אני רוצה להתחסןה' אלוקינו
כל כך רוצההההההה

די איך משליטים את השכל!
אני בלחץ מהתופעות לוואי
למעלה מ 4,000,000 התחסנו כבר.כינוי-לרגע
כל מי שבסביבתי הקרובה והרחוקה, משפחה קרובה, חברות, שכנות, קולגות בעבודה.. עברו לפחות חיסון ראשון, וחלק גדול גם חיסון שני.

חוץ מטיפה כאב מקומי בזרוע ביממה לאחר החיסון - לא ניתקלתי באף סיפור של תופעות לוואי מעבר לזה.
יש גם תופעות לוואי של מעבר לכאב מקומיבארץ אהבתי
אני ממש לא חושבת שזו סיבה לא להתחסן. אבל רק רוצה לדייק בעובדות (כי כשכותבים שאין תופעות לוואי מעבר לכאב מקומי, אז כל תופעה מעבר לזה מלחיצה הרבה יותר).
במשפחה שלי כל המבוגרים התחסנו והיו התופעות הבאות (לא למישהו אחד את הכל, אלא זה מה ששיתפו שהיה מכל בני המשפחה): כאבי ראש, כאבי שרירים, חום, צמרמורות, חולשה (שגרמה גם להתעלפות, אבל יש גם רקע של לחץ דם נמוך והתעלפויות בכל מיני הזדמנויות אחרות שהיתה חולשה), תחושה של נימול ביד, הפחתה בתחושה בשפה. וכמובן - כאב במקום החיסון.
לכולם - אחרי יומיים מהחיסון כבר לא היה שום זכר לתופעות הלוואי.

התופעות לוואי לטווח ארוך של הקורונה מפחידות אותי הרבה יותר. (ושמעתי כבר מספיק גם מאנשים שחלו בצורה קלה וחזרו לעבודה תוך שבועיים - עייפות מתמשכת, בעיות בזיכרון, כאבי ראש ממושכים. ואני גם קוראת שיש גם השפעות רפואיות - עליה בקרישיות הדם שגורמת לסיבוכים מאוחרים. בעיות בפוריות - יש יותר ויותר עדויות שאני שומעת בכיוון, וכו').
חשוב לחדד ולהפריד בין תופעות הלוואי של החיסון לבין של קורונהכינוי-לרגע
בגלל שרשמת את הכל תחת התגובה לחיסון הקורונה, חשוב להדגיש בצורה הכי ברורה שכל מה שרשמת כתופעות לוואי של הקורונה - לא רלוונטיים ולא קשורים לחיסון הקורונה.
צודק בהחלט. כך גם אומר הפרופסור בברצאת יוטיובמוש השור...
בהחלט, תודה על החידודבארץ אהבתי
אם זה לא היה ברור - הפרדתי לגמרי בין כל התופעות שראינו במשפחה מהחיסון - כולן לטווח קצר בלבד ונעלמו יומיים אחרי החיסון, לעומת תופעות ששמעתי מכלי ראשון או שקראתי שיש מהקורונה עצמה, שבהחלט נשמעות משפיעות לטווח ארוך יותר, ויש עוד הרבה לא ידוע.
לכן המסקנה מבחינתי היא שהרבה יותר מפחיד לא להתחסן...
תשקיע שעה תשמע את ההרצאה של פרופ חיים גמליאלמוש השור...
זה גם יכניס אותך לפרופורציות והוא גם נותן עצות מעשיות איך להכין תגוף לחיסון
בוטחים בה' ובאנשי הרפואהחצילוש
תופעות לוואי זה ממש בסדר, זה אומר שהגוף מגיב לחיסון ומייצר נוגדנים... אני אחרי מנה ראשונה ושניה, קצת הרגשתי חולשה וכאבים מקומיים ביד בכמה ימים שאחרי כל חיסון, וזהו.. ב"ה. גם כאבי שרירים/חום זה נורמאלי.. תופעות לוואי יש אחרי כל חיסון, לא רק חיסון קורונה..

בהצלחה רבה יקרה❤
מזדהה ממשפה לקצת
יש לי תור ביום חמישי ואני מחזיקה את עצמי לא לבטל אותו
חחחחחחח הורסת תבריאות אתדי שרוט
למה תמיד את צוחק ממני ? :000ה' אלוקינו


כי זה מצחיק אותי איך שאת נלחצת מדברים כאלהדי שרוט
זה כמו אישתי

בהיריון השני שלה היה לה סכרת היריון והיא קיבלה מין ערכה כזאת לבדיקת רמת סוכר שצריך לתת דקירה קטנה כזאת באצבע בשביל הדם.

שישה חודשים יום יום היא דרשה שאהיה לידה כדי שתוכל לצבוט אותי בזמן הדקירה
אויש לא נעים ה' אלוקינו


כן הצביטות שלה היו לא נעימותדי שרוט
אולי תתחסני בבני ברק ותקבלי צ'ולנט... זה בטוח יעזור!רק כיף
עברת דברים יותר קשים אני בטוחה
אני הרבה שבועות אחרי החיסון השני ועדיין מרגיש חולשהאאב
לשוקולד
לשוקולד. זה התוכן של ההודעהאאב
הקודמת
מה מלחיץ אותך? איזה תופעות לוואי?רקלתשוהנ
פשוט מאוד - תופעות הלוואי של המחלה חמורות הרבה יותרק"ש
עידוד לחיסון מר' אשר וייסנריה -

חבל מלכתחילה שרבנים מתערבים בנושאים רפואיים, ונדרש לקבלכינוי-לרגע
אישור והמלצות של רבנים להתחסן.

מעורבות רבנים בנושאים טהרת המשפחה, מובנת. כי זה נושא שבהחלט מערב הלכה ורפואה.

אבל סביב הקורונה? מה הקשר לעולם ההלכה?
בשביל לקבל את ההחלטה הנכונה עבורךסוסה אדומה
את תצטרכי להסיר מעצמך כל לחץ ופחד...
תשקלי את הדברים לכאן ולכאן ותחליטי מה נכון יותר עבורך.
לחץ לא יביא אותך להחלטה. וזה בסדר גם שתחכי עם ההחלטה שלך.

העיקר, אל תקשיבי לאף דעה נחרצת לכאן או לכאן.
כל מי שבטוח במשהו בסוגיה הזאת, בהכרח שהוא טועה מהסיבה הפשוטה שעדיין שום דבר לא ידוע.
אנשי מקצוע טענו הרבה דברים לאורך הדורות, והם כל הזמן משנים את דעתם.

את צריכה לשקול האם את חוששת יותר מנזקי הקורונה שאת יודעת פחות או יותר מה הם, או ללכת על חיסון שאת לא יודעת מה ההשלכות שלו עליך ולטווח הארוך.
במילים אחרות, האם את חוששת יותר מהנודע או מהלא נודע.

זה עניין של בחירה. אבל לחץ לא יעזור...
מה גורם לך לחשוב שאנחנו יודעים מהם נזקי הקורונה לטווח הארוך?ספק

בדיוק להיפך: אין חיסון עם השפעות לטווח הארוך, כך שהסיכוי שיהיו תופעות לוואי בטווח הארוך דווקא לחיסון הזה - שהטכנולוגיה שבה הוא משתמש מפחיתה עוד יותר כל סיכון שהוא לטווח הארוך - הוא אפסי. (המולקולה של החיסון מאוד לא יציבה ומתפוגגת מאוד מהר - בגלל זה יש לשמור על החיסון בהקפאה. כל מה שנשאר, הוא הזיכרון החיסוני).  

 

מצד שני, יש מחלות ויראליות שיש להן השפעות לטווח הארוך כמו למשל חצבת שיכולה לגרום ל-spss שהורגת אחרי כמה שנים או חזרת בילדים שיכולה לגרום לעקרות בבגרותם. 

 

אנחנו ממש לא יודעים מהן ההשפעות ארוכות הטווח של מחלת הקורונה - וישנם כמה סימנים מדאיגים - וזה מלבד ההשפעות שאנחנו כבר כן מכירים ושהן מאוד לא נעימות, בלשון המעטה. 

 

בלחלות בקורונה, מעבר ל"נודע" יש בהחלט חשש מה"לא נודע". 

אחרי הכל, השימוש בחיסון החל בסה"כ ארבעה חודשים אחרי פרוץ המגיפה - לא הבדל כזה גדול אם מסתכלים על הטווח הארוך.  

 

אז זו לא בחירה בין החשש מה"נודע" לעומת ה"לא נודע". 

יש הרבה יותר "לא נודע" בנוגע למחלה עצמה מאשר בנוגע לחיסון.  

אתה אומר דברים מאוד נחרצים ביחס למישהו שלא באמת יכול לדעתסוסה אדומה
משהו.
ולא כי אתה טיפש, אלא כי אין לך שום יכולת לדעת כרגע.

ואני לא פותחת פה שום ויכוח ושום דיון, כי גישתי ועמדתי לנושא החיסונים בכלל לא רלוונטית מהסיבה הפשוטה שאני יודעת שאני לא באמת יודעת ויןדעת שגם אתה לא באמת יודע.
ולכן הנושא הזה נתון להחלטתו של כל אדם באשר הוא.

כל עוד אדם שומר על הכללים, ולא מסכן את האחר, זכותו להחליט מה שבא לו.
לא רואה שום צורך לדון בנושא הזה.
אני אומר דברים שמבוססים על ידע ועל ניסיוןספק

מה שאני כותב, מגיע ממקום מושכל. שלך, מניחושים חסרי כל ביסוס ומשאלות לב. 

 

אני לא מתכוון לחסן אנשים בכפיה - כן להגביל מלהיכנס למוסדות ציבוריים, אבל לא לכפות בכח - אבל כשאנשים מפיצים שקרים ודיסאינפורמציה, זכותי המלאה לחשוף זאת. 

אתה וכל מי שאוחז בדעתך חכמים ומלומדים, וכל השאר טיפשים,סוסה אדומה
מדומיינים, "מנחשים" - גם כשאתה לא יודע בכלל אם הם בחרו להתחסן או לא.

זה קטע של דתיים החוסר סובלנות הזאת?

אומרים שהמגיפה שבגללה אנחנו עד היום מתאבלים עליה היא בגלל דבר אחד, שלא נהגו כבוד זה בזה.

תלמדו לכבד.
מה לעשות שיש אנשים עצלנים שמחפשים את הדרך הקצרה והשקרית?ספק

זה מאוד מאוד קשה לאנשים ללמוד תחום מסוים כמו אימונולוגיה ולחקור אותו בצורה שיטתית - הרבה יותר קל למצוץ איזו תיאוריה מטופשת מהאצבע ולספר אותה כאילו מדובר באיזו תגלית כמו שאנשים מסוגו של אשרוב עושים. 

"חיידקים לא גורמים למחלות", "אין קשר בין השמנה לקלוריות", "אתה יכול לחיות על מיץ גזר במשך חודשיים"... 

 

זה קטע של אנשי מדע. 

אנשי מדע לא אוהבים שרלטנים. 

 

שרלטן כמו אשרוב שמוציא לעז על כל עולם המדע על כל אנשים המחקר שבו - אנשים שעוסקים בזה כל חייהם - ומשקר ומסלף כדי לצבור כח ומעמד בקרב אנשים בורים וחסרי השכלה בסיסית - הוא זה שנוהג בחוסר כבוד כלפיי כל העולם. 

 

אתה הנוכל המנוול הזה, אין מה לכבד. 

הוא ראוי רק לבוז והוקעה. 

נו שוייןסוסה אדומה
תגובה עצלנית...ספק


לא... מיואשת, אם כבר.סוסה אדומה
מתייאשת מהר. גם סוג של עצלות.ספק


מהר זה עניין יחסי.סוסה אדומה
כל שכן ביחס למישהו שאפשר לדעת על ההודעה הראשונה שלו שאין מה לדון איתו בכלל.

יום טוב
ממני, העצלנית, המיואשת וכל מה שליבך חפץ.

(אגב, איך זה לחלק ציונים וכינויים לכל אחד? כיף?)
לפי ההודעה הראשונה שלך - היה ברור שאין מה לדון איתךספק

עם מתנגדי חיסונים אין מה לדון. זו כת. 

 

מה שאני כותב לא נועד לך - אלא לאנשים אחרים שעלולים בטעות לחשוב שיש לך מושג על מה את מדברת. 

אני מקווה שכתבתי מספיק כדי להבהיר את זה. 

 

(וכן, זה נורא כיף ). 

 

חחחח מצחיק שאתה חושב שאפשר להתייחס אליך ברצינותסוסה אדומה
כשאתה מגדיר אותי כמתנגדת חיסונים. על סמך מה נשמה?

אין לך הבנת הנקרא מאוד בסיסי, איך מישהו שבאמת רוצה להתחסן יכול לקבל ממך משהו?

כפרה עליך, אתה שוב ושוב אומר דברים בנחרצות בלי לשים לב בכלל עם מי אתה מדבר ומה הוא אמר בדיוק.

מבטיחה שזו ההודעה האחרונה שלי בנושא הזה.

פשוט לא יכלתי להתאפק. אתה מצחיק אותי בדיוק כמו כל הקונספירטורים.
"בלי לכתוב את דעתי בנושא החיסונים" - קלאסי.ספק

זה לא משאיר הרבה מקום לספק. 

"את צריכה להחליט מה שנכון לך" ואז לקשקש על הבחירה בין "הנודע" לבין ה"לא נודע" - כאילו שאנחנו יודעים הכל על הוירוס ופחות על החיסון. 

 

"אל תקשיבי לאף דעה נחרצת לכאן או לכאן", "עדיין שום דבר לא ידוע"

 

כל הקשקשת הקלאסית של מתנגדי החיסונים. זה כאילו כולכם קראתם את אותו ספר הדרכה... אין לי שום ספק שאת אחת מהם. 

 

 

חשבתי שלכינוי שלך יש משמעות כלשהי...סוסה אדומה
"מבטיחה שזו ההודעה האחרונה שלי בנושא הזה"ספק

אי אפשר לסמוך על מתנגדי חיסונים בשום דבר... טוב, אבל אם אשרוב חיסן את הילדים של עצמו למרות שהוא מטיף נגד חיסונים, אז זה כבר ממש בקטנה... 

 

לא יודעת אם שמת לב, או שזאת שוב בעיה בהבנת הנקראסוסה אדומה
אבל אני כבר מזמן לא דנה איתך על נושא החיסונים, אני דנה בתופעה אחרת, הרבה יותר מעניינת, והיא אתה.

אבל נראלי שגם את זה מיציתי... יום טוב
היה כיף קצת להשתעשע...
דווקא הרבה יותר כיף לדון בפסיכולוגיה של מתנגדי החיסוניםספק

זה בהחלט כיף לנסות להבין מה גורם לאנשים לקשקש שטויות על נושאים בהם אין להם טיפת מושג רק כדי לנסות לעשות רושם על אחרים מסיבות שונות. 

 

אפשר להמשיך... מעניין מהן הנסיבות שהביאו אותך לכת מתנגדי החיסונים - בורות ועצלות או שמא רצון להרשים אנשים חסרי השכלה כדי להרגיש טוב יותר עם עצמך?... מהניסיון שלי, זה בד"כ שילוב של השניים. 

סוף סוף בן אדם ישר ואמין. נדיר. תודה לך!שומעים?
כל מי שלא מתחסן מסכן אחריםטרכיאדה

אלא אם כן הוא לא יוצא מפתח הבית, וזה לא רלוונטי כמובן לרוב האוכלוסיה. 

את לא יודעת ולא תדעיטרכיאדה

ולאף אדם מן היישוב אין יכולת באמת לדעת, ובדיוק כמו שכשאדם נכנס לחדר ניתוח הוא לא יודע מה הולך להיות שם, ולכן גם לא צריך לשקול שום דבר כי הוא סומך על הרופא- כך זה גם בחיסון, מי שלא למד את התחום לא יעזור לו גם אם יחשוב על הנושא ויבדוק אותו שנה שלמה

מה שכתבת (סוסה אדומה), ממש לא נכון - לדעתי גם חמור..ד.

[בהודעה הראשונה, אותה קראתי]

 

מי אמר ש"זה בסדר" שהיא תחכה עם ההחלטה שלה?

 

רק כעת נפטר מישהו שחיכה קצת יותר מידי עם ההחלטה שלו. יומיים לפני פטירתו, הסכים שיצלמו אותו במיטת חוליו, אמר שהוא מקוה שכאשר יצא מביה"ח, יעשה מסיבת עיתונאים לצעוק לאנשים שיבינו איזו מחלה זו - ושיתחסנו. הוא כבר לא זכה לזה.

 

 

ומה זה, "אל תקשיבי לאף דעה נחרצת לכאן או לכאן"... מאיפה את לוקחת את "הדעה הנחרצת" הזו, שמותר "להשוות" בין הכיוונים, ולא להקשיב "לאף דעה נחרצת".

 

איזו אווילות זו (במחילה - אבל אין ברירה. בנידון זה, את מסכנת נפשות ואסור לשחק עם זה), לכתוב, "כל מי שבטוח במשהו בסוגיה הזאת, בהכרח שהוא טועה מהסיבה הפשוטה שעדיין שום דבר לא ידוע.
אנשי מקצוע טענו הרבה דברים לאורך הדורות, והם כל הזמן משנים את דעתם".

 

 

מה זה "שום דבר לא ידוע"... ידוע הרבה מאד. ידוע שהקורונה, ביחוד במוטציה החדשה, מדבקת המון ובמהירות, ושכעת פוגעת גם בצעירים. ידוע שלמעלה מחמשת אלפים אנשים מתו ממנה במדינה, כולל כאלה שיכלו לחיות עוד שנים ארוכות בבריאות. ידוע שאנשים שחלו קשה, גם אם יצאו בחיים, עברו סבל נורא. ידוע שבתי החולים הגיעו לעומס בלתי נסבל, אם לא הצעדים החריפים שמיתנו את זה. ידוע שרופא רציני ושקול שמטפל בעצמו בחולי קורונה, העיד שמתוך מי שמגיעים עם שפעת חמורה לטיפול נמרץ, ארבעה מתוך חמישה יוצאים בריאים תוך כמה ימים. כאן ההיפך, ארבעה מתים ואחד יוצא בחיים.

 

ולעומת זה, ידוע שהחיסון נוסה על עשרות אלפי אנשים לפני שיצא לשוק. ידוע מה ההיגיון המדעי שעומד מאחוריו. ידוע שחיסונים בעולם הצילו מליוני-מליוני אנשים (אני עוד זוכר נערים ונערות עם "ברזלים" על רגליהם המשותקות מנגיף הפוליו, עד שחיסנו את האוכלוסיה). ידוע שקופ"ח כללית, על סמך הנתונים שכבר בידיה, אמרה שאצל שש מאות אלף מחוסנים בשני חיסונים, אחוז התחלואה הוא פחות ב94% מאשר אצל שש מאות אלף שלא התחסנו עדיין. ידוע שמדענים בכל העולם, במימוני עתק בגלל הדחיפות, שוקדים על המחקר ועל החיסונים. 

 

 

מה זה "שום דבר לא ידוע"?... כמה המון ידע צריך להיות לאדם כדי לומר משפט כזה. וכשאין לו הידע הזה, וכותב כך ברבים - עלול למצוא עצמו נאשם בבי"ד של מעלה על גרם-רציחה.

 

 

וכמה שטחיות יש בטיעון ש"אנשי מקצוע טענו הרבה דברים לאורך הדורות וכל הזמן משנים את דעתם"... מלבד שזו הכללה שאינה נכונה לגבי כל דבר, מעין משהו "דמגוגי" כזה - ומלבד התקדמות גדולה של דרכי המחקר והבירור - הרי שזה נגד ההלכה, מלבד נגד ההיגיון האנושי הפשוט. לפי ההלכה, הולכים לפי עיקר דעות הרופאים באותו זמן. וכך גם הסברא האנושית הפשוטה. אחרת אדם לא יעשה כלום.. כל הזמן יחשוש שמא "אנשי המקצוע" ישנו פעם את דעתם. לא ינהג לפי כללי הזהירות, שמא אנשי המקצוע ישנו את דעתם.. לא יאכל לפי תזונה בריאה, שמא אנשי המקצוע ישנו את דעתם. לא יעשה הנשמה מלאכותית, שמא אנשי המקצוע ישנו דעתם (ואגב, באמת שינו בתחום הזה דעות איך הכי טוב ונכון.. ובכל זאת ניצלו כמה וכמה חיי אדם). יש לו ילד עם מחלה קשה - לא יטפל, שמא פעם אנשי המקצוע ישנו את דעתם... 

 

 

אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות. מי שיפעל, לפי "ההיגיון" הזה, שלא לפי "אנשי המקצוע" המומחים, שבדקו היטב, שניסו וכו' - יגיע בכללי לתוצאות גרועות בהרבה. מלבד מה שזו יוהרה גדולה מאד (וגם, בעצם, סוג של "בטלנות"..), שאדם יאמר, הרי אולי אנשי המקצוע ישנו דעתם, אז אני אעשה הכל לפי מה שנראה לי. אני סומך על עצמי יותר מכולם - כמובן בלי ללמוד כלום, כי ממילא אולי מי שמלמד ישנה את דעתו..

 

 

לגבי נזקי הקורונה - מה שיודעים (לא "היא" באופן פרטי, אלא מי שבודק ברצינות מידע מדויק), הוא שיש הדבקה המונית וכו', כמו שציינתי לעיל - ומה שיודעים מבחינת המוסר האנושי והיהודי, שכל נפש זה עולם מלא, בוודאי נפש מישראל. ומה שיודעים עוד, זה שגם מי שיכול לעבור את זה בקלות - עלול להדביק אחרים. ועוד יודעים, שאם המונים נדבקים, בתיה"ח מתמלאים, טיפולים אחרים נדחים הצידה, ויש נזק אדיר לבריאות ולכלכלה.

 

ויש, לדברי המומחים, עוד הרבה "לא נודע", במובן השלילי לגבי הקורונה. יש סימנים לנזקים לטווח ארוך, גם אצל חלק מאלה שחשבו שלא קרה משהו מיוחד. עדיין לא ברורות ההשלכות.

 

לעומת זאת, ההפחדה הזו ב"לא נודע" של החיסון, היא דבר שאין לו על מה להתבסס. נודע לגמרי רמת הבטיחות שלו ("ההשלכות  עליה"), רמת התועלת שלו באחוזים, הצורך להציל כעת חיי אדם. נודע שאין כמעט תופעות לוואי משמעותיות. אין ידיעה, מתוך הכרת פעולת גוף האדם, על סיבה ממשית לחשש עתידית.

 

כשיודעים איך הטכנולוגיה של משהו עובדת (ועל סמך זה פיתחו את החיסונים הללו), ועבר תהליכים נדרשים המוניים של ניסוי בשלושה שלבים כנדרש - אז האמירה ש"לא יודעים לטווח ארוך" - שכמובן אין לה משהו ממשי להסתמך עליו, אלא כמו כל דבר שאדם אינו יכול לדעת אם פתאום יהיה משהו לא צפוי מאיזשהו דבר.. - היא אמירה של הפחדה-עצמית ריקה. וכשהיא נאמרת לאחרים, כמו כזו שדווקא מחפשת להתגבר על הפחד (שגם הוא בא מכל מיני פייק-ניוז שקראה מן הסתם), אז זה לא לעזור להם, אלא להזיק להם.

 

 

ומי שיבנה את חייו מחששות כאלה מ"לא נודע" (כלומר, כל דבר בחיים... שהרי אף אחד לא יודע על כלום בוודאות "מה יהיה".. אולי זה שהוא יעבור דירה, יגרום דווקא לתאונה בדרך מהמקום ההוא - ואולי זה שהוא לא יעבור יגרום דווקא מהמקום העכשווי... זה בערך באותו מישור: משהו שאין כל סיבה ממשית לחשוש ממנו, אבל מי-יודע-מה-יהיה...), יכול לשבת בביתו ולרעוד כל חייו... ה' יצילינו מחשיבה כזו. לא סתם רואים כמעט את כל גדולי הרבנים מדברים חד משמעית בנושא. הם נאבקים גם על החיים - וגם נגד צורת הסתכלות כזו..

זו דעתך, והיא חשובה, אבל היא דעתך בלבד.סוסה אדומה
יש לך הרבה סיבות טובות מאוד לדבוק בדעתך, ועם זאת, לאחרים ממך יש סיבות טובות אחרות לחשוב ולבחור אחרת.

כל אחד יבחר מה שמתאים לו ומרגיע אותו כל עוד הוא לא פוגע באחרים. כל שכן כשמדובר בגוף הפרטי שלו.

ומי שמחוסן לכאורה, לא אמור להיות מאויים מזה שיש כאלה שאינם מחוסנים.

אני לא עומדת להתווכח על זה מעבר למה שכבר כתבתי.
במיוחד כשבאופן אישי אין לי שום אמירה לכאן או לכאן. האמירה הפשוטה היא שכל אחד רשאי לעשות בגופו כרצון עצמו. בבריאות לא מתנהלים על ידי לחץ חברתי כזה או אחר.
וכן, דעות נחרצות אולי משפיעות על מישהו, אבל הן לא מוכיחות שום אמת.
מי שמחוסן מאויים מהלא מחוסנים. בוודאי.סמיילי12
למה?
כי בגללם הרבה אנשים שלא יכולים לקבל חיסון, כגון ילדים, עלולים להידבק ולהדביק את המבוגרים הלא מחוסנים והנה לך הדרך הבטוחה לקריסה של מערכת הבריאות.
ואז מחוסנים שכמותנו לא יוכלו לקבל שירות רפואי כי הלא מחוסנים תופסים את המיטות.
ומי שלא מאמין בחיסון, גם הוא מאויים מהמחוסניםסוסה אדומה
כי הוא טוען שהחיסונים גורמים למוטציות מסוכנות יותר. יש אין סוף האשמות של כל צד לצד האחר.

בקיצור,
מי שלא שומר על ההנחיות, ומי שלא נזהר שלא לפגוע באחרים, הוא בעייתי בלי שום קשר.
אבל מפה ועד להכריח אדם לעשות בגוף שלו משהו במדינה דמוקרטית, אין שום לגיטימציה.

ושוב, אני לא נגד חיסונים. אני נגד כפיה וחוסר סובלנות. וזה מה שקורה פה משני הצדדים כל הזמן לאורך כל המגיפה הזאת.

חיסון שהוא לא בטוח לילדים או למבוגרים מסויימים (כגון כאלה שהם בתת משקל), ולא נבדק בכלל עדיין על נשים הרות, נראה לך כמו חיסון שאין מה לחשוש ממנו?

אני באמת לא מבינה מה לא ברור לשני הצדדים שיש פה שאלה לגיטימית, מוצדקת והכרחית משני הכיוונים. לא מבינה את חוסר הסובלנות הזאת. לא מבינה את חוסר הכבוד הזה בין הצדדים.
את האמירות הנחרצות משני הכיוונים.
לא מבינה וגם לא רוצה להבין.

חוסר הסובלנות הזה לא הביא לשום התקדמות בנושא. רק ריב ומדון.
השאלה על מה הוא מתבסס מי שטוען שהחיסוןסמיילי12
גורם למוטציות. זה גיבוב של שטויות שאנשים משועממים מפיצים.

בינתיים מליונים התחסנו ולא גרמו לשום מוטציה. להיפך. הורידו את רמת התחלואה באוכלוסיה המחוסנת.

לעומת לא מחוסנים שממשיכים להידבק ולהדביק.

זו עובדה. אין מה להתווכח על עובדות.


האמת שבאתי לענות לךסוסה אדומה
אבל קראתי את ההודעה הבאה שלך ולא נראה לי שיש לנו מה לדון.
כל שכן כשכל המטרה שלי בדיון הזה היא לא להתווכח לגבי האם צריך להתחסן או לא, אלא על זה שכל צד צריך לכבד את הצד האחר.
כנראה שאין לכם את זה.
כשצד אחד רוצח - אי אפשר לכבד אותוק"ש
בדיוק כמו ההנחיות, שאת מקבלת שלא לגיטימי שמישהו יגיד ש'דעתו שלא צריך אותם' כך גם החיסון.

למען האמת, אני הרבה יותר מבין (אם כי לא מסכים) עם מי שאומר שהוא לא מצליח לשמור על כל ההנחיות, שצרכי הנפש והפרנסה שלו, כבר לא עומדים בהנחיות - ממי שלא מוכן לקבל דקירה קטנה, כדי לשחרר את כולנו מהשגעון הזה.
אויש נו. מיציתי.סוסה אדומה
מאוד נוח להיות גם העדים גם השופט וגם התלייןמוש השור...
והכול כדי שדעתך תושמע
תודה על הקול השפוי והאמיץ שלךאורה שחורה
התליין הוא אשרוב...ספק


זו לא עובדה.לא כל מה שמופיע בחדשות הוא עובדהניקכמעטבליראש
בדקת בעצמך שהורידו את רמת התחלואה ? או שזה מה שהופיע בחדשות?..:0
בדקת בעצמך שמי שלא מתחסן ממשיך להפיץ את המחלה, או שזה מההסתה התקשורתית?

בנתיים , הרשתות החברתיות מתפוצצות בכאלה שקיבלו חיסונים, ועם תופעות לוואי חמורות!
גם מוות ביניהם..רק שאת זה לא תשמעו בחדשות..
ואתה בדקת?סמיילי12
הרשתות החברתיות מפוצצות במידע כוזב.
אנשים התחילו לחשוב ששם זה העולם האמיתי.

גם אם אנשים מדווחים על תופעות לוואי ברשת,זה מעט לעומת הכמות שהתחסנו.

אין שום הסתה תקשורתית בנוגע לקורונה. ובטח עם כל שנאת ביבי שקיימת היו אמורים להראות תוצאות שלא מתיישרות עם מה שהוא מציג.
ראיתם יותר מדי סרטי אווטאר בסגרים אז אתם מתחילים לדמיין דמיונות שביל גייטס מנסה להשתלט על העולם.
צר לי.
אני הרבה מעבר לזה.
לא מוכנה לרדת לרמת הטיפשות שבקונספריציות שמפיצים ברשתות.

יש לחשוש מחיסונים. ויש להמציא המצאות.
מצטער , לא יכול לנהל דיוןניקכמעטבליראש
עם מי שמגדיר אותי טיפש.

ולא.,לא יודע מה זה אוואטר אפילו.

ולא הזכרתי שום דבר מזה שביל גייטס מנסה להשתלט על העולם, אז לא להסיט את הדיון בבקשה למקומות אחרים.

שיהיה בשורות טובות ושבת שלום,
לא הגדרתי אותך טיפשסמיילי12
אלא את מפיצי הקונספירציות.

סליחה אם נפגעת.

שבת שלום ובהצלחה.
אוקי תודה על ההבהרהניקכמעטבליראש
שבת שלום ובשורות טובות לכולם!
אגב ראיתי בעיניים שמי שלא התחסן לא נדבק.סמיילי12
משפחות שלמות חולות .ורק האדם שהתחסן לא נדבק.
וגם לא הפיץ את המחלה הלאה. בוודאות. כי ראינו אותם מסתובבים בציבור.
אז אני לא מכירה את כל המדינה ולא אעבור מתחסן מתחסן.
מספיק מה שראיתי בעיניים.
רגע ותגידיסמיילי12
איך מעיזים לעשות ברית מילה לתינוק במדינה דמוקרטית?

מכריחים בן אדם, גם תינוק הוא בן אדם, לעשות פגם בגוף שלו בלי שהוא מאשר זאת😱

מטפלים באנשים שבמצב גסיסה גם אם הם מסרבים לקבל טיפול מציל חיים😱

אוי ווי. הדמוקרטיה בקריסה.
וסוגרים חנויות בשבת של אנשים חילוניםסמיילי12
שרוצים לפתוח
חובה להתחתן ברבנות
אסור להכניס לבתי חולים חמץ בפסח

ואני יכולה להמשיך..

ברגע שדי ברור שיש פה סיכון לכלל הציבור,את לא יכולה לצעוק דמוקרטיה כשאת פוגעת באנשים.

את לא רוצה להתחסן,בשמחה את לא חייבת .תשבי בבית ואל תסכני אותנו.
אין כאן שאלה עם שני צדדים לגיטימיים!ק"ש
מצד אחד עומדים כל אנשי המקצוע, על פי מחקרים מסודרים וברור לפי כל הכללים והנסיון המדעי הרלוונטי. מהצד השני עומדים קונספירטורים חסרי ביסוס, שנעים אפשהן על הציר, שבין בורות וחרדות שווא לבין שקרים מוחלטים.
אנשי המקצוע שאחראים לתמותה השלישית בגודלה בעולםמוש השור...
רק בארצות הברית 23 אלף בשנה... מאוד מקצועיים.
מילא תגיד אנשי הממסד זה יותר הגיוני ומובן .
ואז גם מאוד מובן כל העלייהום כלפי מי שיוצכ נגד הממסד... בין השאר הממסד התקשורתי
מחקרים מסודרים...מוש השור...
או מחקרים ממומנים על ידי חברות התרופות???
עזבו... הדיון מזמן לא מי צודק בטענות שלו אלא איך מתנהלים עם דעות ומחשבות אמיצות,יחידיות,שונות,ולא מקבולות.
ואבוי למי שהולך נגד הממסד והמקובל בפרט אם הוא חרדי...
כי אם היה חילוני אף אחד לא היה מתייחס לדבריו באותה צורה.
ואל תשכח שהמחקרים בפיסיקה ממומנים ע"י חברות התעופהספק

וסוכנויות החלל... הם משלמים לפיסיקאים כדי לספר לכולם שהעולם עגול למרות שהוא שטוח... 

אתה יודע, הרי אין באמת לווינים בחלל - כי אין בכלל חלל - זה שטיח מסתובב... 

 

וזה חוץ מהנאצים שמשלמים לגיאולוגים על המחקרים שלהם במראים שכדור הארץ לא חלול - כדי שיהיה להיטלר מקום להסתתר בחלל שבתוך כדור הארץ. 

 

אה, ומגדלי הבטטות שמשלמים לביל גייטס כדי שיזריק לכולם צ'יפס ואז ייגמרו על תפוחי האדמה בעולם ואנשים יהיו חייבים לצרוך יותר בטטות.... 

 

אנשים אמיצים. אין לי מילים. 

פשוט לעמוד ולהריע... 

 

פרשת זכורמוש השור...
ספק גמטריה עמלק שהטיל ספק בכול דבר. נבעיה עם כמלק שהיה מנאץ כלפי שמיים.
אין בעיה להטיל ספק אבל לנאץ בצורה חריפה בוטה ולא הוגנת את הרב אשרוב כי הוא לא מתאים לשיטתך ולתפיסת עולמך
עשרת הדיברותספק

"לא תרצח". 

באמת מצטער שאני לא עדין מספיק כלפיי השרלטן הרצחני הזה... 

 

אייי כשהתורה נהפכת לקרדום לדעות מעוותותמוש השור...
הרוצה לשקר ירחיק
הרוצה לרצוח במקלדת יכפיש את שמו של הרב אשרוב...
ספק= עמלק
וכהשיר הידוע עמלק תסתלק מן המוח והלב
תצליח נשמה
אתה מתכוון כמו שאתה משתמש בתורה בצורה מעוותתספק

כדי להגן על שרלטן מתועב שהורג אנשים? 

והנה, אשרוב ודומיו רצחו אישה יחד עם העובר שלהספק
קרוב משפחה שלה ניהל מסע פרסום ברשתות נגד החיסון!!!כינוי-לרגע

"כשזה מגיע אליך", "עכשיו אנחנו מבינים" - באמת, נהדר...ספק

כלומר, לא היה אכפת לו להיות אחראי למוות של אנשים אחרים עד שזה לא נוגע אליו אישית. 

קצת כמו אשרוב שאומר להורים לא לחסן את הילדים שלהם - אבל הילדים שלו מחוסנים. 

 

חלאות. 

בסוף גם המטיפים כנגד החיסונים, באים בחשאי להתחסן...כינוי-לרגע
החלטת להיות בעד החיסונים... יופינשוי ושחוק
אבל בכתבה ליד היתה כתבה על רופאים וצוותים רפואיים שלמים בבתי חולים שמתנגדים לאטרף על החיסונים. יוצאים מחקרים רציניים שמראים שהחיסון הוא עם תופעות לוואי על פיריון ועוד דברים. כשעוד כמה שנים יתגלו תופעות לוואי אתה תיעלם. אז תהיה חכם ותעשה מה שבא לך אבל תישאר שקט... תודה שעושים כאן ניסוי בבני אדם לטוב או לרע נקווה לטוב...
תופעה: צוותים רפואיים לא מתחסנים
ובסוף הכתבה:ספק

"המרכז הרפואי שערי צדק מסר לערוץ 7, "שיעור המתחסנים מקרב הצוותים הרפואיים במרכז הרפואי 'שערי צדק' עומד על בין 75-80 אחוז. עובדים רבים נוספים התחסנו גם בקופות בחולים ואנו עובדים על סנכרון הנתונים כדי לקבל תמונת מצב מלאה של מספר המחוסנים. כמו כן יבוצעו מבצעי חיסון נוספים לעובדים שטרם התחסנו".

מבית החולים איכילוב נמסר: אצלנו 90 אחוז מהצוות הרפואי התחסן.

מהמרכז הרפואי הדסה נמסר בתגובה, "אנו שמחים לבשר כי בבתי החולים של הדסה הוצג שיעור המתחסנים הגבוה ביותר, העומד על 95% רופאים,92 צוותי הסיעוד ו-90% עובדי מנהל ומשק. בסך הכל שיעור המתחסנים בקרב צוותי בית החולים עומד על 92.3%"."

 

שום תופעה ושום נעליים. 

הרופאים מתחסנים. 

 

לא יוצאים שום "מחקרים רציניים שמראים שהחיסון הוא עם תופעות לוואי על פיריון ועוד דברים" - עוד שקר ועוד פייק ניוז שככל הנראה עלה ויעלה בעוד חיי אדם. 

מי יודע? אולי כשזה יגיע למישהו קרוב אליך, גם אתה תבין כמו שהקונספירטור שרצח את גיסתו ואת העובר שלה מבין עכשיו. 

 

רגע... מי אמר לך שאני לא מתחסן?נשוי ושחוק
אני דווקא בעד... לא מתעסק בזה יותר מדי
לא כתבתי שאתה לא מתחסן - כתבתי שאתה מפיץ פייק ניוז.ספק

כזה שרק היום הרג אישה ואת העובר שלה. 

אז ערוץ 7 ורופאים שכתבו על מחקרים הם פייק ניוזנשוי ושחוק
בוא נעשה ככה... כל מה שזה לא אתה זה פייק ניוז... לא מקורי
לא ראיתי שערוץ 7 כתבו על מחקרים כאלהספק

אבל אם כן, אז הם בהחלט מפיצים פייק ניוז. 

 

כל מה שהוא שקר, הוא פייק ניוז. 

יש לך את ה"מחקרים" הללו?

לא. 

יודע למה? 

כי הם לא קיימים. 

 

לספר על מחקרים שלא קיימים זה פייק ניוז. 

לא מסובך. 

בכתבה שם כתוב...נשוי ושחוק
לא מסובך. תקרא גם מה שלא נח לך...
קראתי שמישהו בעילום שם טוען כך. פייק ניוז.ספק


אגב, מה שלא פייק הוא שהמחלה פוגעת בפוריות הגברספק

על זה *באמת* יש מחקרים. 

הנה אחד:

Male Fertility and the COVID-19 Pandemic: Systematic Review of the Literature - PubMed

 

תוכל לשים קישור למחקר שטוען שהחיסון פוגע בפוריות הגבר? 

 

 

לא משחק במשחק שלך...נשוי ושחוק
אין לי כח אולי בגלל החיסון. יש כתבות, לא פייק על רופאים שלא מתחסנים כל כך מהר בגלל מחקרים. אתה מדבר כאילו החיסון קיים 20 שנה ואתה יודע עליו הכל.
אבל בחיי אדם אתה כן משחק...ספק

אין מחקרים כאלה, יש פייק ניוז ואנשים בעילום שם שמקשקשים ועל הדרך הורגים חפים מפשע. 

זה הכל. 

אני אוהב להרוג אנשים בזמן הפנוי שלינשוי ושחוק
באמונג אס כיף... לך תוציא קצת עצבים חחח
שמתי לב.ספק

מתחסן בעצמך ומפחיד אחרים מהחיסון. 

כמו אשרוב... 

הפחיד אותך? סליחה חמודנשוי ושחוק
רק שמתי קישור לכתבה מערוץ שבע...
הנה קישור לכתבה מערוץ 7...ד.
...נשוי ושחוק
תופעה: צוותים רפואיים לא מתחסנים
הנה פייק ניוז מערוץ 7. מה שאתה קישרת זה לא פייק כי הוא לא החליט ככה... חחח
לצערנו, מה שקישרתי הוא אמיתי לגמרי, מהיום...ד.

אינני נכנס לגבי "צוותים רפואיים" וגם לא ראיתי את הכתבה הספציפית המדוברת, קראתי גם דברים כאלה.

 

חרדות והפחדות יכולים להיות אצל כל מיני בני אדם.

 

אני מדבר על מה שרואים לצערנו בעינינו כעת.

 

ולדעתי, כל כתיבה שבסופו של דבר גורמת לאנשים לחשוש מהחיסונים כיום - אחרי שיקלול כל המידע - צריך להימנע ממנה. זו אחריות כבדה מאד. לדעתי ממש בגדר איסור.

קשקוש. כמה אנשים אנונימיים והמסרים מוכיחים אחרתספק

עוד פייק ניוז ועוד שקרים - הכל כדי להרוג אנשים. 

מעניין כמה דם כבר יש על הטופרים שלך. 

 

העיקר שאתה - כמו אשרוב - התחסנת, אז מה אכפת לך? 

אתה לא מפחיד אותי, "נשמה" (תוהה אם יש לך אחת).ספק

אתה פשוט מפיץ פייק ניוז שהורג אנשים. 

אתה פשוט אדם רע. 

שים לב שאלו בעילום שםק"ש
כל המתנגדים הם בעילום שם. אנחנו צריכים להאמין שיש אחד כזה ושהוא באמת מעיד על תופעה.

לעומת זאת, אצל המעודדים - לכולם יש שם ברור, שאפשר לוודא איתו את העובדות.
לא יודע אני לא כזה מתעניין או בודקנשוי ושחוק
בטוח תמצא דברים על החיסון גם לא בעילום שם ואז אפשר לשפר את החיסון. למה להישאר עם חיסון חירום שלא יודעים עליו הכל?
וכמה מתו לפני הגעתם של אנשי המקצוע?סמיילי12
כמה הריונות הסתיימו בשלום?
כמה תינוקות אשכרה חצו את גיל שנה ולא מתו?
כמה נשים יצאו בחיים מהלידות?
כמה סכרתיים הצליחו להמשיך לחיות חיים רגילים לחלוטין?

אם כבר יש תמותה גדולהסמיילי12
בגלל תעשיית המזון.
בגלל זיהום אוויר.
בטח לא בגלל אנשי המקצוע שעשו ועושים יומם וליל כדי לספק לנו טיפולים מצילי חיים. פשוטו כמשמעו.

אם תחקור עוד קצת ,תגלה כמה פרוספרים ודוקטוריםניקכמעטבליראש
ומכוני מחקר עומדים מהצד השני..
מי שלא מתחסן פוגע בכל הציבור!!!ק"ש
1. יש כאלו שלא יכולים להתחסן - אם זה ילדים (בשלב זה) ואם זה מבוגרים שאלרגניים למרכיבי החיסון. כל אחד שלא מתחסן, ממשיך להפיץ את המחלה ועלול לפגוע באחרים.
2. החיסון, כמו כל חיסון - לא נותן 100%. כך שגם מחוסנים עלולים להפגע. אגב, ככל שיותר אנשים לא מחוסנים - סטטיסטית, זה מעלה את הסיכון של כולם להפגע.
3. אם מי שלא מתחסן יחלה קשה, הוא מסכן לא רק את עצמו (לא שזה בסדר), אלא הוא גם מוסיף עומס על מערכת הבריאות. עלול לתפוס מיטות אישפוז, מכשירי הנשמה, מכונות אקמו (הגיעו לתפוסה מלאה!!!). הצוותים הרפואיים שחוקים, ניתוחים דחופים נדחים ועוד רעות חולות. כך שכל הציבור הנזקק למערכת הבריאות, סובל מאלו שלא מתחסנים.
4. הסרת ההגבלות על כלל הציבור, תלויה בירידה בתחלואה. ההימנעות מחיסון, מעכבת את הירידה הכללית בתחלואה. ממילא שלל הנזקים החינוכיים, הנפשיים והכלכליים, של כלל הציבור מהמשך ההגבלות - היא גם נזק שמי שלא מתחסן, גורם לכלל הציבור.

אבהיר: בניגוד לאיך שאת מציגה זאת, כל מה שכתבתי כאן אינו 'דעה' אלא עובדה!
החששות מהחיסונים אינם יותר מספקולציה. בדיוק כמו שלא שייך שמישהו יטען שלדעתו מתאים ליסוע בכביש שכונתי על 200 קמ"ש ודעתו של מישהו אחר - 'זו רק דעתו', כך גם כאן.
לא. זה לא נכון. לא "דעתי" בלבד.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ו' באדר תשפ"א 13:08
 

אין כאן שמץ משוואה.

 

בהרבה נושאים, אכן זו הגישה הנכונה, כל אחד עם מחשבותיו ודעותיו - ואולי האמת כאן ואולי כאן, אבל כאן לא. לפחות לא במובן הציבורי, דהיינו הנסיון, ישיר או עקיף, להשפיע ברשות הרבים לכיוון מסוים.

 

הדברים גלויים, אין ל"אחרים" כל סיבות ממשיות שעומדות במשקל רציני כלשהו מול מה שכנגד. פייק-ניוז והפחדות שווא, אינן סיבות.

 

ומעבר לכך שגם האמירה, שכל אחד יבחר מה ש"מרגיע אותו"... כלל אינה שייכת בתחום כזה - גם אם היא טובה בהזדמנויות של ענינים נפשיים - שכן כאן מדובר על דברים שעלולים להגיע חלילה לסכנת חיים, ולאף אחד לא יעזור אם הוא יחלה קשה או ימות חלילה "רגוע".. (אם כי אכן בכללי הרגיעה והשמחה חשובות - וגם מחזקות בכללי את המערכת החיסונית של הגוף) - 

 

הרי שכאן שום דבר אינו פרטי בלבד, "לא מסכן אחרים". כי כל מי שאינו מחוסן, מסכן גם אחרים (מלבד מה שגם את עצמו מצד האמת אסור לו לסכן, וכאנשים מישראל חובה עלינו לנסות שלא יזיק גם לעצמו, בהסברה ועידוד, בדיוק כמו שביקשה בעצם פותחת השרשור כאן). ואפילו אם הוא לא יחלה קשה, הרי שהוא יכול להדביק אחרים ללא שהרגיש כל סימפטום - ובמקרה הגרוע להרוג אותם חלילה.

 

בעיני ראיתי תמונה מעזרת הנשים בחתונת מישהי ממשפחתו של משי-זהב, ואימו הלא-צעירה עומדת שם סמוך לכלה, פנים מאירות וטובות. בתחתית התמונה כיתובית, "כולנו נדבקנו מקורונה, היא נפטרה (בערך במילים  הללו), ה' עד מתי"... אמרתי לעצמי - למה ה'? אתם עד מתי?.... היא נדבקה שם, מכאלה שכנראה לא קרה להם משהו רציני, הדביקה את בעלה. היא נפטרה, הוא נפטר קצת אחריה. ר"ל. ה' ירחם.

 

אז זה "ענין פרטי"? בוודאי שלא.

 

לגבי מי שמחוסן שלכאורה אינו אמור להיות מאוים.. ראשית, מי דיבר על זה? וכי אנחנו דואגים לעצמנו בלבד? יש כאן דבר שלפי מיטב היכולת לעמוד על דברים, ולפי התוצאות עד כה, הוא מציל חיים - מול תעשיית פייק-ניוז מטורפת בעולם. בוודאי שמדין ערבות, אנחנו צריכים להשתדל שלא ימותו עוד אנשים. כמה נפשות יקרות, כולל הורים לילדים צעירים, כבר מתו מזה. אולי "כדאי" לראות ב"בחדרי חרדים", כל הזמן ידיעות על אבל על דמויות יקרות שמתו ל"ע מקורונה. 

 

זה  לא משהו שכביכול יש כאן ידיעות שוות, ואל לצד אחד לתפוס "פטרונות" על הזולת. יש כאן תעשיית שקר עולמית, של פחדי שווא, שהורגת אנשים. ואנשים טובים ותמימים נתפסים בזה, בעיקר מחוסר בחינה מדוקדקת או כלים לכך. אז בוודאי שחובה עלינו לנסות לעודד להתחסן ולא להסתכן.

 

 

בנוסף, אכן זה מאיים על כל האוכלוסיה, גם המחוסנת. קודם כל, מהסיבה הפשוטה שאי אפשר לדעת עד מתי יחזיק החיסון. איזה מוטציות תהיינה עוד (בשפעת יש חיסונים כל פעם למוטציות שונות). אם מייצרים מצב של אוכלוסיה מחוסנת, אז אין כאן נגיף. קל הרבה יותר לעצור באיבה התפרצות חדשה.

אך מעבר לכך - בבתיה"ח נדחים טיפולים אחרים מחמת העומס הקשה. וכשאין סגר ויש גל נוסף חלילה, יש שם עומס בלתי נסבל. יוצא שמחוסנים שאינם מסתכנים מהנגיף - מסתכנים אם הם צריכים טיפול אחר שנדחה מחמת העומס של אלה שהטילו עצמם על הציבור באי-התחסנותם, ולא יוותרו כמובן על אישפוזם בחשש סכנת חיים...

 

והשאלה אינה אם "את" עומדת להווכח על כך או לא. הענין כאן אינו "את", אלא הכתיבה שלך לאחרים, שעלולה חלילה לסכן אותם. אם זו היתה התכתבות אישית איתך - אז מסבירים  פעם אחת למי שמעונין לשמוע - רואים שאינו מעונין וזה לא יעזור, בעיה שלו.. (לא רק שלו, אבל מה אפשר לעשות).

 

 

לגבי "האמירה הפשוטה" שכל אחד רשאי לעשות בגופו כרצונו - ראשית יש לדייק. מצד התורה, אין אדם רשאי לחבול בעצמו. אלא שנכון שלכל אחד יש בחירה אם לעבור עבירות או לא. בוודאי כשהוא באמת חושש מאיזושהי סיבה שמא דבר יזיק לו. אם הסיבה היא תעמולת שקר, חובה, כנ"ל, על סביבתו לסייע לו במידע אמיתי, כדי להציל עוד יהודים יקרים.

וכאן, כנ"ל, זה לא רק "גופו".

 

זה שלא מתנהלים ע"י לחץ - זה נכון לא רק לבריאות, אלא  לכל תחום. אף אחד לא דיבר כאן על לחץ. פותחת השרשור ביקשה חיזוק לעשות מה שמבינה כנכון. אז ה"לחץ", או יותר נכון ההלחצה, באה דווקא ע"י כתיבה שכביכול מסבירה שיש כאן "משוואה שווה" בערך בנתונים ובסיכונים לגבי כל צד. זה גם לא אמת - וגם מסכן חיים חלילה.

איש לא בא להלחיץ, אלא להעמיד נתונים ולהסביר. אין שום ענין להכניס כאן חרדות מלחצים באופן כללי..

אבל בוודאי שאם מישהו "יילחץ", כי הוא יבין שהוא עלול להיהרג או להרוג. זה דבר חיובי. אדם עם שכל, אינו עוסק בהרגעה עצמית מלאכותית, כשמדובר בסכנה, וגם לא ב"אג'נדות" כאלה, אלא פשוט פועל כמיטב יכולתו כדי למנוע את הסכנה. שכל ישר - ומסילת ישרים מפורש..

 

 

האמירה "דעות נחרצות" וכו' - היא שוב העברה מתחום של ויכוחים סתם בין בני אדם, לעניינים מדעיים. נכון שאמירה "נחרצת" שאין לה ביסוס (שזה דווקא דבר שנעשה במה שכתבת, כאילו הכלל הוא ש"לא יודעים כלום" ו"אין בעיה לדחות"), אינה אמורה להשפיע על אדם עם שיקול דעת, כי אינה מוכיחה אמת.

אבל כאן לא דובר על תרגילים פסיכולוגיים של אמירת דברים בסגנון "נחרץ", אלא על עובדות. טיעונים חד משמעיים. מגובים. אמת שאכן באה בעצמה מתוך הוכחות.

ומי שמרוב רצון "להרגיע את עצמו" ששום דבר לא מכריע לשום כיוון.. ירמה את עצמו שגם זה סתם "אמירה נחרצת", מוכיח בזה עצמו שאינו עוסק ב"אמת".

כל יום שעובר מגדיל את הסיכויים שלה לחלות בקורונהטרכיאדה

במיוחד עכשיו לאור ההקלות ופתיחת המשק, המחוסנים מוגנים ושמורים מפני מחלה ואלו שמהססים, ובודקים בנחת את האפשרויות עלולים לחלות, חלק מהם באופן קשה, וחלק עד כדי מוות. כואב הלב על אנשים שלא מתחסנים רק כי הם עדיין מתלבטים ועתידם ידוע...

אישית התחסנתי ברגע הראשון שיכולתי, אנשים הכי חכמים עוד אמרו אז לחכות ולראות ולהמתין (זה היה ממש בשבוע הראשון) ואני לא הבנתי מה יעזור לי לחכות? האם יש לי כלים להבין מה זה החיסון ומה ההשפעה שלו? מי שמחכה יכול לדעת משהו? סמכתי במאה אחוז על הגורמים המקצועיים בתחום, ומבחינתי אם החיסון הזה אושר על ידם אין לי שום שאלות לגביו. 

וואו. איזה תמימות מתוקה יש לך שאת ככה סומכתה' אלוקינו
עליהם .
זו לא דווקא "תמימות מתוקה".. יש בכך הרבה שכל ישר.ד.

הבעיה היא יותר בחשדנות הלא-מתוקה לכיוון ההפוך...

התחסנתי חיסון ראשון ואחרי שבוע נדבקתי מהבן שלי שנדבק מחבראור123456
כי חיסון ראשון לא מספיק אפקטיבי.סמיילי12
צריך שניים.
אולי כדאי לך ללכת לפגישה שתיים לטיפול בחרדותמוש השור...
זה יסייע להוריד מהלחץ ולרכוש מחשבות חילופיות חיוביות
וואי תודה לכם ה' אלוקינו


זה לחץ שווא...ד.

קיבלתי שני חיסונים - אפס תופעות לוואי.

 

אם לא חושבים על זה, גם לא מרגישים. ואם כן, זניח.

איזה כיף לך. בא לי גם.ה' אלוקינו
התחסנתי והכל בסדר.אושפיזין מהירח
תתחסני גם
גם אני. מהתופעות של השניסמיילי12
הראשון עבר עם כאב מקומי וקצת כאבי ראש שבכלל יכולים להיות קשורים לזה שאני עם 2 זאטוטים בבית ולא ישנה הכי טוב😅

ובכל זאת אני אעשה. הקורונה מפחידה אותי יותר. הרבה יותר.
יש מה להיות בלחץ.ניקכמעטבליראש
במיוחד שהעלו את ההסכם עם פייזר, ויש כמה דפים מושחרים כולל התאריך.
במיוחד אחרי מה שפרסמו היום בכאן 11 על המומחית שהתפטרה- כי חתמו לפני שנה הסכם המאפשר לערוך ניסויים בתרופות בישראל.
מה הקשר לרבנים? שיפסקו בעניינים הלכתיים.
כל מי שמתחסן ואומר שאנחנו פוגעים בו, כשהוא נוסע לדובאי בבקשה עם הדרכון הירוק- שיבדוק שכולם שם מחוסנים.
לא להיות צבועים בבקשה.
ולא לתקוף.
עד עכשיו מתו בישראל כ5500 אנשים! כמו כל שנה! רק השנה הרבה יותר מתוקשרת..
וכל שנה בתי החולים על סף קריסה, רק השנה מראים את זה יותר בחדשות.
אם הקורונה הייתה כזו מטורפת, אז אחרי ההלווית בבני ברק, ואצל בני דודינו,היינו צריכים לשמוע על מאות אם לא אלפי מתים.
הקורונה היא רק תירוץ בסוף..
מוזמנים לצאת עליי כמה שבא לכם, אני לא הולך לנהל פה ויכוח ודיונים ,מי שרוצה חומר נוסף, מוזמן.

שוב פייק-ניוז.ד.

א. מתו יותר מאשר בכל שנה.

 

ב. גם הסטטיסטיקה הקיימת, היא אחרי כל הזהירויות. כולל מסיכות, כולל סגרים. הדברים הללו הביאו לאפס בתמותה משפעת. אלו עובדות שאף מומחה לא מנסה להסתיר. אם היתה שפעת "כמו כל שנה", וכפי שחששו, ה' ירחם מה שהיה הולך כאן. מקורונה לא מתים "כל שנה", וכעת הרבה מאד, שכל אחד עולם מלא.

 

ג. ה"ניסוי" של פייזר אינו במקום הניסויים הרגילים שעשו לאישור תרופות.

רה"מ יהודי פיקח - עשה שני דברים כדי להקדים את כל העולם, מלבד שהפעיל לחץ בהרבה שיחות עם מנכ"ל פייזר.

הדבר הראשון, נתן להם הרבה כסף. מעבר למחיר הרשמי.

הדבר השני, אמר להם, נעדכן אתכם על התוצאות. יהיה לכם דגם של מדינה שלמה... זה כמובן לא בתור "ניסוי בבני אדם", כמו שאלה שאינם מגלים שמץ אחריות רצינית לחיי אדם מנסים להלביש על זה. זה פידבק של מהלך על מדינה שלמה. מה שתמיד עושים אחרי כל דבר חדש - כי אחרי הכל המדע משתדל לנהוג בצורה אחראית ולאסוף תוצאות - והיו עושים בין כך ובין כך לגבי כל מקום. הוא הציע משהו שנראה קומפקטי ומהיר, כדי לקנות אותם. והצליח. לא הסתיר לרגע.

 

ד. דיווחים ישירים מבתיה"ח על העומס שאינו שגרתי כלל ומתפרס על זמן רב רצוף. נכן שכל שנה בחורף, בתיה"ח עמוסים מחולי שפעת ל"ע. ההבדל - מעבר לעונתיות -  כפי שציין רופא שעובד במקום כזה, שכאשר יש שפעת, תוך כמה ימים עוברים רוב החולים קשה למחלקה רגילה. כאן זה נמשך הרבה זמן. בשפעת רגילה, כך כתב, ארבע מתוך חמישה שנכנסו לטיפול נמרץ, יצאו משם תוך זמן קצר בחיים. כאן, ההיפך, מי שהגיע למצב כזה ל"ע, ארבעה מתוך חמישה לא שורדים. שפעת רגילה, אנשים לא מגיעים במצב סביר לבי"ח ותוך שעות נמצאים בסכנת חיים ולעיתים לא נמצאים כבר. שפעת רגילה, גם יש חיסונים. כאן עד כה לא היו חיסונים.

 

ואכן, גם ברחובות בני ברק, גם בדיווחים של החברא-קדישא, מה שקורה הוא גרוע מאד. לא יאומן מאין נולד הזלזל הזה בחיי אדם.

 

"הקורונה היא תירוץ"....  וזה לא נאמר בתור סברא, אלא בתור "קביעה". פשוט לא יאומן. אין לי ספק שיש "יסוד פסיכולוגי" מאחורי צורות הגישה הללו. מה שגורם לאנשים "להאמין" להבלי הבלים ולפרסם אותם כמציאות ברורה. ויש כאלה שנתפסים לכך, מחרדות, מתמימות, מגישה אנרכיסטית, מאנטי-מימסדיות מובנית, מחשיבה מקורית שבמקרה כזה הופכת לרועץ, ועוד.

 

ה. אם סתם כותב ב"רשת", שרואים מהיכן הוא לוקח את ה"חומרים" שלו, יכול להביע דעה שמסכנת חיי אדם בכזו נחרצות, למה "רבנים" לא?.. שהם "יפסקו בעניינים הלכתיים" - ואתה, שמן הסתם אין לך אפס קצהו של האחריות שהם לוקחי על עצמם, וגם לא הכשרה מקצועית, "תפסוק" בענייני חיי אדם?

 

ובאמת, באופן יסודי זו לא שאלה לרבנים. ורובם המכריע גם לא "יפסקו" לעצם המידע הרפואי. אלא שהם, בגלל האחריות הגדולה שיש עליהם, מבררים היטב עם מומחים, או עם כאלה - דוגמת הרב פירר - שיש להם גישה למנעד רחב של רופאים, ושיקול דעת, וידיעה איך לסנן חומרי מקצוע, וישוב הדעת; והרבנים שואלים שאלות, חוקרים - ואז מגיע הצד שהוא בהחלט שלהם.

אם הם משוכנעים שיש כאן פיקוח נפש, וכמו כן ההפרעה העצומה ללימוד התורה לפרנסה - אז הרבנים עוסקים בצד ההלכתי והעיוני שבו הם הכי מומחים - ואומרים שבנתונים הללו חובה הלכתית להתחסן. בדיוק התפקיד שלהם.

אהלן, תודה על התשובה קודם כל.ניקכמעטבליראש
לצערי העובדה היחידה כמעט, היא שרה"מ יהודי.

שאר הדברים שכתבת הם על סמך השערות בלבד.
תראה לי סימוכין בבקשה שמתו יותר מאשר כל שנה? בלי קשר לעלייה שיש כל שנה בשיעור התחלואה.
אני מרגיש את העריצות בין השורות אבל אבחר להתעלם.

לגבי מה היה קורה אם, וכו'
לא לי ולא לך יש אפשרות לדעת מה היה קורה אם..

לקרוא מחקרים של משרד הבריאות או משרד כזה ואחר שיש לו נגיעה בדבר, (מנכ״ל משרד הבריאות, גבי ברבש, דירקטור בחברת כלל ביוטכנולוגיה, שחתמו הסכמים עם פייזר כבר לפני כמה שנים..תבדוק אותי) לא נותן לנו אובייקטיביות אמיתית.

שנייה אמצא ואצרף גם את אחוזי התמותה שלא עלו משום מה..ואפשר למצוא אותם במשרד הבריאות.


אתה יכול למצוא כאן את התמותה בשנת 2020 לעומת שנים קודמותדי שרוט
זו טבלת אקסל שהורדתי מהאתר של הלמס. - נשואים טריים

זו טבלת אקסל של הלמ"ס. אפשר לראות גידול של 5.8% בסך התמותה מכלל מקרי המוות ב 2020 שזה הרבה מעל לממוצע של 20 שנה אחורה. וזה כמו שכבר כתבו בשרשור ההוא אחרי סגרים וריחוק חברתי.....
אל תבדוק תמותה כללית.ניקכמעטבליראש
תבדוק תמותה מקשיים בנשימה, מחלות ריאה וכל מה שאומרים שהקורונה עושה.
מה זאת אומרת? התמותה הכללית כוללת בתוכהדי שרוט
את כל סיבות המוות. כולל מוות מקורונה.

אתה יכול לנטרל פחות או יותר את הממוצע של תמותה 20 שנה אחורה ולראות גידול משמעותי בשנת 2020 וזה אתה יכול להסיק שזה מקורונה.
אתה בודק לפי אחוזים או לפי תמותה?ניקכמעטבליראש
אני לא מספיק שזה מקורונה. לא עושה אחד ועוד אחד.
בודק מה שאומרים שהקורונה גורמת ,ומתסכל על המוות באותם הדברים האם הוא באמת קפץ.

אגב, אתה מודע לכך שגם האוכלוסייה גודלת כל שנה?
ולכן בודקים כל פעם לפי אלף איש ולא לפי כלל האוכלוסייה.

אתה לוקח את מספר המתים מחלק במספר האוכלוסייה ומכפיל באלף.

ככה אתה מקבל גם שאחוזי התמותה הרגילים לא באמת עלו.
הטבלה כבר משקפת גם את הגידול באוכלוסיהדי שרוט
הגידול באוכלוסיה צומחת בערך ב 1% כל שנה.
תסתכל על התמותה בכל שנה ותראה מובהקות ברורה בעליה בתמותה.

מה זה אם אני בודק לפי אחוז או מספר? זה נגזרת אחד של השני.
יש עליה בתמותה ב 2020 וזה בהכרח העלה את האחוז.

אתה יכול לראות כל שנה משנת 2000 כמה הממוצע תמותה היה עד 2019 ואז ב 2020 פתאום עליה.

גורם הגידול באוכלוסיה כבר מחושב בשיטה הזו.
כל מה שכתבתי הוא עובדות.ד.

בניגוד לכל מיני הפרחות-שווא, בכל סטטיסטיקות רשמיות שראיתי.

 

בוודאי שאפשר לדעת "מה היה קורה אם"... הרי רואים בכל פעם שפותחים את הסגרים את העליה במספר החולים.

וגם רואים מידי שנה כמה חולים בשפעת, שהשנה זה לא היה. אחד ועוד אחד - מספר חולי הקורונה עם מספר חולי השפעת, וללא אמצעי הזהירות - כל בר דעת יכול להבין מה היה קורה. אדם אחראי לא מחכה ש"יקרה". וכמובן - אם מישהו מ"קלי הקביעות" הללו היה צריך לא להיות יכול לאשפז בן משפחה בגלל עומס - כבר היה מדבר אחרת, לגבי עצמו.... אחרים לא פחות חשובים.

 

מתוך בתיה"ח - לא "שמועות וקונספרציות" - נמסר לפני הסגר האחרון שהגיעו לעומס חמור מאד, לא מה שקורה בשפעת.

 

משרד הבריאות אינו "נוגע בדבר", אלא מכיוון אחד בלבד - שהוא אחראי על שלום הציבור. אנשים נאמנים, מסורים, מקצועיים.

ובניגוד לדבריך - גבי ברבש כבר מזמן אינו מנכ"ל משרד הבריאות.

 

 

ולהגיד על כל דבר שהוא "פייק ניוז"ניקכמעטבליראש
לא עושה את מה שאתה כותב לאמיתי..
הכי קל לזרוק פייק ניוז ולהטיל וטו על דעת האחר. מבלי לבדוק אפילו..
ה"פייק ניוז" הוא כותרת, אחרי שקראתי היטב את הדברים...ד.

ואינני מצפה שזה דווקא "יעשה לך" - כי אלה שמסתמכים על קונספירציות, זה הופך להיות תופעה שלא משנה מה תאמר, יאמרו חזרה. גורמים בפעל למותם של אנשים, על סמך כמעט אפס מידע רפואי.

 

דברים שאמר הרב בעדני כעת על הגישה הזאת, ציטוט נאה (וכמו שכבר אמרתי, רבנים אינם קובעים ברפואה, אבל הם שומעים קודם בעלי מקצוע, ויודעים את מקומם. בניגוד למה שאתה כתבת, שניסית לומר שהם "יעסקו בהלכה", בעוד אתה, שאינךך רב ואינך רופא, מרשה לעצמך לומר בנחרצות דברים בשאלות של פיקוח נפש):

 

"אין בזה ממש, והדברים פשוטים. כעת הסכנה היא מוחשית וידועה, מצד שני יש חולמי חלומות שמצאו חשש רחוק, אולי בעוד כמה עשרות שנים זה יזיק. לא דוחים נפש בגלל סברא כזו. הרשות ניתנה לרופאים לרפא, הם מכירים ויודעים, ויש להם נאמנות.

"גם אם יש חשש רחוק כזה, זה רק חשש בעלמא. אדם שהולך ומתחסן כדי שלא יזיק ולא יגרום לאחרים לחלות או חלילה וחס גרוע מזה, הרי הוא מקיים מצווה לעילא. והאמת היא שזה פלא גדול שצריך לעורר ולדבר על דברים פשוטים כאלה, ואם לא על זה ציוותה אותנו תורה לשמור מאוד על נפשותינו, אז היכן כן צוותה אותנו?

 

אלא מאי, יש חולמי חלומות, אם אומרים להם דברי טעם - יגידו לך שבידיהם יש מסמכים סודיים שהצליחו להשיג, יגידו לך שכל הרופאים נוגעים בדבר, ובסתר הרופאים לא באמת ממליצים להתחסן. כל הדברים הללו הן עורבא פרח, סיפורים מוזרים שאדם מן היישוב לא אמור להתייחס אליהם בכלל, וזה תמוה שאנחנו צריכים להתייחס לבדיות הללו".

 

 

לרוב רובם של המתחסנים אין תופעות לוואי.רויטל.


את החיסון הראשון בכלל לא הרגשתי אבל השני כאב לי יום שלםספק

בשריר שבו קיבלתי את הזריקה - אבל בזה זה הסתכם. 

יש כאלה שלא מרגישים גם את השני, אבל פשוט שתדעי שזה יכול לכאוב. (כמובן שזה לא שיקול שלא להתחסן). 

הנה התחסנתי וזה מה שראיתייהודה224


שימו לב לשלט הרחוב ממול הקופת חולים
דייייי .איך מרגיש? היו תופעות??ה' אלוקינו
לא ממשיהודה224
כאב מקומי, כאב בעיניים ודופק קצת מהיר עם לחץ דם קצת גבוה...
א וי ואבו י.חבל שששאלתיה' אלוקינו
למה שני אחים שלי התחסנו בחמישייהודה224
ויום שישי קצת היו עייפים ובשבת כבר היו פנתרים.
נו רב יהודה שים למי אתה עונהככה! מסכנהדי שרוט
@ה' אלוקינו, תקשיבי, אישתי התחסנה בחיסון השני, לא היה לה שום דבר חוץ מהכאב המקומי.

אחי אותו דבר.
שכנים שלי אותו דבר.

אל תדאגי, תעברי את זה כמו לביאה.....
אם היא עוברת אותך .... קטן עליה החיסון..יהודה224
נתונים מהעבר על יעילות החיסונים - דומני שמדבר בעד עצמוד.

[כמובן, מי שחושב שכולם משקרים בכוונה, וביל גייטס וכו'.. שום דבר לא יעזור. אבל למי שסתם מעיין בשכל ישר, או קצת חושש כמוך - יכול להועיל]

 

 

משרד הבריאות מפרסם הערב (מוצ"ש) את דיווח מועילוּת החיסון נגד נגיף הקורונה בישראל ע"י האגף לאפידמיולוגיה במשרד הבריאות, כפי שהן עולות מהנתונים שנאספו בישראל עד לתאריך ה-13.2.21.

מועילות החיסון מודדת את הסיכון לחלות במחלה לאנשים שחוסנו בשתי מנות חיסון לעומת אנשים שלא חוסנו כלל. על פי הנתונים העדכניים ביותר- החיסון נמצא עם מועילות גבוהה מאוד נגד תחלואה, תחלואה קשה אשפוזים ותמותה.

 

מתוצאות הבדיקות נמצא כי כעבור 14 יום מקבלת מנת החיסון השנייה, ישנם 95.8% במניעת סך מקרי התחלואה, 98.0% במניעת מחלה עם חום ו/ או תסמינים נשימתיים ו-98.9% במניעת אשפוזים עקב קורונה.

בנוסף ישנם 99.2% במניעת תחלואה קשה עקב קורונה ו-98.9% במניעת תמותה עקב קורונה.

 

 

תלחצי מהמחלה ורוצי להתחסן!ק"ש
אם זה לא מזעזע אתכם אני כבר לא יודע מה כןניקכמעטבליראש
ואפשר להגיד כמובן שהם עשו תשובה וכו'וכו'.
אבל אם זה היה איזה תא"ל שמקודם בדרגה ומוצאים לו איזה משהו שעשה מלפני עשרים שנה-כמובן שזה לא היה עובר בשתיקה.
אבל למה ? למה אתה שולח את זה לכאן ? פשוט גועלה' אלוקינו


זה לא גועלשומעים?
זו זכותו לומר את דעתו ןלפרסם אותה לציבור,
גם אם היא אינה מקובלת עליך.
זן דמוקרטיה (ולא אני לא מהמתנגדי דווקא)
אבל לא ביקשתי את זה בשירשור שלי!!!!!!ביקשתי ההפך.הרגעהה' אלוקינו


נכון אבלשומעים?אחרונה
כמו שאם היית כותבת שאת לא מתחסנת ואת מבקשת שלא ירדו עליך וישכנעו אותך הפוך כי זה מוריד לך מהבטחון ,מיד היו קופצים עליך שאת חייבת להתחסן וזה לטובתך ומעדיפים להפחיד אותך העיקר שתגני על עצמך..אותו דבר
גם אם זה ממש צורם בעין.

זה בערך כמו שתכתבי שהמצב הזוגי שלך במצב גרוע ואת לא רוצה ללכת לטיפול
את כבר מבינה מה כולם היו כותבים לך ..
"נכון שאת לא רוצה, אבל רק שתדעי שאי אפשר בלי זה..."
כך יש מי שחושב שמגן עליך בכך שמפחיד אותך מהחיסון עוד יותר.

אפשר להסתכל על זה כך.
אבל מבינה אותך מאד
כמה תביעות בגין רשלנות יש מול בתי חולים?סמיילי12
בגלל זה לא תלך אליהם אם תצטרך להם?

זו החברה הכי גדולה לממכר תרופות. רק הגיוני שיהיו נגדה תביעות. אם לא היו, הייתי חוששת. כי היה נראלי משהו מסריח.



ועצם זה שהיא חשופה לתביעותסמיילי12
ותבעו אותה רק 3 פעמים זה מדהים בעיני.
זה אומר שהם מצוינים בקנה מידה עולמי.
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך