כמה מילים על צביעות ופוזיציהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ח בתמוז תשפ"א 21:18
לפני זמן מה, כתבתי נתון ברור שאין עליו שום ויכוח:

זה באמת לא מקרי, אלא זו דרכם של הרבה מאוד חרדים - נשואים טריים

יש רבים בציבור החרדי שלא עובדים, מתוך אידיאל.

איזו מהומת אלוקים הייתה שם, רחמנא ישמור. קראו לי אנטישמי. שונא חרדים. קיללו אותי. הביאו נתונים לפיהם 47% כן עובדים, מה ש''מוכיח שאני שקרן'' ועוד.

בהמשך נפתחו עוד לפחות 3 שרשוריפלצת בנושא הזה.


והנה לא עבר זמן רב, ושר האוצר החליט שבלי פרנסה או לימודים אקדמאיים - אין סבסוד על מעונות יום.

מי קפצו מיד ואמרו שזה יפגע בהם? שעכשיו לא יהיה לילדים שלהם מה לאכול? שזאת פגיעה חמורה בלומדי התורה?

נכון, החרדים.

אבל רגע רגע, כשאני כתבתי שרבים בציבור הזה לא מתפרנסים - הואשמתי באנטישמיות.
אז אם באמת המצאתי את זה, למה החרדים כל כך נחרדים מהרעיון שבלי פרנסה אין סבסוד?

כשאריה דרעי אומר שעשרות אלפי ילדים יהיו רעבים, הוא רומז שיש אלפי חרדים שלא מתפרנסים, למרות שיש להם תינוקות לכלכל?
כשליצמן אומר שזאת פגיעה אנושה בלומדי התורה, הוא בעצם מאשים את הציבור החרדי בכך שהוא לא מתפרנס ולכן ה''גזרה'' החדשה תחול עליו?

האם כל חברי הכנסת החרדים הפכו לאנטישמים כמוני?


למה כשמנהיגי הציבור אומרים שאסור לפגוע בלומדי התורה שלא מתפרנסים, לכולם זה נראה ברור וטבעי, ואילו כשאני כתבתי שזה לא ''במקרה'' ולא כמה סוררים אלא דרך חיים מתוך אידיאל - אמרו שאני ממציא ולא מכיר מספיק את המגזר הזה?

והכי מדהים - כל אלה שאמרו לי שאני אנטישמי כשאני חושב שיש הרבה חרדים שמתוך אידיאל לא מתפרנסים, עכשיו מסבירים לי כמה זה חמור ואנטישמי להפסיק לסבסד את אותם האנשים, שלפני דקה כלל לא היו קיימים אלא היו המצאה מרושעת שלי...
מסכים איתך. לגמרי.The Lion

עברתי - אמנם לא על הכל - על השרשור שהבאת, ואני פשוט מסכים איתך לגמרי ומחזק את ידך. גם בשרשור הזה. חזק וברוך

תודה🌷פשוט אני..
שפתיים יישקנחשון מהרחברון
לא יודע כמה חרדים עובדים יש כיום בציבור החרדיקורא נלהב לשעבר

אבל רוב או לפחות כמות לא מבוטלת מהציבור החרדי הם אברכים בכולל (ובטח הצעירים יותר שם שעוד נשארים כמה שנים בכולל בהתחלה- שהם גם הנפגעים העיקריים כמו שאראה לקמן).

 

אבל נהיה מאד מקובל שם שהאשה עובדת (לא נכנס לסו' האם זה מנהג טוב או לא אבל ככה זה שם) והבעל מביא מלגה מהכולל וככה הם מתפרנסים *בכוחות עצמם* ('הקצבת ילדים' לא יכולה להספיק בכלל בפני עצמה- בזכות נתניהו כשר אוצר. שלדעתי על המהלך הזה החרדים הודו לו בסוף.
ו'מעונות היום המסובסדים' עדיין עולה המון כסף בסופו של דבר בגלל שיש כמה ילדים, כך שמסתמכים בעיקר על עצמם ואולי גם גמ"חים והורים בהתחלה לא מספיק מכיר איך זה עובד שם)

 

ובהתחלה כמובן האשה עובדת במשכורת נמוכה עד שעולה המשכורת שלה עם הזמן.

 

 

ומה שליברמן עשה בפועל זה לגרום לאשה הזאת- שבעלה אברך כולל בדרך כלל בשלב זה של החיים שלהם- זה להשאר בבית עם הילדים (כנראה שלרוב ככל האברכים זה לא יגרום לצאת לעבוד 'הגזירות נגד התורה' של ליברמן כהגדרתם- ושוב לא נכנס אם הם צודקים או לא זה מה שיקרה פשוט) כי כבר לא ישתלם לה לעבוד כשכל הכסף הולך למעון והוא ישאיר את כל המשפחות הצעירות האלה מחוץ למעגל העבודה.

 

אז מה שיקרה בפועל זה א- שהרבה מעונות יום יסגרו מחוסר כדאיות כלכלית ב- יחזיר נשים חרדיות להיות עקרות בית.

 

כך שאם ליברמן רוצה להכניס אצבע בעין לחרדים הוא בהחלט הצליח. אם הוא רוצה לייעל את כלכלת ישראל הוא יכשל בענק.

 

יש עוד מה להרחיב ולפתח כמה נקודות אבל מספיק לבינתייםקורץ

 

זה יותר שייך לדיון בשרשור של @ספק, אך בכל זאת אגיבפשוט אני..
(כאן אני מדבר על הצביעות של אלה שאמרו לי שזה לא נפוץ, לא על ההחלטה עצמה ועל יתרונותיה/חסרונותיה).

מצד אחד אתה כותב שהם מתפרנסים בכוחות עצמם, מצד שני אתה כותב שהם לא יכולים להסתדר בלי סבסוד מעונות מהמדינה.

מצד אחד אתה כותב שבזכות המשכורת של האשה הם שורדים, מצד שני אתה אומר שזה יגרום לנשים לא לעבוד (ואז מה? הם ישדדו בנק? לא סביר).


במקרה הכי גרוע, המעון יתייקר בכ-1,400 ש''ח לחודש.

אנשים יעדיפו לשלם עוד 1,400 ש''ח ולא לאבד מקום עבודה שמכניס להם לפחות פי 4. בנוסף המעון חוסך כסף על אוכל, וגם זה לא מבוטל.

אם יש משפחה שלא תרצה לשלם את התוספת, הבעל כמובן יוכל למצוא עבודה או הכשרה מקצועית כלשהי בשביל לקבל את ההנחה.

הרבה מעונות יסגרו?
ידידי, יש למעונות רשימות המתנה וועדות קבלה אכזריות. מי שלא ירצה להיכנס (וכאמור זה לא סביר), יהיו אנשים שיעמדו בתור בשביל להחליפו.

ובקשר לייעול כלכלת ישראל, אלה ההמלצות של הדרג המקצועי כבר שנים רבות. גם גופים בינלאומיים מסכימים עם הצעד הזה.

כלכלה זה מדע של הטווח הרחוק.
הפסקת סבסוד מעונות היום היא לא רק חיסכון לקופת המדינה בסך איקס שקלים על כל תינוק, זה באמת כסף קטן.
היא הדרך הבטוחה לגרום ליותר ויותר חרדים להצטרף לשוק העבודה, ולהציל את הכלכלה שלנו.
נכון, התלבטתי אם לציין שזה גולש כבר לנושא הכלליקורא נלהב לשעבר

ופחות לנקודה שרצית לציין. ותודה שהגבת בכ"ז.

בכללי שתדע שאני מעריך את צורת החשיבה שלך. (וגם אותך בכללי על הדרך שעברת) (חח עד כאן פינת הפידוח...)

 

לגופו של דיון- רציתי לומר שלדעתי, ככלל, הציבור החרדי שני ההורים לרוב עובדים, ועם זאת הרבה מאד משפחות צעירות דווקא, שיותר נפגעות מהעניין, שם הבעל בכולל והאשה עובדת.

כך יוצא שבאמת רוב הציבור שם ההורים עובדים, ואם זאת ציבור לא מבוטל יכול להכנס למעגל העוני. כך שהטיעון של הח"כים (שרוב הציבור עובדים, ואלפי משפחות ייפגעו) נכון על שני צדדיו למרות שזה נראה סותר.

 

"מצד אחד אתה כותב שהם מתפרנסים בכוחות עצמם, מצד שני אתה כותב שהם לא יכולים להסתדר בלי סבסוד מעונות מהמדינה." מצד אחד אתה כותב שבזכות המשכורת של האשה הם שורדים, מצד שני אתה אומר שזה יגרום לנשים לא לעבוד (ואז מה? הם ישדדו בנק? לא סביר).
 

- כי זוג חרדי צעיר מתפרנסים בשנים הראשונות 'על הקשקש', עד שהאשה מרוויחה יותר והבעל יוצא לעבוד (ללמד או אחרי שלומד מקצוע) ואם אתה מעלה את המחיר של המעון אז השכר מינימום (אפילו במשרה מליאה כ"ש בחצי משרה) של האשה והמלגה כבר לא יוכלו להחזיק ילדים במעון. וזה 1400 כפול 2-4 ילדים. אז היא תאלץ להשאר עם הילדים בבית כדי לחסוך 2600*2 או 4. (או שהבעל יצא לעבוד. דבר פחות סביר לדעתי כמו שארחיב עוד קצת גם בהמשך ב"אז יכול להיות")

ובנוסף תחשוב- עד עכשיו הם שילמו 900*2 או כפול 4 אז הם יאמרו ש'מה פתאום שנהיה פראיירים' (תסכים שזה ההרגשה גם אם לא 'חייבים' להם שום דבר?).

אז יכול להיות שאם זו תהיה המדיניות בהסכמה רחבה שלא תשתנה בממשלה הבאה הם יאלצו בסוף לעשות כמו החרדים בחוץ לארץ אבל כרגע הם פשוט 'יקחו שנורקל' ויעברו את זה.

 

וכאן נכנס העניין המהותי- בשונה ממדינות הOECD וראיה 'קרה' של רווח-תועלת- לא ראוי לאפשר במדינת היהודים למי שרוצה ללמוד תורה סיבסוד קטן בהתחלה וקצבת ילדים לא ענקית עד שיעמדו על הרגליים? לא מדובר במלגות ענק או אפילו לא סתם להחשיבם כמו חיילים שמכירים בתרומתם ה'לא כספית' אלא הערכית. מדובר בסכומים הרבה יותר סימליים ורווח מאד גדול שאפילו חילוני מסורתי ראוי להכיר בו ולאפשר זאת לא כך?

 

לגבי המעונות אני לא כלכלן. אבל נראלי המציאות כיום זה שמעונות יום זה לא מאד נחשב, ומי שיש לו כסף מעדיף מטפלת פרטית. כך שאותם שיש להם כסף- שניהם עובדים- לא ילכו לשם. ומי שלא עובד- גם יחפש מטפלת פרטית שתעלה פחות ממעון לא מסובסד (סביבות ה1800) כך שלא יהיה ביקוש למעונות.

 

זה דעתי אני לא כלכלן ולא מכיר בפנים את הציבור החרדי אבל אני חושב שככה הולך שם. אם יש השגות למישהו שבאמת מכיר אשמח לשמוע...

אתייחס לשתי הפסקאות האחרונותפשוט אני..
א. מטפלת פרטית עולה 7 אלף בחודש, לפחות. אם אתה מדבר על משפחתון בלי סבסוד אז זה לפחות 3 אלף.

ב. המעונות לילדי אברכים זה כסף קטן, אבל זה תמריץ שלילי. תמריץ לא לעבוד. לכן ביטול הסבסוד יועיל בטווח הרחוק הרבה יותר מהכסף שנחסוך כאן באופן ישיר.

ג. מי שאין לו איך לעמוד על הרגליים - שלא יביא ילדים.
א- התכוונתי למשפחתון באמת. ויש מצב שאתה צודק עם המספריםקורא נלהב לשעבראחרונה

אז נראה שמה שיקרה, לפחות בהתחלה, זה שהרבה נשים צעירות ישארו בבית ומיעוט יישברו על ההתחלה וגם הבעל יצא ללמוד.

ב- פה באמת נכנס העניין המהותי. [ועיין גם ג.     וגם אצטט עצמי במחילה-"לפחות בהתחלה, [מה שיקרה] זה שהרבה נשים צעירות ישארו בבית " "אז יכול להיות שאם זו תהיה המדיניות בהסכמה רחבה"- וזה לא המצב. אז נגיד שנה שנתיים האברכים ישרדו איכשהו. עד שחלקם יאלצו באמת לעבוד ואז זה יהיה קרוב מאד לנפילת הממשלה להערכתי. והמצב יחזור לקדמותו- האברכים יחזרו לכולל מהשנה ראשונה/שניה של לימודי התואר שלהם או מעבודה כפקיד וכדו' שגם לא ימשוך אותם יותר מדי להשאר שם.. אז בפועל זה יותר לתקוע להם אצבע בעין מאשר 'יעילות עתידית']- זה בסוגריים, כי מה שמחזיק את הצד הפרקטי זה הנכונות של הצד המהותי- שגם אם העם לא מאד מבין למה לסבסד מעונות לילדי אברכים, הוא מספיק שם כדי שבממשלה הבאה שר האוצר החדש יבטל את פעולת קודמו. ובטח אם החרדים יפעלו בהסברה נכונה...

ג-אדגיש שוב, גם כדי להתמודד עם הציטוט הנכון כ"כ של הרמב"ם שליברמן הביא- שכמובן הם *יפרנסו את עצמם בהמשך* *וגם עכשיו* מדובר בסיבסוד שולי לא במלגות ענק וכדו'.

 

ואשמח לשמוע דעתך גם על שאר הפסקאות...

זה כמו שכשליצמן רוצה לחלוב עוד כספים, הוא מדבר על כסף לילדיםספק

"הילד השלישי לא צריך לאוכל וכו'"... 

 

אבל כשמקצצים בסבסוד שנקבע לפי מספר הילדים - פתאום זו "פגיעה בחרדים"... 

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

מטורףזיויק
בתקווה שזה יביא להפסקת חסימת כבישיםזמירות
נשמע שאת מצדיקה את הרצחרקאני
גם לא נורמלי שכל יום מישהו אחר חוסם כאן כבישיםברגוע
זה לא מישהו אחר. זה השמאל והחרדים שלמדו מהם. זהוקעלעברימבאר
היום הלומי קרב חסמוברגוע

וגם הנערי גבעות חוסמים מדי פעם

מתי בפעם האחרונה הנערי גבעות חסמו את איילוןקעלעברימבאר
או גהה או כבישים ראשיים כאלו?


נא להשוות עם הקפלניסטים והחרדים

ברור שפחות מאחריםברגוע

אבל הם כן חוסמים פעם בכמה שבועות את גשר המיתרים.

אתה אולי פחות שומע על זה כי מפנים אותם יחסית מהר.

אין צה להשוות לחסימת הקפלניסטים אתקעלעברימבאר

גהה ואיילון, במיוחד בשנת תשפג שזה היה מאה פעמים. ועל ימי שיבוש לאומיים.

וגם חסימת החרדים את גהה שהיתה לפחות 5 פעמים בשנה וחצי האחרונות

לא נכוןשלג דאשתקד

החרדים כבר מזמן חוסמים כבישים.

וגם בהפגנות על פינוי התנחלויות חסמו כבישים.

נו באמת. בגירוש מגוש קטיף חסמוקעלעברימבאר

אולי 3 פעמים את הכבישים. וגם על זה השבכ הכניס לכלא לכמה חדשים נערות בנות 15, כמו באחרונת המדינות הדיקטטוריות. (וגם זה על גירוש בכפיה של 10000 איש מבתיהם).

אני מדבר על חסימת איילון וגהה, לא על חסימת הכביש למעלה נפצוצים.


 

הקפלניסטים חסמו על השטות של הרפורמה המשפטית , או היועמשית,  או על כל שטות אחרת שבאה להוד מלכותם לא טוב בעין, את הכבישים איזה מאה פעמים ב3 שנים האחרונות.


 

ברור שב3 שנים האחרונות אירועי חסימות גדולות נהיו פי אלף יותר נפוצות. והכל בגלל הקפלניסטים. והחרדים למדו מהם. מתי בדיוק בפעם האחרונה הימין חסם את כביש גהה או איילון או את הכניסה לירושלים?

אני מציע לתת פרס לכל מי שדורס אדם שחוסם כבישספק

מהר מאוד, הרעה החולה הזאת תהיה מאחורינו. 

 

מזל ששאר בני האדם לא חושבים כמוך. כותב זאתקעלעברימבאר
לטובתך. כדי שתתפקח מהשטות הזאת
אני דווקא חושב שהרבה חושבים כמוניספק

פשוט כרגע, הם מפחדים מענישה. 

מבחינתי, כל מי שחוסם כביש הוא רוצח. חד וחלק. 

וואו. מסקנה עם הרבה הקשר.אונמר
למה הוא רוצח?קעלעברימבאר
אותו חלאה יודע את מי הוא חוסם?ספק

הוא יודע אם יש מישהו בדרך לאשפוז? אולי מישהו שמחכה להשתלת כבד כמה חודשים וסוף סוף קיבל טלפון להגיע מיד לבית החולים? 

הוא יודע אם יש איזה זקן שעושה על עצמו פיפי בזמן שהוא תקוע 3 שעות בכביש? 

הוא יודע אם יש איזה ילד אוטיסט שדופק את הראש שלו בחלון בזמן שהאוטו לא זז? 

 

כן. כל חלאה כזאת, מבחינתי הוא רוצח. 

לא פחות. 

וואלהרקאני

הוא רוצח כי בא לך לעוף הביתה?

אז הוא רצח את הזמן שלך שרצית לשתות קפה? 

כי הוא לא יודע את מי הוא תוקע ואת מי הוא הורגספק

כשאתה תהיה עם הילד שלך בדרך למיון ותתקע שלוש שעות בגלל אותו חלאה, תזכור את התגובה המטומטמת שלך. 

או שאולי סתם תסיע את אמא שלך לתור לרופא שהיא חיכתה לו חצי שנה ועכשיו היא משתינה על עצמה באוטו - ואז תיזכר בתגובה המטומטת שלך. 

כך או כך, התגובה שלך מטומטת. 

מעניין איזו תגובהרקאני

בשרשור הזה מטומטמת

שלך.ספק

שמח לעזור. 

🫡🫡🫡רקאני
כשיהרגו לך מישהו קרוב כי הוא הכעיס מישהו אחראונמר

תיזכר בתגובה המטומטמת שלך.

 

בעז"ה תיזכר בה לפני ולכל קרוביך יהיה שלום וברכה. 

אם הוא הכעיס אותו בכך שהוא סיכן את חייו?ספק

זה מקובל לחלוטין. 

אין לי קרובי משפחה כאלה מטומטמים - אני מניח שלך יש לפי התגובות שלך... 

 

לדעתי אתה מגזיםנפשי תערוג

אני כן בעד לעצור את מארגני חסימות הכבישים ולהטיל עליהם עונש כספי השווה  לאובדן הכנסות שהם גורמים לנהגים הנחסמים (וגם אובדן הכנסות למדינה)


זה יהיה מיליוני שקלים לשעה.

זה גם יכול למגר את ההפגנות

למה? הם עוברים נהג-נהג שהם חוסמים ובודקיםספק

את מי הם חוסמים ובדרך לאן הם?

לא נראה לי. 

 

ואם יש חולה סכרת שנדפקה לו משאבת האינסולין והוא ממהר הביתה כדי להזריק כדי לא להגיע למצב של חמצת ולמות? 

זה קורה לא מעט. 

תוך 3 שעות אפשר להגיע למצב של חמצת - ואנשים נתעו בגלל אותן חלאות גם יותר. 
וזו רק דוגמא אחת. 
כן, רוצחים.  

אני בטוח שאם זה היה פרקטי,נפשי תערוג

הם לא היו מתכוונים לחסום אנשים בעלי מצב בריאותי מסכן חיים.

אבל זה בלתי אפשרי, לכן עושים את לא בכוונה תחילה להרוג או לפצוע מישהו.


אתה מציע להרוג (או אפילו לרצוח) מישהו בכוונה תחילה.


וזה ההבדל

שיכוונו בתפילה. גם מי שנוהג אחרי 6 מנות ויסקיספק

לא מתכוון לרצוח אף אחד - אבל הוא רוצח. 

אין לי בעיה גם שתהיה משאית שתאתר נהגים שיכורים ותעיך אותם מהכביש - רק שזה לא פרקטי. 

הקם להרגך - השכם להורגו. 

ואגב, למה להרוג? אני לא "מתכוון" להרוג. רק לדרוס. מה  שיקרה, יקרה. 

לאנשים האלה יש דין רודף. מה עושים לרודף? 

לא אתה זה שתחליט למי יש דין רודף נשמה שלי.אונמר

אז לנשום עמוק וללכת לשבת בפקק.

מדינה דמוקרטית מאפשרת להפגין.

לא אתה מחליט מה החוקים ואת מי להרוג.

 

נוחבות מה7 באוקטובר לא הרגו.

אז מפגינים?

 

מה נשמע.

זו ההגדרה של רודף - אדם שמסכן חיי אחריםספק

בין אם הוא הוא מתכוון לכך ובין אם לא. 

זו ההגדרה של רודף. 

 

לא מעניין אותי מה אתה חושב ש"במדינה דמוקרטית". 

להפגין? כן. 

לסכן חיי אדם? לא. 

לחסום כביש זה לסכן חיי אדם. 

חוץ מוואטאבאוטיזם מטופש - יש לך מה לתרום לדיון? 

בג"ץ עוד לא קבע שחרדים הם בני אדםאיתן גיל

כשבקפלן מפגינים המשטרה סוגרת את האזור, כדי להגן עליהם, כי אין מחאה (קפלניסטית) אפקטיבית ללא הפרעה לסדר הציבורי.

ולא רק בקפלן.

החריג הוא כמובן המגזר החרדי, או כפי שכבר התקבע בתודעה: דרוס כל דוס... וזה עובד.

כי וודאי. הם כבר אמרו בעצמם. נמות ולא נתגייס.אונמר

מה יש לעולם כבר לעשות? הרי זה הם ביקשו.

<צ>

אני מציע לא להכנס לנהגים מתחת לגלגליםנפשי תערוג

אני נגד חסימת כבישים וזה משנה מאיזה צד פוליטי זה מגיע


אבל אם כבר חוסמים כביש.

לעשות את זה בצורה הכי ברורה שיש

לעמוד עם שלט גדול וברור כדי שיראו אותך


סיכוי טוב שזה יפחית את התופעה

אבל מראש. עדיף לא לחסום כבישים

זה לא באמת עוזר

לדרוס בחזרהאני:)))))אחרונה
אם מי שהיכה את רום ברסלבסקי היה חרדי -חרדיתאחת

כל הציבור החרדי היה עכשיו נאשם באלימות.

זאת אומרת, התכנים ברשת היו מתקיפים, לא את הבן אדם, אלא את המגזר

שטיפת מוח נגד המגזר הייתה מקבלת עוד צידוק.

 

סתם כך נקודה למחשבה.

למי שרוצה לחשוב.

ולמי שלא רק אומר לעצמו שהוא שייך למגזר הכי אוהב ישראל, אלא שיש לו קצת מהמוצר הזה.

 

אפשר להוסיף עוד נקודה למחשבה:

 מה קורה כל פעם שמגלים גננת מתעללת / מטפלת מתעללת, בציבור הכללי, כמו שקרה כמה וכמה פעמים בשנים האחרונות.

ומה קורה כשיש טרגדיה במעון חרדי, טרגדיה שאפילו עוד לא ברור מה גרם לה.

אולי גם הזנחה פושעת, אני באמת לא יודעת, למרות שמדובר שם בגננות מוערכות ונורמטיביות.

אבל נניח שכן, איזו הכללה מסיפור אחד לציבור שלם.

ומה לא היה קורה, אם זה היה סתם כך מעון לא מאושר בראשון לציון.

איך השיח היה אחר.

 

 

,

את צודקת באופן חלקינקדימון

אין ספק שאנשים מיהרו לשפוט, לקטלג, ולהשתמש בזה לקמפיין שלהם - בהחלט על רקע של עוינות.

העובדות עוד לא התבררו, יש כנראה גם קצת פייק שמעורב פה, ואנשים שמחו לפזר מלח בפצע הטרי הזה.

בזה אני מסכים איתך באופן מלא. ההכללה אהובה על היהודים כאשר לא מדובר באויב האמיתי.

 

 

יחד עם זאת, היות ויש תפיסות התנהגותיות וצורת מדיניות שמאפיינת את הציבור החרדי (כמו למשל סוגית ילדי החצבת המתים, או סוגיית הבנייה הפיראטית שמאפיינת את הערים החרדיות, או ההתנהגות בכבישים בבני ברק, וכדומה), ומאפיינת כעמדה חברתית מקובלת ולא כאפיזודה חולפת, אז כשקורה אסון הוא נמדד לאור אותה התנהגות כללית.

 

הנה בדיוק היום פורסם על מחדל באחד מהמעונות של ויצו על כך שתינוקות הצליחו לצאת ולהסתובב ליד כביש סואן. ההתייחסות של הציבור היא אחרת לזה כי המדיניות של ויצו (כחלק מהחברה הכללית במקרה הזה) היא כן לעבוד לפי החוק, בפיקוח, עם נהלים ברורים, עם ענישה במקרה הצורך, אפילו עם שיימינג, וכן הלאה. המחדל הוא מחדל והאחראים יצטרכו לתת הסברים, אבל כתופעה זה לא דבר שאפשר להשליך ממנו על הברה כולה. בדיוק מהסיבה שהם עושים הכל כדי שמחדלים כאלה לא יקרו בכלל.

 

אותו כנ"ל בדיוק בנוגע לגננות המתעללות שהתגלו בשנים האחרונות. הציבור אכן מזדעזע מזה ונלחם בזה, ושואל את עצמו "מה אפשר לעשות כדי לבער את זה". כלומר, למרות העלייה במקרים כאלה, זה מצב שהוא מנוגד לכל ההתנהגות הכללית שם ולכן יוצא דופן ולא משמש כמקרה מייצג.

מסכיםזיויק
לכל חכה יש שתי קצוותשלג דאשתקד
והנה מתברר שלא השכיבו תינוקות בשרותיםחרדיתאחת

ולא בארונות

שמו מזרנים בשרותים רק בשעת חירום, כשהגיע צוות רפואי לטפל בתינוקות שנפגעו (ועדיין לא יודעים ממה)

ולא היו חמישים תינוקות בדירה, אלא בשלש דירות.

כל אלה שכל כך ששו לפרסם ולהשמיץ אנשם ישרים וטובים שגם ככה חרב עליהם עולמם, ולא באשמתם. איפה הם?

 

חלק מהדברים שכתבת, נקדימון, יש בהם אמת.

חלק פחות

וקבוצות מיעוט עושות המון נזק בציבור החרדי. גם בפנים, עוד לפני התדמית בחוץ.

 

לגבי הקישור ששמו פה - אפשר לשים קישורים לכל מיני דברים מטומטמים שאנשים במגזרים אחרים כותבים, כולל כאן באתר.

זו בחירה במה לראות מייצג ובמה לא.

אולי האמא הנפלאה, שאבדה עכשיו תינוקת באסון, ובאה בשנתיים וחצי האחרונות לאלפי משפחות ששכלו ילד במלחמה, עם תכשיט אישי שעיצבה במיוחד בשבילן, היא זו שמייצגת רוח שיש בציבור החרדי, ולא מגיעה לתקשורת?

 

בענין מעונות מאושרים - אני אישית העדפתי גם בשנים שהיה סבסוד רגיל לחרדים לשלוח למטפלות פרטיות. למרות שזה היה הרבה יותר יקר.

כי לפי מה שראיתי וחוויתי ושמעתי מסביב - במעונות יש מטפלות מתחלפות, שזה חסרון משמעותי לכלשעצמו לתינוקות שצריכים יציבות ודמות קבועה.

ובעיקר - הן בדרך כלל נשים עייפות מהחיים, שנאלצות לעבוד בשכר נמוך, ומנוצלות עד למעלה מהכוח שלהן.

שום פיקוח לא פותר את הבעיה הזו. שום פיקוח לא יכול לגרום למטפלת לחבק תינוק באהבה.

בבתים - שלחתי לנשים שאני מכירה אישית, שלקחו קבוצת תינוקות לא מדי גדולה למשך שנה, ובאמת אהבו את התינוקות. 

בעיני זו מסגרת הרבה יותר נכונה לתינוק.

אוכל זה דבר שהייתי רוצה שיהיה עליו פיקוח, אבל אצל מטפלת פרטית אני זו ששולחת את האוכל.

 

אפשר להתווכח על התפיסה, אבל הזנחה לא קשורה לענין, אלא הפוך.

 

וחזרה לכותרת - אין ספק שאם חרדי היה תוקף את רום ברסלבסקי כל הציבור החרדי היה עכשיו על ספסל הנאשמים, וגם כאן, היו נכתבות הודעות אינטלגנטיות לרוב שמנתחות את האלימות במגזר.

אני אגיד לך משהומשה

1. בחברה החרדית יש תופעות שמזלזלות בחיי אדם וחסרי אחריות

 

2. כשקורה משהו, רצים להאשים את החרדים גם כשהם לא אשמים.

אני לא התרשמתי שהצוות של הפעוטון הזה התרשל. אם פרופסור (!) בשני בתי חולים לא יודעים למה הילדים מתו ודורשים נתיחה, מי אני שאגיד משהו.

 

3. מה שכתבת על המטפלות זה כמובן נכון. אגב בכל המגזרים.

לא באתי להיכנס לדיון הזהשלג דאשתקד

בזמנו, אחרי "שומר חומות", עיתון הארץ רצה להמחיש כמה המבצעים האלה רעים וכואבים ושם תמונה של ילדים - עשרות!! - שנהרגו במבצע. אבל איכשהו הוא שם רק את הילדים הערבים (וגם בין הערבים היו נערים שהתברר שהם מחבלים).

אז היו הרבה קריאות נגד הארץ, שחשוב לו רק הילדים הערבים ולא חשוב לו הילדים היהודים וכו וכו. ויובי ביילין כתב אז כל כך מדויק, בטור הקבוע שלו בישראל היום: הרי גם ככה הייתם מדברים נגדינו ואומרים שאנחנו בוגדים, אז מה זה משנה?!

וואו כמה שהוא צדק!!! ברגע שאתה מרגיש מסכן וטוען שכולם נגדך, אז מותר לך לעשות הכל ולאף אחד אין שום זכות לדבר ולבדוק כלום. כי אתה הרי סתם מואשם אוטומטית. אז יאללה תהנה.


לגופו של עניין, אני לא יודע מה היה שם ולא עוקב. מהניסיון היחצנים משני הצדדים מטייחים ומרמים ואי אפשר לדעת איזה נתון נכון ואיזה לא. כשהילדים שלי היו במעון, שלחנו אותם בדווקא למעון החרדי כי הוא היה מפוקח ובאמת מקסים. את חלק מהילדים שלי שלנו גם לגן חרדי אבל די מהר הטסתי אותם משם על טיל כשהתברר לי איזה זועות יש שם, תצילנה אוזניים.

מבחינתי אין שום סיבה להכליל כלום, כולם יכולים להיות טובים או לא טובים, ולמען האמת אני יכול להבין הורים ששולחים ילדים גם למעונות שלא נראים טוב חיצונית. יש להורים כל מיני שיקולים.


לגבי פרסום שלילי בלבד על המגזר החרדי, זה נראה לי לא נכון. שי גראוכר מקהל המון פרסום (למרות שהוא חרדי כמו סבתא שלי), ואותו דבר משי זהב קיבל חיבוק מאוד חזק מהציבור (וגם החזיר עם ריבית והצמדה 😉). כנל "מתנת חיים", "יד שרה" ועוד ועוד. יש הרבה שיווק למגזר החרדי.

ולתשומת ליבך, אתר "בחדרי חרדים" הוא של המגזר ה...? - וגם ב"פורום עצור כאן חושבים", להערכתי רוב הכותבים (ובוודאי מיימוני) הם חרדים.

בעניין המעונות המאושריםנקדימוןאחרונה

את עשית סלט קטן בנושא. זה לא או ציבורי ופיקוח או פרטי ולא חוקי. מעון פרטי יכול גם הוא להיות בפיקוח. החוק מסדיר את זה.

הטענה כאן אינה על כך שאלה גננות פרטיות, זה דווקא סבבה לגמרי.


אשמח לשמוע ממך על הדברים שיש בהם פחות אמת במה שכתבתי.

שדה תעופה ונמל ימירועישםטוב

זה מה שהעזתים יקבלו

החזון האמריקני ל"עזה החדשה", ההודעה על פתיחת מעבר רפיח - ושינוי הכיוון בישראל 

 

רק ביבי יכול -

צבא של מאות אלפי אנשים, מתוכם עשרות אלפים ביחידות קומנדו מיוחדות

מעל 1000 מטוסי קרב

אלפי טנקים ותותחים

ספינות חיל ים

מאות אלפי על גבי מאות אלפי של פצצות חכמות

מיליונים רבים של חימושים רגילים

מאות מיליארדי שקלים למלחמה

 

ומה התוצאות?

בעזה - נצחון חמאס

לבנון - הכיזבלה עדיין שם

סוריה - יותר גרוע

חותים - לא השתנה כלום, מתחמשים ומתחמשים ומתכוננים, נמל אילת סגור

איראן - הכל אותו דבר ועכשיו יש להם את כל הלקחים לפעם הבאה

יהודה ושומרון - לא השתנה כלום

גורמים עויינים בתוך ישראל - יותר גרוע

 

אם היה מגיע חייזר לכדור הארץ והיה שואל -

מי יכול עם כל העוצמה הפוטנציאלית להפסיד ככה בכל החזיתות?

איך אפשר עם כזה צבא ועם מאות מיליארדי שקלים השקעה להפסיד כך ולא לנצח אפילו חזית אחת?

איך כזה דבר יכול להיות אפשרי?

זה התשובה - רק ביבי יכול.

תוצאות המלחמהרועישםטובאחרונה

שיפוץ כללי לעזה

 

החזון האמריקני ל"עזה החדשה", ההודעה על פתיחת מעבר רפיח - ושינוי הכיוון בישראל 

 

על זה נהרגו מאות רבות של חיילים, נפצעו עשרות אלפים, הלכו מאות מיליארדי שקלים, שם ישראל ניזוק בצורה

קשה מאד בעולם ועוד אינספור נזקים עקיפים - בשביל לשפץ את עזה???

רק ביבי יכול!!!!!

 

 

 

 

 

 

 

אני רק תוהה אם הידברות עם גדולי התורה החרדייםפתית שלג

לא תפתור הרבה מהכאוס שאנחנו רואים בתקופה האחרונה. אולי בסוגיית הגיוס ההידברות הזאת לא תועיל מספיק, אבל בניתוחי מתים שזו סוגיה שעולה שוב ושוב- אולי יהיה אפשר להגיע להבנות עם גדולי התורה.

ברור שההפגנה לא על ניתוחים. זה רק עילה. הסיבהקעלעברימבאר
האמיתית זה הגיוס, ומצאו סיבה נוספת למסיבה
מה? כבר עשרות שנים מפגינים נגד ניתוחיםברגוע
לא בעוצמה כמו שהיה היוםקעלעברימבאר
כשיש מקרה מוות כזהרקאני

מפורסם וחריג

זה בהחלט כך

אז הרקע של ההפגנות של הגיוס בתקופהקעלעברימבאר
האחרונה הוא מקרי?


גם אם היה נתיחה לתינוקות לפני 3 שנים היו עושים חסימות כאלו?

בוודאיזמירות

והיום אפשר למצוא את כל עיתוני העבר ברשת. בספרייה הלאומית.

הפגנות ענק ומהומות היו מראשית המדינה כנגד ניתוחי מתים.  


האחרון מזכיר את יהודה משי זהב. היה בראש מחוללי המהומות בזמנו כנגד ניתוחי מתים.  

כנס לרשת - המאבקים האלימים של החרדים כנגד ניתוחיםזמירות
שלאחר המוות לצרכים של חקירות פליליות וקביעת סיבת המוות מלווים את המדינה כמעט מיומה הראשון.  


זה עוד אחד מהנושאים הרבים שההנהגה החרדית לא יכולה להתמודד איתם, מול הצרכים של התנהלות מדינה ריבונית מודרנית.  


https://g.co/gemini/share/c8dc27d8de25

הבדיקות לא השתכללו מאז באופן שלא יפגע בכבוד המת?פתית שלג
בוודאי שהשתכללו. כיום יש גם CT ו MRI שבעבר לא היהזמירות
אך כנראה לא כל דבר אפשר לבדוק עם אמצעים לא פולשניים.  
אבל פה יש עוד תינוקות חשופים!מרגולאחרונה

מכירה את הסוגיה בכללי של נתיחת מתים. אבל, וזה אבל קריטי, יש פער בין נתיחה לצורך בירור פלילי, לבין נתיחה כשיש "חולה בכפר"  

כלומר, כאן לא ברור ממה התינוקות נפטרו, ויש עוד עשרות תינוקות שאולי נחשפו לאותו הדבר. ולכן, הנתיחה היא בגדר הצלת נפשות ולכן רבים מתירים אותה (מדברת על לפני אי אלו שנים, כשכולנו היינו בגולה וכו, אם היו 2 חולים בכפר עם מחלה לא ידועה, אחד נפטר, מותר לנתח אותו אם הנתיחה עשויה לעזור להבין מה קרה וכך להציל את השני). 

שאלת ניתוח גופות התינוקות מעניינת את סבתא של עמיתאיתן גיל

היא לא רלוונטית כהוא זה לארגז הכלים שסידר לעצמו כדי להשתלט על כל מוסדות המדינה, כולם, הלכה למעשה.

פה ושם הוא יקבע הרכב נוח לבעלי דם שאינו כחול, כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני.

זאת שהאשימה את הנהג בדריסה של הנער, מי אשם אםארץ השוקולד

האדם המבוגר פה היה נדרס?


יש סרטון למעלה.

אין רבנים במגזר שיודעים לצאת נגד אלימות או שברחוב החרדי אלימות זה לגיטימי?

ממש איש הישר בעיניו

כל מקרה לגופונקדימון

לא הבנתי אותך.


אגב, מעניין לעניין באותו עניין,

יש בהתנהגות הסיקריקית הזו אחד מסימני הגאולה - שהרי הם מתנהגים ככה רק בגלל שאנחנו תחת שלטון יהודי שלנו על עצמנו בארץ שלנו.

תחת המגף של הפריץ הנוצרי, או הח'ליף המוסלמי, הם היו מורידים את הראש ומלקקים כל מה שיבקשו, אבל עכשיו בימינו אנו? הם בבריונותם מוכיחים את הייחודיות של הדורות שלנו.

ברור שכל מקרה לגופוארץ השוקולדאחרונה
העליתי נקודה להראות שיש פה בעיה של חוסר זהירות בלשון המעטה.
איראן - השלטון שם יפול או לא?זיויק
על מה מתבססת הערכתך?
הוא בוודאי יפולהסטורי

כמו כל שלטון ארצי אחר, בסוף תהיה רק מלכות קדישין עילאין.

האם זה יקרה תוך עשרים וארבע שעות או תוך שנים רבות? איני יודע. כן שייך לאלו שמעריכים שטראמפ לא חזר בו, אלא רק מדייק את התוכניות.

תן הערכהזיויק
לא מדויקשלג דאשתקדאחרונה

אם תשאל את ליברמן, הוא ייפול תוך 48 שעות דייקא.

אם תשאל את מנצור עבאס, באיראן כבר שולטין קדישין עילאין.

חוק חסימת כבישמשיב



ועדת שרים לחקיקה אישרה את הצעת החוק של יו"ר הקואליציה, אופיר כץ - קנס על חסימת כביש ללא אישור יהיה 75,300 ש"ח. על הטלת חפץ מסכן על הכביש - 226,000 ש"ח.

 

כמה טפשים הנבחרים שלנו, הרי בית המשפט לא יקנוס מפגינים מהשמאל, הרי גם האלימים שפצעו שוטרים וששברו חלון רכב שבתוכו ילדים, שוחררו מיד על ידי השופטים.

החוק יפגע רק בצד אחד של המפה הפוליטית, רק מפגינים מהימין יקנסו, והראשון זה מרדכי דוד.

 

לא הבנתישלג דאשתקדאחרונה

מה מיוחד בחוק הזה? הרי כל החוקים נאכפים בצורה הזו.

ידוע לכבודו מה החוק אומר על משאבי טבע כמו נחל האסי וים המלח? החוק מעולם לא השתנה, הוא פשוט לא נאכף כשזה ניר דוד, קליה או מפעלי ים המלח.

איך מעיזים לבלבל את הציבור בעניין ארץ ישראל?נ א

ראיתם את הדיון של התלמידה מקריית ארבע מול ליאור שליין?

מה זה? הוא ממציא שה 7 באוקטובר זה בגלל בן גביר. איזה שטויות. הכל בגלל שאריק שרון פינה את ההתנחלויות ואת היישובים מגוש קטיף!!

הגיע הזמן לעצור את הטירלול נגד ארץ ישראל.

ארץ ישראל היתה שייכת רק לעם ישראל ותהיה שייכת רק לעם ישראל.

ארץ ישראל זאת מתנה שהקב"ה נתן אותה רק לנו. כל אמירה אחרת נגד ארץ ישראל - היא שקר גמור!!!

צודק. בסוף שליין וחבריו הם מיעוט קולניקעלעברימבאר
תאמין לי עוד כמה חודשים\שנים הוא בימין מרכז. בדוק.פתית שלג

נכון שעכשיו הוא מאוד עקשן. כיוון דאתי למיפלט לא אתי למבלע. אבל עם עוד קצת השתפשפות עם הנוער והערכים האלה הוא איתנו.

רק עכשיו הוא התחיל לצאת לשטח להקשיב ולראות את האותנטיות של הערכים הימניים.

בעזרת ה', אבל אל תבנה על זה שזה יקרה בקרוב..נ א
לא מספיק להכריז על שליטה ישראלית צריך גם לגרש אתנ א

כל הערבים מארץ ישראל

וואלה, אף לא חשבתי שבן גביר כל כך משמעותי...שלג דאשתקדאחרונה

אולי יעניין אותך