כשאני מסתכל על ניקים כאןאריק מהדרום
דואגים לציבור המסורתי והחילוני שלא יוטעו, אני מסתכל על חברי המסורתיים והחילוניים, מעלה גיחוך, על מי אתם מפחדים, הם יותר חכמים ואידאליסטים מכם, יודעים הרבה יותר טוב מכם מה טוב בשבילם (למשל לא הולכים לשאול רב האם מותר להם לנשום) תעזבו את המסורתיים והחילונים לנפשם ותפסיקו לדאוג להם, אם כבר הם צריכים לדאוג לכם.
לדעתךמח"פ


תכיר כמה חילונים ומסורתיים ותתחיל לחשוב אם לדאוג להםאריק מהדרום
או שהם ידאגו לך? אולי כדאי לעשות תגבור בלימודי ליבה כדי שיקבלו אותך לעבודה נחשבת? תפסיק לקחת אחריות על אנשים בוגרים ועצמאיים.
אבל ביהדות הם לא בדיוק שולטיםמח"פ


זה מצחיק שאתה לוקח עליהם אחריותאריק מהדרום
כאילו הם ילדים קטנים ומפגרים, אם הם היו רוצים לשלוט ביהדות הם היו שולטים בה, הם לא שולטים ביהדות מבחירתם ולכן זה מצחיק שאתם חושבים לקחת אחריות עליהם, נגיד פרופסור למתמטיקה בן 90 אתה תיקח עליו אחריות שלא יטעה? אולי הוא צריך לקחת אחריות עליך ועל החינוך שלך?
הם מוטעים תכלס'מח"פ


לאאריק מהדרום
לא בהכרח, או שלא אכפת להם או שמספיק להם שכתוב כשר על התעודה וזו הדרישה שלהם כמו שלך יש דרישה אחרת גם להם יש.
כן הם רוצים שיהיה כתוב כשר כי זה באממת כשרמח"פ


מה זה כשר? מי מחליט מה זה כשר? מי מחליט מה זה באמת כשר?אריק מהדרום
דמיונות שלך.
אולי "באמת כשר" זה רק בשר חלק או שחיטה לא תעשייתית או בכלל צמחונות?
שאל חבר'ה מסורתיים איך היו מרגישים אם רשמו להם כשר והם אכ...11111

שאל חבר'ה מסורתיים איך היו מרגישים אם רשמו להם כשר והם אכלו על משהו שלרוב הדעות של היהדות האורתודוקסית אסור לאוכלו.

אבל למה אתה לוקח אחריות עליהם כאילו הם ילדים מפגרים?אריק מהדרום
זה מצחיקאברך שעובד

שלוקחים עלי אחריות, ו"מעודדים" אותי לצאת לעבודה בכך שמונעים ממני סבסוד למעון, בזמן שאשתי עושה יותר שעות עבודה מחמש פוליטיקאים ביחד 

וזה מצחיק ששר האוצר לוקח עלי אחריות ומחנך אותי לשמירה על הסביבה בכך שהוא מטיל מס על השימוש בחד פעמי 

וזה מצחיק שבעצם כל מה שהממשלה הזו עושה הוא לחנך, את החלשים במכות ובקיצוצים ואת החזקים - אלה שטסים לחו"ל ומביאים את הקורונה לארץ - ב"נו נו נו" 

אבל כל אחד ודעתו

זה פחות מצחיק מזה שאתה לוקח אחריות על הכשרות שלהםאריק מהדרום
תאמין לי
אף אחדאברך שעובד

לא "לוקח" אחריות על הכשרות "שלהם"

המדינה קבעה שהגוף שנותן כשרות הוא הרבנות הראשית. למה המדינה צריכה גוף שנותן כשרות? הרי מקפידי ההלכה קונים רק מכשרות שהם סומכים עליה? 

שאל את חבריך המסורתיים האם הם מקפידים לקנות כשר. אם מקפידים - צריך לדאוג שהכשרות תהיה כשרות, על פי ההלכה הברורה. ואם לאו - אז כל הדיון לא רלוונטי

אתה לא קורא פה מספיקאריק מהדרום
ולכן לא יודע על מה אני מדבר, כל טוב
"מונעים ממך סבסוד"? מישהו חייב לך משהו?ספק

הוא לא מחנך אותך - תעשה מה שאתה רוצה. 

אזרחי המדינה לא צריכים לממן את זה. 

 

אף אחד לא מחנך כאן - פשוט אומרים לאנשים שייקחו אחריות על החיים שלהם ועל הבחירות שלהם כי אף אחד אחר לא יעשה את זה עבורם. 

זה לא חינוך. 

מס על חד''פ אלכוהול לסיגריות זה כןנחשון מהרחברון
זו גם בעיה.ספק

אבל על דברים שמזיקים לבריאות, אפשר לטעון שבגלל שמערכת הבריאות היא ציבורית, אז זה מס על כך שהוא פוגע בעצם בשאר הציבור. 

הפתרון הוא כמובן, להפריט את מערכת הבריאות - אבל כל זמן שהמערכת ציבורית, אז יש הגיון במסים כאלה למרות שאני ממש לא אוהב אותם. 

 

ככה זה - רוצים שהמדינה תדאג לבריאות? אז ככה היא דואגת לה. 

באופן אישי נגד מס החד"פ, אבל-כלכלן

אפשר להבין את ההיגיון:

 

היות והכלים החד"פ מזהמים ויוצרים עלות גבוהה להטמנה וכו', אז המדינה אומרת- מי שיצרוך אותם- שיישא בעלות האמיתית שלהם, שזה כולל טיפול בזיהום/אשפה. עוד לפני החינוך. מילא, המס יביא גם לצמצום שימוש.

יש כאלה שטוענים שזיהום הוא בעיה של כולםספק

כמובן שזה חרטוט של הדת הירוקה - הטמנת פסולת פלסטיק היא מאוד זולה ולא מצריכה הרבה מקום - אבל זו הטענה בעד המס הזה. 

 

לא מקבלנחשון מהרחברוןאחרונה
כי הוא בא ממקום של פופוליסטיות וחינוך ולא ממקום של עלות טיפול
ולשכן שליאברך שעובד

שעובד בחצי משרה, בתור מנהל של כלום ומוציא תלוש, כן חייבים? מי קובע למי חייבים ולמי לא? אני מממן אותו באותה מידה, שלא לדבר על הסטודנטים שנה שלישית למדעי הכלום. 

המדינה לא צריכה "לומר" לאנשים לקחת אחריות על עצמם, בטח ובטח כל שכן שבכל שכן לחרדים

הוא מקבל משכורת - אז כנראה שהמעסיק שלו לא חושבספק

שהוא עושה כלום. 

סטודנטים גם לא צריכים לקבל סבסוד - אבל לפחות אצלם זה מאוד זמני ולשלוש שנים ולרובם המוחלט אין בגיל הזה ילדים - כך שמבחינה טכנית, זה לא עולה הרבה. 

אח"כ הם גם משתלבים בשוק העבודה. 

 

אף אחד לא צריך להגיד לבנאדם לקחת אחריות על החיים שלו - זה משהו שאמור להיות מובן מאליו לכל אדם בוגר. 

גם לחרדים. 

זה פשוט עצוב לי שאני צריך לכתוב את המובן מאליו. 

נצא מנקודת הנחהאברך שעובד

שהמדינה לא חייבת כלום לאף אחד

אבל לאזרחים יש זכויות, לכל האזרחים. 

משפחה שבה בן זוג אחד לומד והשניה מפרנסת, שוות זכויות למשפחה בה שני בני הזוג עובדים. כמו שכתבתי למעלה, כדי לפרנס את הבית שבחרו לחיות בו, הנשים החרדיות עובדות שעות רבות יותר, תבדוק אותי. 

החרדים לא חיים בחלל, יש להם משפחות לפרנס והם עושים זאת אמנם מתוך קושי אבל בהצלחה רבה. 

אבסורדי להכליל ולומר שהם לא לוקחים אחריות על חייהם. 

מה שמצחיק, שפותח השרשור התלונן על כך שהחרדים לוקחים אחריות על רמת הכשרות לחילונים, ואיכשהו יוצא שיותר מובנת הגישה הפטרונית של המדינה כלפי החרדים "אנחנו יודעים מה טוב לכם"

אם רוצים זכויות שוות, אז גם החובות שוותספק

אם יש רק מפרנס אחד, זה אומר שיש פחות מסים שהמדינה גובה מאשר אם היו שניים. 

בעיני, כל הסבסוד הזה הוא פסול מיסודו ואף אחד לא צריך לקבל אותו - אבל אם הוא כבר ניתן, אז לפחות שהוא יינתן לאנשים שמתאמצים שלא ליפול לנטל על החברה. 

 

הנשים החרדיות מרוויחות פחות. תפוקה היא לאו דווקא פונקציה של שעות עבודה. 

תבדוק אותי. 

 

באופן כללי, המגזר החרדי כמעט ולא משתתף בנטל המס במדינת ישראל אבל נהנה ממנו הרבה יותר מכל ציבור אחר במדינה. 

 

אני לא מתיימר לחנך את הציבור החרדי - אני פשוט לא מעוניין לממן את אורח החיים שלהם. 

שיחיו איך שבא להם אם הם ימצאו לכך מקורות מימון. 

זה מיתוסאברך שעובד

המגזר החרדי לא נהנה מהמדינה יותר מכל מגזר אחר. 

בעבודתי אני רואה ביום לפחות עשרה דפי עו"ש של משפחות חרדיות. אחוז ההכנסות שלהם מהמדינה אפסי עד לא קיים

זה לא מיתוס בכלל.ספק

מכון קהלת עשה על זה מחקר. אלו המסקנות שלו. 

באופן כללי, המגזר החרדי מרוויח הרבה פחות כך שהוא כמעט ולא משלם מסים (5 העשירונים התחתונים לא משלמים מס הכנסה כלל ו-2 העשירונים שמעליהם משלמים מעט מאוד) - אבל נהנה מהם הרבה יותר כי הוא מקבל "בחינם" בריאות וחינוך לכל ילד - ויש להם הרבה יותר ילדים מהממוצע. 

מדובר על עשרות אלפי שקלים בחודש. 

 

מזתומרת? למה שכל אדםמח"פ

יקבל סבסוד ואברך שמחזיק את העולם לא

כי הוא לא מייצר ערך כלכלי.ספק


יש דברים יותר חשובים מכלכלהמח"פ


אם זו דעתך - אתה מוזמן לתרום להם.ספק


תתביישומח"פ


תתבייש אתה!ספק


רעיון מצוין, אבל לא ממש ישיםמיכאלצ

אולי אם המדינה תפסיק לקחת מאיתנו כסף כדי לממן דברים שאינם חשובים בעינינו, יישאר לנו כסף לממן בעצמנו את הדברים שחשובים לנו. עד אז אי אפשר שהמדינה סתם תפסיק לממן אותם.

זו בדיוק העמדה שלי - רק שהיא לא קשורה לנושאספק

החרדים כמעט ולא משתתפים בנטל המס. (למעשה, רוב הציבור הישראלי כמעט ולא משלם מסים ישירים). 

 

אני מכיר במשפחתי הרבה מסורתיים וחילונים, וברור לי שצריךצדיק יסודעולם!!
לדדאוג להם בנושא כשרות. ברור שאין להם ידע בתחום, והם רוצים לאכול כשר.
ההערצה שלך לחילונים די מפחידה אותי. יותר אידיאליסטים ממני? במה בדיוק?
אריק מהדרום
יותר אידאליסטים ממך כן, גם אצל החילונים יש ערכים כמו אהבת המולדת, תרומה למדינה, חופש הפרט, חירות, אחווה בעם ועוד ערכים רבים.
ואני לא מעריץ חילונים, לפחות לא את רובם.
ואתה חד משמעית מתייחס אליהם כאל ילדים מפגרים אם אתה חושב שהם לא יכולים לדאוג לבד לסטנדרטים של הכשרויות שלהם בדיוק כמו שאתה קובע לעצמך אותם, מי שישמע שומר הסף של הכשרויות אתה.
כמה חילונים ראית באביתר? אחוז החילונים בקרבי קטן משיעורםצדיק יסודעולם!!
באוכלוסיה.
לא מחנכים לאידיאלים בחינוך חילוני. אמא שלי מורה שם. אין שום שעה במערכת של אידיאלים או חינוך למוסר כל שהוא. חוץ מזה, הכתיבה שלך שחצנית ולא מכבדת, אז נעצור כאן.
זה כי אתה מאמין שאין אמת אחתמיכאלצ

אבל אנחנו, יש לנו קטע כזה שאנחנו מאמינים שהקב"ה אמת, ותורתו אמת, והיא נכונה לכל הברואים. ממילא גם כל היהודים מצווים לאכול כשר, וחובתנו לסייע להם בכך.

תן לי לגלות לך סודאריק מהדרום
המילה "כשר" לא כתובה בתורה, וזה שאתה חושב שהסטנדרט שלך הוא הקובע אתה טועה.
נוסף לכך הקשקושים אודות מה אני מאמין ומה "אתם" (מי זה אנחנו) לא עושים עלי רושם כי זה טמטום צרוף.
גם לי יש כמה סודות לגלות לךמיכאלצ

יחד עם התורה שבכתב, ניתנה גם תורה שבעל פה, והסמכות לגדולי הדור לקבוע תקנות מחייבות חדשות.

המילה הספציפית שבה משתמשים כדי לתאר מאכלים מותרים לא רלוונטית, ומצדי אתה יכול לקרוא לאוכל כשר גם "אוכל עָלַן". העיקר שהוא עדיין יהיה כשר.

אנחנו זה כמובן אנשים שחושבים כמוני, שחשוב לדאוג גם לאנשים שפחות מתמצאים בתחום.

 

טענות מסוג "אד הומינם" מעידות לרוב על מחסור בטענות לוגיות מצד הכותב. לכן, אם אתה מרגיש שאין לך מה לכתוב, פשוט אל תכתוב, ואם אתה מרגיש שיש לך מה לכתוב, פשוט כתוב אותו והשמט טענות אד הומינם.

זה כי אתה מאמין שהעולם שטוחאריק מהדרום
ואנחנו יודעים שזה לא נכון, אתה רואה גם אני יכול לקשקש בטמטום כמו התגובה שלך.
אתה קבעת שאני חושב שאין אמת אחת ומכליל אנשים רבים בדעה שלך כשאתה כותב "אנחנו".
אגב לא גיבשתי דעה לגבי תוכניתו של מתן כהנא רק אני משועשע מהתגובות הלא רלוונטיות של חלק מיושבי הפורום לקחת אחריות על אנשים אחרים, יצורים פעורים.
קודם כל, המכליל הוא אתה.מיכאלצ

בהודעה שאיתה פתחת את השרשור, שאלת "על מי אתם מפחדים?" אז "אנחנו" ענינו לך.

 

לגבי טענתך העיקרית, התשובה פשוטה. אני הבנתי מדבריך שיש לך אמונה מסוימת, ולכן אני מתייחס אליה. אתה מוזמן להבהיר שאינך מאמין בה, וכך לעזור לי לקיים דיון מועיל וענייני יותר. גם אתה הנחת שיש לי אמונה מסוימת (שאני חושב שהעולם שטוח), ועל כך אענה בתשובה הפשוטה שטענה זו אינה נכונה ואני למעשה סבור שהעולם עגול.

 

עם זאת, בתגובה אחרת (שתי הודעות למטה), כתבת שאתה "לא מאמין" שאפשר לכנות את סטנדרט הכשרות "הפרטי שלך", כלשונך, בשם "התורה". אמירה זו דווקא מחזקת את דעתי, שגורסת כאמור שאתה מאמין שמה שבעיני הוא התורה אינו נכון לכל אדם, ושאצל אנשים שונים תהיה תורה שונה.

שוב, אם אתה לא חושב כך, אתה מוזמן לאמר זאת. אבל בני אדם שרוצים לנהל דיון, נאלצים להניח הנחות אחד על אמונותיו של השני, ולפעמים הם טועים. במקרים כאלה ניתן לתקן את הטועה.

סטנדרט כשרות אחננו התורה ולא האמתאריק מהדרום
סה"כ סטנדרט, ואם אדם חושב שרק כשרות העדה נחשבת כשרה אז הוא ידאג שכל המסורתיים והחילונים אוכלים רבנות חלילה אז הוא יקח אחריות עליהם וידאג? זה מצחיק,ואם אני חושב שכולם צריכים להיות טבעונים אני אדאג מהבורות שלך במצוות צער בעלי חיים ואקח אחריות על זה שאתה לא טבעוני, מה עוד, לאנשים יש סטנדרטים בנושא והם שונים מאדם לאדם וזה לא אומר שהתורה היא שונה או שיש יותר מאמת אחת.
נו נוהָיוֹ הָיָה

בנתיים אנחנו מאמינים שהתורה זה ההדרכה המוצלחת ביותר שיש.

אתה חושב אחרת? שיערב לך, אבל מה אתה בא אלינו בטרוניה?

מה חושב אחרת, מי אתה שתכתיב לי מה אני חושב?אריק מהדרום
אני לא מאמין שסטנדרט הפרטי שלך לכשרות אמור לעניין מישהו אחר ובוודאי שאי אפשר לכנות זאת "התורה",
מי הכתיב לך? על מה אתה זועם?הָיוֹ הָיָה

נאמרת על זה שהמסורתיים צריכים ללמד אותנו ולא אנחנו אותם, על זה כתבתי את האמור.

לא יודע למה אתה קורא "סטנדרט פרטי לכשרות", ובאמת מעניין אותי כמה מסורתיים פגשת שידעו לומר לך מה "הסטנדרט שלהם" לכשרות

יצא לי לדבר עם כמהאריק מהדרום
לא ממש אכפת להם, ברור שלא יאכלו חזיר אבל יאכלו במקום שפתוח בשבת.
וזה האפשרויות?הָיוֹ הָיָה

או חזיר או פתוח בשבת? זהו?

 

תשמע, אולי אותך יש להם מה ללמד....

הבאתי את זה כדוגמהאריק מהדרום
אבל באופן כללי אתה גורר אותי לפינות לא רלוונטיות, בשרשור זה אני מביא כמה זה מצחיק שאנשים פעורים דואגים כביכול לאנשים בוגרים ועצמאיים הרבה יותר מהם וזה העיקר.
...הָיוֹ הָיָה

אתה שם לב שאתה קורא "פעורים" לרב זצ"ל, לרב הרצוג, לרב גורן והרב עובדיה, לר' אברום והרב אליהו...

לרצי"ה ולרב ישראלי, לרב דרוקמן ולר' זלמן מלמד, וכן הלאה

אולי הבעיה היא בך?

 

 

ואניא גלה לך משהו: אני איש בוגר ועצמאי, ולא הייתי רוצה שמשרד ההבריאות יכול להחליט שאתה יכול להיות המנתח שלי. מצליח להבין למה?

מאותה סיבה, אין הגיון שמשרד הדתות יחליט על נתינת הכשר פיקטיבי שיכשלו בו אנשים בוגרים ועצמאיים. יופי.

לאאריק מהדרום
אני קורא פעורים לחלק מהניקים פה.
ניקים שאומרים את מה שאמרו אותם רבנים.הָיוֹ הָיָה

גם אם נח להתכחש לזה 🙈

ניקים מצחיקים שחושבים שיכולים לקחת אחריות על אנשים אחריםאריק מהדרום
יותר בוגרים ויותר עצמאים מהם.
באשר לרבנים שהזכרת הם קבעו סטנדרטים של כשרות מתוקף תפקידם, הם אמונים על מערך הכשרות והם חותמים על הסטנדרט.
אויש נוהָיוֹ הָיָה

הרבנים לא רק "קבעו סטנדרטים" אלא הגדירו את תפקיד הרבנות כדי לעזור לאנשים שרוצים לשמור כשרות אבל לא מבינים בה.

אתה באמת מדבר בסיסמאות תלושות. אתה אדם בוגר ועצמאי? אני מניח שכן. זה אומר שאתה מעוניין להטיס מטוס לבד? זה אומר שאתה אפדימיולוג? 

איך "בגרות ועצמאות" קשורה להבנת נהלי כשרות?

 

תלמד קצת היסטוריה, תולדותיה של הרבנות, ותראה שאחת המטרות המרכזיות היתה זו - כיוון שהרבנים, לא העריצו חילונים כמוך, וידעו שאפילו החילונים המהוללים אינם סופרמנים, ואל ממש יודעים מה הם אמרוים להכריע בשאלות של נ"ט בר נ"ט דאיסורא בהיכא שליכא הפ"מ, וכן, זה לא סותר את היותם בוגרים ועצמאיים.

אני כבר הבהרתי את עצמי מספיקאריק מהדרום
גם החולקים עליך.הָיוֹ הָיָה

כולל רבותיהם מזה מאה שנה (מאה בול. מאה וחצי ליתר דיוק. מאז הקמת הרבנות בידי מרן הרב)

אתה פתחת שרשור, התקפת ולעגת, קראת לזה "פעירות", ואז כותב שהבהרת את עצמך

לבריאות

 

 

 

(אגב, זה גם פשוט שקר. כי על הטיעון המרכזי שכתבו לך לא טרחת אפילו לנסות לענות, הסתובבת סביב סביב ולא נגעת בו באף אחת מהתגובות שלך. 

פעולה מוכרת בפורומים, כשאנשים רוצים להתעקש על עמדתם בלי להתמודד ברצינות)

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.
אם זה מה שיקרה, הכל יהיה בסדרהסטורי
לצערי, קשה לי להאמין שנתניהו אכן יסרב לבג"ץ -

משום מה בהרב מיארה עדיין מוזמנת לישיבות הממשלה,


משום מה תחנת גלי צה"ל עדיין משדרת דה-מורליזציה, על חשבון תקציב הביטחון של כולנו,


משום מה רואי כחלון עדיין לא מכהן במינוי קבוע כנציב שירות המדינה.

בנתיים, עצם הדיון, עצם העובדה שנציגי הממשלההסטוריאחרונה

מבקשים להגיע להבנות עם המכהנת כיועמ"שית, רק בגלל הוראה לא חוקית של בג"ץ - אומרת שהממשלה מתכופפת לזה שבג"ץ שודד סמכויות לא לו מהרשויות המוסמכות לכך.
 

עכשיו, זה נכון שנתניהו לא מסוגל לפטר את בן גביר, זה הסוף של הממשלה, ולכן הכריז שיסרב. אבל שופטי בג"ץ אינם מטומטמים. הם לא יתנו את הפסק שיביא את מפלתם. הם פשוט פסקו שורה של הגבלות, שישאירו את בן גביר בתפקידו, אבל כ'ברווז צולע':


בג"ץ קובע: מגבלות על מינויים והתבטאויות של השר בן גביר | ערוץ 7

 

כך מצד אחד לא יגיעו לנקודה בה הממשלה מסרבת (כשזה יקרה, יגמר ברגע הסיפור של בג"ץ הכל יכול) וגם יצרו תקדים לכל הממשלות הבאות, שהם מנהלים את השרים...

ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

אי־אפשר לאכול את כל העוגה.חתול זמני

אולי יעניין אותך