שווה קריאהמזמור לאל ידי

זו לא בעיה לדבר כנגד ארבעה בנים, אפילו התורה עשתה את זה, הבעיה האמתית היא לדבר כנגד ארבע בנות. או שתיים. או אחת. במיוחד שלאחת המדוברת קוראים רינת שוברון, ודודה חיה אמרה שהיא בחורה צנועה, חכמה, ערכית ויפה. כן, כן, היא בפירוש אמרה שהיא יפה, לא שזה משנה משהו, מה פתאום, הוא לא בחור כזה, ועדיין, טוב לדעת.

אז דורון התגלח שוב, ליתר ביטחון, לבש את החולצה המכופתרת החדשה שאמא קנתה לו לכבוד זה שהוא מתחיל לצאת, חולצה כחולה לשם שינוי, וכל גופו אמר חיל ורעדת קודש. וכי דבר קל הוא בעיניכם, לדבר עם בת?

תשע דקות הליכה עד לגשר המיתרים, חמש תחנות ברכבת הקלה ואז כמה דקות ברגל. אם הוא יצא עכשיו הוא אפילו יקדים. הרב אהרון אמר שחשוב להקדים לדייטים, מצד שני, הפעם האחרונה שהרב אהרון יצא לדייט הייתה לפני עשרים ושתיים שנה, וגם אז זה היה עם הבת של הראש ישיבה, ככה שדורון התייחס לעצות שלו בעירבון מוגבל.

הרכבת הייתה צפופה יחסית, ודורון השתדל שלא למעוך את הבחורה שעמדה לידו. היא קצת הזכירה לו את טל, המש"קית ת"ש שלהם, בתותחנים. הוא נזכר איך פעם היא שאלה אותם איך הם מצליחים לשמור נגיעה. היא לא הבינה מה כזה מצחיק בשאלה שלה, פשוט לא הבינה.

ממי בדיוק אנחנו נשמור נגיעה, הוא ניסה להסביר לה אחרי זה שלא עליה צחקו, ממנה? מהקופאית במכולת של שושו? היא הייתה זקנה עוד כשדורון היה ילד. תמיד הצחיק אותו הביטוי הזה, לשמור נגיעה, כאילו שהוא או מישהו מהכיתה שלו בישיבה תיכונית קם בוקר אחד והחליט שהם שומרים נגיעה, מי מהם בכלל ידע שיש דבר כזה בנות?

כאילו, ידעו, בטח שידעו. אבל זה מה שהן היו – 'בנות'. מעין ישות ערטילאית ולא מוגדרת, ממש לא חן ואבישג ונועה היפה וטל המש"קית. ממש לא רינת שוברון. אז כן, אני שומר נגיעה, הוא אמר לה, אבל בערך כמו שאני שומר לא להיות מצטיין נשיא – זה מעולם לא באמת הייתה אופציה. אולי יותר נכון להגיד שאני שמור נגיעה באופן טבעי.

"תהיה הכי טבעי שלך" אמר לו הרב אהרון כשהוא בא להתייעץ איתו אם להתחיל לצאת, הבעיה היא, שהכי טבעי שלו זה לא לדבר עם בנות. הוא לא אמר את זה לרב כמובן, הוא פשוט הנהן והמשיך הלאה. אולי עדיף לשאול את חיים. לפי הביטחון בו הרב דיבר, היה לדורון ברור כי זו עצה שאמרו כבר דורות של רבנים. לפי זה שעם ישראל עדיין לא נכחד, היה ברור שדורות של תלמידים פשוט הנהנו והמשיכו הלאה.

כמובן שבתור ילד הוא היה באריאל, וזה לא שבני עקיבא בשכונה היה מעורב, כן? אבל השמועה אמרה שבמחנות שלהם היה אפשר לראות ואפילו ממש לדבר עם בנות רחמנא ליצלן. כל פעם חיים היה חוזר עם סיפורים על מי הוא פגש ומה הוא ניגן להן, אבל זה לא ממש הפריע לדורון בזמנו, להפך. הוא ראה בזה הוכחה לעליונות המוסרית והדתית של אריאל על בני עקיבא. רק נותנים להם בת, ותראו איך הם מתנהגים...

והנה, הוא כבר רואה את השלט של בית הקפה מציץ מעל הרחוב, ועדיין, אין לו שום מושג איך מתנהגים. הוא דווקא היה שמח שחיים יהיה פה עכשיו, שיגיד לו מה לומר, אבל בסוף זה רק הוא. הוא ורינת. היא בדיוק שלחה לו הודעה שהיא תאחר טיפה, שהיא תגיע עוד בערך עשר דקות. היא גם הוסיפה אימוג'י קטן, של תות. מה זה אומר בכלל תות? זה שמח? זה עצוב? זה בכלל אומר משהו?

זה הבעיה בללמוד בתלמוד תורה, שאתה לא משהו בשפות. תנ"ך אתה מאה, את הגמרות שהרב בישיבה מצטט אתה מכיר עוד מהקומיקס לילדים וגם בחשבון אתה די בסדר, אבל בשפות, בשפות אתה לא משהו בכלל. אנגלית הם התחילו ללמוד רק בכיתה ה, וגם אז אחד הרבנים הוא זה שלימד. עד היום הוא לא ממש יודע לדבר אנגלית. ולדבר עם בנות? טוב, על זה בכלל אין מה לדבר...

כנגד ארבעה בנים דיברה התורה, אחד חכם, אחד רשע, אחד תם, ועוד אחד, דורון כלשהו, שיושב ממש ברגע זה מול רינת כלשהי בבית קפה כלשהו, ושותק. כי הוא, הוא פשוט אינו יודע לשאול.

 

 

קרדיט:אריאל פיגלין

בדיוק חשבתי לעצמי היום שמבין ארבעת הבנים בדייטים-כלי פשוט
אני הבן שלא יודע לשאול 🤦🏻‍♂️

(בלי קשר לזה שאני לא מסכים עם האג'נדה של חברה מעורבת.. הגבתי מתוך זה שהתקשר לי לענין)
איכשהוadvfb

המון דוסים שלא דיברו עם בנות מתחתנים מוקדם והכל יופי וטופי

להתחתן מוקדם זה נחמדמזמור לאל ידי

השאלה שצריכה להישאל היא איך נראה קשר זוגי שכזה והאם הוא שורד...

 

מכיר אישית מקרה של חרדי שביטל אירוסין במהלך הדרכת חתנים.

ויש המון מקרים של זוגיות מאושרת ויציבהadvfb

שעליהם דיברתי.

נכון, אבל יש כאלה שהנק' שהעלה כותב הפוסט מפריעה להםמישהו איתי
יש רגעים בחיים שאדם מרגיש שהדוסיות הזאת מפריעה לו, והוא משחרר כאב

האם זה נכון אובייקטיבית?
לא בטוח, וברגעים יותר מיושבים אפשר לראות את היתרונות בדוסיות הזאת

וכמו שאמרת, מלא חברה כאלה מתחתנים והכל סבבה.
אבל כשכואב צריך לתת לזה מקום, ואם לא נותנים זה מציק וגורם אנטי גדול..

נראלי שאנחנו לא חולקים, רציתי רק להבהיר את המקום שממנו אפשר לכתוב פוסט כזה
כדאי לשחרר כאב אישי באופן אישיadvfb


לא כל כך התחברתי.יהודי פשוט.
א. זה מציג את הדתיים בצורה לא פרופורציונלית למציאות.
ב. נו אז לא הבנתי מה הפיתרון ? להיות בחברה מעורבת ולעבור על רצון ה'?
כיום שום דבר הוא לא לעבור על רצון ה'כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך ח' בניסן תשפ"א 01:32
כידוע,
בימינו לכל דבר אפשר למצוא בעל תואר 'רב' שמתיר... (ואם הוא גם יודע לנאום או לכתוב יפה- אז בכלל...)
ב"ה שיש לנו את השו"ע יהודי פשוט.
ביזוי ת"ח הוא גם חמור מאודמישהו איתי
במיוחד שלמה שאתה קורא לעבור על רצון ה' יש תומכים, ולא רק המכונים ליברלים, שגם הם צדיקים וגדולים, אלא גם רבנים הנחשבים חרדלים וחרדים, מה'שורה הראשונה'
נכון. לא דיברתי על לבזות ת''חכלי פשוט
לא אכפת לי מה נחשב. אכפת לי היראת ה' של הרב, או שמה שמוביל אותו זה דברים אחרים..
ולא דיברתי על רב ספציפי אלא על תופעה של רבנים כאלה
אז עוד יותר חמורמישהו איתי
תופעה של רבנים כאלה..
שלא יראת ה' מובילה אותם.
זה ממש לא מכבד..
אם לא יראת השם מובילה אותםאפרת????
הם עדיין נקראים רבנים?
תלוי בעיני מי....הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ח' בניסן תשפ"א 07:07

לצערנו

בדיוק...כלי פשוט
ווווווואוווווווווו זה כל כך נכוןןןןןןןאפרת????
מרתק. והתחברתי לכל מילה.
חזקקק מאודחדש פה...


אני חושב שזו לא תופעה דתיתאני הנני כאינני

הדת אולי מעצימה את זה באנשים שיש להם תכונה כזו של ביישנות או חוסר התעניינות ומודעות סביבתית. אדם הוא אדם נעים לשיח אם הוא מודע לסביבתו (בעל טאקט), סקרן (ואם הוא כריזמטי אז בכלל) ואכפתי.

מי שלא יודע לשאול - זו לא בעיה במגזר או במגדר אלא בנפש האדם עצמו. בלי רבנים, בלי מען וגזע וכו'.

אתה מעלה נק' חשובהמישהו איתי
וכמו שכתבת התורה עלולה להעצים את זה..
ואז צריך גם להתייחס לחלק שנפגע בשם התורה כביכול
לא מסכים.אני הנני כאינני

הבסיס זה האדם, בידו הבחירה אם להפוך את התורה לסם חיים או סם מוות. נכון, יש מערכות חינוך תורניות שמכווינות פחות או יותר לכאן לכאן - אין זו "אשמת" התורה אלא אשמת אנוש.

נכוןמישהו איתי
אבל אחרי שנעשה נזק, צריך לטפל גם בענפים, לפעמים הם חוסמים את הדרך לשורש..
מצטעראני הנני כאינני

נשגבה מבינתי הבנת הנמשל.

השורש של הבעיה הוא לא התורה, אלא האדם -מישהו איתי
הטבע שלו, הסביבה שבה גדל והבחירות שבחר

כתוצאה מבעיה בשורש, מתפתחים ענפים לא טובים, תפיסה לא נכונה של התורה שמעצימה את השורש

לפעמים הענפים כ"כ סבוכים, והאדם מלופף בתפיסה לא נכונה של התורה (בטוח למשל שאם הוא דוס זה אומר שאסור לנשום ליד בנות..והיא לא חייבת להיות מודעת או בחירית, לפעמים זה נתפס בנפש)

במצב כזה, נסיון לעבוד על השורש, על ביישנות ומודעות לסביבה, פשוט לא יהיה יעיל.
צריך להתחיל בתפיסה בריאה יותר של התורה, פחות לחוצה וחרדתית, ומשם אפשר להמשיך לשורש

עכשיו הבנתי.אני הנני כאינני

זו שאלה גדולה, ויכוח אמוני עמוק, אם יש לטפל בשורשים או בענפים, ויכוח של חז"ל כבר (בן יהוידע על ב"מ פרק תשיעי איפה שהו).

לפי דעתי זה כן קשור למגזראפרת????
לא אומרת שמה שיש במגזר מעורב זה טוב... אבל בתור אחת שבאה מחינוך חרדי, שמה ממש מתייחסים לזה בחרדתיות (לפחות איפה שאני גדלתי) ואם דיברת פעם עם בחור, אפילו סתם משהו טכני אבל ראו אתכם מדברים, מתחילים ישר לחשוד ולעשות בלאגנים.. מעצימים את ההפרדה הזו עוד יותר ממה שהיא באמת צריכה להיות... אז ברור שיש את האלה שכן יסתדרו בכל מצב, אבל גם יש את האלה שזה דופק אותם...
לא אמרתי שהמגזר לא מעצים.אני הנני כאינניאחרונה

הדת אכן לא מעודדת לשם (לשיח אפ' בין אדם לאשתו במקומות ומדרגות מסוימות) אבל היסוד הוא לחיות את הדת והאמונה באופן בריא, נכון יש מגזר (או בית או משפחה) שיעצים את זה באופן לא בריא והתוצאה כנ"ל.

סתם אנטי מגעיל.הָיוֹ הָיָה

סליחה על הקיצוניות.

 

 

נא למסור לאריאל הצדיק שלנו, שיותר מידי בנים למדו בתלמוד תורה ולא התעסקו עם בנות. ויצאו יופי יופי לדייטים ובנו בתים נהדרים.

 

אז אם הוא נגד תורניים ("חרדלים" רחמנא ליצלן) שלפחות לא יעשה את זה בצורה דמגוגית וינצל נקודות רגישות ככלי נשק ציני.

 

תודה מראש.

לא הבנתיהמלך 1

מה כאילו הוא מנסה להגיד להפסיק להיות חרדים? להפסיק לקיים מצוות? בקיצור בכלל לא הבנתי כלום מזה  

נעעמבשר שלום
את כל החולשה שלו הוא הופך לאידיאל בשם ערך טיפשי.
איפה מצינו שצריך לקדש את ערך ידיעת ה"שפות"?
למה הוא חושב שלכל אחד שיוצא יש כאלה מחשבות בגלל שהיא בת?

בספר רוח חיים (ב,א בהג"ה) כתב על הפס' במשלי "כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם" ועל הגמ' בקידושין ע: כל הפוסל במומו פוסל - שפעם שאדם רואה אצל חברו-חברו הוא רק מראה שמשקף מה שנמצא אצלו.
אני לא מכיר את הכותב- אבל שאת הרצונות הפרטיים שלו עם בנות שישמור לעצמו.

לא ראיתי פה טענה תורנית או מקור תורני אחד, חבל שהחברה שלו לא לימדה אותו קצת תורה...

ודרך אגב, למי שיש נוקיה אז הוא לא מקבל אימוג'ים - מהבחינה הזאת אתה יכול רגוע שאיני מבין מה זה אימוג'י תות.
דוס מחמדאהבה.
הלוואי על כולם
אאוצ' זה היה עצוב וקצת שידר עליבותהרמוניה

חוסר אונים שכתוב בצורה שנונה

 

 

מכירה דוסים דוסים שממש סבבה בקטעים האלהתפוחית 1
גם לחברה מעורבת יש חסרונות
שמח לשמוע.מזמור לאל ידי
כאחד שגדל שם וב"ה כבר ממש לא שם
(ותודה לפורום על כך) אני לחלוטין מעדיף
את מי שהפכתי להיות על פני מי שהייתי...
מצויין שאתה עושה את הבחירות שלךadvfb

חבל (בעיקר בשבילך) על הסגנון של הדברים.

מבחינת התוכן - אפשר להתווכח. דיון סופר לגיטימי.

מבחינת הסגנון הייתי מציע לך להשתמש בסגנון אחר.

השאלה מה היה קורה אם היית בחברה מעורבת אוליתפוחית 1
היית הופך למשהו שונה לחלוטין ממה שאתה עכשיו..
בכל מקרה כל אחד ודעתו, ומזל שיש כמה סגנונות, ובחירה אישית
..לעובדך באמת...
אני דווקא חושב שיש בזה משהו יפה בתמימות הזאת

ואני לא מסכים עם זה שבנות זה ישות לא ערטילאית ולא מוגדרת לפחות בחברה שבא גדלתי לא היה ממשק עם בנות אבל לא הרגשתי שהם יצור מוזר
הזדהתי עם כל מילה. כמעטאדמך
אני כמו רבים גדלנו כמו דורון.
וכל התחושות הפחדים הדמיונות וכו וכו
וגם שניה לפני דייט ראשון הכל בסימן שאלה.

ואז מגיע הדייט
והכל בסדר.
כי אנחנו בני אדם.
הדייט זורם וכיף, לפעמים חכם, לפעמים תם, מדלגים על רשע, ולפעמים גם יש שתיקות של לא יודע לשאול, אף אחד לא מושלם, הכל בסדר.

כן, אפילו גברים דוסים
הם בני אדם
וואי איזה שטויות!חצילים
פשוט שטויות!
אני למדתי בתלמוד תורה מהקיצוניים שבהם.
מסתדר יופי בדייטים
ובוא נגיד שכמות התורה והעבודת ה' שינקתי שם כילד עד כיתה ח גדולה בהרבה מכל מה שלמדתי מאז.
ומסכים לגמרי עם כל מה שאמר @נשמה כללית
אני חייב לשאול. מה זה אומר בדיוק לא יודעים לדבר עם בנות?פיטר קראוץ
מתביישים מהן?
שותקים?
שואלים שאלות חסרות טאקט?
לא מסתכלים עליהן בפגישה ומדברים לרצפה או הצידה?
לא מכירים את הראש הנשי?
לא חושב שזה קשור לרמה תורניתekselion

בתור אחד שמכיר את העולם החילוני טוב מאוד 

אני יכול לומר שגם שם זה קיים-והרבה.

 

 

מאידך אני מכיר תורנים שכן יודעים לדבר בקלילות עם בנות

אני חושב שיש לזה סיבות אחרות שלא קשורות בהכרח לדת.. לא כל דבר קשור לדת

נפל לי האסימון שעברו 5 שנים מאז שהתאהבתי..ראומה1

ההרגשה הזאת המרחפת שכיף, שטוב, שמעניין, שנעים.

טוענים שזו לא אהבה באמת שזה שילוב של הורמונים ופרשנות שלנו על המציאות.


למה לחפש את זה בכלל בתחילת קשר אם זו מערכת הורמונאלית ופרשנות עצמית למציאות?


תהיה מתוך יאוש

נוצר לי הרושםintuscrepidam
שבנות נוטות יותר להגיע סגורות מראש ופחות עם פתיחות פנימית לחפש את הטוב בצד השני ואת דרך להתחבר. יש כמובן גורמים הרבה מסביב, אבל בסוף אם שני הצדדים מגיעים פתוחים להכיר אז ההתאהבות נוצרת ע"י החשיבה על הצד השני והמעשים כלפיו 
למה לחפש את זה בכלל אם זו פרשנות של המוח שלי?ראומה1
לא אמרתי לחפש, התכוונתי ליצור את זהintuscrepidam
המוח זה המשכן של העצמיות שלך 
המח הוא כלי מצויין שמשרת אותנודרייב

גם רעב נובע מפעילות מוחית בעקבות מחסור באוכל. אחרת היינו שוכחים לאכול...

זה לא מוריד מחשיבות וחווית האכילה


 

התאהבות היא טובה וחשובה, בלעדיה היינו בודדים ומרוחקים.. זה מוסיף רגש וחיבור לאדם שאליו אנו רוצים להתקרב. 

התאהבות אבל היא דינמית, שיכולה להתעורר בשלבים שונים בקשר והיכרות.

 

 כנראה שלרוב היא לא תתעורר בדייט ראשון בו אנו יותר לחוצים ובוחנים אחד את השני. לכן כדאי לתת לזה קצת זמן ולראות אם מתפתח משהו 

לא חייב לחפש את זה, אבל לא בגלל שזו רק פרשנות שלנונוגע, לא נוגע

כי בהקשר הזה העולם מתווך לנו דרך הפרשנות שלנו. אין פה עניין אובייקטיבי של אמת או שקר. יש מישהו שיהיה לך חיבור טבעי אליו ולמישהי אחרת לא יהיה, ולהיפך.


בנוסף לכך, המצע שעליו אנחנו מתנהלים זה המוח שלנו, נרצה או לא. אם למישהו יש לדוג' חסימה כלשהי, הוא לא יכול להגיד לעצמו "תתעלם ממנה, זו רק פרשנות שלך למציאות" וזה יפתר, כי המוח שלו מתנהל לפי החסימה גם בלי שירצה. ואפילו אם הוא כל הזמן יקדיש תשומת לב ויבדוק אם הוא מתנהל לפי החסימה או לפי מה שנכון, זה עדיין לא ישנה את המבנה הפיזיולגי שנוצר במוח שלו שיוצר את החסימה, וזה ישפיע על הרצון שלו. צריך "לחווט" מחדש את המוח.. ועם עבודה זה אפשרי. רק צריך קצת ללמוד איך המוח עובד כדי לעשות את זה בצורה הכי מהירה יעילה.

ולעצם העניין- חיבור יכול להיות טבעי ומיידי אבל גם יכול להיבנות עם הזמן. אם חושבים שזה חייב להיות כבר בהתחלה יכולה להיווצר במוח חסימה שתמנע מהחיבור לקרות גם בקשר שהוא כן היה יכול לקרות בו.


וגם יאוש יוצר דפוסים לא טובים במוח.. אז כדאי נסות לחשוב טוב

כי זה פשוט עוזר...פצל"פ

אהבה אמיתית זה דבר שנבנה עם הזמן והנתינה והקבלה וכל מה שזוג חווים

אבל את כל זה אין מספיק בהתחלה

וזה קשה או אפילו בלתי אפשרי לעבור את כל הדרך הזאת עד לשם בלי שיש לך כלום שמניע אותך

אז לכן הקב"ה ברא לנו את ההורמונים...שיתנו לנו את הכוחות בדרך להגיע לאהבה אמיתית

הרבה הצלחה בע"הadvfbאחרונה

לגבי התהיה - אפשר לדמות את זה למצת ברכב. 

כדי שהרכב יתניע זה ניצוץ קטן שידלק ויפעיל את כל המערכת.

הניצוץ הזה הוא ההתאהבות.

זאת אולי תחושה שיטחית בתחילת קשר

אך בקשר יציב, וק"ו קשר ממוסד, התאבהות יכולה להיות ביטוי לאהבת אמת כלפי בן/בת הזוג.

 

 

מסקנה מעוד דייט כושל:קנולפ

גבר רוצה אישה יפה (עם מידות טובות ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)

אישה רוצה גבר יציב (עם שלוש תפילות ביום ויראת שמיים חלב ביצים סוכר)


המכוערות והבלתי יציבים רוקדים יחד אל הרווקות המאוחרת

זה לא הגיוני כי אני עדיין רווקההפי

דבר שני די כבר עם האין 

יש הכל גם גברים יציבים 

מצד מי הדייט היה כושל?מבולבלת מאדדדד

אם מצידך, אז זה מזעזע שאתה כותב את זה. רוצה להוריד כי היא לא יפה בעיניך? עניין שלך. אבל לכתוב שבגלל שהיא מכוערת היא רווקה, זה לא לעניין.


אם מצידה, זה עדיין לא בסדר שאתה כותב ככה על עצמך.

(וסליחה על ההבדל בין איך אני מגיבה כשזה קשור לבנות או לבנים. פשוט יופי זה משהו מולד ושאפשר טיפה לשחק איתו עם איפור וכדומה, אבל כמה תפילות אתה מתפלל ביום זו לגמרי בחירה שלך, וזה פשוט אומר שאתם לא באותו מקום ולא מתאימים)


ויש הרבה מאד בחורות יפות שהן רווקות, וגברים יציבים שהם רווקים. וכמובן מכוערות וגברים לא יציבים שנשואים. אז לא להכליל.


ואל תדאג, בע"ה שלך תגיע בקרוב🙏 המושלמת שלך☺️

(יופימשה
כולל מרכיב גדול של אנרגיה, לא רק מתנת הבורא והגנטיקה)
ועדייןמבולבלת מאדדדד

אנחנו מדברים על המקרה הסטנדרטי. 

 

ואני מבינה שעל השאר אתה מסכים איתי, אם לא הגבת על זה?

נכוןמשה

בכל מקרה לא מדברים ככה לא על הצד השני ולא על עצמך.

יכול להסביר מה הכוונה?שפלות רוח
את הכי יפה כשנוח לך😉מבולבלת מאדדדד
(נכון חלקית למה שהוא התכוון, לדעתי)
מילים כדורבנות אני בעדשפלות רוח

בואו נוריד לרמת הפרקטיקה..

אני אתחיל


די לאיפור


מוזמנים להמשיך

להגיע עם פיג'מהמבולבלת מאדדדד
אנרגיהמשה

אנשים עוד לפני שהם קולטים מראה חיצוני הם קולטים עם איזו אנרגיה הגעת לפגישה. מכיוון שאנחנו לא באמת מצליחים להגדיר "אנרגיה" (למרות שהגוף קולט אותה נהדר) אז אנחנו אומרים דברים אחרים.

למשל "היא מכוערת"  או "לא היה לי חיבור איתה" או "אני מרגיש לא נעים לידו". זה הכל שמות של אותו דבר. הצד השני לא עשה שום דבר רע במודע אבל אנחנו לא רוצים להיות שם. אז אנחנו צריכים להסביר לעצמנו משהו אחר.

מבין מה אתה אומרשפלות רוח

רק לא הצלחתי להבין איך זה קשור ליופי כל כך, אם מישהי יפה בעיניי אז היא יפה ואם לא אז לא, בלי קשר לאנרגיה שלה, יכולה להיות מישהי עם אנרגיה וואו אבל לא כזאת יפה-נכון שפה יש כאלו שיגדירו אותה כיפה כי היה להם כיף איתה וכו על זה אתה מדבר?

'כיף איתה'משה
זה מילה לנעים לי להיות לידה וליד האנרגיה שלה.
אנרגיה זה מרכיב כל כך חשוב?הודיה לה':)
ה- דברמשה

וכל השמות האחרים שלה. של אנשים שנותנים לתחושה הזו שמות אחרים.

כן את זה הבנתי דודשפלות רוח

אבל יש הבדל בין "היא יפה" שהכוונה שהיא באמת יפה בעיניי לבין להגיד שהיא יפה כי אני לא יודע איך לתאר שכיף לי איתה..לא חושב שיש בחור שיתאר ככה מישהי אבל איני מכיר ויודע כל אז יכול להיות שאנוכי טועה.

ולכן, וכו.

לעניות דעתי הרישא נכונה במידה מסוימת והסיפא לאintuscrepidam
יש הרבה נשים יפות אובייקטיבית, היופי הסובייקטיבי, זה שמתחבר עם האישיות הסובייקטיבית שמתאימה לי, זה מה שמכריע.


אבל גברים יציבים, לא חושב שזה כל כך נכון… 

כל כך לאאני:)))))
רדודהאופטימיאחרונה
איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

לא צנועקעלעברימבאראחרונה
כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזואחרונה

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

התלבטתי רבות אם לדבר על הנושא הזה אבל..מוקי_2020

אין לי מה להפסיד. מקסימום מי שיקרא את זה בלי להתייעץ עם אחרים יפסיד. אז בקטנה.

ויותר ברצינות.

סיפור קצר. מקרה אמיתי.
כשהייתי בתיכון,  היה לנו תלמיד אחד שאבא שלו היה קבלן יחסית מבוסס לתקופה.
זה היה בגיל שהיה לנו רישיון נהיגה.
והיו לו 2 רכבים.
רכב אחד ששווה 500,000 שקל בשווי של היום. 
ורכב אחד ששווה 5,000 שקל בשווי של אז. 

כשהוא מגיע לדייט הראשון, הוא לוקח את הרכב הזול.
בלי שרשרת זהב לבן, בלי משהו שיכול לשדר שיש לו כסף. כלום. הכי פשוט שיש.

אם הבחורה המשיכה לדייט שני (וגם הוא כמובן),
הוא היה מגיע עם רכב של 500,000 שקל.

ועכשיו תוך כדי שאני מקליד אני נזכר בסיפור נוסף. הורים של חבר.
לפני שהתחתנו,
לבחור שהיה בזמנו בן 28 ?  משהו כזה..
כבר היתה דירה (משכנתא כמובן)
רק אחרי שהם התחתנו, הבחורה גילתה שיש לו דירה. לא דקה אחת לפני.


עכשיו לתובנות,
רוצה להדגיש שאני מסתכל על זה מנקודת מבט גברית.  אני באמת לא יודע מה הכי מתאים לבחורה. 
התחושה שלי שזה שונה. אבל אין לי מושג, כי אני לא בחורה. אני בחור.

עכשיו כמובן שאין כאן איזה נוסחא מדוייקת..
אבל אני באמת מאמין בזה, שזה חשוב מאוד לבוא לדייט הראשון הכי נקי שיש
ועדיף לעשות הכל כדי שהצד השני לא ידע כלום על דברים ממש ממש טובים. על נקודות חזקות במיוחד.

למה ?
למרות שזה כאילו מובן מאליו, אבל צריך להפנים את זה :
כי אם בחורה עדיין תרצה להפגש איתך למרות שהכל על פניו נשמע "פשוט", 
אז זה אומרת שאתה, מי שאתה -באמת-,  זה מה שהיא רוצה להמשיך להכיר.

בנוסף.
ברגע שאתה מציג את הצד הכי רגיל שלך, הכי פשוט שלך, בלי שום עטיפה, בלי שום הצגה..
אז מי שתגיד "אוקי, הבנתי שאין כאן שלמות, אני מעוניינת"
זה אומר שהיא רואה את מי שאתה באמת ומקבלת את זה.

היתרון הוא, שמכאן זה רק יכול לעלות ולהתשפר.
החסרון הוא שתפסיד חלק מהבחורות. אבל איזה בחורות תפסיד ? תענה בעצמך. לדעתי התשובה קלה וברורה.

שלב השאלות
שאלה : אוי לא..רק לא שלב השאלות
תשובה : מה הבעיה בשלב השאלות ?

שאלה : נו...
תשובה : מה נו , תשאלו

שאלה : זה לא עמוס מדי להציג בדייט ראשון את כל התמונה, גם חולשות ?
תשובה : תראה, אם זה חולשות שאתה יכול לשפר ואתה יודע שזה יכול להפריע לבת הזוג אז תשפר...אם לא, אז בכל מקרה היא תגלה את זה מתישהו.
נכון שיתכן שיהיה קליק ריגשי לפני שהיא תגלה ואז כאילו יהיה לה יותר קשה לשחרר, אבל הקליק הריגשי במהשך יכול להיות בדיוק בכיוון הפוך. המח זוכר הכל. תהיה בטוח.

שאלה : דוגמא ?
תשובה : נניח אתה בן אדם שמקשקש המון. זה מי שאתה. אתה מדבר פי 2 יותר מבן אדם ממוצע. או הפוך, אתה מדבר מעט מדי ביחס לבן אדם ממוצע.
אם זה מי שאתה, אם אתם שלם עם זה, אם אין לך מה לעשות בנושא הזה, אז תתנהג ככה בדייט הראשון. תהיה מי שאתה. לטוב "ולרע". תהיה אתה.

שאלה : אוקי, תחדד לי את זה.
תשובה : אתה נפגש עם חבר ותיק בפעם  ה 300. איך אתה מתנהג בגדול ? אותו דבר בדיוק. זה הדייט הראשון שלך.

שאלה : תסכם לי את זה.
תשובה : תבוא הכי פשוט שאפשר. תסתיר את כל היתרונות שלך (עבודה בשכר גבוה ,תהיה עבודה בשכר רגיל, תפקיד מיוחד יהיה תפקיד ממש רגיל ונפוץ, בצבא אם היית בסיירת ועשית מצבעים מעבר לקווי האויב תספר שהיית חייל פשוט וואל תכנס לנושא הזה יותר מדי).

שאלה : בטוח שיש בזה הגיון ?
תשובה : לא

שאלה : אז כל החפירה הזו ואתה לא בטוח שיש בזה היגיון ללכת בגישה הזו ?
תשובה : נכון. כי אולי זה לא מתאים לכל אחד. נתתי זוית מסויימת וכל אחד צריך לבדוק עם עצמי מה הוא לוקח מזה ומה לא. 

שאלה : לגבי..
תשובה : זהו, אין יותר שאלות. אני צריך להכין דגים.

שאלה : רגע, אם תפגש עם מישהי תגיד לה שאתה יודע לבשל ?
תשובה : ברור שלא . מקסימום חביתה. אבל לזה יש כמה סיבות. נדבר על זה בהמשך.

שאלה : אבל..
תשובה : שבתתתתת שלוםםםםםםםם.

הערה טכנית - הפוסט לא עבר בדיקה לפני שליחה, עמכם הסליחה. עייפות החומר.

 

מענייןארץ השוקולד
יכול לפתוח פה דיון על שיתוף והסתרה בהתחלה
יש הבדל בין יתרון שלך לבין טייטלמרגול

למשל, אם אתה לוחם ומתאמן הרבה וגם ממש אכפת לך מהחברים לצוות, וקופץ מתחת לאלונקה. זה חלק ממך…

זה דברים שאתה פרקטית עושה.

ומסכימה שהטייטל לא חשוב (גבעתי או סיירת מטכל? זה בעיקר טייטל)


להסתיר? נגד. לא חייב לספר הכל בדייט ראשון. אבל להתחתן בלי שהיא יודעת שיש לך דירה? אחרי שהתארס לא מספיק סמך עליה בשביל לספר?

או כשהם ממש היו כשהחתונה על הפרק וברור שזה רציני?


וכהערת שוליים אכתוב שגם מתגובה לטייטלים יש מה ללמוד על האדם… אין דבר שיותר מעורר בי בחילה מאנשים שמתלהבים על טייטלים…

נכון ממשתמיד בבטחהאחרונה

אני למשל ידעתי שבעלי הייטקיסט אבל רק אחרי שהתארסנו גיליתי במקרה כמה בדיוק הוא מרוויח. ורק שבוע שעבר גיליתי כמה יש לו בחסכונות...

 

אבל זה ממש תלוי אם זה בהסתרה או פשוט כי זה לא חשוב.

לא היה לי משנה הכסף, אס לא טרחתי לשאול, אבל אם הייתי שואלת הוא היה עונה בלי בעיה וזה מה שחשוב. זה בהחלט עוזר לביטחון של הקשר לדעת שהכסף הוא בכלל לא חלק מהשיקולים - הרי התארסתי איתו בלי לדעת מה המשכורת, אבל להסתיר בכוונה תחילה זה בעייתי

אתר הבארבחור עצוב

מתברר שיש לו מתכנת זריז

 

 

טופלמשה

נפלאות תחילת השנה הלועזית ומשהו קשור.

ואו!בחור עצוב
תודה על המענה המהיר. ועוד ביום שישי. 
דווקא מיום שישי אני לא מתלהבתמבולבלת מאדדדד
צריך למצוא דרך להתחמק מהכנות לשבת😉
חחחחבחור עצוב
אני גבר. סה"כ מכין את השעון שבת ואת המיחם.. 
10 נקודותארץ השוקולדאחרונה
עדיין רואה שנה פחותבחור עצוב
מה זה אומר לכם או לדעתכםיוני.ו.

שהפורום הזה הוא הפורום הכי פעיל?

שיש מתח והתרחשות בכל מה שקשור לתחוםadvfb
שיש יותר מדי רווקים/ות, אבל זה ידועהגבעות בלב תמיד
הוא לא הכי פעיל. כך שאין שאלה😅יעל מהדרום

לק"י


פעם הוא היה באמת פעיל...

(למרות שנראה לי שעכשיו שוב יש בו יותר פעילות).

שרוב האנשים פה בגיל הרלוונטיביינישנון
ותכלס הוא כולל הרבה שנים
זה לא נקרא פעיל.. וזה בעיקר טכנינוגע, לא נוגעאחרונה

פעם הייתה פה סוג של קהילה נקרא לזה.

היו דיונים מחכימים על כל המסביב, כולל דיונים תורניים מחשבתיים עמוקים, צחוקים בכמויות, גם מריבות..

היה אחרת לגמרי. אני חושב שגם לא מעט דייטים יצאו מכאן.

קבוצות וואצאפ שידוכיםראובן255
אשמח לקבל קישורים של קבוצות וואצאפ של שידוכים או שקשורים לשידוכים

אולי יעניין אותך