הצביעות של הרפורמים ומשל החזירshaulreznik

מתוך הסקר של מכון Pew: הרפורמים לא מקפידים על כשרות וכמעט שלא הולכים לבתי כנסת. אבל היי, יש להם חנוכייה בבית רצון להילחם ב"מונופול החרדי על היהדות"!

 

זה לא סוד שרוב מוחלט של הרפורמים כלל לא שומרים מצוותמיכאלצ


מזכיר לי שנתקלתי בסרטון יוטיוב פעםחושבת בקופסא

"סיור בבית היהודי שלי" או כותרת דומה, באנגלית.

עכשיו מה אתם מצפים שיהיה להראות מה מיוחד בבית יהודי? כיורים מופרדים, מזוזות, פלטה, ציציות בכביסה, דברים כאלה.

הגברת (שיהדות שלה ממש לא ניכרת מלבושה) פשוט פתחה מגירה עם כמה חנוכיות וכיפות והראתה לוח עץ עם חריטה של השם העברי של התינוק שלה, שהיה שם חילוני למהדרין.

 

בסדר, אף אחד לא מחייב אותה לשמור עכשיו מצוות, אבל אין לה שום בית יהודי להתגאות בו.

את החנוכה הם חוגגים בעיקר בגלל הסמיכות שלה לחג המולדshaulreznik

לשכנים הגויים יש מסיבה, אז גם לרפורמים בא לשמוח. חלקם מציינים את "קריסטמוכה", הכלאה בין שני החגים, עם עץ אשוח וחנוכייה. 

אני בהלם שיש אנשים שבכלל לא יודעים מה זה רפורמיםאינליאז

מבחינת הרפורמים אין שום בעיה בלאכול חזיר וזה המצב , מאז שנוסדה היהדות הרפורמית לפני יותר ממאתיים שנה.

 

כל הבעיה שאני רואה כאן היא רמת הידע העלובה שלך.

 

חוץ מזה הכל בסדר

רמת הטיעונים שלך באמת עלובהshaulreznik

ובכן, נתחיל: הרפורמים לא ביטלו את הכשרות. היה את "בנקט הטריפה" (Trefa Banquet - Wikipedia) שנחשב לאירוע חריג אצל הרפורמים עצמם.

כמו כן, הרפורמים לא ביטלו את הדלקת הנרות לפני כניסת השבת. אלא מה, קשה להם לקיים אפילו את המנהג היותר פשוט הזה:

 
לסיכום: תנועה דתית שחבריה לא הולכים לבית כנסת ולא מקיימים ולו את המצוות האלמנטריות ביותר, אינה אלא תנועת פייק.
איזה הלם , הרפורמים אינם אורתודקסיםאינליאז

ההודעה שלך , היא עוד הוחכה לנבערות עמוקה בנושא ועוד הופכה לכך שחיפוש הסטרי בגוגל אינו יכול להחליף ידע אותנטי.

 

הרפורמים הם לא אורתודוקסים, אף פעם לא רצו להיות.

אז מה הם כן?

 

הם הגיעו למסקנה , שהיא מסקנה די טרוויאלית , שהיהדות היא קודם כל עניין תרבותי וחברתי, לכן מאז היווסדם , הם קבעו שההלכה אינה מחייבת ולא משנה באיזו הלכה מדובר.

 

כשרות , נרות שבת , חמץ.

כולן כאחת לא מחייבות. ואין שום סיבה שיקיימו איזו הלכה שלא תהיה.

 

דרך , אגב , בכל ההיסטוריה היהדות , מקיימי המצוות היו מיעוט קטן, לא יותר מעשרים אחוזים.

 

ברפורמה המודרנית , מנסחים את העיקרון הזה בצורה אחרת. הם אומרים שכל קהילה , קובעת את המנהגים שלה , אבל בשורה התחתונה זה רק הבדל קוסמטי.

 

 

אתה צודק מבחינה היסטורית אבל צריך להדגיש משהודי שרוט
"שומרי מצוות" בעידן שלפני התנועה הרפורמית היו כל אותם יהודים שלא יצאו "לתרבות רעה". "תרבות רעה" לא שווה להיות חילוני, אלא לכפור לגמרי בדת ומצוותיה.

כלומר, זה או להיות אתאיסט או להמיר דת. אף אחד מהם לא העלה בדעתו לקרוא לעצמו יהודי דתי במצב כזה.

הבעיה עם הרפורמים היא שהם מנסים לשכתב את הדת האותנטית עצמה. כלומר, הם מנסים לשנות את הדת עצמה כך שתתאים לתפיסות העולם העדכניים שלהם.
בעוד שלפני המאה ה 18 שזה מתי שהתנועה קמה יהודי שמאס במצוות היה או מתנצר או הופך לאתאיסט, מאחרי המאה ה 18 הם שיכתבו את הדת האותנטית כך שיהודי יכול לוותר על מצוות אבל עדיין להחשב דתי.
במאה ה18 , אתאיזם היה מאוד נדיראינליאז

אם בכלל קיים.

אני לא יודע מאיפה אתה מפברק את ההיסטוריה המוצאת הזו.

 

המציאות מאוד פשוטה.

המניין הרפורמי הראשון התחיל ב1817. בערך. 

גם לפני זה וגם אחרי זה , חלק קטן מהיהודים שמרו מצוות.

 

ככה היה אז וככה היום. מיעוט.

ממש לא נדיר. מאוד מאוד שכיח. המוכר שבהם הוא קרל מרקסדי שרוט
שסחף אחריו ואחרי רעיונותיו הרבה מאוד יהודים.

אבל זה לא משנה, הרעיון הוא שלפני התנועה הרפורמית יהודי היה *או* ממיר את דתו *או* הופך לאתיאסט. לא אמרתי בעיקר אתאיסטים. אמרתי או או.

לא היה מושג של לזנוח את הקהילה והדת ולהשאר יהודי דתי.
קארל מארקס עוד לא נולד אזאינליאז

הוא נולד ב1818 , כלומר במאה ה19.

זה רק מוכיח עם איזו עליבות אני מתמודד פה.

נו אני התייחסתי לא למאה ה 18 בקשר אליודי שרוט
אני רק הבאתי לך דוגמא למישהו מוכר מהמאה ה19 כדוגמת קאל מרקס, לזה הכוונה. הבאתי פשוט מישהו מפורסם.

עכשיו אני רואה שבכותרת שלך רשמת במאה ה 18, בסדר ערבבתי בין התקופות בטעות.

אבל הרעיון הוא אותו רעיון.

או שיהודים היו אתאיסטים או שהיו ממירים את הדת.
במאה ה19 האתאיזם היה שכיח ולא במאה ה18 אבל במאה ה18 התבוללות והמרת דת הייתה השכיחה.

לזה הייתה הכוונה שלי.

אתה כתבת שטות מוחלטת , בלי קשר למציאותאינליאז

ואני לא רואה טעם להתייחס לתירוצים העלובים שאתה מפברק לי כאן.

 

אתה פשוט לא מבין בזה, כפי שהוכח.

אנשים צריכים להוכיח להוד מעלתו שהם מבינים בנושא?חושבת בקופסא

אולי אתה תראה כמה אתה מבין גדול בנושא הזה, או לפחות תביא טענה ממשית יותר מ"סתום אתה לא מבין!!!!!".

אם יש נושא שאני מבין בו זה היסטוריהדי שרוט
היות והתכוונתי לתת דוגמא בלי קשר דווקא לתקופה מסויימת רק כדוגמא והוא מפרש את זה כ"חוסר ידע" בגלל אי ההבנה הזאת אז הוא בונה על זה את התזה שלו, הרי אין ממש בטענות שלו.

אני רק אחזור כאן *שוב* למרות ששרשתי אליך ולא אליו, קרל מרקס הוא אחד המפורסמים שבאתאיסטים במאה ה *19* , אבל החילון היהודי החל עוד במאה ה *18* כאשר עד אז השכיחות הייתה המרת דת.

מקווה שלא באה תקלה על ידי.
דווקא הדוגמא שנתת ממש לא טובהאינליאז

כי קארל מארקס היה תלמיד של פרידריך הגל , לא שמעת עליו מעודך , אבל מדובר באחד הפילוסופים הגדולים של כל הזמנים.

 

ומה שטענו לגבי התלמידים של הגל , זה שהאתאיזם שלהם היה מזוייף . שהם למעשה היו דתיים.

לא דתיים כמוך , השם ישמור , הם לא חיפשו כשרויות על שקיות במבה או משהו אידיוטי כזה, אלא דתיים ברמה הפילוסופית , כלומר, האמינו בזה שיש כוח חיצוני שמשפיע על ההסטוריה שמכוון אותה.

 

מי היה אתאיסט? היריב הגדול של כל אלו , פרידריך ניטשה "כה אמר זרטוסטרא", זה אתאיסט אמיתי

 
אממה , כל אלו פעלו במחצית השניה של המאה ה19 .
כלומר המשפט שלך שבמאה ה18 , היהודים היו "אתאיסטים" , הוא כל כך מופרך והזוי שאין דרך להתייחס אליו חוץ מ"לך הביתה"
פרידריך הגל מת כשקרל מרקס היה בן 12. איזה תלמידו?די שרוט
קרל מרקס אמנם הושפע מהגותו של הגל בדיוק כמו שהושפע מהוגים רבים אחרים כמו היינריך היינה ואפילו אדם סמית שנוא נפשו הקפיטליסט.

אתה משכתב את ההיסטוריה. תלמד היסטוריה בצורה כרונולוגית, לא בצורה פרשנית. כל אחד יכול לפרש מה שבא לו.

קרל מרקס היה אתאיסט פר אקסלנס.
אמנם הוא לא המציא את "הדת היא אופיום להמונים" אבל הוא השתמש בביטוי הזה כמתקפה כנגד הדת.

לומר על קרל מרקס שהיה דתי מכל סוג שהוא זה כמו לומר על האפיפיור שהוא חסיד גור כי שניהם מאמינים באלהים. הרי זה הבלים.

ואם תסתכל על יהודים מרכזיים לאורך ההיסטוריה אתה תראה איך הטענה שלי מבוססת במציאות.

תתחיל מברוך שפינוזה ותמשיך עם קרל מרקס וזיגמונד פרויד.

ושוב, כל מה שאני מנסה לומר לך הוא שנכון שחלק גדול מהיהודים לא היו שומרים מצוות, אולי אפילו רובם למרות שאני חא מכיר נתון רישמי כזה, אבל ככאלה הם לא הגדירו את עצמם כיהודים דתיים.






כל פעם אתה רץ לגוגל וחזר עם שטויותאינליאז

קארל מארקס ופרידריך אנגלס נחשבו לגדולי התלמידים של הגל באסכולה השמאלית , הייתה אסכולה ימנית , מקס שטירנר , נניח.

 

בכל זה אין לך מושג , אבל זה לא משנה לעניינינו.

האתאיזם , הוא אידיאולוגיה , או תיאולוגיה , או קוסמולוגיה, שגדלה והתבססה במחצית השניה של המאה ה19 , היא לא ממש קשורה למארקס ואנגלס , שהיו אולי אתאיסטים ואולי לא.

 

גם לא משנה.

 

רק שבמאה ה18 או קודם, לא היה אתאיזם. אפילו אם היו כמה כאלו ספורים, הם לא היו משמעותיים ברמה הסוציולוגית.

 

לכן , ההצהרה שלך הנבובה שהיהודים שלא שמרו תורה ומצוות במאה ה18 , שהיו רוב היהודים , היו "או אתאיסטים", סתם מעידה על בורות.

 

בכל ההסטוריה , רוב היהודים לא קימו מצוות.

היו יותר מסורתיים , היו פחות מסורתיים, היו פעם יותר ופעם פחות.

לא משנה.

רובם לא שמרו , לא צייתו לרבנים.

בתקופת הגמרא קראו להם "עמי ארצות"

 

הרפורמים , לא המציאו דת חדשה. זה שקר חרדי והוא שקר די נבער.

הרפורמים אמרו דבר מאוד חכם , שעיקר עניינה של היהדות הוא חברתי ותרבותי ולכן הציות לרבנים ולהלכה הוא לא רלוונטי , הוא מיושן.

 

בגרוסו מודו, זה מה שהרפורמים טוענים עד היום.

הבליםדי שרוט
בדיוק ההפךאינליאז

מה שאני מתמודד כאן זה עם חבורה של אהבלים , שמסתבר מאוד שמעולם לא פתחו ספר ועיקר ההשכלה שלהם מבוססת על הזבל האינפנטילי שכתוב ב"עולם קטן" ויתר העלונים שיוצאים רק כדי שלאנשים יהיה איך להעביר את הזמן בתפילה של שבת.

אתה ממשיך ומוכיח את מה שהיא כתבה.הָיוֹ הָיָה

על פני עשרות תגובות לאורך כל השרשור הזה, טיעוניך כללו שני מוטיבים בלבד: "אתם סתומים" ו"תראו איזה חמוד הסרטון".

מדהים

פתחת פעם סידור רפורמי?shaulreznik

יש בו הדלקת נרות:

https://nfty.org/wp-content/uploads/sites/32/2016/05/Siddur.pdf

 

 
כשיש לך תנועה שרוב חבריה לא מקיימים מנהג אלמנטרי כלשהו, בעוד שאותה התנועה מקדשת את המנהג הזה, פירוש הדבר שהתנועה הזאת היא פייק.
הרפורמים לא ביטלו את ההלכה, הם גם לא מתעלמים ממנהאינליאז

הם מתבססים על ההנחה שההלכה אינה מחייבת.

זה מה שקשה לך לתפוס, כיוון שאתה לא מכיר רפורמים אלא רק קורא עליהם באינטרנט.

הם מדליקים נרות שבת , כשבא להם ולא מדליקים שלא בא להם.

או דוגמא אחרת , הרבה מאוד רפורמים שאני מכיר , צמים ביום כיפור.

זה לא הופך אותם לאורתודוקסים ואם שנה לא יסתדר להם לצום , לא קרא כלום.

 

וכן , התפללתי עם רפורמים , פתחתי סידורים שלהם.

אפילו פעם אחת הייתי בקריאת מגילה ב"קול הנשמה". אנשים סבבה.

היא הנותנת: פייק יהדותshaulreznik
קח כל זרם בנצרות: לפרבוסלבים יש סט מנהגים א', לקתולים ב', לפרוטסטנטים ג'. אין כזה דבר "אני פרבוסלבי, אבל כשלא באת לי, אני לא עושה את מה שמוטל עליי".

הרפורמים מחשיבים את עצמם לזרם לגיטימי, נלחמים ב"מונופול האורתודוקסי", בעוד שבפועל הם חפיפניקים שעיקר ההשקפה שלהם מבוססת על טרללת ליברלית: BLM, להט"ב וכן הלאה, במסווה של ערכים יהודיים.
הרפורמים אינם חפיפניקים בכלל, הם פשוט לא אורתודוקסיםאינליאז

אתה פשוט יוצא מנקודת הנחה שגויה לחלוטין ש"ההלכה" היא "היהדות האמיתית והיחידה" ולכן העובדה שהרפורמים אינם מחוייבים להלכה , מוגדרת אצלך בתור חיפוף.

אבל זו לא דעתם של הרפורמים וזכותם לא להחזיק בדעה זו, אני גם מכיר הרבה אורתודוקסים שלא מחזיקים בדעה הזו , כלומר , כיוון שהם אורתודוקסים הם מצייתים להלכה , אבל הם לא חושבים שזה מה שמגדיר אותם כיהודים.

בכל אופן, נערה רפורמית תגיע לבית הכנסת , תעלה לתורה ותחגוג בת מצווה יחד עם חבריה ומשפחתה. מבחינתה זהו טקס שמגדיר אותה כאדם ומחבר אותה למורשת המשפחתית שלה ולהיסטוריה היהודית.

אחר כך היא תלך ותאכל פיצה עם נקניק , ובסדר גמור מבחינתה , כי היא לא מחוייבת להלכה.

אולי היא יודעת שיש כזה דבר שנקרא "כשרות" , אבל מבחינתה זה משהו עתיק ולא רלוונטי , כמו שרוב האורתודוקסים חושבים על קרבן פסח.

 
בעיני, באמת מוזר הניסיון של הרפורמים להדחק למועצות הדתיות , כי מרבית שירותי הדת לא רלוונטיים לגביהם ודרך אגב, זו הסיבה ששונאים אותם.
השמאה לרפורמים לא הייתה קיימת לפני הניסיונות האלו. התעמולה האנטי רפורמית , היא המצאה של עסקני המפד"ל בשנות השמונים שחששו למקור פרנסתם.
 
בכל מקרה , המסורת הרפורמית הוכיחה את עצמה. בניגוד לשקרים של החרדים , יש גם רפורמים דור שמיני ותשיעי והרבה כאלו. בדוק.
רוב הרפורמים לא מגיעים לדור שמיניחושבת בקופסא

בקושי אפילו לא לדור שני.

כשאין שום מחויבות לשום ערך והכל מותר, למה לשמור על המנהגים האלו שלא חשובים בכלל?

אולי האבא מרגיש לו נחמד לשיר כמה פסוקים (ולשים את הטלית מקופלת כמו מגבת- את זה אני באמת לא מבינה) אבל כשהוא מטיף לבן שלו שכל מה שחשוב לו  לא משנה בכלל ושהוא יכול לעשות מה שבא לו, למה שישמור או יאמין או יהיה לו קשר בכלל?

 

חיפוף זה סלנג לאי הקפדה על המצוות, זה מה שהם עושים, רק שלא מתוך חולשה או תירוץ כלשהו, אלא בתור אידאולוגיה. 

מה שמגדיר דברים הם הגבולות, זה מותר וזה אסור, זה חלק וזה לא. כשהכל מותר והכל שייך ואין שום קו מפריד, אין שום משמעות או קיום למה שמנסים להגדיר.

זה כמו השמאל הקיצוני בארה"ב (שרוב המוחלט של הרפורמים חופפים איתו במדויק) שפשוט רוקן את הגדרת המילה אישה, בכך שקבע שההגדרה למילה הזאת היא "כל מי שמזדהה בתור אישה" במקום "נקבת האדם". ואז עולה השאלה, מה הדבר הזה שהיצורים האלו מגדירים את עצמם?

 

אם הרפורמים מטיפים לעקרונות אוניברסליים בלי שום מחיוביות או משמעות מיוחדת, מה נשאר מהם?

גם השקר החרדי הזה - לא מחזיק טיפה של מיםאינליאז

לחרדים אין מושג מכלום.

רובם בחיים לא ראו רפורמי , גם הם לא יודעים איפה הרפורמים חיים ומה הם עושים.

הם סתם חוזרים על שקרים שיגרמו להם להרגיש נוח.

יש כתבה שפעם קישרוחושבת בקופסא

לא הצלחתי למצוא אותה, על בתי כנסת רפורמים בעיקר בחו"ל  שמומרים לחדרי כושר ובנייני מגורים כי כבר חמישים שנה לא נוגעים בהם.

אם אני זוכרת נכון היא של THE MARKLER, אשמח אם משהו ימצא.

 

ולצעוק "שקר" לא מוכיח שהיה  כאן שקר.

אפילו לא כתבת מה ה"שקר" שכתבתי.

אני לא חושבת שרוב חרדים בכלל מודעים להגדרה מחדש של המושג אישה, איך זה יכל להיות "שקר" שלהם?

יש חוקר מאוד מפורסם בתחום חקר יהודי התפוצותדי שרוט
בשם סרג'יו דה לה פרגולה (אל תתבלבל מהשם).

הוא שנים עוקב אחרי מצב יהודי התפוצות והוא חוזר על הטענה שוב ושוב שיהודי העולם הולכים ומצטמקים. בין השאר בגלל ההתבוללות וחוסר המחויבות לערכים דתיים.

תקרא קצת ממצאים שלו. המצב עגום באמת.

תראה לי זרם דתי בתוך דת כלשהי שחבריו לא מגיעים לבתי התפילהshaulreznik

לסיכום:

- "ההלכה לא מחייבת אותנו"

- "בסידורים שלנו יש הדלקת נרות, אבל רובנו שמים עליה קצוץ"

- "יש לנו טמפלים נורא כיפיים, עם רבה שמנגנת על גיטרה, אבל גם לשם אנחנו לא מגיעים"

- "אבל היי, אנחנו זרם דתי! לגיטימי! הבו לנו הכרה, הוקרה ותקציבים!"

 

אגב, האם אתה מזהה יראת שמיים אצל מי שכלל בתוך קובץ התפילות הרשמי של התנועה הרפורמית, את השיר המצורף (http://www.reform.org.il/Assets/shabat%20gaava.pdf)?

לא עשית צילום מסך של מה שהכי גרוע בקישור הזהחושבת בקופסא
מה שהכי פוגעני פה זה שהם מנכסים תהילים וברכות לגאוות להט"ב, כתיבת שירי הלסביות זה דבר אחד, לטעון שתהילים קכ"ב זה על יציאה למצעד הגאווה (ועוד הרבה דברים כאלו) זה פשוט מזעזע.
שמאלנים בארה"ב מדברים על ניכוס תרבותי, שאסור לאנשים לבנים לעשות צמות של שחורים כי יש לשחורים בעלות על סגנון שיער או משהו. זה ניכוס תרבותי-דתי נוראי שאין להזויים האלו שום בעיה לעשות.
אכן, כל המהות של הרפורמים זה לקחת טרלול שמאלני כלשהוshaulreznik

ולהכריז עליו כעל ערך יהודי ממדרגה ראשונה:

Reform Jewish Leadership Statement: Black Lives Matter is a Jewish Value

פעילי BLM עשו לינצ'ים נוראיים על יהודיםחושבת בקופסא

(וגם על שחורים. הם הרסו בתי עסק ושכונות של שחורים כדי להשאיר אותם עניים ומדוכאים שצריכים הצלה)

 

התנועה הזאת עכשיו היא גם ערך יהודי?

יש הבדל מבחינתם בין שמאלני קיצוני לכותרת הריקה "יהודי"?

אתם מערבבים בין תנועות רפורמים אנגלו סאקסיםדי שרוט
לבין תנועות רפורמים ישראליות.

אכן, גם לי יש ביקורת קשה מאוד על התנועה הרפורמית מצפון אמריקה, אבל מעבר לכותרת אין הרבה מן המשותף ביניהם לבין הקהילה הרפורמית בישראל.

בעוד שהרפורמים בחול מנותקים ריגשית מישראל, הרפורמים בישראל הם ציונים לכל דבר. גם הטקסים שלהם אחרים כמעט לגמרי.

אכן, אפשר לבקר את התנועה הזאת. אפילו "כופר" כמוני מבקר אותם מאוד. אבל חייבים להבחין בין הקהילות האלו. הן לא דומות כל כך.
זו נבלה וזו טריפהshaulreznik

למעלה הבאתי קישור ללקט תפילות לרגל "חודש הגאווה". הסניף הישראלי של התנועה הרפורמית לא שונה מזה האמריקאי: הערצה ותמיכה בלהט"בים, ערבי דו-קיום וכיוצא באלה:

 

 

יש ערכים שהם חולקים במשותף.די שרוט
אגב, לא חייב להיות רפורמי כדי לרצות בדו קיום מכל סוג שהוא.

אם הדו קיום הוא בר השגה זה ויכוח אחר, אבל ברמת הרעיון, דו קיום זה טוב לא רק אצל הרפורמים.

אבל שוב, יש הבדלים מאוד ניכרים בין הקהילות. קשה להשוות ביניהם.

אכן אתה בור ונבער- זו המסקנה היחידהאינליאז

גולש שכל הידע שלו מגיע מחיפושים עילגים באינטרנט , ומגיע למסקנות שאין להן שום קשר למציאות , בנושאים בהם אין לו שמץ.

 

אכן , יש לך כל כך הרבה מה ללמוד.

 

זו המסקנה במתבקשת.

הפוסל במומו פוסלshaulreznik

ממה מגיע הידע שלך? מתמונה ברשת שבה ילדה אמריקאית שגדלה בבית מתבולל ותמשיך לגדול בו, מלמלה ברכה בתעתיק לועזי ליד ספר התורה, ולמחרת תחזור ל-public school לשמוע הטפות על ג'ורג' פלויד זצוק"ל ועל עשרות "מגדרים"? 

 

כמו כן, לפני פסיק לא שמים רווח.

באמת נפלאים מושגי הנוער הנבעראינליאז

גם אתה מזלזל באנשים טובים ממך , מודעים ממך ומשכילים ממך.

מזלזל בקהילות ותיקות שמחזיקות מעמד כבר מאה שנים יותר מכל התנחלות.

 

ואתה מצפה שהם יקחו ברצינות את דעותיך המצחיקות על יהדות ומצפה שהם יבקשו ממך אישור.

 

של נעליך , אם תמצא אותן בכל הבלגן.

בבל"תshaulreznik

אני: קראתי מחקרים, הבאתי ממצאים, פרסמתי קישורים 

אתה: "פעם אחת הייתי בבית הכנסת שלהם, הם אחלה אנשים, חוץ מזה, מצאתי סרטון שצולם בקייטנה שלהם"

 

ותק הקהילה לא ממש משנה, מה שכן משנה זו המהות שלה. גם קהילות הפוליאמורים יתקיימו עוד הרבה שנים, אבל זה לא אומר שמדובר בתנועה דתית.

הבאת קישקושים מצוצים מהרשתאינליאז

כל מיני פרסומים מוצאים מהקשרם.

אף אחד לא נוגע לסדר היום של הקהילה הרופורמית , אין לך אפילו מושג איפה נמצאות קהילות כאלו ומה הן עושות.

אתה טוחן מים , עם כל מיני רסיסי הזיות.

האם באמת קהילה רפורמית כמו שנמצאת במודיעין עשרים שנה , מתעסקת בחמשירים לסביים? ממש לא.

יש להם טקסים , יש מפגשים , יש אירועים , בר מצווה , בת מצווה , חתונות , ברית מילה.

 

אתה סתם אוסף הבלים ועושה מעצמך חוקר דגול , בשעה שאין לך מושג בעניין.

הבאת סרטונים לא קשורים וניסית לבנות עליהם תזהshaulreznik

שמעת פעם את המילים "מחקר" ו"סטטיסטיקה"? אתה מזכיר לי את התועמלנים החרדים שמתמודדים עם שיעור תעסוקת הגברים במגזר בעזרת טיעוני מחץ: "לא נכון, האח של הדוד של השכן שלי ממול לא למד ליבה, ואז תוך חצי שנה הוציא תואר ד"ר למחשבים ומצא עבודה בתור מנכ"ל סטארט-אפ". 

 

ובכן, ניקח את קהילת מודיעין:

 
מה אתה רואה בתמונה? אופס, "צדק חברתי" עם הומואים וכל זה, כי איך תיתכן קהילה רפורמית בלי העיסוק האובססיבי בלהט"ב?
נמשיך עם ק"ק מודיעיןshaulreznik
 
הערך היהודי-רפורמי הנוסף חוץ ממין אנאלי, הוא התנגדות ל"אקיבוש". ובכן:
 
תיקון ליל שבועות בק"ק מודיעיןshaulreznik

שיעור בנושא תורני כלשהו? הרצאה של רב? נאדה. בואו ונילחם בקפיטליזם המרושע עם האדמו"ר נדב אייל שליט"א

 

 
אתה מבין שהניסיון שלך להגן על התנועת הפייק הזאת הוא פתטי? 
אירוע מרכזי עבור חברי ק"ק מודיעיןshaulreznik
 
בהשתתפות רבנים, גבאים, מוהלים ושוחטים
אחרי שכל הטיעונים שלך התפוגגו לתוך עננת הגיגולאינליאז

אתה מנסה לשאול מנסה לשאול אותי שאלות פילוסופיות כדי סתם לא להראות אהבל לגמרי.

 

מה אני אגיד לך?

 

יש דתות שאין להן בתי תפילה.

אז מה? אז כלום.

אולי אצלך התפוגגו התאים במוחshaulreznik

כל הטיעונים שלי נשארו במקומם. תנועה דתית שמתנערת מכל מחויבות דתית, היא תנועת פייק.

אפילו דבר כל כך פשוט אתה לא מצליח להביןאינליאז

ההנחה שלך שהלכה היא מחוייבות, קיימת רק במוחך החרדלי.

היא לא מחייבת אף אחד, בטח שלא את הרפורמים.

 

הרפורמים חושבים שיש מחוייבות אחרות והם לא מבקשים אישור מהחרדל.

 

עד כאן?

ההנחה היא שלדת כלשהי יש סט מחויבויות ובתי תפילהshaulreznik

האם ההנחה הזאת צודקת? כן. לשיעים יש מנהגים משלהם, לסונים משלהם, שני הזרמים הולכים למסגדים באדיקות.

 

שוב: לדת יש מחויבויות דתיות בסיסיות. להוציא ספרון לרגל מצעד הלהט"ב ולתמוך ב-BLM לא קשור לסט המחויבויות הבסיסי הזה.

 

תוכל להביא דוגמה לזרם דתי מפורסם שמחפף בדיוק כמו הזרם הרפורמי?

לרפורמים פעילות רבה - חובקת יבשותאינליאז

ואתה , כל מה שמצאת זה כמה קישקושים באינטרנט.

הנה לדוגמא בסרטון הזה

 

 

מחנות קיץ לילדים.

 

ויש בלי סוף, ארוחות חג משותפות , שיעורים לנוער , שיעורים לקשישים, הדפסת סידורים.

 

הם פועלים מאתיים שנה ולא זקוקים לאישורים מנוער הגבעות.

מה יהודי בכל זה?shaulreznik

אה, כן, קבלת ה"טרנסג'נדרים", קרי, ילדים מבולבלים שחתכו להם ת'מה-שמו ושכנעו אותם שאפשר לשנות מין כרומוזומלי

Reform Jews poised to pass landmark transgender resolution | The Times of Israel

 

שוב, איך זה הופך אותם לתנועה דתית? אז יש להם סידורים, אבל לבתי הכנסת שלהם בקושי מגיעים 4% חברי התנועה מדי שבוע, איזה הישג כביר.

וכך באמת התחלתי , אף אחד לא שואל אותךאינליאז

חרדלון קטן חובב הפגנות.

יש כאן ציוויליזציה של מיליוני אנשים , של אלפי קהילות , שחיים וחיות בארצות שונות ובתנאים שונים , והם לא צריכים את האישור שלך והם לא צריכים לענות לך על שאלות בסגנון "במה הם יהודים"

 

הם יהודים במה שהם רוצים להיות , והבעיות כאן הן רק שלך.

 

שיר הלטקה לסיום? 

 

 

הנה בהופעה חיה , בבית הכנסת בבוורלי הילס, אחת מיצירות המופת של היהדות הרפורמית

בפעם המליון בשרשור, האיש בחר לא לענות ולא להתמודד.הָיוֹ הָיָה

משפט המחץ: "הם יהודים במה שהם רוצים להיות"

 

 

אגב, אני נשיא ברזיל. זה מתבטא ב"מה שאני רוצה".

ככה זה עם הטיפשים - נשארים כמו שהםאינליאז

כדי להיות נשיא ברזיל , אתה צריך הסכמה של השלטונות הבריזלאים , הממשלה , הצבא , הרשויות המקומיות.

 

אבל מי צריך הסכמה מהחרדלים? אף אחד.

גם לא מהאדיוטים של רמת בית שמש. תמסור ד"ש.

גאון של אמאהָיוֹ הָיָה

כדי להיות נשיא ברזיל אתה צריך הסכמה מהברזילאים, וכדי להיות יהודי אתה צריך הסכמה מהיהודים.

אם אתה מחליט שניתן להיות יהודי ב"מה שאני רוצה" (ציטוט שלך חבוב, תתמודד) אז גם נשיא ברזיל אני יכול להיות "במה שאני רוצה", או נזיר קתולי לדוגמה.

יודע מה? עזוב נשיא ברזיל. זה באמת אחלה רעיון. אני מכריז על עצמי כ"נזיר קתולי במה שאני רוצה".

 

 

הדמגוגיה שלך יורדת בכל תגובה לשפל חדש. אני יודע שאתה שונא חרד"לים ואוהב לחשוב שכל הדתיים הם "אידיוטים מרמב"ש", אבל בחייא'ת רבאק, ההתנגדות לרפורמה היתה משהו כמו מאתיים שנה לפני קומה של בית שמש והתגבשותה של החרד"ליות, ובאה מכל קצוות הקשת היהודית, במזרח אירופה ובמערבה, באפריקה ובאסיה. אז על מה אתה מדבר לכל השדים?

(טכנית, לוגית, אתה בעצם אומר שלפני שהוקמה התנועה הרפורמית כל יהודי היה חרד"ל? כי זה ההיסק מהפסוק שלך) 

אתה אשכרה נהנה לעשות מעצמך צחוק?

היהדות הרפורמית תמשיך לשגשג - הם לא שואלים אותךאינליאז

לגבי הדוגמא האדיוטית שלך על ברזיל, 

 

תנסה , בהצלחה.

אני בטוח ששמת לב שכתבת משפט שאינו קשור לדברייהָיוֹ הָיָה

הנצרות גם משגשגת. שקלת לעבור לשורותיה?

ברזיל לא כל כך משגשגת - אולי הם צריכים אותךאינליאז

הלאה

ביי ביי קשקשניshaulreznik

יש איזה חיבור דתי רפורמי שדורות של יהודים רפורמים גדלו עליו? אין שום ציוויליזציה, רפורמי דור שלישי הוא גוי חסר זהות יהודית שלא זקוק לתחליפי דת למיניהם, כי יש לו את דת ה-BLM וה-BDS המקורית, בלי מתווכים חובשי כיפות בטמפלים. 

 

הם לא צריכים אישור ממני, ואני לא צריך את השקרים שלהם. "זרם דתי לגיטימי" הם לא. לכל היותר, מועדון יהודי שמאלני, כמו "בונד" או "השומר הצעיר".

 

אבל תמשיך לקשקש ולחפש סרטונים. תרחיב את טווח החיפושים לטיקטוק, משאב בלתי נדלה של ידע וחכמה, פחחחחחחח.

שוב, מה שאמרתי לגבי הגדרה ע"י גבולותחושבת בקופסא

מה ההבדל בין רפורמי לכל אדם אחר?

מחנות קיץ ושירי ילדים זה נחמד, אבל מה מבדיל אותם מחנות קיץ ושירי ילדים חילונים?

איפה עובר הגבול בין רפורמי שחושב שהמצוות לא רלוונטיות ומקיים רק מה שבא לו לחילוני שעושה את אותו הדבר?

ההבדל היחיד שרפורמי קורא לשינויים ולהחסרות שלו "היהדות הנכונה" וחילוני מבין שאין קשר בין מעשיו ליהדות.

רפורמי דור שמיני שכזה יכול עדיין לצעוק שהוא היהדות הנכונה כל הדרך לפרעות של BLM או שבכלל לא יהיה לו אכפת מהמושג חסר הגדרות הזה, התוצאה עדיין זהה.

את לא יכולה לקבוע לאנשים אחרים הגדרותאינליאז

מה מועיל ומה לא מועיל , את יכולה לקבוע לעצמך.

את לא יכולה להגדיר לאנשים אחרים מה מועיל ליהדות שלהם.

לגבי הרפורמים, אני מניח שזה מה שהם רוצים, לערוך תפילות , לארגן קייטנות , להעביר שיעורים.

 

זה שהם לא מחוייבים להלכה , לא הופך אותם ל"חילונים".

למעשה המונח "חילונים" הוא המצאה של הדת מאורגנת.

אם מישהו רוצה להגדיר את עצמו ככה , שיהיה בריא, אבל את לא יכולה לקבוע לאדם אחר שהוא "לא דתי".

 

הוא לא דתי כמוך ואולי גם לא רוצה להיות וזו זכותו.

 

 

חיפוי חוץ – SLATE LITE IL

מענייןהָיוֹ הָיָה

מה בעיניך אומרת המילה "יהודי"?

יש משהו בעולם שכן הכרחי כדי להיות יהודי?

באופן אישי ובלתי מחייב הייתי מסתמך על דברי הגמראאינליאז

 במסכת מגילה דף י"ג עמוד א'

 

ואמאי קרי ליה יהודי על שום שכפר בע"ז שכל הכופר בע"ז נקרא יהודי כדכתיב (דניאל ג, יב) איתי גוברין יהודאין

 

חלק מזה בארמית , אני יודע , אבל בטח תמצא איזה הסדרניק בטרמפיאדה שיוכל לתרגם לך.

אוקייהָיוֹ הָיָה

אז לפי מה שהבנתי מההסדרניק בטרמפיאדה, הוא טען משהו בלשון הזו

"הדבע ששלח לך את זה, סבור שמוחמד עלי וג'וזף סטאלין היו יהודים"

יש מצב שהוא צודק?

 

 

אה, ושאלה נוספת:

הרפורמים לוקחים את התלמוד בבלי כמחייב?

אני מסתמך על הגמראאינליאז

אפילו כתבתי לך איפה.

לגבי הרפורמים תצטרך לשאול בעצמך.

חמודי של סבתא, נכון קשה להתקע בלי תשובה?הָיוֹ הָיָה


בגלל שאתה לא זוכר מה שאלתאינליאז

 גם לא הבנת את התשובה.

 

שאלת עלי , לא על הרפורמים.

אין לי מושג מה דעתם בנושא , וגם היא לא מעניינת אותי במיוחד.

 

אני דווקא זוכר טובהָיוֹ הָיָה

ושאלתי עליך אם לפי הגמרא הזו אתה תטען שמוחמד עלי וסטאלין היו יהודים

ואתה, אהמ, איך נאמר, דילגת באלגנטיות על השאלה

אבל פ'סדר, קטן עליך. הרי באופן קבוע אתה נטלת לך מנהג להשפריץ איזה הגיג כלשהוא בכך שאלה שנשאלת, בלי שום קשר למהותה.

לפי הראי"הניב שטרן

סטאלין היה (ונשאר) יהודי.

כשאתה אומר מוחמד עלי אתה מתכוון למלך מצרים?

הדוגמאות הן מקריותהָיוֹ הָיָהאחרונה

הרעיון הוא גוים שכופרים בעבודה זרה. כדי להראות ל@אינליאז שהוא מבלבל ת'מח.

ואכן הוא טרם מצא תשובה נורמלית לענות..

אתה מזכיר לי את הבורים החילוניםshaulreznik

שמנופפים ב"שנא את הרבנות" בתור הוכחה לכך שחז"ל היו נגד הרבנות הראשית. 

כמה בורים חילונים כאלה אתה מכיר?אריק מהדרום
לא מעטמדייק
יש כאלו שאפילו לא מכירים את המשפט הזה
תראה לי אחד שמכיר את המשנה הזאתאריק מהדרום
וכך הוא מפרש אותה, זה דאחקה על חרדים שמפרשים אותה ככה בצחוק, לא מכיר חילוני שמודע למשנה הזאת באבות ומפרש אותה ככה ברצינות.
לא מדובר על אנשים שלמדומדייק
לפחות לא בצורה רצינית
ממש שלשום התווכחתי עם מישהו ש...shaulreznik

ציטט את "על שלושה דברים העולם עומד" מבלי להבין את פירוש המילה "עבודה" וההבדל בינה לבין "מלאכה".

אמרה רווחת בין משגיחי הבד"ץאינליאז


לך אין טענות בכללחושבת בקופסא

"אתה טועה ולא מבין" זאת לא טענה.

לא כתבת למה אף אחד פה "טועה ולא מבין" רק חזרת על זה שוב ושוב בלי להפריך או לשכנע אף אחד.

^^הָיוֹ הָיָה

כהרגלו בקודש.

אפשר לייצר אלגוריתם אוטומטי לתגובות שלו. הכנס מילת מפתח והיא תשולב לתוך עיבוד של טקסט מוכן מראש, המותאם לתגובה לכל ניק בכל נושא.

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.
אם זה מה שיקרה, הכל יהיה בסדרהסטורי
לצערי, קשה לי להאמין שנתניהו אכן יסרב לבג"ץ -

משום מה בהרב מיארה עדיין מוזמנת לישיבות הממשלה,


משום מה תחנת גלי צה"ל עדיין משדרת דה-מורליזציה, על חשבון תקציב הביטחון של כולנו,


משום מה רואי כחלון עדיין לא מכהן במינוי קבוע כנציב שירות המדינה.

בנתיים, עצם הדיון, עצם העובדה שנציגי הממשלההסטוריאחרונה

מבקשים להגיע להבנות עם המכהנת כיועמ"שית, רק בגלל הוראה לא חוקית של בג"ץ - אומרת שהממשלה מתכופפת לזה שבג"ץ שודד סמכויות לא לו מהרשויות המוסמכות לכך.
 

עכשיו, זה נכון שנתניהו לא מסוגל לפטר את בן גביר, זה הסוף של הממשלה, ולכן הכריז שיסרב. אבל שופטי בג"ץ אינם מטומטמים. הם לא יתנו את הפסק שיביא את מפלתם. הם פשוט פסקו שורה של הגבלות, שישאירו את בן גביר בתפקידו, אבל כ'ברווז צולע':


בג"ץ קובע: מגבלות על מינויים והתבטאויות של השר בן גביר | ערוץ 7

 

כך מצד אחד לא יגיעו לנקודה בה הממשלה מסרבת (כשזה יקרה, יגמר ברגע הסיפור של בג"ץ הכל יכול) וגם יצרו תקדים לכל הממשלות הבאות, שהם מנהלים את השרים...

ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

אי־אפשר לאכול את כל העוגה.חתול זמני
שיא הצביעות: דנים על פוליטיזציה תוך כדי פוליטיזציהhamedinai
הבית המשפט מעביר ביקורת על השר לביטחון פנים או כל שר אחר בטענה שהוא "פוליטי מדי", אבל באותה נשימה מגן בחירוף נפש על יועמ"שית פוליטית (שאמורה להיות נייטרלית לחלוטין) – שיא חדש של אבסורד.

​כשיועצת הופכת לרועצת, והמוסד שאמור להיות הכי נייטרלי בוחר צד בצורה כל כך בוטה, זו כבר לא משפטנות – זו פוליטיזציה, צביעות ודו-פרצופיות. המוסד שאמור להיות מעל הפוליטיקה פשוט איבד את זה. ⚖️

אולי יעניין אותך