ליברמן התחיל לעבוד...ספק

ליברמן: מעונות יום בחינם להורים שעובדים במשרה מלאה

 

ב"ה. 

 

אחרי שהוא קיצץ בתקנים במשרד שלו והפסיק את החל"ת - הוא גם הולך לכיוון הנכון בסבסוד ילדים. 

 

 

מכול האנשיםבן מכיר

לא חשבתי שדוקא אתה תתמוך... באיזה זכות הוא לוקח כסף שעבדתי עליו (מה זה משנה שאשתי לא עובדת) ונותן אותו לאחרים??

אתה לחלוטין צודק - אני נגד סבסוד שכזה באופן כלליספק

אבל אם כבר מסבסדים, אז לפחות שיסבסדו אנשים שגם תורמים לכלכה או לפחות מנסים. 

 

זה צעד קטן בכיוון הנכון. 

אם כךבן מכיר

בהנחה אז 3+- שנים, צריך לסבסד גם אברכים כפי שמסבסדים סטודנטים למדעי הרוח באוניברסיטאות (בניגוד למה שכתוב במצע של ישראל ביתנו, כל סטודנט באוניברסיטה ממומן ב30,000 בשנה, אני כמובן בעד להוריד את שניהם)

לאברך ממוצע יש 7-8 ילדים. לסטודנט ממוצע יש בערך 0ספק

אין בעיה... נסבסד להם לפי 0 ילדים. קניתי. 

 

מה זה 30,000 שקלים ב-3 שנים בסה"כ? מעון עולה 2500 בחודש בכיף בלי סבסוד. 

זה 30000 שקלים בשנה אחת. 

סטודנט מקבל שליש ממה שמקבל אברך עם ילד אחד. (לרוב, יש להם שניים במעון בו זמנית). 

סגור. 

תן לאברך 30,000 שקלים באופן חד פעמי. קניתי. 

 

אני גם בעד להוריד את שניהם ולא רק ל"מדעי" הרוח אלא לכלל התארים. 

האמן לי, מי שהולך ללמוד מדעי המחשב או הנדסה, ייקח הלוואה על סך 30,000 שקלים בלי לחשוב פעמיים. 

סטודנט מקבל לכל שנה שהוא עושה תואר (30K*3 = 90K, וחלק גם 4)בן מכיר

יש סטודנטים גם לתואר שני ושלישי... ולא הזכרנו את המלגות שמקבלים סטודנטים, שאמנם בשביל רובם צריך לעשות שעות, אבל עדיין הכסף פר שעה שמקבלים הוא גדול מאוד.

רוב הסטודנטים (לפחות הדתיים) עם ילד בגיל מעון.

המאמר הזה מראה את את מה שאני אומר בצורה מדויקת, חוץ מהנקודה של עבודות של בעל תואר למדעי הרוח שלרוב הם בעיקר ללמד ולחקור את הנושא שהוא למד ולא באמת מייצר משהו - כמו תלמיד ישיבה שגדל להיות רב.

למרות הדמיון: האברכים אינם סטודנטים לתואר ראשון | דעה, דביר כרמון

העניין, שאם הוא באמת היה אידיאולוג הוא היה מקצץ בקצבאות זקנים ולא מעלה אותם או לפחות נותן מימון גם למכללות שבתכלס שם נמצאים רוב הסטודנטים משכבות החלשות. מימון של סטודנטים באוניברסיטה זה לתת כסף למי ש(לרוב) יש כסף.

סטודנט מקבל כ-20,שקלים סבסוד לשנת לימודים ל-3 שניםספק

העלות היא 30,000 והוא משלם מתוכה 10,000. 

זה אומר 2000 שקלים בחודש - שזה בדיוק הסבסוד למעונות הילדים לזכאים - 2000 שקלים. .

 

רוב הסטודנטים הם בלי ילדים. 

בתואר הראשון שלי  שהיה עם לא מעט סטודנטים דתיים בבר אילן אני די בטוח יכול לספור על אצבעות כף יד אחת את מספר הילדים שהיו לחברים שלי לשנתון. (והתחלנו אותו בערך 100 סטודנטים כשמחצית מהם היו דתיים). 

 

מלגות של גופים פרטיים זה לא רלבנטי. גוף פרטי יכול לעשות עם הכסף שלו מה שהוא רוצה. 

בתואר שני ושלישי, המלגות מגיעות מקרנות מחקר ואין סבסוד גורף לסטודנטים. 

למעשה, שכר הלימוד למי שלא מקבל מלגה הוא גבוה יותר משכר הלימוד בתואר הראשון עד כמה שאני זוכר.

כלומר, לא רלבנטי. 

 

כלומר, מדובר על 3 שנים (4 אם לומדים הנדסה) בהם סטודנט מקבל סבסוד של 2000 שקלים בחודש כשהרעיון הוא שלפחות חלק גדול מהם ירכשו מקצוע או יהיו בעלי תואר שיאפשר להם למצוא עבודה - וכמעט כולם אח"כ יוצאים לשוק העבודה. 

ולא, אין משרות בשוק שבהם חוקרים "מדעי" הרוח - הם לרוב ימצאו עבודות שיצריכו תואר ראשון כלשהו כדרישת סף וכן יעשו משהו פרודוקטבי. 

אצל האברכים זו דרך חיים. שנים על גבי שנים. 

7 ילדים זה אומר 21 שנים של 2000 שקלים בחודש רק על מעונות היום!

ולא תמיד יש סיום לתקופת האברכות ורובם לא יוצאים בכלל לשוק העבודה ולהיות רב זו לא עבודה. 

כמה מהם יהיו דיינים? מעטים מאוד. כמה רבני שכונות? פרומיל. 

רובם לא יעבדו. 

 

יש הרבה מאוד בעיות במערכת ה"רווחה" הישראלית שמוטב היה לו היתה דואגת באמת אך ורק למי שנזקק לרווחה בעל כורחו ממש ולא בגלל שהוא בחר להיזדקק לרווחה. 

אני גם חושב שצריכים להפסיק את הסבסוד באוניברסיטאות - אבל זה הרבה פחות דחוף מאשר להפסיק את הסבסוד לאברכים. 

גם מבחינת סכומים וגם מבחינה מוסרית. 

 

אין בכלל מה להשוות  

ראשית השכר השנתי הוא באזור 40,000בן מכיר

אני דיברתי רק על מדעי הרוח ועל סבסוד ל3-4 שנים.

כפי שכל אדם יכול ללמוד מדעי הרוח באוניברסיטה, כך כל אדם יכול להיות תלמיד ליהדות בכולל.

גם לימוד בישיבה הוא "פרודוקטיבי" - נהיים מזה ר"מ בישיבה גבוהה או כל משרה רבנית אחרת.

איפה שאני לומד - אם אני לא טועה (קשה לדעת בגלל הקורונה) יש רוב ואפילו רוב גדול עם ילדים.

אני זוכר 30,000 אבל עדיין, זה לא משנה דרמטית את הנקודהספק

אם תסבסד 3-4 שנים בישיבה אברכים שמתחייבים לצאת אח"כ ולעבוד - אז סבבה. אפשר להתייחס לזה אותו הדבר. 

כרגע המצב הוא לא 3-4 שנים ורובם לא הולכים לעבוד בשום שלב. 

עכשיו שמתי לב שבהודעהבן מכיר

השניה שלי נחתך לי חלק ממה שרציתי לכתוב (רק לזמן מוגבל)

אני מניח שאתה לומד במוסד דתי אם לרוב יש ילדיםספק

רוב מוחלט של מוסדות להשכלה גבוהה בארץ הם לא כאלה. 

מעניין אם אפשר למצוא את הנתון של מספר ילדים ממוצע של סטודנטים לתואר ראשון. 

ובכל מקרה, סטודנט לתואר ראשון יספיק לשיםספק

ילד אחד - מקסימום שניים - במעון ולקבל סבסוד ורק לחלק מהזמן עבור אחד מהם לפחות. 

אברך ממוצע יקבל 3 שנים על כל ילד כשהממוצע הוא שבעה ילדים. 

אין בכלל מה להשוות מבחינת סכומים. 

בציבור הדת"ל הרוב יוצאים לשוק העבודה אחר כךחצילוש
99% אברכים למס' שנים ספורות ולא לנצח..
אכן צעד בכיוון הנכון, בתקווה שזה יתרחב בעתיד עד כדי ביטולפשוט אני..
מוחלט של הסבסוד.

אתמול שמעתי ברדיו תוכנית לציון עשור למחאה החברתית, ושמעתי את המשפט המדהים ''למרות המחאה, ולמרות שהורידו את גיל חינוך חינם לגיל 3, עדיין רוב הנטל נופל על ההורים''.

פשוט לתפוס את הראש ולדפוק אותו בקיר.
אנשים מביאים ילדים לעולם, והם מרגישים שדפקו אותם כשהם מבינים שהם אלה שאחראים לפרנס ולחנך את ילדיהם. פשוט לא יאומן.
הבעיה היא שהשיקולים לא כלכלייםמרדכי
בס"ד

גם אם נניח שכל המומחים במשרד האוצר היו אומרים לו שזה צעד לא נכון, הוא היה עושה אותו כי מה שמעניין אותו זה לפגוע בחרדים. אני מתאר לעצמי שאם גפני בוועדת הכספים היה עוצר את דמי הקליטה לעולים מרוסיה רק בשביל להתנקם בליברמן, הייתה קמה זעקת עולם.
אבל זה לא המצבפשוט אני..
כל המומחים אמרו כבר מזמן שצריך לעשות את זה, גם מישראל וגם מחו''ל. הבנק העולמי, קרן המטבע, ה-OECD, כולם אמרו שאי אפשר להמשיך לסבסד אברכים שלא מתפרנסים - קופת המדינה לא תעמוד בזה לאורך זמן, והראשונים להיפגע יהיו החרדים שלא יוצאים לעבוד והתרגלו לחיות על חשבוננו.

עדיף שיקולים לא כלכליים עם תוצאות טובות, מאשר שיקולים כלכליים עם תוצאות גרועות. בדיוק כמו שתעדיף לעבור ניתוח אצל רופא רודף בצע אבל מצוין, מאשר אצל רופא בהתנדבות שהורג בטעות מטופלים.
כל המומחים?מיכאלצ

המדינה משקיעה מאות מיליונים (כנראה אפילו מיליארדים) בהחזקת אנשים עם מקצועות שלא מכסים את ההוצאות של עצמם - שחקנים, במאים, אמנים וכד'. למה לומדי תורה פחות תורמים לחברה?

התשובה פשוטהפשוט אני..
כמה שחקנים יש? כמה אלפים?
כמה ילדים יש להם?
כמה שחקנים לא מאפשרים לילדיהם ללמוד לימודים שיעזרו להם להתפרנס?
כמה צאצאי שחקנים יהיו כאן בעוד 50 שנים, שלא יוכלו לקנות אפילו כיכר לחם בלי עזרה מהמדינה?

עכשיו תחליף את המילה ''שחקנים'' ב''חרדים'', ותבין את ההבדל.

אני כמובן מתנגד לכל סוג של סבסוד או תשלום ישיר לפעילויות תרבות. אבל ברור שאלה כלל לא אותם המספרים ולא אותה הסכנה, כמו ציבור עצום שלא מתפרנס ולא מאפשר לילדיו להתפרנס.

כשמערכת הרווחה תקרוס, וזה בטוח יקרה יום אחד, תלמידי הכוללים שהתרגלו לא לעבוד יהיו הראשונים להיפגע - מכיוון שהם סומכים על המערכת הזאת ולא דואגים לפרנסתם.

לכן טוב שעכשיו המדינה מורידה את הסובסידיה הזאת, ומתמרצת אותם להציל את עתידם.
בתור בני ברקי- חרידים עובדים הרבה יותר ממה שנדמהבינייש פתוח


נו אז למה הם זועקים חמאס?פשוט אני..
מי שעובד (בצורה חוקית) לא יושפע כלל מההחלטה החדשה.
דבר נוסףפשוט אני..
אני לא יודע מה זה ''מה שנדמה''.

אני יודע שאצל דתיים וחילונים אין מושג כזה להביא ילדים לעולם בלי לפרנס אותם. אולי שנה שנתיים בשביל לסיים לימודים או להמשיך בישיבה, אולי 5 שנים בשביל לסיים מסלול כלשהו, אבל כדרך חיים? כאידיאל? זה קיים רק אצל חרדים ישראליים.
זו הסתכלות שטחית משהומיכאלצ

רוב מוחלט של החרדים לא יושבים בכולל ולומדים כל החיים. הם לומדים כמה שנים אחרי החתונה ועוברים הלאה - לעבוד (מה שאגב מראה שאין ממש בטענות שאי אפשר למצוא עבודה בלי לימודי ליבה בגיל צעיר). עוד דבר שצריך לזכור, הוא שאחוז העובדים (גם בקרב הנשים וגם בקרב הגברים) בחברה החרדית הולך ועולה עם השנים, כתוצאה מתהליכי מודרניזציה והשתלבות בחברה. קצב העלייה בשיעור  התעסוקה הוא 0.25% לשנה¹. גם אם נניח שהיום החברה החרדית לא מסוגלת להחזיק את עצמה, הרי שבעוד 50 שנה שיעור התעסוקה בחברה החרדית ידביק את האוכלוסיה הכללית.

 

[1] תעסוקת החרדים: תיאור יעדי הממשלה והתפתחות הנתונים בשנים באחרונות, עמוד 5.

הנחת תמ''ת מטרתה היא לעודד *נשים* לצאת לעבודכתר הרימון
בכלל לא מתייחסים לבעל.
ופתאום, כשזה נוגע לחרדים - הופ. זה קשור. .


כשישנו את כל מערכת תמ''ת - שיש בה המון דברים לא הוגנים, אפשר יהיה לשנות גם את זה.
רצו לעודד נשים כי הן אלה שלא עבדו בכל ההיסטוריהפשוט אני..אחרונה
לא היה דבר כזה שגם גברים לא מפרנסים, ובכל מקרה - למן היום הראשון הייתה דרישה שגם הגבר יעבוד/ילמד. זה כלל לא חדש.
פיני גרשון אמר על דיון תומאס:ספק

"כשנופל לי סוס מהשמיים, אני לא בודק את השיניים שלו". 

לא אכפת לי למה - העיקר שקורה משהו טוב. 

 

אם מחר עודד פורר יסיר את כל חסמי הייבוא מעל שוק החקלאות - לא יהיה אכפת לי למה הוא עושה את זה - העיקר שיעשה את זה. 

אני מוחהפשוט אני..
זה לא של פיני גרשון אלא פתגם עתיק ביידיש:

א געשאנקענעם פערד קוקט מען נישט אין די ציין.
צודק. לפני שהוא אמר את זה, לא הכרתי...ספק


מה שנכון נכוןבן מכיר


כמה שאלותמדייק
זה עד לגילאי 3 ?
מה עושה מי שמובטל ?
מי שעובד משרה חלקית מה עושה?
מקבלים מעונות חינם?
תשובותפשוט אני..
א. כן, ילד בן 3 (זה לפי שנתון ולא לפי יום ההולדת המדויק של כל ילד) כבר נמצא בגן עירייה, בחינם.

ב. בזמן שמקבלים דמי אבטלה זה נחשב כמו עבודה. אחר כך כבר אין זכאות להנחה במעון.

ג. מקבל הנחה חלקית (לפי שעות העבודה של האמא).

ד. לא, אין דבר כזה חינם. אתה מקבל הנחה מהמדינה בהתאם לשכר, מספר הנפשות ושעות העבודה. התשלום שלך אחרי ההנחה נע בין 2,600 (ללא הנחה) לבין 850 (הנחה מקסימלית). הסכומים לא מדויקים.
א ו-ד סותרים אצלךמדייק
עד עכשיו הילדים היו בגן פרטי
איך אני יכול לדעת מה סכום ההנחה שנקבל? לא על השקל, סכום משוער
לא הבנתי מה הסתירהפשוט אני..
אם אתה רוצה לדעת כמה תקבל, תיכנס לסימולטור:

סימולאטור לחישוב דרגה על בסיס הכנסה לנפש
הסתירהמדייק
א- כתבת חינם
ד- כתבת אין דבר כזה חינם
קרא היטב. גני עיריה הם בחינם אחרי גיל 3,מעונות עד 3 לא בחינםפשוט אני..
אני לא יודע מה ההחלטה הזאת אומרת, אבל מבחינתי...ספק

מי שמובטל שיטפל בילדים שלו בזמן הזה...

רעיון שיעזור בעיקר למתנחלים, קשה לי להאמין שאין כאן שטיק.מתנחל בראבק


לא אכפת לי אם יש שטיק או אין שטיק.ספק

כשמשהו טוב קורה, אני לא מחפש תירוצים לסיבות שבגללן הוא קורה. 

 

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.
אם זה מה שיקרה, הכל יהיה בסדרהסטורי
לצערי, קשה לי להאמין שנתניהו אכן יסרב לבג"ץ -

משום מה בהרב מיארה עדיין מוזמנת לישיבות הממשלה,


משום מה תחנת גלי צה"ל עדיין משדרת דה-מורליזציה, על חשבון תקציב הביטחון של כולנו,


משום מה רואי כחלון עדיין לא מכהן במינוי קבוע כנציב שירות המדינה.

בנתיים, עצם הדיון, עצם העובדה שנציגי הממשלההסטוריאחרונה

מבקשים להגיע להבנות עם המכהנת כיועמ"שית, רק בגלל הוראה לא חוקית של בג"ץ - אומרת שהממשלה מתכופפת לזה שבג"ץ שודד סמכויות לא לו מהרשויות המוסמכות לכך.
 

עכשיו, זה נכון שנתניהו לא מסוגל לפטר את בן גביר, זה הסוף של הממשלה, ולכן הכריז שיסרב. אבל שופטי בג"ץ אינם מטומטמים. הם לא יתנו את הפסק שיביא את מפלתם. הם פשוט פסקו שורה של הגבלות, שישאירו את בן גביר בתפקידו, אבל כ'ברווז צולע':


בג"ץ קובע: מגבלות על מינויים והתבטאויות של השר בן גביר | ערוץ 7

 

כך מצד אחד לא יגיעו לנקודה בה הממשלה מסרבת (כשזה יקרה, יגמר ברגע הסיפור של בג"ץ הכל יכול) וגם יצרו תקדים לכל הממשלות הבאות, שהם מנהלים את השרים...

ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

אי־אפשר לאכול את כל העוגה.חתול זמני

אולי יעניין אותך