טוב לה, ולאחר מאה ועשרים היא תשמח על כל רגע ורגע שהמאה ועשרים התעכב.. לזכור ולשנן שיש משמעות עצומה לקיומה...

סיפור יפהadvfb

בסופו של דבר אנחנו חיים ברובד הנגלה של החיים... איך מתמודדים עם זה רגשית?

אכןהָיוֹ הָיָה

שני דברים:

א' גם אם לא היה בזה שום פיתרון רגשי - היתה לה גם תהיה עניינית, למה זה ככה, חשוב לדעת את התשובה.

ב' אנחנו ברובד הנגלה, אבל אנשים מאמינים, וכשאנחנו מתבוננים במה שאנחנו מאמינים בו, ועובדים על להפנים אותו - זה אכן פועל רגשית. להרחבה ראה "האדם מחפש משמעות", ויקטור פראנקל...

אחלה סיפור חסידיפשוט אני..


יפה ממש ובאמת ממחיש.

מצד אחד זה מחזק, ומתחברת למה שכתבת על זה שיש משמעות לכל רגע שהיא זוכה לעשות דברים טובים.

 

מצד שני, על הנק' השניה- דווקא עם זה יש לי תמיד קושי. ברור שהעולם 'מרוויח' ולא רוצה להפסיד אותם. (ובאופן פרטי- אנחנו לא היינו רוצים לוותר עליה ח"ו) אבל השאלה היא אם זה באמת מתייחס לקושי שלהם. קושי של פשוט לסחוב את החיים, לסחוב כל רגע ורגע. (פעם הצעתי לה משהו לעשות אז היא אמרה לי בחיוך קצת עצוב שלא צריך, פשוט נעביר את הזמן בשקט). אז זה גם מתחבר למה ש@חדשכאן שאל. על אם אני אשמח אם היא תהיה בחתונה שלי. ברור שאנחנו נשמח שהם יישארו, אבל מה איתם, איך אפשר בכלל להבין את הקושי הזה, של חיים שהם בעצם באמת בלי טעם. בלי טעם ממשי, בלי תחושה של תועלת, של עשייה, של מימוש עצמי כלשהו, לא מתכוונת לטעם מהותי כמו שאתה הסברת, שמבינים שעל כל רגע מקבלים שכר.

אני חושב שזה עונה גם על זה..הָיוֹ הָיָה

כתבתי כמה פעמים בתוך הדברים - שזו משמעות לאדם בעצמו. הוא אמנם לא חש אותה כעת ולא מרגיש בה, אבל היא קיימת, התועלת שיש לעולם בקיומו - היא תועלת שלו, עצם זה שהוא נותן משמעות לעולם בקיומו - זה המשמעות הכי גדולה שיש לו עצמו.

אז נכון, כעת הוא לא מרגיש את זה, וזה קשה ומייסר, אי אפשר להתכחש להתייסרות. אבל כאנשים מאמינים אנו יודעים שכככה זה, ושאחרי אמה ועשרים הוא ישמח על כל דקה שהוא היה כאן.

אבל בכותרת שאלתי עוד משהו? 🙂חדשכאן
כן,

אני לא חושבת שהיא הייתה בוחרת בזה אם זו המשמעות

אולי זה לא נכון ואני סתם צובעת את הכל באיך שאני רואה את זה

ברור שהיא לא היתה רוצה להיות במצב כזהחדשכאןאחרונה
אבל האם עכשיו היא לא רוצה להמשיך לחיות על אף מה שהיא עוברת כדי לרוות נחת?
ויתכן שלא. יש אנשים שאומרים את זה. אבל ממש לא כולם.
אני גם תהיתי על זההרמוניה

@חידוש פעם אמר לי שהמשמעות של החיים לא תלויה במצב הגופני ומי שיש לו קשר לה' החיים שלו יהיו מלאים בתוכן גם במצב הזה כי החיים זה בשביל התוכן הרוחני
וצריך להיות בשביל זה בדרגה גבוהה (שצריך לעבוד בשביל זה הרבה שנים ולכן זה בזקנה) הוא סיפר לי סיפור ובזכותך חיפשתי גם את המקור(;
"בירושלים היתה מתגוררת אלמנה צדקנית מסורבלת בייסורים ורתוקה למיטתה שהיתה זקוקה לטיפול מיוחד. מהרי"ל דיסקין זצ"ל היה נוהג בכל ערב חג לעבור דרכה ולברכה בברכת החג.
"פעם אחת כאשר בא מהרי"ל לביתה והנה להפתעתו האלמנה מבקשת ממנו שיברך אותה באריכות-ימים. מהרי"ל תמה ואמר: לשם מה זקוקה זקינה בעלת-ייסורים לאריכות-ימים בו בזמן שכל גופה מסורבל בייסורים ואפילו להתפלל ולברך איננה יכולה (מחמת נקיון הגוף)...?
"האלמנה ענתה, שפעם בשבוע כאשר באה האחות ורוחצת אותה ומיד לאחר מכן הרי היא מצליחה לחטוף איזה ברכה בנקיות. ואם-כן, כדאי לה לחיות בשביל ברכה אחת בשבוע אשר אין-ערוך למתן שכרה" ("לשכנו תדרשו").  

לקחתי את זה מכאן זיקנה ושיבה | בית המדרש | שיעורי תורה | אתר ישיבה

 

ואם מרחיבים על זה טיפה- זה טוב שאנחנו רואים את זה וזוכרים שהחיים מתישהו נגמרים
פשוטו מזהיר קהלת את האדם הצעיר לזכור בימי נעוריו שעוד יגיעו ימים בהם יאבד חפצך מהחיים ואם כך, היה זהיר היום, תעשה תשובה כל עוד אתה יכול, כפי שמסביר פסיקתא זוטרתא על הפסוק, פירוש אלשיך ואחרים.

מעשה בזקנה אחת | מחלקי המים

 

 

יפה.

יש בזה משהו מחזק. כשאני חושבת על זה שהיא זוכה בינתיים לאסוף עוד ועוד זכויות.

כשאומרים לסבתא של אישתי "עד 120"שמואל5
היא אומרת- "לא תודה, אני רוצה להיות בריאה וצלולה עד הסוף"...
וואי שמעיחצילים
בדיוק כמו סבתא שלי אותו סיפור.. ועכשיו בקורונה בכלל אני מבקר אותה רק מרחוק בגלל שאני מסתובב כל הזמן בין אנשים אז אני מפחד עליה.. סיוט
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

לא יודע ממה אתה מתביישהסטורי
כאן זה לא המקום לעסוק בזכרם (מבחינתי לפחות), שאלת שאלה מהותית, ענו לך תשובות שונות ומורכבות, נוצר דיון.

לפחות מבחינתי, הפורום ממש אינו 'חלון הראוה' של כל מה שחשוב לי, אלא מקום להועיל במה שרלוונטי בו.

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

בתור לא כל כך דתית לשעברנחלתאחרונה

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדדאחרונה

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבהאחרונה
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

אולי יעניין אותך