פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
למה בנות לא עושות שלוש שנים שירות לאומי?...הרמוניה
קרובה
אני גם חשבתי על זה היום
חחחח חזקהרמוניה
זה מטריד אותי הרבה זמן... היה לי חשק לעשות שלוש רק שאי אפשר וגם לא ברור לי אם זה מקביל לצבא או לא ולמה
למה כן?הודעה
למה לא? זה אחלה דבר וזה אמור להיות מקביל לשירות צבאי לא?הרמוניה
זאת תרומה למדינה מהצד החברתי זה כל ההבדל
גם בצבא אורך שירות חובה לנשים הוא 24 חודשיםחצילוש
אבל רוב התפקידים זה יותר, לא?הרמוניה
אני לא באמת יודעת רק שיש לי חברות ששירתו מעל שנתיים
רק בלוחמה זה יותרהודעה
לא יודעת איך זה היום אולי השתנה עם השנים, אבל בנות בד"כ עושות שנתיים שירות אם הן לא לוחמות.
להיפך, רק בתפקידים מיוחדים זה יותר..חצילוש
ובדרך כלל מתחייבים מראש. אני נוטה להסיק שחלק מחברותייך שירתו בתחום המודיעין- בהרבה מהמסלולים מחייבים בקורס מקדים וזה יכול להוסיף עוד חודשים לשירות.. או שחותמים קבע/הארכת שירות לזמן נוסף. אגב, גם שירות חובה לגברים הוא 32 חודשים.. פחות משלוש שנים...
כן וממה שידוע לי חושבים לקצר את זה אפילו יותרהרמוניה
👍
סתם מיותרהודעה
עדיף שיתרמו לעם ישראל שיקימו בתים כשרים, אחלה התנדבות שמועילה להמשכיות של עם ישראל וקירוב הגאולה.
יש זמן ועת לכל דבר.
דעתי כדעתך
חצילוש
את יודעת את מה באמת צריך לקצר? את השנים המיותרות בתיכוןהרמוניה
בקושי שרדתי 12 שנים
נערים הם אידיאליסטים, הם רוצים לפעול
לא לשבת בכתה כמו...
^^^ ואי כל כךך!!!!לב אוהב
לכולם זה קשהאני זמנית כאן
צריך להיות במסגרת שמתאימה לאופי.
הלשבת 12 שנים בונה המון באישיות ובהכנה לחיים.
הלשבת 12 שנים בונה המון באישיות ובהכנה לחיים.
לדעתי זה מיותר וחוזר על עצמו.. אני אתפשר על 10הרמוניה
אם היו שואלים אותי בהצעת חוק
חוזר על עצמו זה מציאות לא משו..אני זמנית כאן
וזו המציאותהרמוניה
ניסו ללמד אותי דברים חסרי תועלת במקום לתת לי תכלס אחריות ובשלב שהרגשתי הכי מוכנה לעשות רק דיכאו את כל הרצון והוא הלך למקום מקלקל במקום זה
אני יודעת שהרבה אנשים עוברים את זה כן בטוב אבל אני חושבת שנערים הם יותר בוגרים ממה שעושים מהם... ומבגרויות חוץ מתעודה בסוף לא יוצא לבנאדם כלום...
הוא כבר שנים עושה מבחנים רק בשביל שבסוף הוא יוכל להבחן על חומר יותר גדול
ולשכוח ביום שאחרי.
אולי מסגרת חברתית כלשהי והדרכה כן צריך, אבל בגדול נראה לי שאפשר כבר לצאת לחיים ולהרגיש שאתה עושה משהו. העולם היה הרבה יותר טוב אם הנערים האלה שעובדים בפיצריות על חשבון הלימודים היו עושים את זה מתוך מקום של אחריות והבאת המקום שלהם...
זה מה שאני חושבת אבל אולי אני מדברת ממקום אישי מדי אז אשמח לשמוע את דעתך
,,אני זמנית כאן
חשוב מה שאת אומרת.
אני עפה לישון. נמשיך בע"ה מתישהו בהמשך
לילה טוב
אני עפה לישון. נמשיך בע"ה מתישהו בהמשך
לילה טוב
לילה טוב!
הרמוניה
,,שבוע טוב!!אני זמנית כאן
מערכת החינוך היא מערכת גדולה שאמורה לתת מענה למגוון רחב של תלמידים,
אני חושבת שהתפקיד שלנו כאזרחים של המערכת, לדעת לאיפה לשייך את עצמנו,
יש מקומות ששמים דגש מאד רחב על הלימודים, ויש מקומות שלא..
במערכת החינוך מנסים לדייק כל הזמן את הלמידה שתהיה באמת רלוונטית, ולא באוויר,
אני אישית הרגשתי שכל החומר כמעט שלמדתי היה מאד חשוב..
אבל בהחלט יכולה להבין את המקום שלך, כי היה לי חברות שלא הסתדרו עם הלימודים, ובכללי לכולנו לא נעים ללמוד חומר מיותר וזה מתסכל..
לכן, עד שלא יהיה עוד יותר שינוי במערכת החינוך, מה שאנחנו יכולים לעשות זה לבחור להיות במקום שייתן לנו מענה שיהיה לנו טוב.
במקרה שלך, ברוב האולפנות הדגש הוא לא רק על הלימודים יש המון פעילויות חברתיות,
המקומות עם הדגש הלימודי די מוכרות לציבור ומלכתחילה הולכות אליהן בנות שהשאיפות שלהן בהתאם.
אם כרגע את נמצאת במקום שהדגש שלו הוא בעיקר בקטע הלימודי, כדאי לדבר על זה עם המחנכת\המדריכה\הצוות, אולי הם לא מספיק מודעים לזה ואת יכולה ממש לפקוח להם את העיניים. ואם לא בא לך לדבר איתם, תתחילי ליזום בעצמך דברים, זה נותן מלא סיפוק.
מה את אומרת?
תראי את הסרטון הזההרמוניה
זה מה שאני חושבת על בית ספר ומערכת החינוך
(ואגב סיימתי תיכון לפני שנתיים וקצת)
,,ראיתיאני זמנית כאן
אני ממש ממש מבינה את המקום הזה שמרגיש שהוא נמדד רק ע"פ ציונים, ושתכלס הוא לא עושה שום דבר משמעותי חוץ מלשנן חומר. זה נורא. זה כ"כ כואב.
אני מרגישה שהמסגרת הקבועה שחייב להגיע אליה, הלימודים שנבחנים עליהם, הם מה שגורמים לנו ללמוד,
עם כל התסכול שבזה, בואי ניקח רגע את החוקים במדינה, אם זה היה רשות, לא היינו ממהרים ליישם אותם, בואי נלך גבוה יותר, התורה שלנו, היא דבר ראשון חובה. זה לא סתם. אנחנו כבני אדם, מה לעשות.. צריכים גבולות, צריכים מערכת. על גבי זה אנחנו בוחרים-והשאיפה היא שאנחנו נבחר לגמרי לבד! שנבחר להיות טובים! שנבחר לקיים מצוות!
בתחילת החיים, אנחנו בעיקר צריכים מסגרת, בואי נתאר לעצמנו את הילדים לא הולכים לבית הספר, אלא מה שהם רוצים ובוחרים, זו טעות.
אנחנו צריכים ללמוד, אנחנו רוצים לתת שווין הזדמנויות לכולם שידעו, שיבינו, שיהיה פה אנשים חכמים וטובים במדינה היהודית שלנו.
אז אחרי י"ב אנחנו ממשיכים הלאה בחיים, אחרי שקיבלנו בסיס חזק.
אני מסכימה איתך שצריך ללמוד דברים מועילים, ושהמורים יעצימו את הדרך, אין ספק.
ההרגשה שלי מהאולפנה שלמדתי בה, שהכינו אותנו מאד לחיים, גם כי הגבילו אותנו (היה אסור סמארטפונים ואין יום שאני לא מודה להם על זה) וגם כי דיברו איתנו על מלא נושאים חשובים, ועשו לנו מלא פעילויות חברתיות ככה שלא הרגשתי את זה.
אבל בהחלט מבינה את המקום שלך, כי אין מושלם
מה היית מציעה לעשות אם היו נותנים לך להחליט על תיק החינוך?
קודם כל זה מעבר לכואב כי זה מה שמחליט לך על העתיד בסוףהרמוניה
זה המדד של איכות החיים שתהיה לבן אדם כמעט... התעודה שלו
אני לא אהבתי את ההשוואה לתורה כי זה לא אותה מסגרת, התורה עושה את הבנאדם, הבית ספר הוא מסגרת שמנהלת אותך מבחינה טכנית ורק אם יש לך מורים שהם גם ערכיים אז הרווחת בנוסף.
את הדברים שבאמת חשוב ללמוד תאמיני לי שיש מספיק זמן ולא צריך להגיע לגיל 18 בשביל זה... חוץ מהיכולת ללמוד ולהקיא חומר בזמן קצר מה בדיוק מדדו כאן?
הייתי מקצרת את התיכון בשנתיים,
עושה את כל הכיתות כיתות קטנות (נגיד עד 20 בכתה), מקצרת את יום הלימודים, מוסיפה שיעורי כלכלת בית, התנהלות כלכלית, אין מבחנים ברוב המקצועות אלא עבודות, יהיו שעות של התנדבות וגם פעילויות חברתיות ושעות מחנכת/ מדריכה. אנגלית ומתמטיקודש לדוגמא ילמדו כמו שאר המקצועות אבל יהיו בין השאר כמגמה (לבחירה). ויותר שעות קודש אגב כי בחיים לא למדתי את כל התנ"ך לדוגמא, ודינים והשקפה... אבל זה כבר לא קשור למערכת החינוך זה רק עוד מקצועות שלא צריכים ללמוד אותם באותה צורה.
בקיצור יותר הכנה מעשית ממבחנים לתעודה.
,,אני זמנית כאן
איכות חיים לא נמדדת בכלל רק ע"פ הכסף, יכולים להיות אנשים עשירים שבקושי רואים בית וילדים. איכות חיים זה מה הבנ"א.
תעודת בגרות זה חשוב מאד, אבל בסופו של דבר כמעט רוב האנשים שרוצים מצליחים להוציא. זה לא איזה משהו גבוה ומנותק.
המסגרת של בית הספר היא חשובה, גם כשהיא טכנית. המון דברים למדנו שם, ורק במבט לאחור מתחילים להבין.. הרבה ממי שאנחנו זה בזכות זה, ונכון, כמו שאמרנו אין מושלם, וצריך ניעור רציני בדברים מסוימים, אבל בית ספר זה טוב בהחלט לדעתי.
הדברים שכתבת מעולים, ובע"ה שנזכה לראות שינוי בקרוב, להתפלל ולעשות את ההשתדלות שלנו
אמן, תודההרמוניה
בכייפאני זמנית כאן
למה בנים עושים 3 שנים צבא?חסדי הים
כי ככה המדינה החליטההרמוניה
^הופה
אני זמנית כאן
הם לא
חופשיה לנפשי
,,אני זמנית כאן
כי זה מיותר כיום. החברה לא בנויה בצורה שזה יהיה תורם גם לבת וגם למדינה.
את יכולה לפרט?הרמוניה
,,אני זמנית כאן
כן.
המטרה של השירות לאומי זה שהבת תתרום לעמ"י אך לא פחות מזה היא גם תיתרם מזה ותרגיש מעורבות במדינה וזה ייתן לה מודעות לתרום את חלקה במהלך החיים בכל מקום שתהיה.
מה שקורה זה, שהיום העולם שלנו מתקדם בצורה מאד מאד מהירה, הכל זמין, הכל בשנייה. ומצד שני אין מספיק כלים להכיל את התהליכים. את העמל והעבודה הקשה.
ואסביר, במדינה יש חוק חינוך חובה ודרישה לתעודת בגרות על מנת להסתדר כאן, על גבי זה צריך תואר שלוקח כמה שנים טובות.
בעולם שלנו היום לעשות 3 שנים שירות בלי גיבוי מלא מהמערכת המדינית זה די לירות לעצמנו ברגלים. מילא אם זה בשילוב של תואר תוך כדי. אבל בצורה של התנדבות בלי הפנים לאן זה לא מסתדר.
תחשבי שהיום הבגרות של ילדים עם כל הטכנולוגיה עולה וכמות המידע נמצאת לכל אחד בזמינות, ליצור מציאות שאנשים תקועים ולא מתקדמים עצמאית ותלוים זה בעיה.
המטרה של השירות לאומי זה שהבת תתרום לעמ"י אך לא פחות מזה היא גם תיתרם מזה ותרגיש מעורבות במדינה וזה ייתן לה מודעות לתרום את חלקה במהלך החיים בכל מקום שתהיה.
מה שקורה זה, שהיום העולם שלנו מתקדם בצורה מאד מאד מהירה, הכל זמין, הכל בשנייה. ומצד שני אין מספיק כלים להכיל את התהליכים. את העמל והעבודה הקשה.
ואסביר, במדינה יש חוק חינוך חובה ודרישה לתעודת בגרות על מנת להסתדר כאן, על גבי זה צריך תואר שלוקח כמה שנים טובות.
בעולם שלנו היום לעשות 3 שנים שירות בלי גיבוי מלא מהמערכת המדינית זה די לירות לעצמנו ברגלים. מילא אם זה בשילוב של תואר תוך כדי. אבל בצורה של התנדבות בלי הפנים לאן זה לא מסתדר.
תחשבי שהיום הבגרות של ילדים עם כל הטכנולוגיה עולה וכמות המידע נמצאת לכל אחד בזמינות, ליצור מציאות שאנשים תקועים ולא מתקדמים עצמאית ותלוים זה בעיה.
תודה.. משהו נשמע לא תקין במציאות הזאתהרמוניה
בשמחה. במציאות ש?אני זמנית כאן
שבלי תואר אתה לא שווה שום דברהרמוניה
שמקצרים את השירות לאומי שלפחות בחיים שלי היו השנתיים הכי יפות
,,אני זמנית כאן
זאת נק' חשובה מה שאת מעלה.
התפיסה של העולם זה שבלי תואר אתה לא שווה שום דבר וזה עצוב. ויש ביקורת על ההתנהלות הזאת.
יש נשים שלומדות לימודי תעודה או עובדות עצמאית או שהבעל מפרנס.
השווי העצמי שלך לא תלוי בזה. נקודה.
השירות זה דבר מדהים כי סוף סוף אתה חי ויוצא ומכיר ונותן וחווה מלא דברים ועצמאי ובוגר. מאמינה שיש לכל שלב את הערך שלו.
הדילמה אן לעשות שנה או שנתיים היא לגמרי של כל אחת. ואם מישהי מרגישה שעוד שנה תהיה לה משמעותית אז בוודאי שיש מקום לחשוב על זה וכו'
התפיסה של העולם זה שבלי תואר אתה לא שווה שום דבר וזה עצוב. ויש ביקורת על ההתנהלות הזאת.
יש נשים שלומדות לימודי תעודה או עובדות עצמאית או שהבעל מפרנס.
השווי העצמי שלך לא תלוי בזה. נקודה.
השירות זה דבר מדהים כי סוף סוף אתה חי ויוצא ומכיר ונותן וחווה מלא דברים ועצמאי ובוגר. מאמינה שיש לכל שלב את הערך שלו.
הדילמה אן לעשות שנה או שנתיים היא לגמרי של כל אחת. ואם מישהי מרגישה שעוד שנה תהיה לה משמעותית אז בוודאי שיש מקום לחשוב על זה וכו'
תודה!הרמוניה
,,רציתי להוסיף ש..אני זמנית כאן
דיברתי על הנק' של התואר ביחס ל-3 שנים שירות,
אבל..
יש דברים חשובים מאד שגם כן לא מסתדרים ביחד עם השירות הארוך כמו,
ביסוס העולם התורני של הבת-מדרשה..
חשיבות הקמת בית בעמ"י.. הרב מלמד מדבר על זה ממש ואני מכירה אישית בנות שהתחתנו ישר אחרי שירות כי מי שרוצה משפחה גדולה צריכה לקחת בחשבון את הגיל..
אז לי מרגיש שזה לא מסתדר ככה עם 3 שנים שירות, אז טוב שזה לא ככה לבנות..
לבנות שירות אין מניעה לעזוב אחרי שנה אחתחופשיה לנפשי
יש רק מניעה להאריך

תפרטי?אני זמנית כאן
בנות עושות שנה כי הן רוצות להתחיל ללמוד\ללכת למדרשה\לטייל
מסכימה שיש גם תופעה של להאריך.. אבל לא רק
בנות יכולות לעזוב את מקום השירות אחרי שנה אחתחופשיה לנפשי
(למעט תקנים מאוד ספציפים שמתחייבים בהם לשנתיים) אבל בניגוד לצבא בנות שירות לא יכולות לחתום קבע(והייתי עושה את זה אם הייתי יכולה, למעשה אם יש סיבה שהייתי מתגייסת אפילו שאני שחורה ונגד הייתי עושה את זה בגלל זה)
...אור וחיים
לא הבנתי מה ההבדל לדעתך בין בנות לבנים? למה זה לא טוב דווקא לבנות?
למה שלא נאמר שגם נקצר לבנים את זמן השירות כדי שיקימו בתים וישתלבו בשוק העבודה?
כי אצל בנות הפוריות נגמרת בשלב מסויםחופשיה לנפשי
אצל בנים לא🤷🏻♀️
גם אצל בניםחדשכאן
☠️
ממש אין שום השוואה וצריך לומר את זהחצילוש
אצל נשים- מתחילה ירידה מינורית כבר בגיל 25 (לא משהו שמשפיע בפועל לרוב) ורואים חד משמעית עקומה חדה יורדת אחרי גיל 35. למעשה, הסיכוי של אישה שאינה ולדנית להיקלט באופן ספונטני וטבעי להריון אחרי גיל 42 הוא באיזור ה1%...
אישה ולדנית הכוונהחצילוש
אישה שילדה כבר ברצף מבפר ילדים והמערכת יותר "משומנת" אצלה
חשוב שמילאת את חובתך הציבוריתחדשכאן
והשמעת את קולך
תודה לך!
תודה לך!
בשמחה נשמהחצילוש
באיזה גיל זה מתחיל לרדת תזכיר לי?חופשיה לנפשי
משתנהחדשכאן
הגיל הולך ועולה ככל שתוחלת החיים עולה
חיחיחופשיה לנפשי
...אור וחיים
עוד שנה שנתיים שירות לאומי לא ישנו יותר מידי בעניין הזה. היא עדיין תהיה מספיק צעירה בשביל להוליד.
מסכימה. השאלה מה נכון לא מבחינת "ההספק"חצילוש
לי לא אכפתחופשיה לנפשי
אמא שלי התחתנה בגיל 29
זה פשוט אחד התירוצים העיקריים (וסורי-גם אחד המעצבנים והמגוחכים בעיניי) שאני שומעת הרבה
זה פשוט אחד התירוצים העיקריים (וסורי-גם אחד המעצבנים והמגוחכים בעיניי) שאני שומעת הרבה
,,אני זמנית כאן
@חופשיה לנפשי ענתה מהעניין של הילודה, שזה אחת הסיבות החשובות, כי בסופו של דבר העניין זה שיקומו פה בתים בעמ"י.
בנוסף לזה, יש עוד הבדל בין בנים לבנות שלבנים יש מסלולים מקוצרים ושווים (לא בכל מקום ולא בכל מקצוע) כי הם מגיעים מישיבות ועסוקים בעיקר בלימוד תורה, ככה שהכניסה שלהם לשוק העבודה מהירה יותר מבנות (אולי יתחילו להתחשב גם בבנות מדרשה?) בנות גם רוצות להרגיש יציבות כלכלית כלשהי, ולהן זה לוקח יותר זמן.
...אור וחיים
איך הכניסה שלהם לשוק העבודה יותר מהירה מבנות? אני לא מכיר כל כך מסלולים כאלה, חוץ מהוראה בחלק מהישיבות, שזה נותן מענה רק לחלק קטן מהבחורים שזה מעניין אותם. הרוב מתחילים ללמוד תואר אחרי הישיבה, שזה מינימום בגיל 23, אם לא יותר מאוחר.
ממה שאני מכיר, לוקח יותר זמן לבנים להשתלב בשוק העבודה, בטח במקרה שהם למדו בישיבה. אמנם הם יכולים לעבוד גם בעבודות שלא דורשות תואר, אבל להיות עם מקצוע רציני לוקח יותר זמן.
והרבה פעמים זה גם יגרום להם להקים בית יותר מאוחר.
מאותה סיבה שחיילות לא עושות 3 שנות שירותחופשיה לנפשי
אגב-קיצרו גם לבנים
כי גם לפמיניסטיות ולתקשורת ולמי שאת רוצה ברוררדיאק2עצשן
שבת היא לא בן וכל שנה שהיא מפסידה מחיי משפחה היא קריטית וחשוב לאפשר לה להתחתן או להתחיל תואר לפחות.
ואם את מצליחה להשתחרר מהתפיסה של שירות לאומי, אז הייתי ממליץ לרדת לשנה אחת או כלל לא שירות לאומי וישר תואר/חתונה.
כבר שמעתי כל כך הרבה בנות שידעו להגיד בדיעבד כמה השירות הלאומי שלהן היה בזבוז זמן, או בזבוז כסף למדינה, או חסרונות אחרים כמו לשמוע דברים ולהיות במקומות שמצטערים עליהם.
ואני לא נגד שירות לאומי או צבאי.
אני פשוט בעד להקים משפחה של תורה ולדאוג לכלכלת המדינה.
ויש אנשים יחידי סגולה (נניח 20%, אבל לא בדקתי) שמצליחים לעשות שירות לאומי או צבאי מועיל בהחלט וכל השאר סתם מסמנים וי על תרומה למדינה.
הרבנים שאני מכיר מתנגדים לשירות לאומי (וקל וחומר לצבאי לבנות) וממליצים על כך באופן אישי למקרים מסוימים שנדרשת התפתחות אישית (אבל באת לתרום למדינה, לא?!) או חשש מתקיעה בחיים (אבל את העיקר המשמעותי של הזכויות גם שנה אחת מקנה).
וצריך לא להתפתות לתאוה שכל אחד רוצה להגיד שהוא (היא) יחיד סגולה שדוקא הוא יהיה מאלה שתורמים ודוקא הוא צריך את זה לאישיות שלו.
אנשים ונשים יורדים על שירות לאומי כשמגיעים לגיל 30. זה משעשע לראות את המבט האידיאליסטי של ילדה (וילד) שלא מבינים מהחיים שלהם ועובדים קשה כמו מטחנת מים (או גרוע מזה מתבטלים ובטוחים שמועילים) וזה עושה להם טוב.
ויש לי עוד המון מה לכתוב, אך אולי את בכלל לא רוצה לקרוא.
גילוי נאות: הכותב עשה שירות צבאי ארוך מהסדר למרות שחשב שלא יתגייס, אלא ילמד תורה כעשור, עד שמנסיבות משפחתיות הרגיש שמחמם את הכסא בישיבה (אחרי שנים לא מועטות כלל שניצל את הזמן). בשלב זה כבר לחמם את הכסא בצבא. היה לו המון אור של שליחות בעיניים, המון רצון לעזור לחיילים דתיים, המון רצון לקרב רחוקים, המון רצון למלא את תפקידו בצורה הטובה ביותר,
ובכל זאת האריך שירות מעל הרגיל בציבור (בטח לגילו) רק בגלל המשכורת... שאיפשרה לחיות וללמוד תורה ותואר. השירות עצמו היה פח.
מערכת קשה שלא נותנת לך לקדם שום דבר - העיקר תגיש דוחות, תשמור על שקט תעשייתי, תביא ציונים טובים ליחידה וכו'. אני לא פחות אידאליסט מהרב פרץ איינהורן, אבל הוא הצליח ואני לא. וכל מי שאני מכיר חווה את אותה אכזבה. ש(אולי) האמין שהוא יכול לתרום בצבא/שירות לאומי, וגילה שלא.
אני אעצור את עצמי בכל זאת,למרות שאני חושש ששוב לא שכנעתי ועוד אחת הולכת ליפול לטעות של שנתיים שירות.
ואם את מצליחה להשתחרר מהתפיסה של שירות לאומי, אז הייתי ממליץ לרדת לשנה אחת או כלל לא שירות לאומי וישר תואר/חתונה.
כבר שמעתי כל כך הרבה בנות שידעו להגיד בדיעבד כמה השירות הלאומי שלהן היה בזבוז זמן, או בזבוז כסף למדינה, או חסרונות אחרים כמו לשמוע דברים ולהיות במקומות שמצטערים עליהם.
ואני לא נגד שירות לאומי או צבאי.
אני פשוט בעד להקים משפחה של תורה ולדאוג לכלכלת המדינה.
ויש אנשים יחידי סגולה (נניח 20%, אבל לא בדקתי) שמצליחים לעשות שירות לאומי או צבאי מועיל בהחלט וכל השאר סתם מסמנים וי על תרומה למדינה.
הרבנים שאני מכיר מתנגדים לשירות לאומי (וקל וחומר לצבאי לבנות) וממליצים על כך באופן אישי למקרים מסוימים שנדרשת התפתחות אישית (אבל באת לתרום למדינה, לא?!) או חשש מתקיעה בחיים (אבל את העיקר המשמעותי של הזכויות גם שנה אחת מקנה).
וצריך לא להתפתות לתאוה שכל אחד רוצה להגיד שהוא (היא) יחיד סגולה שדוקא הוא יהיה מאלה שתורמים ודוקא הוא צריך את זה לאישיות שלו.
אנשים ונשים יורדים על שירות לאומי כשמגיעים לגיל 30. זה משעשע לראות את המבט האידיאליסטי של ילדה (וילד) שלא מבינים מהחיים שלהם ועובדים קשה כמו מטחנת מים (או גרוע מזה מתבטלים ובטוחים שמועילים) וזה עושה להם טוב.
ויש לי עוד המון מה לכתוב, אך אולי את בכלל לא רוצה לקרוא.
גילוי נאות: הכותב עשה שירות צבאי ארוך מהסדר למרות שחשב שלא יתגייס, אלא ילמד תורה כעשור, עד שמנסיבות משפחתיות הרגיש שמחמם את הכסא בישיבה (אחרי שנים לא מועטות כלל שניצל את הזמן). בשלב זה כבר לחמם את הכסא בצבא. היה לו המון אור של שליחות בעיניים, המון רצון לעזור לחיילים דתיים, המון רצון לקרב רחוקים, המון רצון למלא את תפקידו בצורה הטובה ביותר,
ובכל זאת האריך שירות מעל הרגיל בציבור (בטח לגילו) רק בגלל המשכורת... שאיפשרה לחיות וללמוד תורה ותואר. השירות עצמו היה פח.
מערכת קשה שלא נותנת לך לקדם שום דבר - העיקר תגיש דוחות, תשמור על שקט תעשייתי, תביא ציונים טובים ליחידה וכו'. אני לא פחות אידאליסט מהרב פרץ איינהורן, אבל הוא הצליח ואני לא. וכל מי שאני מכיר חווה את אותה אכזבה. ש(אולי) האמין שהוא יכול לתרום בצבא/שירות לאומי, וגילה שלא.
אני אעצור את עצמי בכל זאת,למרות שאני חושש ששוב לא שכנעתי ועוד אחת הולכת ליפול לטעות של שנתיים שירות.
אני עשיתי שירות לאומי שנתייםחופשיה לנפשי
חושבת שזה בזבוז זמן וכסף למדינה ועדיין אלה היו השנתיים הכי מוצלחות שלי והייתי חוזרת על זה שוב גם 20 פעמים
טוב אני מכיר בנות כמוךרדיאק2עצשן
אבל אחיות שלי ואישתי וגיסתי מתחרטות וחמותי יורדת על גיסתי השניה (בתה) שעשתה שנתיים.
ויופי שעשית שנתיים בשביך עצמך! תהני! אם תחזרי על זה עוד 20 פעם לא בדיוק תתרמי לכלכלה ולא יודע איך עם גידול הילדים. ובעולם המודרני שנתיים = ילד (אלא אם את נשואה בשירות הלאומי, אבל...).
ואני מסתייג שכנראה יש בנות שעדיין לא בשלות (תמיד חשבתי שבנות מתבגרות שנה לפני בנים 😧, בגיל 12) וצריכות שירות לאומי שנה/תיים, אבל נדיר. ובטח לא שלוש. שילכו לטיפול נפשי במקום...
ויופי שעשית שנתיים בשביך עצמך! תהני! אם תחזרי על זה עוד 20 פעם לא בדיוק תתרמי לכלכלה ולא יודע איך עם גידול הילדים. ובעולם המודרני שנתיים = ילד (אלא אם את נשואה בשירות הלאומי, אבל...).
ואני מסתייג שכנראה יש בנות שעדיין לא בשלות (תמיד חשבתי שבנות מתבגרות שנה לפני בנים 😧, בגיל 12) וצריכות שירות לאומי שנה/תיים, אבל נדיר. ובטח לא שלוש. שילכו לטיפול נפשי במקום...
רוב הבנות שאני מכירה שעשו שנתיים עשו את זה פחות בשביל התרומהחופשיה לנפשי
הגדולה ויותר כי הן פשוט נהנו ולא ידעו מה הן רוצות לעשות הלאה(ואני מכירה מעט שעשו שנתיים)
סליחה באמת שאכפת לי קודם מעצמי ואחר כך מהמדינה
סליחה באמת שאכפת לי קודם מעצמי ואחר כך מהמדינה
אל תתנצלירדיאק2עצשן
פשוט אם הדיון זה תרומה לכלכלה של המדינה אז את יכולה להתנצל למדינה.
אם זה הכלכלה שלך, והילדים שלך, אז שווה לחשוב פעמיים למה השנתיים המוצלחות והמהנות הן שוות ילד אחד פחות, או כלכלה קשה יותר.
ואם זה בשביל הבגרות והבשלות, אז כבר כתבתי למעלה שאני לא מבין.
גם לא מבין בנים שנוסעים להודו או מסמנוים על ישיבה כדי להבשיל. עוד פחות מבין את הבנות שמתרברבות שהן בשלות למצוות שנה לפני בנים. מבין בנים שלומדים תורה בתור ערך שקודם למשפחה. מבין בנים ובנות שמתגייסים לתפקיד בצבא שרק הם יכולים לתרום בו (בלי לדון בבעיות שקיימות בעיקר אצל בנות). מבין אנשים שמתקשים ללכת נגד העדר (אני שעשיתי צבא, או אישתי שעשתה שנה שרות).
איכשהו 2 מתוך 3 בנות חושבות שהן סיימו תיכון לא בשלות (סטטיסטיקה שהמצאתי), וזה נשמע לי לא הגיוני. סתם כי אני הרגשתי בשל כבר מהשישית, וחשבתי שלבנות זה אמור לבוא שנה קודם.
ובוודאי שאחת מבעיות הדור היא חיפוש עצמי מוגזם ובשלות יתר של אבוקדו.
אז זה שזו בעיה של הדור והעדר, אני מקבל ומבין מי שנכנע לה, אבל לא אידיאלי מבחינתי. שישברו ת'ראש למצוא דרך מהחרה יותר להבשיל. הגאןלה על הכתפיים שלנו. לא רוצה לחכות שנתיים שלוש.
אני כותב בתוקפנות וציניות, כי לא היה לי כוח להיות נחמד,
לכן אני מתנצל אם פגעתי, או אמרתי משהו רע, או זלזלתי.
יש לי חסרונות שלי, והרבה, והגיוני שאני טועה, וגם אם צודק, מבין את האחרים שלא בדיוק קל להם,
ובכלל אני מאמין שלמרות שכתבת שאכפת לך קודם מעצמך היית צינית, ואת סופר צדיקה ואידיאליסטית (בכל זאת בחרת ערוץ 7... וגם את ישראלית ואפילו יהודיה) ופשוט היה ארוך לך להסביר או כמובן מאליו למה נכון לדאוג קודם לעצמך (גם לי זה ברור באבל לא יודע מה הסחבות שלך. כל אחד וסיבותיו).
אז תדעי שאני אוהב אותך ❤ (הייתי כותב ככה גם לבן, אבל מתנצל אם זה לא צנוע מבחינתך. מבחינתי לא במקום שאני לא אגיד את זה ליהודי שאולי גרמת לו להרגיש שאני לא אוהב אותו).
ושמח בבחירות שלך.
אם זה הכלכלה שלך, והילדים שלך, אז שווה לחשוב פעמיים למה השנתיים המוצלחות והמהנות הן שוות ילד אחד פחות, או כלכלה קשה יותר.
ואם זה בשביל הבגרות והבשלות, אז כבר כתבתי למעלה שאני לא מבין.
גם לא מבין בנים שנוסעים להודו או מסמנוים על ישיבה כדי להבשיל. עוד פחות מבין את הבנות שמתרברבות שהן בשלות למצוות שנה לפני בנים. מבין בנים שלומדים תורה בתור ערך שקודם למשפחה. מבין בנים ובנות שמתגייסים לתפקיד בצבא שרק הם יכולים לתרום בו (בלי לדון בבעיות שקיימות בעיקר אצל בנות). מבין אנשים שמתקשים ללכת נגד העדר (אני שעשיתי צבא, או אישתי שעשתה שנה שרות).
איכשהו 2 מתוך 3 בנות חושבות שהן סיימו תיכון לא בשלות (סטטיסטיקה שהמצאתי), וזה נשמע לי לא הגיוני. סתם כי אני הרגשתי בשל כבר מהשישית, וחשבתי שלבנות זה אמור לבוא שנה קודם.
ובוודאי שאחת מבעיות הדור היא חיפוש עצמי מוגזם ובשלות יתר של אבוקדו.
אז זה שזו בעיה של הדור והעדר, אני מקבל ומבין מי שנכנע לה, אבל לא אידיאלי מבחינתי. שישברו ת'ראש למצוא דרך מהחרה יותר להבשיל. הגאןלה על הכתפיים שלנו. לא רוצה לחכות שנתיים שלוש.
אני כותב בתוקפנות וציניות, כי לא היה לי כוח להיות נחמד,
לכן אני מתנצל אם פגעתי, או אמרתי משהו רע, או זלזלתי.
יש לי חסרונות שלי, והרבה, והגיוני שאני טועה, וגם אם צודק, מבין את האחרים שלא בדיוק קל להם,
ובכלל אני מאמין שלמרות שכתבת שאכפת לך קודם מעצמך היית צינית, ואת סופר צדיקה ואידיאליסטית (בכל זאת בחרת ערוץ 7... וגם את ישראלית ואפילו יהודיה) ופשוט היה ארוך לך להסביר או כמובן מאליו למה נכון לדאוג קודם לעצמך (גם לי זה ברור באבל לא יודע מה הסחבות שלך. כל אחד וסיבותיו).
אז תדעי שאני אוהב אותך ❤ (הייתי כותב ככה גם לבן, אבל מתנצל אם זה לא צנוע מבחינתך. מבחינתי לא במקום שאני לא אגיד את זה ליהודי שאולי גרמת לו להרגיש שאני לא אוהב אותו).
ושמח בבחירות שלך.
אני מאוד לא הייתי צינית כשכתבתי שקודם אכפת לי מעצמיחופשיה לנפשי
(זה בכלל לא שלילי בעיניי, זה חלק מהותי בחיים שלנו)
לגבי השאר(בגרות וכו) זה כל כך אינדיווידואלי ותיכון זה הדבר האחרון שמפתח בגרות או נותן איזושהי הכנה לחיים
לגבי השאר(בגרות וכו) זה כל כך אינדיווידואלי ותיכון זה הדבר האחרון שמפתח בגרות או נותן איזושהי הכנה לחיים
התכוונתי שהיחת צינית שביקשת סליחה על כךרדיאק2עצשן
ושוב, כתבתי כבר למה אני לא מבין את עניין הבגרות. אז אולי הבעיה החא אצלי שאני לא מבין. ואולי אין לי בעיה וכמובן את לא צריכה להסכים.
אז זה כל העניין? רק לעשות משהו שמועיל ל"מסלול של החיים"?הרמוניה
אני בחיים לא הייתי הולכת לאוניברסיטה ישר אחרי י"ב. צריכים הפסקה בין שתי המסגרות האלה זה מירוץ משוגע
אתה מדבר על בשלות להקים משפחה אבל אין לך איך לעמוד על הרגליים כלכלית אפילו רק בשביל עצמך...
השירות בשביל הבנות הוא מעבר הדרגתי לחיים והוא בונה אותן מאוד ממה שאני ראיתי... בת לפני שירות ואחרי שירות זה תמיד לא אותו דבר. גם מהצד שבונים קומה וגם מהצד שמשתנים בעקבות החשיפה לעולם (ואלו שני דברים נפרדים- הראשון קשור לכל שירות והשני קשור לאיפה שעושים שירות). בנות עושות דברים משמעותיים בשירות שלהם גם אם זה בבית ספר יסודי (למרות הסטיגמה! *ולא עשיתי יסודי אבל יודעת) וגם עצם זה שהן מועסקות בשכר נמוך זה חוסך למדינה ממה שידוע לי... ועצם היציאה מהארבע אמות שלך הם דבר ממש חשוב במקום להמשיך להתעסק במסגרת הפרטית של החיים שלי. השלב הזה בחיים גם מאפשר להם לבוא עם מירב הכוחות, כי יש להן זמן, ויש להן כמויות של לב וההשקעה של בת שירות במה שהיא עושה זה נכס לה ולמי שהיא נותנת לו. ואפילו אם היא לא באה בגישה כזאת, עצם הגיל הצעיר מביא רוח אחרת למקום.
אני חושבת שהמשמעות היא בדברים הקטנים האלה, לא בעצם התפקיד שהיא עושה.
ואתה יודע מה? גם אני בגיל 16 הרגשתי כבר בשלה והיום כמעט לא.. קשה להאמין לזה שבגיל 16 הייתי יותר בוגרת ממה שאני היום אבל זה קרה. נראה לי שהגיל הזה הוא גיל שאתה כבר עם כלים לממש את מה שלמדת כל החיים, אבל מאז נהרסה לי התמימות וגם ככל שאתה נכנס לחיים אתה מתחיל לקבל מבט יותר מחובר לקרקע ולהתעסק במה שדורשים ממך אז זה נהיה פחות ופחות פשוט
מסקנה: לקצר את התיכון או לשנות את המסגרת שלו. שהכניסה לחיים האמיתיים תהיה מוקדמת יותר, מאוזנת ובנחת ולא תיכון מטומטם ואז בום, תתחיל לרדוף ולבנות תעתיד שלך לפני שיהיה מאוחר כבר.
אני לא אתווכח עם הסברות שאת מעלהרדיאק2עצשן
הכל נשמע נכון, ואולי גם אני הייתי אומר את אותם הדברים.
אני יכול להתווכח, אבל הוויכוח לא יסתיים.
אני חושש להתחיל לדבר ממרום גילי, כי אולי את בכלל גדולה ממני (אמנם ממש לא נראה לי).
ובכל זאת.
הסברות שאת מעלה הן יפות, אבל שמתי לב, בעולם של המבוגרים שנמצאים סביבי (לא שאני מבוגר. אני מדבר על המבוגרים שסביבי), יש המון דיבור על הבזבוז של השנים שאחרי התיכון. המון זלזול בבנות שירות (וחיילים). לא בקטע רע מעריכים את הרצון, הכוחות והיוזמות והכל, אבל בפועל יש לי קרוב משפחה אחד בתפקיד בבית חולים שמשתגע מבנות השרות שמתחלפות לו שם ובטוחות שמועילות. יש לי לא מעט קרובות משפחה שעובדות בבתי ספר (מורות, מנהלת) ומרגישות שאי אפשר לסמוך על בנות שירות. יש לי אישה, אחיות וגיסות שמצטערות על השירות שלהן (בגילאי 30+), לא רק בגלל התוכן שלו, אלא גם בגלל שהם רואות היום כמה היה מקל על שנות הנישואין הראשונות שלהן אם הן היו מתחילות את התואר שנה קודם למשל.
אני גם מכיר פחות מהמשפחה אלא יותר מחברים או מקרובים רחוקים, בנות שלא עשו שירות לאומי כלל אלא התחילו ישר אוניברסיטה או נישואים והן לא מתארות כלל את הקושי של להזרק לחיים פתאום בלי שום הדרגתיות.
שוב, אני לגמרי מסכים עם הסברות.
אני רק אומר, אפשר לדבר הרבה, ואפשר לראות מה המציאות. להאמין למבוגרים שבאים ומספרים לך שמנקודת המבט שלהם חבל על שנתיים שירות ואולי גם על שנה אחת.
וכמובן, גם עם המבוגרים אפשר להתווכח. יכול להיות שהם טועים והם לא יודעים להעריך מה השנים האלו עשו להם.
אני יכול להגיד גם שצעירים צוחקים על החשבון שכל שנתיים מאוחרות יותר של נישואים זה ילד אחד פחות. בפועל, המון מבוגרים אומרים שזה ככה. אני מכיר בתוך המשפחה שלי כמה סיפורים כאלה שזה היה ממש שחור ולבן שזה ילד אחד פחות. ושוב, האם אנחנו מפעל ליצור ילדים? לאו דוקא. אולי אמא שעשתה שירות לאומי שנתיים ומגדלת 5 ילדים (או 15) היא אמא טובה יותר מאמא שיש לה ילד אחד יותר. אין לי באמת תשובה לזה. אני רק אומר את מה שהאנשים שסביבי משדרים (והמון רבנים, מדריכים, יועצים וכלכלנים).
לא צריך כל דבר לסמוך רק על ההגיון של עצמך ולהמציא את הגלגל.
מותר גם להסתמך על מבוגרים, רבנים וחכמים.
טובהרמוניה
אתה בהחלט אומר דברים הגיוניים. בהחלט.
במקרה שלי כנראה הייתי עושה שנת חופש ועבודה או משהו בסגנון, לא הולכת ללמוד או מתחתנת ולכן אני שמחה על זה שלפחות עשיתי משהו שנתן לי סיפוק, אולי זה בשביל אנשים יותר אידיאליסטים או רציניים מה שאתה אומר.
ובקשר לתרומה למדינה- הכנסת לי ספקות למרות שעדיין אני מעריכה שזה תורם במשהו, השאלה מה יותר רצוי.
בעיני שנה עבודה יכולה להיות יותר טובה משנת שירות לאומירדיאק2עצשן
אבל עבודה ברצינות. משרה מלאה.
לחסוך 2000-3000 בחודש (תלוי אם נמצאים אצל ההורים וכו').
תורם לכלכלה.
מכין אותך לחיים האמיתיים באמת (מלמד אותך מה זה עבודה ולא קייטנה. למשל בצבא עשיתי קייטנה. אני לא מרגיש מוכן לעולם העבודה בכלל... מרגיש שאני מפחד לחפש עבודה).
חוסך כמה עשרות אלפים שבבוא העת יעזרו לך למשל לקנות דירה.
מתרגל לחשיבה של חיסכון והשקעה (כן. לשים את החיסכון הזה בהשקעה ולהתחיל להבין ולהתרגל לעולם הזה בגיל צריך).
חוסך לפנסיה (מי שמבין את אפקט ריבית דריבית מבין כמה משמעתי משכורת של גיל 18 שצוברת לפנסיה, אפילו אם היא רק 3000-5000 בחודש).
אם את גרה מחוץ לבית ההורים בשנה זו אז גם מלמד אותך משהו על להיות עצמאית.
אני לא ממליץ על זה במאה אחוז, אבל בהחלט הרבה יותר טוב בעיני משנת שירות, כי את בטוח תנצלי את השנה זהו יותר טוב.
אני ממליץ על זה בשביל מי שהרגישה שהיא לא בשלה מספיק לחיים ולא מצאה דרך טובה יותר להבשיל.
אבל הכי טוב לקפוץ למים. הם לא כאלה צוננים.
ואולי אני אידיאליסט מידי, אבל כשפתחת את השירשור לא כתבת שאת לא מחפש תשובה אידיאליסטית...
אשכרה כל מה שאמרו לי באולפנה הכל חרטההרמוניה
חבל לא למדתי בסמינר
וואי פתחת לי כל כך הרבה נושאיםהרמוניה
מה זה שירות לא מועיל
וכמה באמת זה תורם למדינה
וכמה המתנדבים עצמם זקוקים לזמן הזה... זה רק מחזק את זה אצלי שצריך לסיים את התיכון יותר מוקדם
*ואני חושבת שיש גם הבדל בין שר"ל ששם זה תלוי תקן לבין צה"ל ששם באמת זאת מערכת דפוקה והרבה יותר קשה להוזיז משהו באמת
השאלה היא למה הן עושות בכללימ''ל
עוד אחד שפוי 👏רדיאק2עצשן
^^^^יש לי הסברים חלקיים, אבל מסכים עקרוניתהסטורי
וואו איך זכרת שהגבת את התגובה הזאת?צהרים
🤷🏻♂️ימ''ל
😂חדשכאן
כי הוא ימל 💁🏻♂️
מה זה ימ"ל בכלל?הרמוניה
יש הסבר כתוב לזה?חדשכאן
@חביב שזורם
הדמות כמובן..
הדמות כמובן..
ימ"ל= יוסי, מה לעזאזל?חביב שזורם
תאמיני לי שאת לא רוצה לדעתימ''ל
עד היום אני מצטער על הרגע שהכרתי אותו.
לא הבנתי כלום...הרמוניה
^^^^^^^^אליזבת'
כי למי יש כוח להיות אזרח בגיל 18?חופשיה לנפשי
לא ממש הבנתי מה זה פוגע כלכלית במדינההרמוניה
ובד"כ בנות שירות זה לא במקום תפקידים משמעותיים אלא בנוסף, או שהן עוברות הדרכה מתאימה אז לא יודעת כמה זאת נקודה שמשפיעה על התוצאות לדעתי העומסים וכל זה קשורים להתנהלות בלי קשר לשר"ל
ואני אשמח לשמוע מה דעתך אז זה כל העניין? רק לעשות משהו שמועיל ל"מסלול של החיים"? - צעירים מעל עשרים
זה עולה המון המון כסףחופשיה לנפשי
זה משתלם להם עדיין... הם מעסיקים אותנו באיזה שקל לשעההרמוניה
לא באמתקפיץ
כי ההכשרה שלך עולה כסף, והדירה עולה כסף, וכל המערך ניהול של העמותה שאת מתנדבת דרכה עולה כסף...
עדיין. זה משתלם להם וודאי והם לא היו עושים את זה אם לאהרמוניה
זה פשוט לא משתלםימ''ל
העלות של החזקת בת שירות + עיכוב כניסה שלה לשוק העבודה לא יותר זולה מלשלם לעובד. את יכולה לראות בקישור שצירפתי מדה מרקר (שם אפילו לא מכניסים את העלות של המגורים ושאר התקציבים של עמותות השירות הלאומי...).
והרבה מהתקנים הם מיותרים ומשתמשים בהם בבזבזנות כי זה *כביכול* כוח עבודה חינמי.
והרבה מהתקנים הם מיותרים ומשתמשים בהם בבזבזנות כי זה *כביכול* כוח עבודה חינמי.
אז מזעזעהרמוניה
אני מתחילה להרגיש שהוליכו אותי שולל
למה לא מפרסמים את זה? לפחות לרבנים של האולפנות
ההסבר לזהימ''ל
לדעתי, הוא בחלק השני של מה שכתבתי בתגובה ההיא.
שיש ערך ציוני/לאומי בשירות לעם - אז כאילו תורמים שנתיים מהחיים, למרות שלמעשה זו לא תרומה אלא להפך. נטו עשייה כדי לעשות.
עושים את זה בשביל החינוך לתרום, לדעתי זה פשוט חינוך לטמטום.
שיש ערך ציוני/לאומי בשירות לעם - אז כאילו תורמים שנתיים מהחיים, למרות שלמעשה זו לא תרומה אלא להפך. נטו עשייה כדי לעשות.
עושים את זה בשביל החינוך לתרום, לדעתי זה פשוט חינוך לטמטום.
😲🤐הרמוניה
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^לב אוהב
גם אני הרגשתי ככה ש"גיליתי" את זהלב אוהב
ולא הבנתי לא לא מפסיקים לפמפם על שירות לאומי
מבלי להראות גם את הצד השני...
סתם איזה אידאל שנכנס עמוק לתודעה של הציבור הדתי לאומי...
בלי שבאמת הוא כזה מועיל כמו שמנסים לייצג אותו...
זה לא מצחיק אני באמת חטפתי עכשיו בוםהרמוניה
תמיד שנאתי סמינריונים כי ידעתי שהם עפים על עצמם כאילו הולכים להציל את עולם, פשוט נגעלתי מזה כמה דיבורים בשמיים
עכשיו אני מבינה למה היו צריכים את כל התעמולה
ואי...לב אוהב
פעם הייתי יוצאת על אנשים שלא עשו שירות לאומי ולא "תרמו" למדינה...
זה לא אשמתך בכללהרמוניה
טוב. ממש לא מסכימה עם כל הנאמר פה...רות א
חיממתם אותי
אז ככה- אני ממש בעד ש"ל, ומי שרוצה לעשות שנתיים, מעולה כל הכבוד לה. אני יודעת שמבחינה כלכלית זה עולה למדינה הרבה, אז מה? אני באמת חושבת שזאת שנה\ שנתיים משמעותיות מאוד!! ובחברה ממנה אני מגיעה כולן עשו, ולכולן זה היו שנים משמעותיות ואף אחת לא מתחרטת. ש"ל זה בנות שמתנדבות, שיוצאות לעצמאות, תורמות.. ויש מקומות של שירות שמשלבים מדרשה שזה בכלל טוב. (וגם יש בנות שהש"ל עוזר להן אח'כ בבחירת מקצוע.. למשל אם התנדבו עם חנ'מ אח'כ הן לומדות את התחום).
ממש לא מסכימה עם הטענה הזאת, שבמקום זה בנות יתחילו לימודים.. יאלה מה הלחץ ללמוד בגיל 18? מה גם שהרוב לא יודעות מה הן רוצות ללמוד.. רק עכשיו סיימו את האולפנא, לא קורה כלום אם בת מתחילה ללמוד בגיל 20-21.. (בואו, גברים מתחילים ללמוד יותר מאוחר מזה בגלל הצבא\ ישיבה)
אם יש בת שלא רוצה לעשות שירות, ורוצה להתחיל ללמוד שתעשה את זה. בעיני זה ממש חבל.
אני באופן אישי לא אוהבת את הלחץ שיש בציבור הדתי. לא לכולם מתאים\ יש רצון להתחתן מוקדם. הכל טוב. (וגם אם יש רצון בגיל מוקדם זה לא שבהכרח זה יקרה..) אז נכון, אני לא אומרת להקצין את זה כמו בציבור הלא דתי, ששם הדברים נעשים תמיד בגיל מאוחר יותר, אבל גם לא מבינה מה הלחץ.
ממש צרם לי הזלזול במשמעות של ש"ל. באמת. אני בהחלט חושבת שכל מי שמסביבי שעשתה שירות הייתה משמעותית. בטח בנות שעשו שירות בתפוצות, בנות שהיו במרכזים להעמקת יהדות שהנגישו את הדת, בטח קומונריות , בנות שעובדות עם חנ'מ..
(אני לא מתעלמת מבעיות שיכולות להיות בש"ל אבל בעיני זה מיעוט של בנות שקורה להן דברים, וסה"כ אם הולכים למקום טוב עם ליווי לא אמור להיות בעיה).
זה בעיקר בגלל שחצי(אם לא רוב) תקני השירות פשוט עולים יותרחופשיה לנפשי
מאשר מועילים
לא רק זה, אלא גם שבהרבה מהתקניםחצילוש
אנשים יכלו לעבוד ולהרוויח כסף.. ויש הרבה מובטלים וחסרי עבודה שבמקום זה נתמכים בביטוח לאומי. ובאמת יש תקנים שאם בת שירות לא תעשה- אף אחד לא יעשה. שהם ממש עבודת קודש...
גםחופשיה לנפשי
ויש תקנים(גנים וכו) שבת שירות היא כוח עבודה נוסף וחביב(לא הייתי עובדת כסייעת)
^^^^ אוהו תודה רבה.. סוףפסוף מישהו אומר את זהלב אוהב
לעולם לא הסכמתי איתך יותר ימלReminder
אני חושבת ששנת שירות יכולה להיות זמן מעולה לנשום בין לימודים ללימודים בשביל *הבת עצמה*
זו התועלת העקרית לדעתי.
זו התועלת העקרית לדעתי.
אני לא הייתי צריך לנשום בין לימודים תיכוניים לישיבה גבוההרדיאק2עצשן
זה היה תחילת שימושי (לפני חכמים) בפורום, והייתי בר מזלך לגבישום וחניכה
דבר זה:
נקודת זכות. - לקראת נישואין וזוגיות
למרות שכתבתי בקיצור נמרץ, אבל העיקרון הנונקונפורמיסטי - אחד.
נונקונפורמיסטי....הרמוניה
שעה לקח לי לקרוא את המילה
גם לי, לכתוב.שום וחניכה
חח
הרמוניה
איך זכרת את התגובה?צהרים
אגב, מעניין לראות שהסגנון שלך השתנה. לא שאני כל-כך עוקב..
למה כן? לְמה זה טוב?קפיץ
כי הן שוות פחותבסדר גמור
זאת אומרת ההכשרה שלהן...
לסיכום, פחות או יותר שגיבשתי לעצמיהרמוניה
שנת שירות לאומי היא משמעותית. (אין להכחיש את העניין)
אבל- היא תורמת בעיקר לבת קצת יותר מלמדינה.
לא צריכים לעודד שר"ל באופן גורף בציבור אלא בצורה אינדבידואלית אם זה טוב לבת.
העיתוי של שנת השירות בעייתי, לכן יש מה לדון בשנת שירות שניה אפילו יותר מבראשונה.
יעלה למדינה יותר מדי.בתוך בני ישראל
בדיוקקישוא
זה לא באמת משתלם שכולנו לא נעבוד ונשלם מיסים 3 שנים
כי יש להן דברים יותר דחופים וחשוביםבן מכיר
כמו ללמוד?
בנים הולכים לצבא כי אם לא, היינו מתים.
בנים דתיים(חלקם) הולכים לישיבה ואז לצבא ואז שוב לישיבהחופשיה לנפשי
ואז לומדים עוד קצת בישיבה ואז לומדים לתואר
🤷🏻♀️
🤷🏻♀️
לישיבה הולכים על מנת לקבל בסיס תורניבן מכיר
שאפשר באמצעותו לחיות חיים יהודיים כשרים.
מי שהולך לישיבה ליותר מדי מזמן (ולא נכנס לנושא - כמה זה יותר מדי) באמת מבזבז את הזמן וצריך לעשות משהו אחר
אז אם מישהי הולכת לשנתיים שירות+מדרשה זה אותו הדבר?
חופשיה לנפשי
שירות לאומיבן מכיר
לא מוסיף (כמעט) שום דבר לבת דתית שהיא לא יכולה להשיג באוניברסיטה/מכללה, השירות הלאומי הוא מיותר לחלוטין.
ללמוד המדרשה זה מצויין, בדיוק כפי שלא נכנסתי לזמן הראוי בישיבה, לא נכנס לזמן הראוי במדרשה.
רק אוסיף שיש עוד דברים שמשפיעים על הזמן בישיבה/מדרשה/שירות לאומי כמו חתונה, צבא, פרנסה, קריירה.
ללמוד המדרשה זה מצויין, בדיוק כפי שלא נכנסתי לזמן הראוי בישיבה, לא נכנס לזמן הראוי במדרשה.
רק אוסיף שיש עוד דברים שמשפיעים על הזמן בישיבה/מדרשה/שירות לאומי כמו חתונה, צבא, פרנסה, קריירה.
ואנשים עושים את הבחירות שלהםחופשיה לנפשי
ויש אנשים שזקוקים ליותר זמן(ובאמת שיש טיעונים טובים למה שירות לאומי זה מיותר, רובם מהצד המדיני)
טיעון הזמן לא רלוונטי למי שלא יודעת מה היא רוצה
טיעון הזמן לא רלוונטי למי שלא יודעת מה היא רוצה
לא הבנתי את התגובהבן מכיר
"ויש אנשים עושים את הבחירות שלהם" - באיזה הקשר?
"ויש אנשים שזקוקים ליותר זמן" - זמן למה?
"טיעון הזמן לא רלוונטי למי שלא יודעת מה היא רוצה" - איזה טיעון?
אתה טוען ששירות לאומי זה מיותר כי xyzחופשיה לנפשי
לדעתי הטיעונים האלה לא רלוונטים לבנות כמוני שסיימו תיכון ולא היה להן שמץ של מושג מה הן רוצות לעשות עם החיים שלהן(אני אישית כבר ארבע שנים אחרי זה ועדיין אין לי מושג מה אני רוצה לעשות איתם)
זה לא תירוץבן מכיר
גם בן יכול לומר שאין לו מושג מה לעשות עם החיים שלו, ולכן הוא סתם יהיה רשום בישיבה, לא באמת ילמד בה ויחכה למשיח שיגיד לו מה יעודו בחיים.
בן/בת כאלו צרכים ללכת ליועץ מקצועי שיאמר באיזה הם יוכלו להצליח ושיתחילו להתעסק בו, או שילמדו משהו שהם אוהבים, למודים תמיד מועילים.
לא מכיר את המסלול של מדרשה בשילוב עם שירות לאומי, אבל אני מניח שהזמן שנמצאים בשירות הולך על חשבון הלימודים במדרשה, אבל זה לא גרע מביני"ש קומונר.
נכון, אבל גם אם הייתי יודעת לא הייתי הולכת ללמוד מיד אחריחופשיה לנפשי
התיכון
(וכן ישיבה זה לא אותו הדבר כמו תואר)
התקן לא בא על חשבון המדרשה, הוא בבוקר והמדרשה בערב.
(וכן ישיבה זה לא אותו הדבר כמו תואר)
התקן לא בא על חשבון המדרשה, הוא בבוקר והמדרשה בערב.
אני לא מתכוון לדון בכל מקרה פרטיבן מכיר
של מצב נפשי/בגרותי/לימודי של כל אחת, אבל ברור לכולם שלא ייתכן להקים מערך שלם של שירות לאומי רק בשביל אלו שלא יודעות מה לעשות עם עצמן
סבבה, אבל לדעתי זה לא טיעוןחופשיה לנפשי
כי מה ההבדל הטכני בין זה לבין ישיבה שנה-שנתיים לפני הצבא?
ישיבה נצרכת לכל אדםבן מכיר
שרוצה להקים בית דתי יציב, שירות לאומי לחלוטין לא. לא הבנתי מה את רוצה להשוות?
הטיעון הוא שאין הבדל *טכני*חופשיה לנפשיאחרונה
אה ויש מצב שלא הבנת שהתכוונתי לש"ל בשילוב מדרשהחופשיה לנפשי
באלי ללכת עוד פעם לסליחותאורי ציון
חראם עד שאני ערה בשעה הזאת.
יש עניין?
זה סוג של תחושה של בזבוז?משה
כאילו שאסור לי לחיות בלי שאני עושה משהו?
זה פשוט ניצול הזדמנויותאורי ציון
לא הלכתי אגב
לפחות ניסית לישון?משה
(פעם היה לי פה שרשור של התמודדות עם אתגרי שינה, אבל היום אני כבר לא עומד מאחוריו עד הסוף)
כן, בהצלחה רבהאורי ציון
מעניין, חוששני אבל שפה זה לא העניין, אין לי שום בעיה ללכת לישון או להרדם..
אז למה בעצם נשארת ערה עד כזה מאוחר?משה
חסרות סיבות?אורי ציון
בכל מקרה, אני מאוד אוהבת את הלילה, אז אם לא צריכה לקום מוקדם למחרת לא ממהרת לישון.
נגמר לי הערב, רוצה את הלילהמשה
מה בעצם את אוהבת בלילה מאוחר?
אני יודע להגיד קצת על הרקע שלי מתי אהבתי לילות ומתי בקרים. וזה היה מאוד קשור למסגרות שפעלתי בהן.
הלילה הוא קסוםאורי ציון
אוהבת את השקט, את העולם הרדום, הרוגע שיש.
אבל מסכימה שהלילה שייך למביני עניין בלבד.
אני פשוט סידרתי את הלוז שלי כך שיתאים לי לאופי הזה. אפילו העבודה שלי היא בין היתר בלילה.
במה את עובדת?משה
אני יכול להגיד שמתישהו הגוף התהפך ואהב את הבקרים. אבל זה בעיקר בגלל סיפורי עבודה וזה שנגמרו המסגרות שתופסות את הבוקר.
עם נועראורי ציון
כשיש שגרה שלא מאפשרת אז אין ברירה. השאלה מהי ברירת המחדל של ההעדפות.
אז רגעמשהאחרונה
איזה עבודה עם נוער יש שהשיא שלה בלילה?
יש עניין לחזור בתשובהאריק מהדרום
אז יש הרבה על מה😅אורי ציון
מי זוכר אותי?😉 ואת השרשור הישן שליכתר הרימון
שמדי פעם אני חוזרת אליו לרעיונות.
סקר - משפט לקישוט לסוכה - צעירים מעל עשרים
בקיצור, אשמח לרעיונות נוספים למשפטים מהמקורות לכתוב בקישוטים לסוכה.
יאללה שוטו
זוכרים 😃משה
(שמחתי לראות אותך)
יאא, זוכרתנערת טבע
כשהייתי בישיבה הגבוההאריק מהדרום
אנשים היו כותבים פסוקים וציטוטים אהובים על הבוקסות שלהם.
אני כתבתי על הבוקסה שלי "את הכבש האחד תעשה בבוקר ואת הכבש השני תעשה בין הערביים".
המשפט הזה משפיע עלי עד היום.
תמיד לזכור את קרבן התמידכתר הרימון
גםאריק מהדרוםאחרונה
יִשְׂמַח יִשְׂרָאַל בְּצַל סֻכָּתוֹדורש טוב לעמי
מתוך הפיוט סוכה ולולב לעם סגולה
תודה!כתר הרימון
אותך כן, אותו לאנוגע, לא נוגע

ולחשוב מה חושב צבי סוכות אם הוא יראהנוגע, לא נוגע
את השלט הראשון תלוי בסוכה. דיסוננס לא קטן
מקווה שאתם זוכרים לטובה😉כתר הרימון
זה היה ביתינוגע, לא נוגע
סוכת חירות, מהבחירות
איזה כיף שהשנה סוכות בשבת
אני חושב שאם זה אפשרי אז לעשות המחשות יותר מעביר את המסר.
נניח לעשות משהו יפה של עננים ושמיים ואופק בצבע מתאים ולכתוב באמצע "שכינה".
אפשר גם לעשות שני כלים שבורים בהתאמה (או אולי לא שבורים), ולכתוב על אחד "ויהי בשלם סוכו" ועל השני "ומעונתו בציון" (ככה זה ממחיש את החיבור ביניהם)
יש לי באמת משהו עם כלי שבורכתר הרימון
ועל אחד השברים כתוב: הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת.
ויש עננים - לענני הכבוד
ויש לויתן גדול
ויש עוד מלאאא קישוטים מיוחדים ב''ה😊
אבל אני אף פעם לא שבעה...
נשמע מיוחדנוגע, לא נוגע
חשבתי עכשיו על לעשות אותיות גדולות כאלו בנפרד ולכתוב "בשעה שמלך המשיח בא", אבל לא יודע אם זה ישים.
אולי אפשר לשים אותם על מסגרת עם רקע של צהוב ואור (ראו באורי שזורח)
(המדרש הקצר הזה הוא תמצית העבודה שלנו בדור הזה של טרום המקדש: שעובדים בשביל המקדש ולא מחכים שיצנח, ומאידך מבינים שהשלמות שלו - הגג- השראת השכינה בו, לא תלויה בנו, וזו ענווה אמיתית ושלמה ולכן אנחנו נקראים "ענווים ענווים". ויש רצון כל כך גדול עד שקשה להאמין שהדבר העצום הזה, תכלית כל הבריאה, מתממש, ואז ההארה שזורחת)
אני לא בעד לכתוב פסוקיםדורש טוב לעמי
אך אם כבר כותבים, אפשר
יֵשְׁבוּ בַסֻּכָּה לְמוֹ־אָרֶב - עם של אריות!
(הפסוק הקודם הוא "הֲתָצוּד לְלָבִיא טָרֶף וְחַיַּת כְּפִירִים תְּמַלֵּא")
איוב לח, לט - מ
שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום
שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"
בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.
תהא שנת פח זבלאריק מהדרום
למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.
לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת
והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה
וביקשת בלי "תהא שנת":
תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת
תפילה, שירה, פתיחות זולת
תקופה של פרנסה זמינה
תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר
תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום
תהא שנת פחות זמבורותנקדימון
מהשנה של הבחירות הקודמות
אמןעשב לימון
תהא שנת פרקי זימרהנקדימון
תאמינו שיש פה זהבנקדימון
תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון
תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.
תאכלו שוקולד פלוס זנגביל
תנין שבולע פטריה זוהרת
תוכי שאוכל פסטה זולה
תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ
תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא
תדחה שוב פגישה זואשר ברא
תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון
תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת
תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון
תהא שנת פינוי זבליםנקדימון
תעיזי שאפי פעלי זכיoo
בלי תהא שנת!משה
תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא
תרצה שנעשה פוקר זבל
תהה שנת פתרון זהב
תופסת שנכנסת פה זהירות
תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע
תהא שנת פרס זכאית
תהא שנת פייס זכייה
תהא שנת פורום זורמת
תשמע פה זהדי שרוט
פורום דתי.
תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי
תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי
אהבתיחושבת בקופסא
תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק
תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא
זה הכי מקורי שעלה לי
אמן ואמןאני צודק
תמיד שומעים פה זמזוםרקאני
אהבתי!אשר ברא
נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני
(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.
תהא שנת פתיחת זבולrrinaa
תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו
תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא
זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א
תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה
או שזה נוטריקון של "תתאשפז"
לא, לא כמו שחשבתם 😁
הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש
אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..
יש חוק שקובע את המינימום,
ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.
זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...
אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.
זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה
אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.
לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.
השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג
ברורל המשוגע היחידי
אבל בגילי זה באמת אחרת
כןoo
אני תמיד בתנועה
לחלום
להגשים
לשפר
להתמיד
תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה
ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון
אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה
אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם
איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ
אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?
אשמח לכל מידע או סיפור מקרה
בשורות טובות ושמחות 
ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד
רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.
ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.
כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה
למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי
הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?
אמרתי לו אוקי מה…
אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.
קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה
חחח …בנות רבות עלי
עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄
מצווה שניה.
אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי
סתם שאלה שעלתה לי הרגע.
טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼♂️
חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …
בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה
🤡
"התיימלות" - ניסיון בתקווה לאיכותי