אני רוצה להתחסןה' אלוקינו
כל כך רוצההההההה

די איך משליטים את השכל!
אני בלחץ מהתופעות לוואי
למעלה מ 4,000,000 התחסנו כבר.כינוי-לרגע
כל מי שבסביבתי הקרובה והרחוקה, משפחה קרובה, חברות, שכנות, קולגות בעבודה.. עברו לפחות חיסון ראשון, וחלק גדול גם חיסון שני.

חוץ מטיפה כאב מקומי בזרוע ביממה לאחר החיסון - לא ניתקלתי באף סיפור של תופעות לוואי מעבר לזה.
יש גם תופעות לוואי של מעבר לכאב מקומיבארץ אהבתי
אני ממש לא חושבת שזו סיבה לא להתחסן. אבל רק רוצה לדייק בעובדות (כי כשכותבים שאין תופעות לוואי מעבר לכאב מקומי, אז כל תופעה מעבר לזה מלחיצה הרבה יותר).
במשפחה שלי כל המבוגרים התחסנו והיו התופעות הבאות (לא למישהו אחד את הכל, אלא זה מה ששיתפו שהיה מכל בני המשפחה): כאבי ראש, כאבי שרירים, חום, צמרמורות, חולשה (שגרמה גם להתעלפות, אבל יש גם רקע של לחץ דם נמוך והתעלפויות בכל מיני הזדמנויות אחרות שהיתה חולשה), תחושה של נימול ביד, הפחתה בתחושה בשפה. וכמובן - כאב במקום החיסון.
לכולם - אחרי יומיים מהחיסון כבר לא היה שום זכר לתופעות הלוואי.

התופעות לוואי לטווח ארוך של הקורונה מפחידות אותי הרבה יותר. (ושמעתי כבר מספיק גם מאנשים שחלו בצורה קלה וחזרו לעבודה תוך שבועיים - עייפות מתמשכת, בעיות בזיכרון, כאבי ראש ממושכים. ואני גם קוראת שיש גם השפעות רפואיות - עליה בקרישיות הדם שגורמת לסיבוכים מאוחרים. בעיות בפוריות - יש יותר ויותר עדויות שאני שומעת בכיוון, וכו').
חשוב לחדד ולהפריד בין תופעות הלוואי של החיסון לבין של קורונהכינוי-לרגע
בגלל שרשמת את הכל תחת התגובה לחיסון הקורונה, חשוב להדגיש בצורה הכי ברורה שכל מה שרשמת כתופעות לוואי של הקורונה - לא רלוונטיים ולא קשורים לחיסון הקורונה.
צודק בהחלט. כך גם אומר הפרופסור בברצאת יוטיובמוש השור...
בהחלט, תודה על החידודבארץ אהבתי
אם זה לא היה ברור - הפרדתי לגמרי בין כל התופעות שראינו במשפחה מהחיסון - כולן לטווח קצר בלבד ונעלמו יומיים אחרי החיסון, לעומת תופעות ששמעתי מכלי ראשון או שקראתי שיש מהקורונה עצמה, שבהחלט נשמעות משפיעות לטווח ארוך יותר, ויש עוד הרבה לא ידוע.
לכן המסקנה מבחינתי היא שהרבה יותר מפחיד לא להתחסן...
תשקיע שעה תשמע את ההרצאה של פרופ חיים גמליאלמוש השור...
זה גם יכניס אותך לפרופורציות והוא גם נותן עצות מעשיות איך להכין תגוף לחיסון
בוטחים בה' ובאנשי הרפואהחצילוש
תופעות לוואי זה ממש בסדר, זה אומר שהגוף מגיב לחיסון ומייצר נוגדנים... אני אחרי מנה ראשונה ושניה, קצת הרגשתי חולשה וכאבים מקומיים ביד בכמה ימים שאחרי כל חיסון, וזהו.. ב"ה. גם כאבי שרירים/חום זה נורמאלי.. תופעות לוואי יש אחרי כל חיסון, לא רק חיסון קורונה..

בהצלחה רבה יקרה❤
מזדהה ממשפה לקצת
יש לי תור ביום חמישי ואני מחזיקה את עצמי לא לבטל אותו
חחחחחחח הורסת תבריאות אתדי שרוט
למה תמיד את צוחק ממני ? :000ה' אלוקינו


כי זה מצחיק אותי איך שאת נלחצת מדברים כאלהדי שרוט
זה כמו אישתי

בהיריון השני שלה היה לה סכרת היריון והיא קיבלה מין ערכה כזאת לבדיקת רמת סוכר שצריך לתת דקירה קטנה כזאת באצבע בשביל הדם.

שישה חודשים יום יום היא דרשה שאהיה לידה כדי שתוכל לצבוט אותי בזמן הדקירה
אויש לא נעים ה' אלוקינו


כן הצביטות שלה היו לא נעימותדי שרוט
אולי תתחסני בבני ברק ותקבלי צ'ולנט... זה בטוח יעזור!רק כיף
עברת דברים יותר קשים אני בטוחה
אני הרבה שבועות אחרי החיסון השני ועדיין מרגיש חולשהאאב
לשוקולד
לשוקולד. זה התוכן של ההודעהאאב
הקודמת
מה מלחיץ אותך? איזה תופעות לוואי?רקלתשוהנ
פשוט מאוד - תופעות הלוואי של המחלה חמורות הרבה יותרק"ש
עידוד לחיסון מר' אשר וייסנריה -

חבל מלכתחילה שרבנים מתערבים בנושאים רפואיים, ונדרש לקבלכינוי-לרגע
אישור והמלצות של רבנים להתחסן.

מעורבות רבנים בנושאים טהרת המשפחה, מובנת. כי זה נושא שבהחלט מערב הלכה ורפואה.

אבל סביב הקורונה? מה הקשר לעולם ההלכה?
בשביל לקבל את ההחלטה הנכונה עבורךסוסה אדומה
את תצטרכי להסיר מעצמך כל לחץ ופחד...
תשקלי את הדברים לכאן ולכאן ותחליטי מה נכון יותר עבורך.
לחץ לא יביא אותך להחלטה. וזה בסדר גם שתחכי עם ההחלטה שלך.

העיקר, אל תקשיבי לאף דעה נחרצת לכאן או לכאן.
כל מי שבטוח במשהו בסוגיה הזאת, בהכרח שהוא טועה מהסיבה הפשוטה שעדיין שום דבר לא ידוע.
אנשי מקצוע טענו הרבה דברים לאורך הדורות, והם כל הזמן משנים את דעתם.

את צריכה לשקול האם את חוששת יותר מנזקי הקורונה שאת יודעת פחות או יותר מה הם, או ללכת על חיסון שאת לא יודעת מה ההשלכות שלו עליך ולטווח הארוך.
במילים אחרות, האם את חוששת יותר מהנודע או מהלא נודע.

זה עניין של בחירה. אבל לחץ לא יעזור...
מה גורם לך לחשוב שאנחנו יודעים מהם נזקי הקורונה לטווח הארוך?ספק

בדיוק להיפך: אין חיסון עם השפעות לטווח הארוך, כך שהסיכוי שיהיו תופעות לוואי בטווח הארוך דווקא לחיסון הזה - שהטכנולוגיה שבה הוא משתמש מפחיתה עוד יותר כל סיכון שהוא לטווח הארוך - הוא אפסי. (המולקולה של החיסון מאוד לא יציבה ומתפוגגת מאוד מהר - בגלל זה יש לשמור על החיסון בהקפאה. כל מה שנשאר, הוא הזיכרון החיסוני).  

 

מצד שני, יש מחלות ויראליות שיש להן השפעות לטווח הארוך כמו למשל חצבת שיכולה לגרום ל-spss שהורגת אחרי כמה שנים או חזרת בילדים שיכולה לגרום לעקרות בבגרותם. 

 

אנחנו ממש לא יודעים מהן ההשפעות ארוכות הטווח של מחלת הקורונה - וישנם כמה סימנים מדאיגים - וזה מלבד ההשפעות שאנחנו כבר כן מכירים ושהן מאוד לא נעימות, בלשון המעטה. 

 

בלחלות בקורונה, מעבר ל"נודע" יש בהחלט חשש מה"לא נודע". 

אחרי הכל, השימוש בחיסון החל בסה"כ ארבעה חודשים אחרי פרוץ המגיפה - לא הבדל כזה גדול אם מסתכלים על הטווח הארוך.  

 

אז זו לא בחירה בין החשש מה"נודע" לעומת ה"לא נודע". 

יש הרבה יותר "לא נודע" בנוגע למחלה עצמה מאשר בנוגע לחיסון.  

אתה אומר דברים מאוד נחרצים ביחס למישהו שלא באמת יכול לדעתסוסה אדומה
משהו.
ולא כי אתה טיפש, אלא כי אין לך שום יכולת לדעת כרגע.

ואני לא פותחת פה שום ויכוח ושום דיון, כי גישתי ועמדתי לנושא החיסונים בכלל לא רלוונטית מהסיבה הפשוטה שאני יודעת שאני לא באמת יודעת ויןדעת שגם אתה לא באמת יודע.
ולכן הנושא הזה נתון להחלטתו של כל אדם באשר הוא.

כל עוד אדם שומר על הכללים, ולא מסכן את האחר, זכותו להחליט מה שבא לו.
לא רואה שום צורך לדון בנושא הזה.
אני אומר דברים שמבוססים על ידע ועל ניסיוןספק

מה שאני כותב, מגיע ממקום מושכל. שלך, מניחושים חסרי כל ביסוס ומשאלות לב. 

 

אני לא מתכוון לחסן אנשים בכפיה - כן להגביל מלהיכנס למוסדות ציבוריים, אבל לא לכפות בכח - אבל כשאנשים מפיצים שקרים ודיסאינפורמציה, זכותי המלאה לחשוף זאת. 

אתה וכל מי שאוחז בדעתך חכמים ומלומדים, וכל השאר טיפשים,סוסה אדומה
מדומיינים, "מנחשים" - גם כשאתה לא יודע בכלל אם הם בחרו להתחסן או לא.

זה קטע של דתיים החוסר סובלנות הזאת?

אומרים שהמגיפה שבגללה אנחנו עד היום מתאבלים עליה היא בגלל דבר אחד, שלא נהגו כבוד זה בזה.

תלמדו לכבד.
מה לעשות שיש אנשים עצלנים שמחפשים את הדרך הקצרה והשקרית?ספק

זה מאוד מאוד קשה לאנשים ללמוד תחום מסוים כמו אימונולוגיה ולחקור אותו בצורה שיטתית - הרבה יותר קל למצוץ איזו תיאוריה מטופשת מהאצבע ולספר אותה כאילו מדובר באיזו תגלית כמו שאנשים מסוגו של אשרוב עושים. 

"חיידקים לא גורמים למחלות", "אין קשר בין השמנה לקלוריות", "אתה יכול לחיות על מיץ גזר במשך חודשיים"... 

 

זה קטע של אנשי מדע. 

אנשי מדע לא אוהבים שרלטנים. 

 

שרלטן כמו אשרוב שמוציא לעז על כל עולם המדע על כל אנשים המחקר שבו - אנשים שעוסקים בזה כל חייהם - ומשקר ומסלף כדי לצבור כח ומעמד בקרב אנשים בורים וחסרי השכלה בסיסית - הוא זה שנוהג בחוסר כבוד כלפיי כל העולם. 

 

אתה הנוכל המנוול הזה, אין מה לכבד. 

הוא ראוי רק לבוז והוקעה. 

נו שוייןסוסה אדומה
תגובה עצלנית...ספק


לא... מיואשת, אם כבר.סוסה אדומה
מתייאשת מהר. גם סוג של עצלות.ספק


מהר זה עניין יחסי.סוסה אדומה
כל שכן ביחס למישהו שאפשר לדעת על ההודעה הראשונה שלו שאין מה לדון איתו בכלל.

יום טוב
ממני, העצלנית, המיואשת וכל מה שליבך חפץ.

(אגב, איך זה לחלק ציונים וכינויים לכל אחד? כיף?)
לפי ההודעה הראשונה שלך - היה ברור שאין מה לדון איתךספק

עם מתנגדי חיסונים אין מה לדון. זו כת. 

 

מה שאני כותב לא נועד לך - אלא לאנשים אחרים שעלולים בטעות לחשוב שיש לך מושג על מה את מדברת. 

אני מקווה שכתבתי מספיק כדי להבהיר את זה. 

 

(וכן, זה נורא כיף ). 

 

חחחח מצחיק שאתה חושב שאפשר להתייחס אליך ברצינותסוסה אדומה
כשאתה מגדיר אותי כמתנגדת חיסונים. על סמך מה נשמה?

אין לך הבנת הנקרא מאוד בסיסי, איך מישהו שבאמת רוצה להתחסן יכול לקבל ממך משהו?

כפרה עליך, אתה שוב ושוב אומר דברים בנחרצות בלי לשים לב בכלל עם מי אתה מדבר ומה הוא אמר בדיוק.

מבטיחה שזו ההודעה האחרונה שלי בנושא הזה.

פשוט לא יכלתי להתאפק. אתה מצחיק אותי בדיוק כמו כל הקונספירטורים.
"בלי לכתוב את דעתי בנושא החיסונים" - קלאסי.ספק

זה לא משאיר הרבה מקום לספק. 

"את צריכה להחליט מה שנכון לך" ואז לקשקש על הבחירה בין "הנודע" לבין ה"לא נודע" - כאילו שאנחנו יודעים הכל על הוירוס ופחות על החיסון. 

 

"אל תקשיבי לאף דעה נחרצת לכאן או לכאן", "עדיין שום דבר לא ידוע"

 

כל הקשקשת הקלאסית של מתנגדי החיסונים. זה כאילו כולכם קראתם את אותו ספר הדרכה... אין לי שום ספק שאת אחת מהם. 

 

 

חשבתי שלכינוי שלך יש משמעות כלשהי...סוסה אדומה
"מבטיחה שזו ההודעה האחרונה שלי בנושא הזה"ספק

אי אפשר לסמוך על מתנגדי חיסונים בשום דבר... טוב, אבל אם אשרוב חיסן את הילדים של עצמו למרות שהוא מטיף נגד חיסונים, אז זה כבר ממש בקטנה... 

 

לא יודעת אם שמת לב, או שזאת שוב בעיה בהבנת הנקראסוסה אדומה
אבל אני כבר מזמן לא דנה איתך על נושא החיסונים, אני דנה בתופעה אחרת, הרבה יותר מעניינת, והיא אתה.

אבל נראלי שגם את זה מיציתי... יום טוב
היה כיף קצת להשתעשע...
דווקא הרבה יותר כיף לדון בפסיכולוגיה של מתנגדי החיסוניםספק

זה בהחלט כיף לנסות להבין מה גורם לאנשים לקשקש שטויות על נושאים בהם אין להם טיפת מושג רק כדי לנסות לעשות רושם על אחרים מסיבות שונות. 

 

אפשר להמשיך... מעניין מהן הנסיבות שהביאו אותך לכת מתנגדי החיסונים - בורות ועצלות או שמא רצון להרשים אנשים חסרי השכלה כדי להרגיש טוב יותר עם עצמך?... מהניסיון שלי, זה בד"כ שילוב של השניים. 

סוף סוף בן אדם ישר ואמין. נדיר. תודה לך!שומעים?
כל מי שלא מתחסן מסכן אחריםטרכיאדה

אלא אם כן הוא לא יוצא מפתח הבית, וזה לא רלוונטי כמובן לרוב האוכלוסיה. 

את לא יודעת ולא תדעיטרכיאדה

ולאף אדם מן היישוב אין יכולת באמת לדעת, ובדיוק כמו שכשאדם נכנס לחדר ניתוח הוא לא יודע מה הולך להיות שם, ולכן גם לא צריך לשקול שום דבר כי הוא סומך על הרופא- כך זה גם בחיסון, מי שלא למד את התחום לא יעזור לו גם אם יחשוב על הנושא ויבדוק אותו שנה שלמה

מה שכתבת (סוסה אדומה), ממש לא נכון - לדעתי גם חמור..ד.

[בהודעה הראשונה, אותה קראתי]

 

מי אמר ש"זה בסדר" שהיא תחכה עם ההחלטה שלה?

 

רק כעת נפטר מישהו שחיכה קצת יותר מידי עם ההחלטה שלו. יומיים לפני פטירתו, הסכים שיצלמו אותו במיטת חוליו, אמר שהוא מקוה שכאשר יצא מביה"ח, יעשה מסיבת עיתונאים לצעוק לאנשים שיבינו איזו מחלה זו - ושיתחסנו. הוא כבר לא זכה לזה.

 

 

ומה זה, "אל תקשיבי לאף דעה נחרצת לכאן או לכאן"... מאיפה את לוקחת את "הדעה הנחרצת" הזו, שמותר "להשוות" בין הכיוונים, ולא להקשיב "לאף דעה נחרצת".

 

איזו אווילות זו (במחילה - אבל אין ברירה. בנידון זה, את מסכנת נפשות ואסור לשחק עם זה), לכתוב, "כל מי שבטוח במשהו בסוגיה הזאת, בהכרח שהוא טועה מהסיבה הפשוטה שעדיין שום דבר לא ידוע.
אנשי מקצוע טענו הרבה דברים לאורך הדורות, והם כל הזמן משנים את דעתם".

 

 

מה זה "שום דבר לא ידוע"... ידוע הרבה מאד. ידוע שהקורונה, ביחוד במוטציה החדשה, מדבקת המון ובמהירות, ושכעת פוגעת גם בצעירים. ידוע שלמעלה מחמשת אלפים אנשים מתו ממנה במדינה, כולל כאלה שיכלו לחיות עוד שנים ארוכות בבריאות. ידוע שאנשים שחלו קשה, גם אם יצאו בחיים, עברו סבל נורא. ידוע שבתי החולים הגיעו לעומס בלתי נסבל, אם לא הצעדים החריפים שמיתנו את זה. ידוע שרופא רציני ושקול שמטפל בעצמו בחולי קורונה, העיד שמתוך מי שמגיעים עם שפעת חמורה לטיפול נמרץ, ארבעה מתוך חמישה יוצאים בריאים תוך כמה ימים. כאן ההיפך, ארבעה מתים ואחד יוצא בחיים.

 

ולעומת זה, ידוע שהחיסון נוסה על עשרות אלפי אנשים לפני שיצא לשוק. ידוע מה ההיגיון המדעי שעומד מאחוריו. ידוע שחיסונים בעולם הצילו מליוני-מליוני אנשים (אני עוד זוכר נערים ונערות עם "ברזלים" על רגליהם המשותקות מנגיף הפוליו, עד שחיסנו את האוכלוסיה). ידוע שקופ"ח כללית, על סמך הנתונים שכבר בידיה, אמרה שאצל שש מאות אלף מחוסנים בשני חיסונים, אחוז התחלואה הוא פחות ב94% מאשר אצל שש מאות אלף שלא התחסנו עדיין. ידוע שמדענים בכל העולם, במימוני עתק בגלל הדחיפות, שוקדים על המחקר ועל החיסונים. 

 

 

מה זה "שום דבר לא ידוע"?... כמה המון ידע צריך להיות לאדם כדי לומר משפט כזה. וכשאין לו הידע הזה, וכותב כך ברבים - עלול למצוא עצמו נאשם בבי"ד של מעלה על גרם-רציחה.

 

 

וכמה שטחיות יש בטיעון ש"אנשי מקצוע טענו הרבה דברים לאורך הדורות וכל הזמן משנים את דעתם"... מלבד שזו הכללה שאינה נכונה לגבי כל דבר, מעין משהו "דמגוגי" כזה - ומלבד התקדמות גדולה של דרכי המחקר והבירור - הרי שזה נגד ההלכה, מלבד נגד ההיגיון האנושי הפשוט. לפי ההלכה, הולכים לפי עיקר דעות הרופאים באותו זמן. וכך גם הסברא האנושית הפשוטה. אחרת אדם לא יעשה כלום.. כל הזמן יחשוש שמא "אנשי המקצוע" ישנו פעם את דעתם. לא ינהג לפי כללי הזהירות, שמא אנשי המקצוע ישנו את דעתם.. לא יאכל לפי תזונה בריאה, שמא אנשי המקצוע ישנו את דעתם. לא יעשה הנשמה מלאכותית, שמא אנשי המקצוע ישנו דעתם (ואגב, באמת שינו בתחום הזה דעות איך הכי טוב ונכון.. ובכל זאת ניצלו כמה וכמה חיי אדם). יש לו ילד עם מחלה קשה - לא יטפל, שמא פעם אנשי המקצוע ישנו את דעתם... 

 

 

אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות. מי שיפעל, לפי "ההיגיון" הזה, שלא לפי "אנשי המקצוע" המומחים, שבדקו היטב, שניסו וכו' - יגיע בכללי לתוצאות גרועות בהרבה. מלבד מה שזו יוהרה גדולה מאד (וגם, בעצם, סוג של "בטלנות"..), שאדם יאמר, הרי אולי אנשי המקצוע ישנו דעתם, אז אני אעשה הכל לפי מה שנראה לי. אני סומך על עצמי יותר מכולם - כמובן בלי ללמוד כלום, כי ממילא אולי מי שמלמד ישנה את דעתו..

 

 

לגבי נזקי הקורונה - מה שיודעים (לא "היא" באופן פרטי, אלא מי שבודק ברצינות מידע מדויק), הוא שיש הדבקה המונית וכו', כמו שציינתי לעיל - ומה שיודעים מבחינת המוסר האנושי והיהודי, שכל נפש זה עולם מלא, בוודאי נפש מישראל. ומה שיודעים עוד, זה שגם מי שיכול לעבור את זה בקלות - עלול להדביק אחרים. ועוד יודעים, שאם המונים נדבקים, בתיה"ח מתמלאים, טיפולים אחרים נדחים הצידה, ויש נזק אדיר לבריאות ולכלכלה.

 

ויש, לדברי המומחים, עוד הרבה "לא נודע", במובן השלילי לגבי הקורונה. יש סימנים לנזקים לטווח ארוך, גם אצל חלק מאלה שחשבו שלא קרה משהו מיוחד. עדיין לא ברורות ההשלכות.

 

לעומת זאת, ההפחדה הזו ב"לא נודע" של החיסון, היא דבר שאין לו על מה להתבסס. נודע לגמרי רמת הבטיחות שלו ("ההשלכות  עליה"), רמת התועלת שלו באחוזים, הצורך להציל כעת חיי אדם. נודע שאין כמעט תופעות לוואי משמעותיות. אין ידיעה, מתוך הכרת פעולת גוף האדם, על סיבה ממשית לחשש עתידית.

 

כשיודעים איך הטכנולוגיה של משהו עובדת (ועל סמך זה פיתחו את החיסונים הללו), ועבר תהליכים נדרשים המוניים של ניסוי בשלושה שלבים כנדרש - אז האמירה ש"לא יודעים לטווח ארוך" - שכמובן אין לה משהו ממשי להסתמך עליו, אלא כמו כל דבר שאדם אינו יכול לדעת אם פתאום יהיה משהו לא צפוי מאיזשהו דבר.. - היא אמירה של הפחדה-עצמית ריקה. וכשהיא נאמרת לאחרים, כמו כזו שדווקא מחפשת להתגבר על הפחד (שגם הוא בא מכל מיני פייק-ניוז שקראה מן הסתם), אז זה לא לעזור להם, אלא להזיק להם.

 

 

ומי שיבנה את חייו מחששות כאלה מ"לא נודע" (כלומר, כל דבר בחיים... שהרי אף אחד לא יודע על כלום בוודאות "מה יהיה".. אולי זה שהוא יעבור דירה, יגרום דווקא לתאונה בדרך מהמקום ההוא - ואולי זה שהוא לא יעבור יגרום דווקא מהמקום העכשווי... זה בערך באותו מישור: משהו שאין כל סיבה ממשית לחשוש ממנו, אבל מי-יודע-מה-יהיה...), יכול לשבת בביתו ולרעוד כל חייו... ה' יצילינו מחשיבה כזו. לא סתם רואים כמעט את כל גדולי הרבנים מדברים חד משמעית בנושא. הם נאבקים גם על החיים - וגם נגד צורת הסתכלות כזו..

זו דעתך, והיא חשובה, אבל היא דעתך בלבד.סוסה אדומה
יש לך הרבה סיבות טובות מאוד לדבוק בדעתך, ועם זאת, לאחרים ממך יש סיבות טובות אחרות לחשוב ולבחור אחרת.

כל אחד יבחר מה שמתאים לו ומרגיע אותו כל עוד הוא לא פוגע באחרים. כל שכן כשמדובר בגוף הפרטי שלו.

ומי שמחוסן לכאורה, לא אמור להיות מאויים מזה שיש כאלה שאינם מחוסנים.

אני לא עומדת להתווכח על זה מעבר למה שכבר כתבתי.
במיוחד כשבאופן אישי אין לי שום אמירה לכאן או לכאן. האמירה הפשוטה היא שכל אחד רשאי לעשות בגופו כרצון עצמו. בבריאות לא מתנהלים על ידי לחץ חברתי כזה או אחר.
וכן, דעות נחרצות אולי משפיעות על מישהו, אבל הן לא מוכיחות שום אמת.
מי שמחוסן מאויים מהלא מחוסנים. בוודאי.סמיילי12
למה?
כי בגללם הרבה אנשים שלא יכולים לקבל חיסון, כגון ילדים, עלולים להידבק ולהדביק את המבוגרים הלא מחוסנים והנה לך הדרך הבטוחה לקריסה של מערכת הבריאות.
ואז מחוסנים שכמותנו לא יוכלו לקבל שירות רפואי כי הלא מחוסנים תופסים את המיטות.
ומי שלא מאמין בחיסון, גם הוא מאויים מהמחוסניםסוסה אדומה
כי הוא טוען שהחיסונים גורמים למוטציות מסוכנות יותר. יש אין סוף האשמות של כל צד לצד האחר.

בקיצור,
מי שלא שומר על ההנחיות, ומי שלא נזהר שלא לפגוע באחרים, הוא בעייתי בלי שום קשר.
אבל מפה ועד להכריח אדם לעשות בגוף שלו משהו במדינה דמוקרטית, אין שום לגיטימציה.

ושוב, אני לא נגד חיסונים. אני נגד כפיה וחוסר סובלנות. וזה מה שקורה פה משני הצדדים כל הזמן לאורך כל המגיפה הזאת.

חיסון שהוא לא בטוח לילדים או למבוגרים מסויימים (כגון כאלה שהם בתת משקל), ולא נבדק בכלל עדיין על נשים הרות, נראה לך כמו חיסון שאין מה לחשוש ממנו?

אני באמת לא מבינה מה לא ברור לשני הצדדים שיש פה שאלה לגיטימית, מוצדקת והכרחית משני הכיוונים. לא מבינה את חוסר הסובלנות הזאת. לא מבינה את חוסר הכבוד הזה בין הצדדים.
את האמירות הנחרצות משני הכיוונים.
לא מבינה וגם לא רוצה להבין.

חוסר הסובלנות הזה לא הביא לשום התקדמות בנושא. רק ריב ומדון.
השאלה על מה הוא מתבסס מי שטוען שהחיסוןסמיילי12
גורם למוטציות. זה גיבוב של שטויות שאנשים משועממים מפיצים.

בינתיים מליונים התחסנו ולא גרמו לשום מוטציה. להיפך. הורידו את רמת התחלואה באוכלוסיה המחוסנת.

לעומת לא מחוסנים שממשיכים להידבק ולהדביק.

זו עובדה. אין מה להתווכח על עובדות.


האמת שבאתי לענות לךסוסה אדומה
אבל קראתי את ההודעה הבאה שלך ולא נראה לי שיש לנו מה לדון.
כל שכן כשכל המטרה שלי בדיון הזה היא לא להתווכח לגבי האם צריך להתחסן או לא, אלא על זה שכל צד צריך לכבד את הצד האחר.
כנראה שאין לכם את זה.
כשצד אחד רוצח - אי אפשר לכבד אותוק"ש
בדיוק כמו ההנחיות, שאת מקבלת שלא לגיטימי שמישהו יגיד ש'דעתו שלא צריך אותם' כך גם החיסון.

למען האמת, אני הרבה יותר מבין (אם כי לא מסכים) עם מי שאומר שהוא לא מצליח לשמור על כל ההנחיות, שצרכי הנפש והפרנסה שלו, כבר לא עומדים בהנחיות - ממי שלא מוכן לקבל דקירה קטנה, כדי לשחרר את כולנו מהשגעון הזה.
אויש נו. מיציתי.סוסה אדומה
מאוד נוח להיות גם העדים גם השופט וגם התלייןמוש השור...
והכול כדי שדעתך תושמע
תודה על הקול השפוי והאמיץ שלךאורה שחורה
התליין הוא אשרוב...ספק


זו לא עובדה.לא כל מה שמופיע בחדשות הוא עובדהניקכמעטבליראש
בדקת בעצמך שהורידו את רמת התחלואה ? או שזה מה שהופיע בחדשות?..:0
בדקת בעצמך שמי שלא מתחסן ממשיך להפיץ את המחלה, או שזה מההסתה התקשורתית?

בנתיים , הרשתות החברתיות מתפוצצות בכאלה שקיבלו חיסונים, ועם תופעות לוואי חמורות!
גם מוות ביניהם..רק שאת זה לא תשמעו בחדשות..
ואתה בדקת?סמיילי12
הרשתות החברתיות מפוצצות במידע כוזב.
אנשים התחילו לחשוב ששם זה העולם האמיתי.

גם אם אנשים מדווחים על תופעות לוואי ברשת,זה מעט לעומת הכמות שהתחסנו.

אין שום הסתה תקשורתית בנוגע לקורונה. ובטח עם כל שנאת ביבי שקיימת היו אמורים להראות תוצאות שלא מתיישרות עם מה שהוא מציג.
ראיתם יותר מדי סרטי אווטאר בסגרים אז אתם מתחילים לדמיין דמיונות שביל גייטס מנסה להשתלט על העולם.
צר לי.
אני הרבה מעבר לזה.
לא מוכנה לרדת לרמת הטיפשות שבקונספריציות שמפיצים ברשתות.

יש לחשוש מחיסונים. ויש להמציא המצאות.
מצטער , לא יכול לנהל דיוןניקכמעטבליראש
עם מי שמגדיר אותי טיפש.

ולא.,לא יודע מה זה אוואטר אפילו.

ולא הזכרתי שום דבר מזה שביל גייטס מנסה להשתלט על העולם, אז לא להסיט את הדיון בבקשה למקומות אחרים.

שיהיה בשורות טובות ושבת שלום,
לא הגדרתי אותך טיפשסמיילי12
אלא את מפיצי הקונספירציות.

סליחה אם נפגעת.

שבת שלום ובהצלחה.
אוקי תודה על ההבהרהניקכמעטבליראש
שבת שלום ובשורות טובות לכולם!
אגב ראיתי בעיניים שמי שלא התחסן לא נדבק.סמיילי12
משפחות שלמות חולות .ורק האדם שהתחסן לא נדבק.
וגם לא הפיץ את המחלה הלאה. בוודאות. כי ראינו אותם מסתובבים בציבור.
אז אני לא מכירה את כל המדינה ולא אעבור מתחסן מתחסן.
מספיק מה שראיתי בעיניים.
רגע ותגידיסמיילי12
איך מעיזים לעשות ברית מילה לתינוק במדינה דמוקרטית?

מכריחים בן אדם, גם תינוק הוא בן אדם, לעשות פגם בגוף שלו בלי שהוא מאשר זאת😱

מטפלים באנשים שבמצב גסיסה גם אם הם מסרבים לקבל טיפול מציל חיים😱

אוי ווי. הדמוקרטיה בקריסה.
וסוגרים חנויות בשבת של אנשים חילוניםסמיילי12
שרוצים לפתוח
חובה להתחתן ברבנות
אסור להכניס לבתי חולים חמץ בפסח

ואני יכולה להמשיך..

ברגע שדי ברור שיש פה סיכון לכלל הציבור,את לא יכולה לצעוק דמוקרטיה כשאת פוגעת באנשים.

את לא רוצה להתחסן,בשמחה את לא חייבת .תשבי בבית ואל תסכני אותנו.
אין כאן שאלה עם שני צדדים לגיטימיים!ק"ש
מצד אחד עומדים כל אנשי המקצוע, על פי מחקרים מסודרים וברור לפי כל הכללים והנסיון המדעי הרלוונטי. מהצד השני עומדים קונספירטורים חסרי ביסוס, שנעים אפשהן על הציר, שבין בורות וחרדות שווא לבין שקרים מוחלטים.
אנשי המקצוע שאחראים לתמותה השלישית בגודלה בעולםמוש השור...
רק בארצות הברית 23 אלף בשנה... מאוד מקצועיים.
מילא תגיד אנשי הממסד זה יותר הגיוני ומובן .
ואז גם מאוד מובן כל העלייהום כלפי מי שיוצכ נגד הממסד... בין השאר הממסד התקשורתי
מחקרים מסודרים...מוש השור...
או מחקרים ממומנים על ידי חברות התרופות???
עזבו... הדיון מזמן לא מי צודק בטענות שלו אלא איך מתנהלים עם דעות ומחשבות אמיצות,יחידיות,שונות,ולא מקבולות.
ואבוי למי שהולך נגד הממסד והמקובל בפרט אם הוא חרדי...
כי אם היה חילוני אף אחד לא היה מתייחס לדבריו באותה צורה.
ואל תשכח שהמחקרים בפיסיקה ממומנים ע"י חברות התעופהספק

וסוכנויות החלל... הם משלמים לפיסיקאים כדי לספר לכולם שהעולם עגול למרות שהוא שטוח... 

אתה יודע, הרי אין באמת לווינים בחלל - כי אין בכלל חלל - זה שטיח מסתובב... 

 

וזה חוץ מהנאצים שמשלמים לגיאולוגים על המחקרים שלהם במראים שכדור הארץ לא חלול - כדי שיהיה להיטלר מקום להסתתר בחלל שבתוך כדור הארץ. 

 

אה, ומגדלי הבטטות שמשלמים לביל גייטס כדי שיזריק לכולם צ'יפס ואז ייגמרו על תפוחי האדמה בעולם ואנשים יהיו חייבים לצרוך יותר בטטות.... 

 

אנשים אמיצים. אין לי מילים. 

פשוט לעמוד ולהריע... 

 

פרשת זכורמוש השור...
ספק גמטריה עמלק שהטיל ספק בכול דבר. נבעיה עם כמלק שהיה מנאץ כלפי שמיים.
אין בעיה להטיל ספק אבל לנאץ בצורה חריפה בוטה ולא הוגנת את הרב אשרוב כי הוא לא מתאים לשיטתך ולתפיסת עולמך
עשרת הדיברותספק

"לא תרצח". 

באמת מצטער שאני לא עדין מספיק כלפיי השרלטן הרצחני הזה... 

 

אייי כשהתורה נהפכת לקרדום לדעות מעוותותמוש השור...
הרוצה לשקר ירחיק
הרוצה לרצוח במקלדת יכפיש את שמו של הרב אשרוב...
ספק= עמלק
וכהשיר הידוע עמלק תסתלק מן המוח והלב
תצליח נשמה
אתה מתכוון כמו שאתה משתמש בתורה בצורה מעוותתספק

כדי להגן על שרלטן מתועב שהורג אנשים? 

והנה, אשרוב ודומיו רצחו אישה יחד עם העובר שלהספק
קרוב משפחה שלה ניהל מסע פרסום ברשתות נגד החיסון!!!כינוי-לרגע

"כשזה מגיע אליך", "עכשיו אנחנו מבינים" - באמת, נהדר...ספק

כלומר, לא היה אכפת לו להיות אחראי למוות של אנשים אחרים עד שזה לא נוגע אליו אישית. 

קצת כמו אשרוב שאומר להורים לא לחסן את הילדים שלהם - אבל הילדים שלו מחוסנים. 

 

חלאות. 

בסוף גם המטיפים כנגד החיסונים, באים בחשאי להתחסן...כינוי-לרגע
החלטת להיות בעד החיסונים... יופינשוי ושחוק
אבל בכתבה ליד היתה כתבה על רופאים וצוותים רפואיים שלמים בבתי חולים שמתנגדים לאטרף על החיסונים. יוצאים מחקרים רציניים שמראים שהחיסון הוא עם תופעות לוואי על פיריון ועוד דברים. כשעוד כמה שנים יתגלו תופעות לוואי אתה תיעלם. אז תהיה חכם ותעשה מה שבא לך אבל תישאר שקט... תודה שעושים כאן ניסוי בבני אדם לטוב או לרע נקווה לטוב...
תופעה: צוותים רפואיים לא מתחסנים
ובסוף הכתבה:ספק

"המרכז הרפואי שערי צדק מסר לערוץ 7, "שיעור המתחסנים מקרב הצוותים הרפואיים במרכז הרפואי 'שערי צדק' עומד על בין 75-80 אחוז. עובדים רבים נוספים התחסנו גם בקופות בחולים ואנו עובדים על סנכרון הנתונים כדי לקבל תמונת מצב מלאה של מספר המחוסנים. כמו כן יבוצעו מבצעי חיסון נוספים לעובדים שטרם התחסנו".

מבית החולים איכילוב נמסר: אצלנו 90 אחוז מהצוות הרפואי התחסן.

מהמרכז הרפואי הדסה נמסר בתגובה, "אנו שמחים לבשר כי בבתי החולים של הדסה הוצג שיעור המתחסנים הגבוה ביותר, העומד על 95% רופאים,92 צוותי הסיעוד ו-90% עובדי מנהל ומשק. בסך הכל שיעור המתחסנים בקרב צוותי בית החולים עומד על 92.3%"."

 

שום תופעה ושום נעליים. 

הרופאים מתחסנים. 

 

לא יוצאים שום "מחקרים רציניים שמראים שהחיסון הוא עם תופעות לוואי על פיריון ועוד דברים" - עוד שקר ועוד פייק ניוז שככל הנראה עלה ויעלה בעוד חיי אדם. 

מי יודע? אולי כשזה יגיע למישהו קרוב אליך, גם אתה תבין כמו שהקונספירטור שרצח את גיסתו ואת העובר שלה מבין עכשיו. 

 

רגע... מי אמר לך שאני לא מתחסן?נשוי ושחוק
אני דווקא בעד... לא מתעסק בזה יותר מדי
לא כתבתי שאתה לא מתחסן - כתבתי שאתה מפיץ פייק ניוז.ספק

כזה שרק היום הרג אישה ואת העובר שלה. 

אז ערוץ 7 ורופאים שכתבו על מחקרים הם פייק ניוזנשוי ושחוק
בוא נעשה ככה... כל מה שזה לא אתה זה פייק ניוז... לא מקורי
לא ראיתי שערוץ 7 כתבו על מחקרים כאלהספק

אבל אם כן, אז הם בהחלט מפיצים פייק ניוז. 

 

כל מה שהוא שקר, הוא פייק ניוז. 

יש לך את ה"מחקרים" הללו?

לא. 

יודע למה? 

כי הם לא קיימים. 

 

לספר על מחקרים שלא קיימים זה פייק ניוז. 

לא מסובך. 

בכתבה שם כתוב...נשוי ושחוק
לא מסובך. תקרא גם מה שלא נח לך...
קראתי שמישהו בעילום שם טוען כך. פייק ניוז.ספק


אגב, מה שלא פייק הוא שהמחלה פוגעת בפוריות הגברספק

על זה *באמת* יש מחקרים. 

הנה אחד:

Male Fertility and the COVID-19 Pandemic: Systematic Review of the Literature - PubMed

 

תוכל לשים קישור למחקר שטוען שהחיסון פוגע בפוריות הגבר? 

 

 

לא משחק במשחק שלך...נשוי ושחוק
אין לי כח אולי בגלל החיסון. יש כתבות, לא פייק על רופאים שלא מתחסנים כל כך מהר בגלל מחקרים. אתה מדבר כאילו החיסון קיים 20 שנה ואתה יודע עליו הכל.
אבל בחיי אדם אתה כן משחק...ספק

אין מחקרים כאלה, יש פייק ניוז ואנשים בעילום שם שמקשקשים ועל הדרך הורגים חפים מפשע. 

זה הכל. 

אני אוהב להרוג אנשים בזמן הפנוי שלינשוי ושחוק
באמונג אס כיף... לך תוציא קצת עצבים חחח
שמתי לב.ספק

מתחסן בעצמך ומפחיד אחרים מהחיסון. 

כמו אשרוב... 

הפחיד אותך? סליחה חמודנשוי ושחוק
רק שמתי קישור לכתבה מערוץ שבע...
הנה קישור לכתבה מערוץ 7...ד.
...נשוי ושחוק
תופעה: צוותים רפואיים לא מתחסנים
הנה פייק ניוז מערוץ 7. מה שאתה קישרת זה לא פייק כי הוא לא החליט ככה... חחח
לצערנו, מה שקישרתי הוא אמיתי לגמרי, מהיום...ד.

אינני נכנס לגבי "צוותים רפואיים" וגם לא ראיתי את הכתבה הספציפית המדוברת, קראתי גם דברים כאלה.

 

חרדות והפחדות יכולים להיות אצל כל מיני בני אדם.

 

אני מדבר על מה שרואים לצערנו בעינינו כעת.

 

ולדעתי, כל כתיבה שבסופו של דבר גורמת לאנשים לחשוש מהחיסונים כיום - אחרי שיקלול כל המידע - צריך להימנע ממנה. זו אחריות כבדה מאד. לדעתי ממש בגדר איסור.

קשקוש. כמה אנשים אנונימיים והמסרים מוכיחים אחרתספק

עוד פייק ניוז ועוד שקרים - הכל כדי להרוג אנשים. 

מעניין כמה דם כבר יש על הטופרים שלך. 

 

העיקר שאתה - כמו אשרוב - התחסנת, אז מה אכפת לך? 

אתה לא מפחיד אותי, "נשמה" (תוהה אם יש לך אחת).ספק

אתה פשוט מפיץ פייק ניוז שהורג אנשים. 

אתה פשוט אדם רע. 

שים לב שאלו בעילום שםק"ש
כל המתנגדים הם בעילום שם. אנחנו צריכים להאמין שיש אחד כזה ושהוא באמת מעיד על תופעה.

לעומת זאת, אצל המעודדים - לכולם יש שם ברור, שאפשר לוודא איתו את העובדות.
לא יודע אני לא כזה מתעניין או בודקנשוי ושחוק
בטוח תמצא דברים על החיסון גם לא בעילום שם ואז אפשר לשפר את החיסון. למה להישאר עם חיסון חירום שלא יודעים עליו הכל?
וכמה מתו לפני הגעתם של אנשי המקצוע?סמיילי12
כמה הריונות הסתיימו בשלום?
כמה תינוקות אשכרה חצו את גיל שנה ולא מתו?
כמה נשים יצאו בחיים מהלידות?
כמה סכרתיים הצליחו להמשיך לחיות חיים רגילים לחלוטין?

אם כבר יש תמותה גדולהסמיילי12
בגלל תעשיית המזון.
בגלל זיהום אוויר.
בטח לא בגלל אנשי המקצוע שעשו ועושים יומם וליל כדי לספק לנו טיפולים מצילי חיים. פשוטו כמשמעו.

אם תחקור עוד קצת ,תגלה כמה פרוספרים ודוקטוריםניקכמעטבליראש
ומכוני מחקר עומדים מהצד השני..
מי שלא מתחסן פוגע בכל הציבור!!!ק"ש
1. יש כאלו שלא יכולים להתחסן - אם זה ילדים (בשלב זה) ואם זה מבוגרים שאלרגניים למרכיבי החיסון. כל אחד שלא מתחסן, ממשיך להפיץ את המחלה ועלול לפגוע באחרים.
2. החיסון, כמו כל חיסון - לא נותן 100%. כך שגם מחוסנים עלולים להפגע. אגב, ככל שיותר אנשים לא מחוסנים - סטטיסטית, זה מעלה את הסיכון של כולם להפגע.
3. אם מי שלא מתחסן יחלה קשה, הוא מסכן לא רק את עצמו (לא שזה בסדר), אלא הוא גם מוסיף עומס על מערכת הבריאות. עלול לתפוס מיטות אישפוז, מכשירי הנשמה, מכונות אקמו (הגיעו לתפוסה מלאה!!!). הצוותים הרפואיים שחוקים, ניתוחים דחופים נדחים ועוד רעות חולות. כך שכל הציבור הנזקק למערכת הבריאות, סובל מאלו שלא מתחסנים.
4. הסרת ההגבלות על כלל הציבור, תלויה בירידה בתחלואה. ההימנעות מחיסון, מעכבת את הירידה הכללית בתחלואה. ממילא שלל הנזקים החינוכיים, הנפשיים והכלכליים, של כלל הציבור מהמשך ההגבלות - היא גם נזק שמי שלא מתחסן, גורם לכלל הציבור.

אבהיר: בניגוד לאיך שאת מציגה זאת, כל מה שכתבתי כאן אינו 'דעה' אלא עובדה!
החששות מהחיסונים אינם יותר מספקולציה. בדיוק כמו שלא שייך שמישהו יטען שלדעתו מתאים ליסוע בכביש שכונתי על 200 קמ"ש ודעתו של מישהו אחר - 'זו רק דעתו', כך גם כאן.
לא. זה לא נכון. לא "דעתי" בלבד.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ו' באדר תשפ"א 13:08
 

אין כאן שמץ משוואה.

 

בהרבה נושאים, אכן זו הגישה הנכונה, כל אחד עם מחשבותיו ודעותיו - ואולי האמת כאן ואולי כאן, אבל כאן לא. לפחות לא במובן הציבורי, דהיינו הנסיון, ישיר או עקיף, להשפיע ברשות הרבים לכיוון מסוים.

 

הדברים גלויים, אין ל"אחרים" כל סיבות ממשיות שעומדות במשקל רציני כלשהו מול מה שכנגד. פייק-ניוז והפחדות שווא, אינן סיבות.

 

ומעבר לכך שגם האמירה, שכל אחד יבחר מה ש"מרגיע אותו"... כלל אינה שייכת בתחום כזה - גם אם היא טובה בהזדמנויות של ענינים נפשיים - שכן כאן מדובר על דברים שעלולים להגיע חלילה לסכנת חיים, ולאף אחד לא יעזור אם הוא יחלה קשה או ימות חלילה "רגוע".. (אם כי אכן בכללי הרגיעה והשמחה חשובות - וגם מחזקות בכללי את המערכת החיסונית של הגוף) - 

 

הרי שכאן שום דבר אינו פרטי בלבד, "לא מסכן אחרים". כי כל מי שאינו מחוסן, מסכן גם אחרים (מלבד מה שגם את עצמו מצד האמת אסור לו לסכן, וכאנשים מישראל חובה עלינו לנסות שלא יזיק גם לעצמו, בהסברה ועידוד, בדיוק כמו שביקשה בעצם פותחת השרשור כאן). ואפילו אם הוא לא יחלה קשה, הרי שהוא יכול להדביק אחרים ללא שהרגיש כל סימפטום - ובמקרה הגרוע להרוג אותם חלילה.

 

בעיני ראיתי תמונה מעזרת הנשים בחתונת מישהי ממשפחתו של משי-זהב, ואימו הלא-צעירה עומדת שם סמוך לכלה, פנים מאירות וטובות. בתחתית התמונה כיתובית, "כולנו נדבקנו מקורונה, היא נפטרה (בערך במילים  הללו), ה' עד מתי"... אמרתי לעצמי - למה ה'? אתם עד מתי?.... היא נדבקה שם, מכאלה שכנראה לא קרה להם משהו רציני, הדביקה את בעלה. היא נפטרה, הוא נפטר קצת אחריה. ר"ל. ה' ירחם.

 

אז זה "ענין פרטי"? בוודאי שלא.

 

לגבי מי שמחוסן שלכאורה אינו אמור להיות מאוים.. ראשית, מי דיבר על זה? וכי אנחנו דואגים לעצמנו בלבד? יש כאן דבר שלפי מיטב היכולת לעמוד על דברים, ולפי התוצאות עד כה, הוא מציל חיים - מול תעשיית פייק-ניוז מטורפת בעולם. בוודאי שמדין ערבות, אנחנו צריכים להשתדל שלא ימותו עוד אנשים. כמה נפשות יקרות, כולל הורים לילדים צעירים, כבר מתו מזה. אולי "כדאי" לראות ב"בחדרי חרדים", כל הזמן ידיעות על אבל על דמויות יקרות שמתו ל"ע מקורונה. 

 

זה  לא משהו שכביכול יש כאן ידיעות שוות, ואל לצד אחד לתפוס "פטרונות" על הזולת. יש כאן תעשיית שקר עולמית, של פחדי שווא, שהורגת אנשים. ואנשים טובים ותמימים נתפסים בזה, בעיקר מחוסר בחינה מדוקדקת או כלים לכך. אז בוודאי שחובה עלינו לנסות לעודד להתחסן ולא להסתכן.

 

 

בנוסף, אכן זה מאיים על כל האוכלוסיה, גם המחוסנת. קודם כל, מהסיבה הפשוטה שאי אפשר לדעת עד מתי יחזיק החיסון. איזה מוטציות תהיינה עוד (בשפעת יש חיסונים כל פעם למוטציות שונות). אם מייצרים מצב של אוכלוסיה מחוסנת, אז אין כאן נגיף. קל הרבה יותר לעצור באיבה התפרצות חדשה.

אך מעבר לכך - בבתיה"ח נדחים טיפולים אחרים מחמת העומס הקשה. וכשאין סגר ויש גל נוסף חלילה, יש שם עומס בלתי נסבל. יוצא שמחוסנים שאינם מסתכנים מהנגיף - מסתכנים אם הם צריכים טיפול אחר שנדחה מחמת העומס של אלה שהטילו עצמם על הציבור באי-התחסנותם, ולא יוותרו כמובן על אישפוזם בחשש סכנת חיים...

 

והשאלה אינה אם "את" עומדת להווכח על כך או לא. הענין כאן אינו "את", אלא הכתיבה שלך לאחרים, שעלולה חלילה לסכן אותם. אם זו היתה התכתבות אישית איתך - אז מסבירים  פעם אחת למי שמעונין לשמוע - רואים שאינו מעונין וזה לא יעזור, בעיה שלו.. (לא רק שלו, אבל מה אפשר לעשות).

 

 

לגבי "האמירה הפשוטה" שכל אחד רשאי לעשות בגופו כרצונו - ראשית יש לדייק. מצד התורה, אין אדם רשאי לחבול בעצמו. אלא שנכון שלכל אחד יש בחירה אם לעבור עבירות או לא. בוודאי כשהוא באמת חושש מאיזושהי סיבה שמא דבר יזיק לו. אם הסיבה היא תעמולת שקר, חובה, כנ"ל, על סביבתו לסייע לו במידע אמיתי, כדי להציל עוד יהודים יקרים.

וכאן, כנ"ל, זה לא רק "גופו".

 

זה שלא מתנהלים ע"י לחץ - זה נכון לא רק לבריאות, אלא  לכל תחום. אף אחד לא דיבר כאן על לחץ. פותחת השרשור ביקשה חיזוק לעשות מה שמבינה כנכון. אז ה"לחץ", או יותר נכון ההלחצה, באה דווקא ע"י כתיבה שכביכול מסבירה שיש כאן "משוואה שווה" בערך בנתונים ובסיכונים לגבי כל צד. זה גם לא אמת - וגם מסכן חיים חלילה.

איש לא בא להלחיץ, אלא להעמיד נתונים ולהסביר. אין שום ענין להכניס כאן חרדות מלחצים באופן כללי..

אבל בוודאי שאם מישהו "יילחץ", כי הוא יבין שהוא עלול להיהרג או להרוג. זה דבר חיובי. אדם עם שכל, אינו עוסק בהרגעה עצמית מלאכותית, כשמדובר בסכנה, וגם לא ב"אג'נדות" כאלה, אלא פשוט פועל כמיטב יכולתו כדי למנוע את הסכנה. שכל ישר - ומסילת ישרים מפורש..

 

 

האמירה "דעות נחרצות" וכו' - היא שוב העברה מתחום של ויכוחים סתם בין בני אדם, לעניינים מדעיים. נכון שאמירה "נחרצת" שאין לה ביסוס (שזה דווקא דבר שנעשה במה שכתבת, כאילו הכלל הוא ש"לא יודעים כלום" ו"אין בעיה לדחות"), אינה אמורה להשפיע על אדם עם שיקול דעת, כי אינה מוכיחה אמת.

אבל כאן לא דובר על תרגילים פסיכולוגיים של אמירת דברים בסגנון "נחרץ", אלא על עובדות. טיעונים חד משמעיים. מגובים. אמת שאכן באה בעצמה מתוך הוכחות.

ומי שמרוב רצון "להרגיע את עצמו" ששום דבר לא מכריע לשום כיוון.. ירמה את עצמו שגם זה סתם "אמירה נחרצת", מוכיח בזה עצמו שאינו עוסק ב"אמת".

כל יום שעובר מגדיל את הסיכויים שלה לחלות בקורונהטרכיאדה

במיוחד עכשיו לאור ההקלות ופתיחת המשק, המחוסנים מוגנים ושמורים מפני מחלה ואלו שמהססים, ובודקים בנחת את האפשרויות עלולים לחלות, חלק מהם באופן קשה, וחלק עד כדי מוות. כואב הלב על אנשים שלא מתחסנים רק כי הם עדיין מתלבטים ועתידם ידוע...

אישית התחסנתי ברגע הראשון שיכולתי, אנשים הכי חכמים עוד אמרו אז לחכות ולראות ולהמתין (זה היה ממש בשבוע הראשון) ואני לא הבנתי מה יעזור לי לחכות? האם יש לי כלים להבין מה זה החיסון ומה ההשפעה שלו? מי שמחכה יכול לדעת משהו? סמכתי במאה אחוז על הגורמים המקצועיים בתחום, ומבחינתי אם החיסון הזה אושר על ידם אין לי שום שאלות לגביו. 

וואו. איזה תמימות מתוקה יש לך שאת ככה סומכתה' אלוקינו
עליהם .
זו לא דווקא "תמימות מתוקה".. יש בכך הרבה שכל ישר.ד.

הבעיה היא יותר בחשדנות הלא-מתוקה לכיוון ההפוך...

התחסנתי חיסון ראשון ואחרי שבוע נדבקתי מהבן שלי שנדבק מחבראור123456
כי חיסון ראשון לא מספיק אפקטיבי.סמיילי12
צריך שניים.
אולי כדאי לך ללכת לפגישה שתיים לטיפול בחרדותמוש השור...
זה יסייע להוריד מהלחץ ולרכוש מחשבות חילופיות חיוביות
וואי תודה לכם ה' אלוקינו


זה לחץ שווא...ד.

קיבלתי שני חיסונים - אפס תופעות לוואי.

 

אם לא חושבים על זה, גם לא מרגישים. ואם כן, זניח.

איזה כיף לך. בא לי גם.ה' אלוקינו
התחסנתי והכל בסדר.אושפיזין מהירח
תתחסני גם
גם אני. מהתופעות של השניסמיילי12
הראשון עבר עם כאב מקומי וקצת כאבי ראש שבכלל יכולים להיות קשורים לזה שאני עם 2 זאטוטים בבית ולא ישנה הכי טוב😅

ובכל זאת אני אעשה. הקורונה מפחידה אותי יותר. הרבה יותר.
יש מה להיות בלחץ.ניקכמעטבליראש
במיוחד שהעלו את ההסכם עם פייזר, ויש כמה דפים מושחרים כולל התאריך.
במיוחד אחרי מה שפרסמו היום בכאן 11 על המומחית שהתפטרה- כי חתמו לפני שנה הסכם המאפשר לערוך ניסויים בתרופות בישראל.
מה הקשר לרבנים? שיפסקו בעניינים הלכתיים.
כל מי שמתחסן ואומר שאנחנו פוגעים בו, כשהוא נוסע לדובאי בבקשה עם הדרכון הירוק- שיבדוק שכולם שם מחוסנים.
לא להיות צבועים בבקשה.
ולא לתקוף.
עד עכשיו מתו בישראל כ5500 אנשים! כמו כל שנה! רק השנה הרבה יותר מתוקשרת..
וכל שנה בתי החולים על סף קריסה, רק השנה מראים את זה יותר בחדשות.
אם הקורונה הייתה כזו מטורפת, אז אחרי ההלווית בבני ברק, ואצל בני דודינו,היינו צריכים לשמוע על מאות אם לא אלפי מתים.
הקורונה היא רק תירוץ בסוף..
מוזמנים לצאת עליי כמה שבא לכם, אני לא הולך לנהל פה ויכוח ודיונים ,מי שרוצה חומר נוסף, מוזמן.

שוב פייק-ניוז.ד.

א. מתו יותר מאשר בכל שנה.

 

ב. גם הסטטיסטיקה הקיימת, היא אחרי כל הזהירויות. כולל מסיכות, כולל סגרים. הדברים הללו הביאו לאפס בתמותה משפעת. אלו עובדות שאף מומחה לא מנסה להסתיר. אם היתה שפעת "כמו כל שנה", וכפי שחששו, ה' ירחם מה שהיה הולך כאן. מקורונה לא מתים "כל שנה", וכעת הרבה מאד, שכל אחד עולם מלא.

 

ג. ה"ניסוי" של פייזר אינו במקום הניסויים הרגילים שעשו לאישור תרופות.

רה"מ יהודי פיקח - עשה שני דברים כדי להקדים את כל העולם, מלבד שהפעיל לחץ בהרבה שיחות עם מנכ"ל פייזר.

הדבר הראשון, נתן להם הרבה כסף. מעבר למחיר הרשמי.

הדבר השני, אמר להם, נעדכן אתכם על התוצאות. יהיה לכם דגם של מדינה שלמה... זה כמובן לא בתור "ניסוי בבני אדם", כמו שאלה שאינם מגלים שמץ אחריות רצינית לחיי אדם מנסים להלביש על זה. זה פידבק של מהלך על מדינה שלמה. מה שתמיד עושים אחרי כל דבר חדש - כי אחרי הכל המדע משתדל לנהוג בצורה אחראית ולאסוף תוצאות - והיו עושים בין כך ובין כך לגבי כל מקום. הוא הציע משהו שנראה קומפקטי ומהיר, כדי לקנות אותם. והצליח. לא הסתיר לרגע.

 

ד. דיווחים ישירים מבתיה"ח על העומס שאינו שגרתי כלל ומתפרס על זמן רב רצוף. נכן שכל שנה בחורף, בתיה"ח עמוסים מחולי שפעת ל"ע. ההבדל - מעבר לעונתיות -  כפי שציין רופא שעובד במקום כזה, שכאשר יש שפעת, תוך כמה ימים עוברים רוב החולים קשה למחלקה רגילה. כאן זה נמשך הרבה זמן. בשפעת רגילה, כך כתב, ארבע מתוך חמישה שנכנסו לטיפול נמרץ, יצאו משם תוך זמן קצר בחיים. כאן, ההיפך, מי שהגיע למצב כזה ל"ע, ארבעה מתוך חמישה לא שורדים. שפעת רגילה, אנשים לא מגיעים במצב סביר לבי"ח ותוך שעות נמצאים בסכנת חיים ולעיתים לא נמצאים כבר. שפעת רגילה, גם יש חיסונים. כאן עד כה לא היו חיסונים.

 

ואכן, גם ברחובות בני ברק, גם בדיווחים של החברא-קדישא, מה שקורה הוא גרוע מאד. לא יאומן מאין נולד הזלזל הזה בחיי אדם.

 

"הקורונה היא תירוץ"....  וזה לא נאמר בתור סברא, אלא בתור "קביעה". פשוט לא יאומן. אין לי ספק שיש "יסוד פסיכולוגי" מאחורי צורות הגישה הללו. מה שגורם לאנשים "להאמין" להבלי הבלים ולפרסם אותם כמציאות ברורה. ויש כאלה שנתפסים לכך, מחרדות, מתמימות, מגישה אנרכיסטית, מאנטי-מימסדיות מובנית, מחשיבה מקורית שבמקרה כזה הופכת לרועץ, ועוד.

 

ה. אם סתם כותב ב"רשת", שרואים מהיכן הוא לוקח את ה"חומרים" שלו, יכול להביע דעה שמסכנת חיי אדם בכזו נחרצות, למה "רבנים" לא?.. שהם "יפסקו בעניינים הלכתיים" - ואתה, שמן הסתם אין לך אפס קצהו של האחריות שהם לוקחי על עצמם, וגם לא הכשרה מקצועית, "תפסוק" בענייני חיי אדם?

 

ובאמת, באופן יסודי זו לא שאלה לרבנים. ורובם המכריע גם לא "יפסקו" לעצם המידע הרפואי. אלא שהם, בגלל האחריות הגדולה שיש עליהם, מבררים היטב עם מומחים, או עם כאלה - דוגמת הרב פירר - שיש להם גישה למנעד רחב של רופאים, ושיקול דעת, וידיעה איך לסנן חומרי מקצוע, וישוב הדעת; והרבנים שואלים שאלות, חוקרים - ואז מגיע הצד שהוא בהחלט שלהם.

אם הם משוכנעים שיש כאן פיקוח נפש, וכמו כן ההפרעה העצומה ללימוד התורה לפרנסה - אז הרבנים עוסקים בצד ההלכתי והעיוני שבו הם הכי מומחים - ואומרים שבנתונים הללו חובה הלכתית להתחסן. בדיוק התפקיד שלהם.

אהלן, תודה על התשובה קודם כל.ניקכמעטבליראש
לצערי העובדה היחידה כמעט, היא שרה"מ יהודי.

שאר הדברים שכתבת הם על סמך השערות בלבד.
תראה לי סימוכין בבקשה שמתו יותר מאשר כל שנה? בלי קשר לעלייה שיש כל שנה בשיעור התחלואה.
אני מרגיש את העריצות בין השורות אבל אבחר להתעלם.

לגבי מה היה קורה אם, וכו'
לא לי ולא לך יש אפשרות לדעת מה היה קורה אם..

לקרוא מחקרים של משרד הבריאות או משרד כזה ואחר שיש לו נגיעה בדבר, (מנכ״ל משרד הבריאות, גבי ברבש, דירקטור בחברת כלל ביוטכנולוגיה, שחתמו הסכמים עם פייזר כבר לפני כמה שנים..תבדוק אותי) לא נותן לנו אובייקטיביות אמיתית.

שנייה אמצא ואצרף גם את אחוזי התמותה שלא עלו משום מה..ואפשר למצוא אותם במשרד הבריאות.


אתה יכול למצוא כאן את התמותה בשנת 2020 לעומת שנים קודמותדי שרוט
זו טבלת אקסל שהורדתי מהאתר של הלמס. - נשואים טריים

זו טבלת אקסל של הלמ"ס. אפשר לראות גידול של 5.8% בסך התמותה מכלל מקרי המוות ב 2020 שזה הרבה מעל לממוצע של 20 שנה אחורה. וזה כמו שכבר כתבו בשרשור ההוא אחרי סגרים וריחוק חברתי.....
אל תבדוק תמותה כללית.ניקכמעטבליראש
תבדוק תמותה מקשיים בנשימה, מחלות ריאה וכל מה שאומרים שהקורונה עושה.
מה זאת אומרת? התמותה הכללית כוללת בתוכהדי שרוט
את כל סיבות המוות. כולל מוות מקורונה.

אתה יכול לנטרל פחות או יותר את הממוצע של תמותה 20 שנה אחורה ולראות גידול משמעותי בשנת 2020 וזה אתה יכול להסיק שזה מקורונה.
אתה בודק לפי אחוזים או לפי תמותה?ניקכמעטבליראש
אני לא מספיק שזה מקורונה. לא עושה אחד ועוד אחד.
בודק מה שאומרים שהקורונה גורמת ,ומתסכל על המוות באותם הדברים האם הוא באמת קפץ.

אגב, אתה מודע לכך שגם האוכלוסייה גודלת כל שנה?
ולכן בודקים כל פעם לפי אלף איש ולא לפי כלל האוכלוסייה.

אתה לוקח את מספר המתים מחלק במספר האוכלוסייה ומכפיל באלף.

ככה אתה מקבל גם שאחוזי התמותה הרגילים לא באמת עלו.
הטבלה כבר משקפת גם את הגידול באוכלוסיהדי שרוט
הגידול באוכלוסיה צומחת בערך ב 1% כל שנה.
תסתכל על התמותה בכל שנה ותראה מובהקות ברורה בעליה בתמותה.

מה זה אם אני בודק לפי אחוז או מספר? זה נגזרת אחד של השני.
יש עליה בתמותה ב 2020 וזה בהכרח העלה את האחוז.

אתה יכול לראות כל שנה משנת 2000 כמה הממוצע תמותה היה עד 2019 ואז ב 2020 פתאום עליה.

גורם הגידול באוכלוסיה כבר מחושב בשיטה הזו.
כל מה שכתבתי הוא עובדות.ד.

בניגוד לכל מיני הפרחות-שווא, בכל סטטיסטיקות רשמיות שראיתי.

 

בוודאי שאפשר לדעת "מה היה קורה אם"... הרי רואים בכל פעם שפותחים את הסגרים את העליה במספר החולים.

וגם רואים מידי שנה כמה חולים בשפעת, שהשנה זה לא היה. אחד ועוד אחד - מספר חולי הקורונה עם מספר חולי השפעת, וללא אמצעי הזהירות - כל בר דעת יכול להבין מה היה קורה. אדם אחראי לא מחכה ש"יקרה". וכמובן - אם מישהו מ"קלי הקביעות" הללו היה צריך לא להיות יכול לאשפז בן משפחה בגלל עומס - כבר היה מדבר אחרת, לגבי עצמו.... אחרים לא פחות חשובים.

 

מתוך בתיה"ח - לא "שמועות וקונספרציות" - נמסר לפני הסגר האחרון שהגיעו לעומס חמור מאד, לא מה שקורה בשפעת.

 

משרד הבריאות אינו "נוגע בדבר", אלא מכיוון אחד בלבד - שהוא אחראי על שלום הציבור. אנשים נאמנים, מסורים, מקצועיים.

ובניגוד לדבריך - גבי ברבש כבר מזמן אינו מנכ"ל משרד הבריאות.

 

 

ולהגיד על כל דבר שהוא "פייק ניוז"ניקכמעטבליראש
לא עושה את מה שאתה כותב לאמיתי..
הכי קל לזרוק פייק ניוז ולהטיל וטו על דעת האחר. מבלי לבדוק אפילו..
ה"פייק ניוז" הוא כותרת, אחרי שקראתי היטב את הדברים...ד.

ואינני מצפה שזה דווקא "יעשה לך" - כי אלה שמסתמכים על קונספירציות, זה הופך להיות תופעה שלא משנה מה תאמר, יאמרו חזרה. גורמים בפעל למותם של אנשים, על סמך כמעט אפס מידע רפואי.

 

דברים שאמר הרב בעדני כעת על הגישה הזאת, ציטוט נאה (וכמו שכבר אמרתי, רבנים אינם קובעים ברפואה, אבל הם שומעים קודם בעלי מקצוע, ויודעים את מקומם. בניגוד למה שאתה כתבת, שניסית לומר שהם "יעסקו בהלכה", בעוד אתה, שאינךך רב ואינך רופא, מרשה לעצמך לומר בנחרצות דברים בשאלות של פיקוח נפש):

 

"אין בזה ממש, והדברים פשוטים. כעת הסכנה היא מוחשית וידועה, מצד שני יש חולמי חלומות שמצאו חשש רחוק, אולי בעוד כמה עשרות שנים זה יזיק. לא דוחים נפש בגלל סברא כזו. הרשות ניתנה לרופאים לרפא, הם מכירים ויודעים, ויש להם נאמנות.

"גם אם יש חשש רחוק כזה, זה רק חשש בעלמא. אדם שהולך ומתחסן כדי שלא יזיק ולא יגרום לאחרים לחלות או חלילה וחס גרוע מזה, הרי הוא מקיים מצווה לעילא. והאמת היא שזה פלא גדול שצריך לעורר ולדבר על דברים פשוטים כאלה, ואם לא על זה ציוותה אותנו תורה לשמור מאוד על נפשותינו, אז היכן כן צוותה אותנו?

 

אלא מאי, יש חולמי חלומות, אם אומרים להם דברי טעם - יגידו לך שבידיהם יש מסמכים סודיים שהצליחו להשיג, יגידו לך שכל הרופאים נוגעים בדבר, ובסתר הרופאים לא באמת ממליצים להתחסן. כל הדברים הללו הן עורבא פרח, סיפורים מוזרים שאדם מן היישוב לא אמור להתייחס אליהם בכלל, וזה תמוה שאנחנו צריכים להתייחס לבדיות הללו".

 

 

לרוב רובם של המתחסנים אין תופעות לוואי.רויטל.


את החיסון הראשון בכלל לא הרגשתי אבל השני כאב לי יום שלםספק

בשריר שבו קיבלתי את הזריקה - אבל בזה זה הסתכם. 

יש כאלה שלא מרגישים גם את השני, אבל פשוט שתדעי שזה יכול לכאוב. (כמובן שזה לא שיקול שלא להתחסן). 

הנה התחסנתי וזה מה שראיתייהודה224


שימו לב לשלט הרחוב ממול הקופת חולים
דייייי .איך מרגיש? היו תופעות??ה' אלוקינו
לא ממשיהודה224
כאב מקומי, כאב בעיניים ודופק קצת מהיר עם לחץ דם קצת גבוה...
א וי ואבו י.חבל שששאלתיה' אלוקינו
למה שני אחים שלי התחסנו בחמישייהודה224
ויום שישי קצת היו עייפים ובשבת כבר היו פנתרים.
נו רב יהודה שים למי אתה עונהככה! מסכנהדי שרוט
@ה' אלוקינו, תקשיבי, אישתי התחסנה בחיסון השני, לא היה לה שום דבר חוץ מהכאב המקומי.

אחי אותו דבר.
שכנים שלי אותו דבר.

אל תדאגי, תעברי את זה כמו לביאה.....
אם היא עוברת אותך .... קטן עליה החיסון..יהודה224
נתונים מהעבר על יעילות החיסונים - דומני שמדבר בעד עצמוד.

[כמובן, מי שחושב שכולם משקרים בכוונה, וביל גייטס וכו'.. שום דבר לא יעזור. אבל למי שסתם מעיין בשכל ישר, או קצת חושש כמוך - יכול להועיל]

 

 

משרד הבריאות מפרסם הערב (מוצ"ש) את דיווח מועילוּת החיסון נגד נגיף הקורונה בישראל ע"י האגף לאפידמיולוגיה במשרד הבריאות, כפי שהן עולות מהנתונים שנאספו בישראל עד לתאריך ה-13.2.21.

מועילות החיסון מודדת את הסיכון לחלות במחלה לאנשים שחוסנו בשתי מנות חיסון לעומת אנשים שלא חוסנו כלל. על פי הנתונים העדכניים ביותר- החיסון נמצא עם מועילות גבוהה מאוד נגד תחלואה, תחלואה קשה אשפוזים ותמותה.

 

מתוצאות הבדיקות נמצא כי כעבור 14 יום מקבלת מנת החיסון השנייה, ישנם 95.8% במניעת סך מקרי התחלואה, 98.0% במניעת מחלה עם חום ו/ או תסמינים נשימתיים ו-98.9% במניעת אשפוזים עקב קורונה.

בנוסף ישנם 99.2% במניעת תחלואה קשה עקב קורונה ו-98.9% במניעת תמותה עקב קורונה.

 

 

תלחצי מהמחלה ורוצי להתחסן!ק"ש
אם זה לא מזעזע אתכם אני כבר לא יודע מה כןניקכמעטבליראש
ואפשר להגיד כמובן שהם עשו תשובה וכו'וכו'.
אבל אם זה היה איזה תא"ל שמקודם בדרגה ומוצאים לו איזה משהו שעשה מלפני עשרים שנה-כמובן שזה לא היה עובר בשתיקה.
אבל למה ? למה אתה שולח את זה לכאן ? פשוט גועלה' אלוקינו


זה לא גועלשומעים?
זו זכותו לומר את דעתו ןלפרסם אותה לציבור,
גם אם היא אינה מקובלת עליך.
זן דמוקרטיה (ולא אני לא מהמתנגדי דווקא)
אבל לא ביקשתי את זה בשירשור שלי!!!!!!ביקשתי ההפך.הרגעהה' אלוקינו


נכון אבלשומעים?אחרונה
כמו שאם היית כותבת שאת לא מתחסנת ואת מבקשת שלא ירדו עליך וישכנעו אותך הפוך כי זה מוריד לך מהבטחון ,מיד היו קופצים עליך שאת חייבת להתחסן וזה לטובתך ומעדיפים להפחיד אותך העיקר שתגני על עצמך..אותו דבר
גם אם זה ממש צורם בעין.

זה בערך כמו שתכתבי שהמצב הזוגי שלך במצב גרוע ואת לא רוצה ללכת לטיפול
את כבר מבינה מה כולם היו כותבים לך ..
"נכון שאת לא רוצה, אבל רק שתדעי שאי אפשר בלי זה..."
כך יש מי שחושב שמגן עליך בכך שמפחיד אותך מהחיסון עוד יותר.

אפשר להסתכל על זה כך.
אבל מבינה אותך מאד
כמה תביעות בגין רשלנות יש מול בתי חולים?סמיילי12
בגלל זה לא תלך אליהם אם תצטרך להם?

זו החברה הכי גדולה לממכר תרופות. רק הגיוני שיהיו נגדה תביעות. אם לא היו, הייתי חוששת. כי היה נראלי משהו מסריח.



ועצם זה שהיא חשופה לתביעותסמיילי12
ותבעו אותה רק 3 פעמים זה מדהים בעיני.
זה אומר שהם מצוינים בקנה מידה עולמי.
צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלג

בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה

יודע לומר נק' מפנה?

מספרנפש חבוטה

נקודות מפנה..

רצף של דברים קשים ומאכזבים

מה קרה? ומה קורה?shindovאחרונה

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!