האם נתניהו ימני?נעה ונדה

שאלה לדיון..

כן, אבל הקטע הוא לפרט, אחרת לא יהיה כאן דיוןנעה ונדה


אז הנה הפירוטהרצחת וגם ירשת?

עם תמיכתו של נתניהו בפלג של התנועה האיסלאמית, ובאופן עקיף יותר, עם תמיכתו בחמאס, אי אפשר להגיד שהוא באמת מייצג את מה שהימין הפוליטי בישראל נתפס בו כימין.
וגם מבחינה כלכלית, נתניהו מייצג כלכלה שהיא רק נתפסת כקפיטליסטית אך למעשה היא ממש לא. נתניהו הוא פופוליסט (עד כמה שזה אירוני...), הוא כביכול מייצג את הימין הכלכלי בישראל, כך לפחות אומרים בתקשורת, אבל בפועל הוא רק מגביר את הוצאות הממשלה, לא מקצץ מיסים, ולא מקצץ רגולציות. 
ימין הוא לא

אתה מתכוון לסוג של תמיכה שלו ברע"ם?נעה ונדה

לכלכלה אני לא אכנס כי אני לא מבינה בזה

 

אבל יש לי כמה דברים להוסיף -

 

להצביע בעד ההתנתקות זה לא ימין

לעכב את הבניה ביו"ש בתקופת נשיא ארה"ב האוהד ביותר שהיה לישראל זה לא ימין

להתאמץ בכל פעם להקים ממשלה עם השמאל (אלא אם כן אין ברירה) זה לא ימין

לריב עם כל מפלגות הימין (חוץ מעם סמוטריץ) זה לא ימין

להבטיח סיפוח ולא לקיים זה לא ימין

 

ובקיצור לא לעשות שום דבר שמקדם את האג'נדה הימנית זה בהחלט לא ימין

 

אז למה רוב מוחלט של העם (גם מהימין וגם מהשמאל) קונה את זה??

מאסטר בפרופגנדה...הרצחת וגם ירשת?

נתניהו הוא אדם בעל מוח מבריק כשזה נוגע לתעמולה, היכולות המניפולטיביות שלו פשוט יוצאות דופן.

אני לא חושב שרוב מוחלט של העם קונה את זהספק

יש בערך 25% מהאזרחים שהם ביביסטים והם מצביעים לביבי מאותה סיבה שהם אוהדים את קבוצת הכדורגל האהובה עליהם וכל המשחקים מבחינתם הם משחקי דרבי. 

ביבי יכול מחר לחלק את ירושלים ולסגת מכל יו"ש והם עדיין יסבירו כמה שהוא מלך. 

 

חלק אחר מהעם פשוט טוען שאין מישהו טוב יותר שיבוא במקומו - שזו טענה שיש לה תוקף מסוים, אבל באופן אישי, אני לא קונה אותה. 

קודם כל, אני לא בטוח שלמישהו אחר יהיה מספיק כח כדי לגרום לכ"כ הרבה נזקים ומעבר לזה, החלפתו אולי תביא לקיצה את תופעת הביביזם שתאפשר לאנשים אחרים  - טובים יותר - לעלות לשלטון. 

 

מעבר לזה, הוא בהחלט מדהים בשיווק. 

בגדול, בין השנים 2009-2019 מדובר על ראש הממשלה הכי גרוע שהיה למדינת ישראל מבחינה כלכלית - ועדיין הביביסטים ידברו על כמה שהוא הביא את ישראל לשיאים חדשים בכלכלה... זה פשוט מטורף. 

אבל מה שמדהים הואהרצחת וגם ירשת?

זה שהוא לא צריך רוב מוחלט באוכלוסייה שיקנה את השקרים שלו

זה הכשל בשיטה הישראליתספק

במיוחד אחרי שהעלו את אחוז החסימה. 

 

האם הוא קידם איזשוהי מדיניות ימנית מאז שנבחר?ספק

אני לא מצליח לחשוב כמעט על אף דוגמא שבה הוא קידם מדיניות ימנית - מדינית או כלכלית. 

למעשה, הוא רוקן את מפלגות השמאל מתוכן ע"י זה שהוא אימץ את האג'נדה שלהן - זו הסיבה שבגללה הם לא יכולים לנהל קמפיין של מדיניות כנגדו - הוא עושה כל מה שהם אי פעם רצו אז איך הם יכולים לבקר אותו? 

לאסי שארפ

תמיכה בהצעת אי אמון של הסיעות הערביות בנוגע לבניה במזרח ירושלים(1995)

הסכם חברון(1997)

הסכמי וואי(1998)

תמיכה 4 פעמים בהתנתקות בהצבעה בכנסת(2004-2005)

הקפאת בנייה מוחלטת ביו"ש(2009-2010)

שחרור 1,000 מחבלים עבור חייל אחד(2011)

התנצלות על המרמרה ותשלום פיצויים לארדואן

פינוי מגרון, עמונה ונתיב האבות

שחרור 100 מחבלים רוצחים במחוות לאבו מאזן(2014)

התקפלות בנושא המגנומטרים בהר הבית(2017)

אי פינוי חאן אל אחמר למרות שבג"ץ מתיר(2018)

העברת מיליוני דולרים לחמאס בעזה(2018)

התקפלות חוזרת ונשנית מול החמאס בעזה בכל שנות שלטונו, כולל במבצעים עמוד ענן וצוק איתן(שבהם יצאנו תיקו עם החמאס בהסכמי הפסקת אש משפילים), ובסבבים הבלתי נגמרים בשלוש השנים האחרונות.

אי החלת ריבונות על ס"מ אחד ביו"ש

ההפקרות בנגב ובפשיעה הלאומנית של הערבים

 

ויש עוד עוד, כאן נמנו רק עיקרי הדברים הזכורים

ימין-מרכזגלקסיה


^^מיכאלצ

קורא ושומע את כל אלה שקוראים לנתניהו שמאל, וחושב לעצמי שהם פשוט לא היו פה בזמן שהיו ראשי ממשלה מהשמאל. מספיק רק לראות כמה נזק גרמו כחול לבן עם פחות מחצי ממשלה, כדי להבין מה יקרה כאן ביום שיהיה ראש ממשלה שהוא באמת שמאלני.

אין ברירההרצחת וגם ירשת?

יש בעיה שהיא ברורה, וצריך קודם להגדיר מה הכוונה בימין או שמאל, כי הרבה פעמים בישראל משתמשים במונחים האלו באופן שרירותי ולא עקבי.

ואני די בטוח שהשאלה הייתה אם הוא ימין, ולא אם הוא שמאל

אישית הוא יותר איש מרכז, אבל פוליטית כיום הוא די ימיןמיכאלצ

לא ימין עמוק כמו סמוטריץ' כמובן, אבל לא פחות ימין מבנט שרוצה להקים "אוטונמיה" פלסטינית בשטחי A ו- B. פשוט כרגע השמאל מחרים את ביבי, ולכן אין לו ברירה אלא להיתמך על ידי הימין. כדי לעשות את זה, הוא יצטרך לממש מדיניות ימין. בגלל שהעמדות האישיות שלו אינן עמדות שמאל, אין לו בעיה להתנהג כימני כשזה משתלם לו פוליטית.

הוא לא שמאל, הוא פשוט גם לא ימיןנעה ונדה


תלוי בעיני המתבונןמרדכי
בס"ד

בעיני רבים וטובים נתניהו בהחלט איש ימין ואפילו מנהיג הימין. יש כ30 מנדטים, על פי הסקרים, שבעיניהם המנהיגות שהוא מוביל היא ימנית. אני מניח שבעיני רבים כאן זה לא נחשב לימין, ואצל חלק גם המדיניות של בנט אינה של ימין.

בשורה התחתונה המושג ימין הוא מושג נרחב מידי ולכן מי שבעינייך לא נחשב איש ימין, יכול להחשב ימני על ידי אחר. זה כל הסיפור.
תוכל לתת דוגמה אחת למדיניות ימנית של נתניהו?נעה ונדה

ואני מדברת על משהו בסדר גודל של להצביע בעד ההתנתקות.. שזה מינימום

אני חושב שאחת מהמדינויות הימניות היחידות שנתניהו הובילהרצחת וגם ירשת?
הייתה שהוא נהג לנצח את השמאל בבחירות


<צ>
ארבעה הסכמי שלום בלי לפנות יהודי אחד, לדוגמאמיכאלצ

(גם ככה לא הייתה מוחלת כאן ריבונות)

זה לא אומר שהוא לא פינה יהודים לצערנו..נעה ונדה

וחוץ מזה העובדה שהשמאל מתקשה לפרגן לו בגלל שהוא מזוהה עם הימין לא הופך את המהלך לימני, עדיין יש איזושהי בעיה עם עסקת הנשק שהסכמנו לה

הרשימה לא תעזור פהמרדכי
בס"ד

כי בעניים שלי לפחות, עצם העובדה שבמשמרת שלו פונתה עמונה וגבעת האולפנה, שוחררו מחבלים והר הבית סגור לתפילת יהודים, זה לא מדיניות ימין. אהל בעיני אחרים, אלו בהחלט דברים בעיתיים אבל הם שמים דגש על כך שיש שקט בטחוני ולא אוטובוסים שמתפוצצים באוויר, שיש בנייה בהתיישבות (גם אם לא במסות שאני אישיתי, לא יודע מה עם אחרים, שמח בהם).
לדעתי זה תוצר של מדיניות מרכזנעה ונדה

לא שמאל, אבל גם לא ימין

כשזה כדאי לו , הוא ימני, כשזה כדאי לו הוא שמאלאינליאז

זה ביבי , האיש והאינטרס האישי

חדמ"ש לאמאן דאמר

הוא אחלה בנאדם הוא הביא את העשור הטוב ביותר למדינה 

אבל הוא לא ימין מה לעשות

העשור הטוב ביותר במדינה ביחס למה?ספק

העשור האחרון היה מדהים בכל העולם - מבט קל על כל מדד מניות מראה את זה. 

אם נשווה את ההתקדמות של ישראל בעולם לעומת מדינות מפותחות אחרות - אז לא היה בעשור הזה שום דבר חריג למעט עליה מטאורית ביוקר המחיה בישראל. 

ימני למטרות הכיס שלו בלבד...שפרינצא בוזגלו


נתניהו הוא ימין מלא מלאאיתן גיל

הוא בעד כלכלה חופשית וקפיטליסטית. הוא שמרן ונגד מדיניות קוסמופוליטית. אלה הם ההבדלים בין ימין לשמאל, וכל מי שייצר קשר בין ימין לארץ ישראל השלמה אינו אלא טועה ומטעה.

..מאן דאמר

א נתניהו לא ימין גם לפי הגדרותיך

ב כוונת המשרשר היתה לימין=שמרן בנוגע לא"י השלמה

ולכן עונים באותה מטבע גם אם היא לא הכי מדוייקת שיש

ימין ושמאל לפי הגדרתם האוניברסליתאיתן גיל

וכן- נתניהו ממוקם בצד הימני של המפה. אתה יכול להגדיר ימני רק מי שאוכל גפילטע פיש בשבת. זה בסדר גמור.

הוא בעד כלכלה חופשית וקפיטליסטית? אנחנו חיים בקולחוז סובייטיספק

והוא ראש הממשלה מאז 2009. 

הוא מדבר על שוק חופשי, אבל בפועל, הוא מוכר אותנו כבר יותר מעשור לכל קבוצת לחץ שקיימת. 

 

בגלל זה אנחנו המדינה השניה הכי יקרה ב-oecd. 

 

נתניהו הוא שמאל כלכלי. 

נתניהו הוא אולטרא קפיטליסט, ובעד הפרטה טוטלית של המשקאיתן גיל


הוא גם מתנגד בתוקף למו"מ עם טרוריסטיםספק

הוא אפילו כתב על זה ספר שלם... 

ואיך זה מתכתב עם ימין ושמאל. הסבר/ נמקאיתן גיל


אני רק מציין את העובדה שנתניהו יכול להיות מאוד בעד משהוספק

ולעשות בדיוק את ההיפך. 

זו השיטה שלו. 

תן לי דבר אחד ימני שהוא עשהנעה ונדה

והסכמי שלום עם מדינות ערב גם שמאלני עם קצת שכל יכל לעשות

אין קשר בין ימין לארץ ישראל השלמהאיתן גיל

אגב ארץ ישראל השלמה, מי שהעלה את סוגיית הריבונות הוא לא אחר מבנימין נתניהו, ומי שטרפדה אותה היא לא אחרת מאשר מועצת יש"ע.

 

אציע לך לקרוא פוסט שכתב בפייסבוק אביחי בוארון ממובילי המאבק בעמונה. הוא מאשים אדם אחד בלבד, ושמו בישראל נפתלי בנט. אם בנט רואה עצמו נפגע מההאשמות החמורות שיוחסו לו הוא מוזמן להגיש תביעת דיבה.  

נראה לך שנתניהו התקפל רק בגלל מועצת יש"ע??נעה ונדה

הוא לא התכוון לעשות את זה מלכתחילה.

 

ימין זה לא א"י השלמה, ימין זה לאומיות קודם כל. מה לאומי בו? לשריין ערבי ברשימה שלו?

הערבי לא במקום ריאליאיתן גיל
מחר בבוקר נדע כמה קולות הביאו הערבים לליכוד. אני חושב שהם יאכזבו את ביבי.
מי אמר שצריך להיות ימני?מישהו איתי
בוא נדון על תוכן.

האם ביבי קידם מדיניות טובה למדינת ישראל?
מה היו החלופות וכו
למה אתה חושב שהרצונות שלך טובים למדינת ישראל?איתן גיל


למה שלא תענה לשאלה? היא שאלה מצויינתאינליאז

נכון, אתה לא רוצה לענות , בגלל שביבי גורם נזק עצום למדינה בכל שעה שהוא נמצא בתפקידו. לכן אלו שתומכים בביבי , מנסים להתחמק מהשאלות.

כי זו שאלה מטומטמתאיתן גיל

כי עוד לא נולד האדם שמדיניותו תתאים לי, לך, לו, וגם לעצמו באופן אישי.

 

מתוך המבחר המוצע על הניר:

 

בנט רוצה מדינה סמי רפורמית, כהגדרת סמוטריץ', ואני מתנגד

 

סער רוצה להכנס לבלפור, חוץ מזה רק השטן יודע מה עוד הוא רוצה.

 

ליברמן רוצה להכנס בחרדים....

 

כשתמצא מועמד אידיאלי לכולם, אשמח לדעת מי הוא, ולהכנס איתך לויכוח על כישוריו והתאמתו. אם אין לך אחד כזה, אז לך תמכור פיתות עירקיות, וסיג לחוכמה שתיקה. חצוף!!!   

השאלה מצויינת כי נתניהו מסב הרבה מאוד נזק למדינהאינליאז

כי הוא עובד מדינה , והוא אמור להשקיע את זמנו ומרצו על מנת לטפל בענייני המדינה , אבל בגלל שהוא גנב ומושחת , כל זמנו מוקדש מהחלצות מהעונש המגיע לו לפי חוק.

 

לכן השאלה מצויינת ובגלל שהיא מצויינת אתה לא מוכן לענות.

 

אז החשבון הוא כזה.

יש את נתניהו שיש לו חיסרון גדול, ענק ועצום ויש את המתמודדים מולו , לפיד , בנט , סער שיש להם חסרונות ודאי, אולי קטנים, אולי קטנים מאוד , אולי זעירים.

 

זה לא שאין להם חסרונות, אבל אי אפשר להשוות את החסרונות שלהם, לחיסרון העצום של נתניהו.

בסדר, ניצחת.איתן גיל
אני מבין שאתה מצביע לבנטאיתן גיל
הוא היחיד שמתחייב שלנתניהו לא יהיו 61
אני שמאלני ובנט ימין קיצוני, למה שאני אצביע בשבילו?אינליאז


אני חושב שהרצונות שלי טובים וזה סבבהמישהו איתי
ההגדרות ימין/שמאל וכו זה סתם משחקים

אני למשל תומך מאוד בביבי (לא מצביע לו, ועדיין..)
ואם מישהו יגיד לי שהוא לא ימני לא אתווכח איתו, כי לא אכפת לי איך נקרא לביבי, מבחינתי נקרא לו שמאל קיצוני, מעניין אותי תוכן

מדיניות טובהנעה ונדה

לפחות לדעתי, זה מדיניות ימין.

 

מה זה לדעתך?

מה זה ימין? זה מה שאני מנסה לעורר..מישהו איתי
ביבי ימין?
כלכלי? מינה את כחלון לאוצר
מדיני? חברון, וואי, הקפאה וכו
אמונית? הוא אתיאיסט למיטב ידיעתי

דרעי ימין?
גפני?
בנט?
לפיד? קפיטליסט

אני למשל חושב שהאסטרטגיה המדינית/כלכלית של ביבי מעולה, אע"פ שאני נגד דברים שהוא עושה, ומבין שיש לו אילוצים וכו

ובכלל, אני לא מחוייב לחלוקה של ימין/שמאל, עולם הערכים היהודי שלי הרבה יותר רחב ומגוון

אז אתה אומר שהוא לא ימין, אבל טובנעה ונדה

נכון, הרב דרוקמן אמר לפני כמה שבועות שאנחנו לא ימנים, קודם כל אנחנו הולכים לפי מה שהתורה מצווה עלינו.

זה פחות או יותר, ציטוט לא מדויק

אפשר להגדיר ימין בתור ״בית עבדים״אינליאז

כח מה אומר הימין למעשה?

יותר כסף לעשירים, יותר כוח לחזקים, דיכוי ועריצות על מנת לשמר זכויות יתר. הגנה על מנופולים פרטיים וכן הלאה.

אז מה יש לנו כאן?

לא ״תחרות״, לא ״שוק חופשי״, ההפך , שלטון מושחת שסוחט את האזרחים כדי לפטם את הקרובים לצלחת.

זה הימין תכל׳ס.

 

מדברים הרבה על איזה קרוון מטומטם בטלמון י״ד, מדברים הרבה חאן אל אחמר, אבל כל אלו הן פעולות הסחה שבצילה המדינה משלמת מיליונים למפעלי ים המלח שהם רכוש פרטי של האחים עופר או עושה עבודות במליארדים בשביל איציק תשובה , או מוותרת ללבייב על חוב בגובה שמונה מאות מיליון שקל.

 

זה ״הימין״ זה ה״קפיטליזם״. כל אחד רשאי להרוויח לפי יכולתו וכישרונותיו , אבל מסתבר שאנשים מסויימים שקשורים לכל מיני מקומות אפלים, מרוויחים פי מליון מכל האחרים.

לא, ימין זה פטריוטיותנעה ונדהאחרונה


נתניהו הוא משהו מיוחד ובלתי מוגדר מזכיר קצת אתekselion

הרב אורי שרקי

קשה להגדיר אותו 

 

הוא פשוט משהו מסוים בפני עצמו חח

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאוריןאחרונה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

מה אתה רוצה מהרב קוק? ציין מקור מדוייקהסטורי

ספר-פרק-עמוד

בגדול אני בהחלט חושב שפעילות בטחונית, הצבא צריך לעשות.

אבל לגופם של דברים, אני לא מכיר אף אחד ששורף מסגדים. אני כן מכיר כאלו ששורפים חוות וישובים ומשתדלים שזה יהיה על יושביהם.

אבל, גם הטענות לכאו' על מסגדים שנשרפו - אינן על מסגדים באוסטרליה או בסעודיה. המסגדים המדוברים הם של פולשים לארץ ישראל, שמסיתים בהם לרצוח את כולנו.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך