שר האוצר ליברמן - תמונת מצבפשוט אני..
יש רשימות רבות בכנסת ישראל.
יש רשימות שאני מסכים עם עיקרי המצע שלהן, יש רשימות שהמצע שלהן מפחיד אותי אך אני יכול לכבד את אלה שמצביעים להן, ויש ישראל ביתנו.

ישראל ביתנו הייתה מפלגה של כלום ושום דבר. המון דיבורים מפוצצים (''רק ליברמן מבין ערבית'', ''בלי נאמנות אין אזרחות'' ועוד) ואפס מעשים. זאת מפלגה שמתחרה רק עם שס על התואר המפוקפק ''המפלגה המושחת ביותר בכנסת''. לכן באופן מסורתי מאוד זלזלתי בליבי באנשים שהצביעו למפגלת הכלום הזאת, מפלגה שאלמלא מאות אלפי יוצאי ברית המועצות שלא מבינים מילה בעברית היו מצביעים לה בעיוורון - כנראה לא הייתה את עוברת את אחוז החסימה הביזיוני שהיא עצמה יזמה.

לכן, מאוד הופתעתי מהתקופה הקצרה בה ליברמן אחראי על אוצר המדינה. כמו רבים אחרים, הופתעתי לטובה.

קודם כל, להבדיל מכל שרי האוצר האחרונים שבאו לפניו, הוא אשכרה מקשיב לאנשי מקצוע. לא תמיד זה טוב, כפי שאפרט בהמשך, אבל אני מעדיף מישהו שטועה תוך כדי הקשבה לאנשי מקצוע מאשר מישהו שטועה תוך כדי צפצוף על אנשי המקצוע. בדיוק כמו רופא, שיכול לרשום אנטיביוטיקה לא נכונה למרות שהוא הלך לפי הפרוטוקול, ואז מן הסתם אשמתו פחותה לעומת רופא שנתן אנטיביוטיקה בניגוד להתוויה.

אני אמנה את הרפורמות שהוא העביר או מתכנן להעביר נכון לעכשיו, ואכתוב את דעתי עליהן.

בבקשה, אל תתייחסו לליברמן האיש בתגובות. הוא נוכל, עבריין, חסר אידאולוגיה, הכל נכון. עכשיו אני מדבר על פעולותיו בלבד.


*ביטול סבסוד מעונות היום לתינוקות שהוריהם לא עובדים או לומדים במוסד להשכלה גבוהה/הכשרה מקצועית.
החלטה חשובה מאין כמוה, שכבר לפני שנים הומלצה על ידי כלכלנים בארץ ובעולם. מדינה לא יכולה לסבסד אורח חיים של עשרות אלפי אנשים שבוחרים לא להתפרנס, מתישהו הקופה תתרוקן ואז הם יהיו הראשונים להיפגע.
לזה צריך להוסיף את העובדה שכל הרעיון של סבסוד מעונות יום היה בשביל להוציא נשים לעבודה מתוך הנחה ברורה שהגבר גם כן עובד, ורק לפני כמה שנים שס ויהדות התורה הכניסו גם ילדי אברכים בהסכמים קואליציוניים, בניגוד גמור למהות החוק.

*ביטול הנפקת אגח מיועדות לפנסיה - המדינה לא צריכה לסבסד את הפנסיות שלנו, מה גם שבמרבית השנים הסבדוד הזה דווקא מביא לנו תשואות נמוכות יותר מהשוק, ואז אנחנו משלמים פעמיים: פעם במיסים ופעם בפנסיה נמוכה.

*מס על חד פעמי ושתייה מתוקה: זוועת עולם.
לחד פעמי יצא שם רע שלא באשמתו, הנזק שלו לסביבה כל כך לא מהותי ובוודאי לא משתווה למס העצום שהולכים להטיל עליו. שתייה מתוקה צריכה להיות ממוסית רק אחרי שנמסה רביצה על הספה במקום הליכה, וכמובן פירות טריים שמכילים לא פחות סוכר מבכוס משקה ממותק. מדינה לא צריכה למסות אותי בשביל לחנך אותי, אני ילד גדול ויכול לקבל החלטות על עצמי.

*ביטול המכסים על יבוא פירות וירקות - ברוכים הבאים למדינה חופשית. כאן תוכלו לקנות אננס בלי לפשוט את הרגל, ואם מחירי העגבניה יזנקו כי השנה הייתה קרה/חמה/גשומה/יבשה מדי (כל שנה תירוץ אחר), עדיין נוכל לאכול סלט מבלי לוותר על עוד חתיכת מלפפון (אגב לעזור לאזרחים להיות בריאים...).

*ביטול הקצבת הביצים והתכנון הריכוזי בתחום - 30 שנה אחרי נפילת ברית המועצות, גם אנחנו סוף סוף נזכה לחיות במדינה דמוקרטית, וכל אחד יוכל להתפרנס כמה שירצה מבלי שהממשלה תתערב.

*ביטול החלת הביזיוני של כחלון וכץ - אפילו אחרי שכץ הגדיר יעד שבו ייפסק החלת, היעד הגיע והוא מסמס את זה. למי אכפת מקופת האוצר כשיש בחירות באופק, ואזרחים שהתרגלו לקבל כסף בחינם לא יצביעו לך אם תיקח אותו מהם. בטח לא לשרי הליכוד. ליברמן הפגין אומץ, יושרה ומקצועיות כאשר ביטל את החלת והשאיר אותו רק בענפים ספציפיים שלא חזרו לעבוד.

*מס על ביטוחים פרטיים ורפואה פרטית - כן, כי מה שחסר לרפואה הציבורית זה שכל מעמד הביניים ייפול עליה, ויעמיס עוד על המערכת העמוסה הזאת. צעד אווילי, שממסה אנשים על הרצון להיות בריאים.

*הגבלת השימוש במזומן לעסקאות עד 6,000 ש''ח - צעד בכיוון מעולה, חבל שההגבלה לא חדה יותר. הכסף השחור במדינה עולה לנו אלפי שקלים לכל משפחה, אם זה במיסים גבוהים שאנחנו משלמים ואם זה בשירותים נמוכים שאנחנו מקבלים.

בסך הכל הטוב עולה על הרע, ואני מקווה שהוא ימשיך בכיוון הזה.

מסכימים?
כועסים?
מצאתם רפורמה ששכחתי?

מוזמנים להגיב!

שכוייח וכל טוב וכו'

על הראשון:כתר הרימון
הוא עשה בצורה של שנאה, לא בצורה אמיתית.
בצורה אמיתית - היה צריך לשנות את כל המערך הדפוק הזה. (למה למשל 23 שעות עבודה+23 שעות לימודים לא מספיק, כי אין 24 באחד מהם? למה חופשת לידה לפי החוק מבטלת את ההנחה?)
ואיך אפשר לעשות דבר כזה בהתראה כ''כ קצרה?
אם זה היה בשינוי אמיתי, אז מילא. עכשיו זה סתם תוקע אלפי משפחות. וכן, פוגע בנשים ובילדים.

חד''פ - לא בטוחה שזה מה שיעזור. כמו הקטע הדפוק עם השקיות... אבל הלוואי שהמדינה תגרום לאנשים לצרוך פחות חד''פ.
אבל זה בדיוק הענייןפשוט אני..
המדינה לא מסבסדת הארכת חופשת לידה בדיוק בגלל המטרה של החוק: לעודד נשים לצאת לעבוד.
אשה שרוצה להיות בבית אחרי 15 השבועות שבהן היא מקבלת שכר, לא אמורה לקבל סבסוד שמיועד לעודד נשים לעבוד.

בקשר להתרעה הקצרה:
אם מותר למדינה להעלות מיסים בהתרעה קצרה של יום-יומיים, כפי שקורה לא אחת, קל וחומר שמותר להודיע על ביטול סבסוד בהתרעה של חודשיים.

העלאת מיסים יותר חמורה מהפסקת סבסוד, שכן במקרה הראשון היא לוקחת ממך כסף ששייך לך ובמקרה השני היא רק מפסיקה לתת לך כסף שלא שייך לך.

דבר אחרון, בנוגע לחיבור של שעות עבודה ולימודים:
אם יש באג שחוסך כסף למדינה, אז זה אומר שאסור לתקן באג אחר שמבזבז כסף למדינה? לא הבנתי את ההיגיון.
אז אתה לא מכיר את החוק של חופשת לידה...כתר הרימון
החוק הוא שחופשת לידה היא חצי שנה, ופשוט רק 15 השבועות הראשונים הם בתשלום.
רשמית - אישה שרוצה לחזור לעבוד לפני תום החצי שנה צריכה לבקש אישור מעסיק. ולא הפוך - מה שקורה היום - שאישה מבקשת אישור ''להאריך'' חופשת לידה. כי זה לא הארכה!!! אלא זה החוק, זה מה שמגיע לה!

ההתרעה הקצרה היא דבילית - כי הרי אין סיכוי לצאת לעבוד ככה. וכל העניין של זה זה עבודת הנשים.
אגב, יש שם עוד כמה ''באגים'' במערכת. כמו חישוב לפי ברוטו ולא נטו.
אז כן, ''לתקן'' רק לפי השנאה שלך לאוכלוסייה מסוימת היא לא תיקון. היא ניגוח.
ולכן התמ''ת הוא נגד החוק הזה.
זה לא משנה כמה זמן אשה יכולה להיות בבית לפי החוקפשוט אני..
סבסוד המעונות לא מיועד לתת מענה לנשים שרוצות להיות בבית ולגדל ילדים.
אולי זה מעולה שתהיי בבית עם התינוק שלך, אולי זה מאוד חשוב להתפתחות הילד, אולי זאת חובתך המוסרית כאמא - הכל טוב ויפה, אבל אם את לא יוצאת לעבוד אז אין סיבה לסבסד לך את המעונות של שאר הילדים שלך. הסבסוד מיועד לגרום לך לעבוד, ככה פשוט.

חישוב ברוטו זה הדבר הכי הגיוני בעולם, כך מחשבים כל דבר בכל מקום בעולם. זאת הדרך היחידה להשוות תפוזים לתפוזים. את רוצה שהטבת מס של חייל משוחרר תגרום לו לשלם יותר על מעונות? הרי ההטבה תגדיל את הנטו שלו לעומת אדם אחר באותו שכר.

אם ''שנאה'' אי אפשר להתווכח, וביקשתי להתייחס לפעולה עצמה (טובה או לא) ולא לאיש.

בינתיים הטיעון היחיד שלך על הפעולה עצמה הוא ההתרעה הקצרה, וזה באמת טיעון חשוב והגיוני שאני יכול להסכים איתו (על אף שאני גם יכול להסכים עם ההתרעה הקצרה).
אז מה ההבדל בין 15 השבועות הראשונים לבין השאר?כתר הרימון
זו זכות של אישה עובדת! למה לוקחים לה את זה?
אני לא מדברת על אישה שבחרה לא לעבוד ולכן נשארת בבית עם הילד.


שני אנשים יכולים לקבל אותו שכר בנטו, אבל בגלל שאחד משלם המון מיסים למדינה - דווקא לו המדינה לא עוזרת. מה הגיוני בזה?

דבר נוסף - האם כל השינוי הזה לא יפגע ביציאת הנשים לעבודה?
קראתי על זה. א. יפגע. ב. יפגע בתחומים נוספים, כמו מטפלות שיצטרכו לעבוד באופן פרטי בלי פיקוח (גם הם ייפגעו, וגם התנאים לילדים.)
ואם להתייחס נטו לפעולה עצמהכתר הרימון
היא יכולה להיות טובה בשינויים.
מה זאת אומרת "זכות"? זו החלטה שרירותית של פוליטיקאים.ספק

אז הם החליטו שרירותית שנשים אחרי לידה יקבלו 15 שבועות חופשה בתשלום ולאחר מכן, עוד שלושה חודשים בלי תשלום. 

הם גם החליטו שרירותית בנוגע למעונות. 

 

לאף אישה אין "זכות" מולדת לדברים  הללו - כך שלא "לוקחים" לה שום דבר. 

בוודאי שכן.כתר הרימון
אישה עובדת זכאית לחופשת לידה. פה אומרים לה - את אישה עובדת, אבל את לא יכולה לצאת לחופשת לידה, כי אז התמ''ת לא יכיר בך כאישה עובדת. אז תאלצי לוותר על הזכות שלך כאישה עובדת ומתפרנסת עד כה, כי רק כך תהיי זכאית להנחה של נשים עובדות. זו שערוריה.
שוב, ה"זכאות" היא החלטה שרירותית של פוליטיקאיםספק

כמו שהם החליטו על דבר אחד כך הם מחליטים על דבר אחר.

יש מדינות בהן אין חופשת לידה או שהיא קצרה יותר או שהיא לא בתשלום או שביא בתשלום חלקי - אין "זכות" כזאת לחופשת לידה. 

זו החלטה שרירותית של פוליטיקאים. 

 

את פשוט רוצה - בנוסף למה שכבר נותנים לך בגלל אותה החלטה שרירותית של פוליטיקאים - שייתנו לך עוד. 

 

לא "לוקחים" לך כלום. 

נותנים לך.

לא נותנים לך כל מה שאת רוצה ואולי בצורה שלא נראית לך הגיונית - אבל נותנים לך. 

לא לוקחים ממך שום דבר. 

לא הבנתי ולא מכיר את הרפורמה של מס על ביטוח פרטינחשון מהרחברון

אשמח להרחבה

 

פשוט מאוד: מס של עשרות אחוזים על כל תשלום לביטוח בריאות פרטיפשוט אני..
מצד שני...ספק

מי שיוכל להרשות לעצמו ביטוח פרטי יהנה מזמני המתנה קצרים. (היום, גם בפרטי כבר יש המתנה לא קצרה בכלל). 

אז שיעשו פוליסות עם הרחבות מתאימות בתשלום נוסףפשוט אני..
עם התחייבות לרופא פרטי תוך 3 ימים למשל.

זאת לא סיבה להטיל מס, שרק יאריך את התורים ברפואה הציבורית ויקצר את התורים לעשירים.
זה היה בציניות...ספק


כמו שכתבת - הטוב עולה על הרע.ספק

מאוד מקווה שהרפורמה בבריאות לא תעבור בסופו של דבר. 

 

על ביטול המס על פירות וירקות-קורא נלהב לשעבר

קודם כל לדעתי דווקא מאד קשור האישיות של ליברמן, כאן כמו גם בביטול הסיבסוד למעונות יום לאברכים.

הוא באמת פופוליסט שרק רוצה לקבל כותרות ולא לשנות באמת את המציאות.

 

אם הוא היה רוצה באמת לשנות משהו הוא היה טורח ללמוד את השטח, לדבר עם החקלאים וכדו'. מבין את הקושי והמצוקה שלהם, את הטרחה הגדולה שלהם בגידול היבולים והרווחת הגרושים על התוצר כשבפועל את הכסף הגדול מרוויחים רשתות השיווק שבהם הוא לא נגע כמובן כי הוא לא רוצה להתעסק עם קרטלים וועדים חזקים.

וכן בסיבסוד למעונות יום- אם הוא באמת רוצה לעודד אברכים לצאת לעבוד שיעשה פיקוח על לימוד אברכים בכוללים שרק מי שלומדים כמו שצריך יקבלו סיבסוד, שיעודד פתיחת מכללות שתתאים לאורח חיי החרדים, ויעבוד בדיבור איתם וכו'.

 

אבל אותו לא באמת מעניין לקדם את הכלכלה ולכן הוא מנחית גזירות במקום לקדם דברים באמת.

 

וגם פה, כמו בסיבסוד, הוא מתעלם מהצורך העקרוני הלאומי בחיזוק החקלאות שלא נהיה תלויים במדינות זרות. ואם שוויץ לא צריכה לחשוש מחרם פתאומי וודאי שמדנית ישראל חייבת לדאוג שתהיה תלויה בעצמה כדי שלא כל מבצע בעזה ילחצו עלינו ככה.

 

לא אומר שאין מה לשפר אבל ככה לא עובדים אם באמת רוצים לשפר את הכלכלה.

הוא פשוט מאמץ את דו"ח ה-oecd בנושא. הכי מקצועי שיש.ספק

הנושא נחקר לא מעט ויושם בכל יתר מדינות המערב בהצלחה. 

אין יותר מה לחקור כמו שאין יותר מה לחקור בנושא פתרון משוואות ריבועיות. זה נושא סגור בעולם המחקר. 

 

אין מה לדבר עם החקלאים וזה ממש ממש לא משנה כמה קשה העבודה שלהם. 

אם אני אתחיל לעבוד ממש ממש קשה בייצור רכב כחול-לבן - זה נראה לך הגיוני שלא יאפשרו יותר לייבא לכאן רכבים כי אני עובד ממש ממש קשה? 

ואם אני אקים מפעל לייצור סמארטפונים כחול-לבן סוג ג' במחיר מופקע - נראה לך הגיוני לאסור על אייפונים ושאר סמארטפונים מיובאים? 

 

 

עובדתית, הצ'יזבט על רשתות השיווק הוא, ובכן, צ'יזבט. 

לא מזמן יצא דו"ח ממשלתי בנושא ומתח הרווחים של רשתות השיווק על פירות וירקות הוא חד ספרתי. 

כמו כן, כשהחקלאים מנסים לשווק מהחקלאי לצרכן בכל מיני שווקים ומשלוחים - זה לא יוצא יותר זול. 

 

יש 2 סיבות למחירים הגבוהים: 

1. חקלאות לא יעילה שנובעת מהיעדר תחרות. 

2. התעקשות לגדל גידולים שפשוט לא מתאימים לאקלים הישראלי. 

 

ברגע שהשוק ייפתח לייבוא - כפי שאנשי המקצוע בארגון ה-oecd ממליצים - תהיה תחרות והחקלאים יהיו חייבים להתייעל וכן, לוותר על גידולים שלא מתאימים לארץ ישראל. 

מה שמעניין אותו הוא להוריד את מחירי הפירות והירקות והתכנית היא מצוינת. 

 

לגבי התלות שלנו במדינות זרות - אני מצטער לבשר לך אבל אנחנו תלויים במדינות אחרות גם ככה. 

הלחם שלנו? כולו מקמח מיובא. החיטה הישראלית לא מכילה מספיק חלבון כדי להתאים ללחם. 

החלב שלנו? המזון שלהם מיובא. בלי ייבוא, אין חלב. 

הפירות והירקות? מגיעים אלינו באמצעות רכבים ממונעים שצורכים נפט. הנפט שלנו מיובא. 

הרכבים? מיובאים. כמו גם חלקי החילוף. 

העובדים? תאילנדים בעיקר. 

 

אנחנו תלויים תלות מוחלטת במדינות זרות. מוחלטת. 

אין שום "צורך לאומי" בחיזוק החקלאות. 

 

המצב כרגע הוא שבגלל לחץ של כמה עשרות אנשים שחוששים לפרנסתם אבל לא מוכנים בשום פנים ואופן להתייעל או להשתפר כדי לעמוד בתחרות בינלאומית - אנשים לא יכולים להרשות לעצמם פירות וירקות. 

במיוחד בשכבות החלשות. 

יתרה מזאת, אנחנו סובלים ממחסורים תקופתיים בביצים, חמאה (משבר שנפתר לאחר אישור לייבוא חופשי), פלפלים (שהחקלאים היקרים שלנו מעדיפים לייצא לרוסיה), עופות, שמנת ועוד. 

 

ועוד לא הזכרנו את נושא ה"פירות העונתיים". 

למה אני לא יכול לאכול אפרסק באפריל? למה מגבילים אותי? את הילדים שלי? 

זה כבר לא ענין כלכלי - זו פשוט חוצפה. 

 

 

אחד הדברים הכי קריטיים לכלכלה הישראלית הוא פתיחת שוק המזון לתחרות. 

ככה משפרים כלכלה. 

 

 

אז שידבר עם החקלאים, יסביר איפה הבעיה,קורא נלהב לשעבר
ומה הם עושים כדי לפתור אותה.
נגיד תפו"א, גזר, בצל וכאלה אפשר לגדל רק תגדילו את הכמות כדי להוזיל מחירים וכדו'.
דובדבנים, אורז וכאלה לא משתלם בכלל לגדל פה ואם אתם מתעקשים זה כבר החלטה שלכם.
וכו' וכו'.

חקלאות זה ערך שצריך לעשות כל מה שאפשר כדי שיוכל להתקיים ואם זאת בצורה רווחית כמובן. היבוא צריך להיות צעד קיצון. יש הרבה פתרונות להוזלה שצריך לקדם לפני זה.
צריך לעשות הכל כדי לפתח את החקלאות בארץ. זה התיישבותי, זה איכותי יותר הרבה פעמים, וזה כחול-לבן וגם ערך לאומי להיות תלוי בעצמך בדבר שא"א להסתדר בלעדיו. אז נכון שבהרבה דברים גם תלויים אבל זה בסיסי ואיום משמעותי בהרבה. וכמובן זה מצווה ופירות א"י אבל זה לא מצפה מליברמן להבין...
ולא נכון שהם לא יודעים לגדל. ישראל היא מעצמה של חקלאות ופיתוחים חקלאיים.
ויחסית יש בארץ הרבה סוגי אקלים שמתאימים להרבה סוגי פירות וירקות גם אם לא לכולם.
אז יש הרבה מה לשפר אבל הצורה הנכונה זה לתקן איתם ולא ליצור משבר לחקלאים ולשבור את הענף העדין והחשוב הזה.

זה הבעיה עם ליברמן בכל הרפורמות- נראה שהוא רוצה לקבל כותרות של בולדוזר שמשנה דברים עם מילים מפוצצות ולא רוצה באמת לתקן את הדברים בצורה חכמה.
מה יש לדבר איתם? זה ברור גם להם איפה הבעיהספק

פשוט לא אכפת להם. 

 

זה מאוד פשוט: מה שמשתלם לגדל כאן, לא משתלם לייבא - אז אם משתלם לגדל כאן תפו"א וגזר, אף יבואן לא ייכנס לשוק הזה. 

זה הרעיון בשוק חופשי. 

ואגב, למיטב ידיעתי, אין שום גידול של אורז בארץ - זה צורך כמויות פסיכיות של מים. מגדלים אותו בטרסות ענקיות ובוציות. 

 

חקלאות זה לא ערך!

אין לחקלאות שום ערך מעבר לתוצר שלה - בדיוק כמו כל תחום אחר. 

מה שיש לנו יתרון יחסי בלייצר נייצר בכל מקרה ומה שלא - נייבא. 

 

אין שום "ערך" וזה לא "התיישבותי" ובכל מקרה כל החקלאות בארץ תלויה בייבוא - אם זה דלק, עובדים, זרעים, מכונות, חלקי חילוף, מזון לפרות, דשנים, חומרי הדברה וכו'. 

מי שרוצה לגדל בגלל המצווה - ואני לא מכיר מצווה כזו, במחילה - שיגדל על חשבונו ויאכל בעצמו. 

 

יש דברים שחקלאים ישראלים לא יודעים לגדל או שפשוט ארץ ישראל לא מתאימה לגידול שלהם. 

כל הגידולים הטרופים, למשל - מתי בדיוק הפכנו למדינה טרופית? 

ואם ישראל היא מעצמה חקלאית כ"כ גדולה - אז אני בטוח שהחקלאים הישראליים יוכלו לעמוד בתחרות מול סחורה מיובאת - אתה לא חושב? 

 

הפתרון של ליברמן הוא מקצועי, נכון שמשנה את המציאות וישפר במיוחד את מצבן של משפחות עניות שיוכלו לרכוש תוצרת איכותית ובזול. 

אנחנו אחת המדינות הכי יקרות בעולם והגיע הזמן שזה ישתנה. 

ככה מתקנים דברים. 

נ.ב.
תאר לך שתוכל להיכנס לסופר ולקנות נקטרינות באפריל... 

אני מכיר לא מעט חקלאים (ובעצמי מאד מתחבר לתחוםקורא נלהב לשעבר
למרות שכנראה אני לא יהיה חקלאי בלי קשר לרפורמה עכשיו..)
והם לא כאלה. אפשר לדבר איתם והם ישמחו לייעל מה שצריך וגם יאמרו ביושר איפה הם לא יעמדו ביעד שרוצים להציב.

אבל ליברמן אפילו לא ניסה לדבר איתם כי זה לא מעניין אותו וחבל.

והם מאמינים בערך של חקלאות בארץ ישראל- ובאמת יש לזה ערך חשוב כמו שאפרט יותר בהמשך- ולכן אע"פ שבעיקרון תמיד צריך לאפשר לפתוח את השוק לתחרות, ופשוט במקום שזה לא יהיה שווה לייבא זה סימן שהעסק עובד טוב ובאמת אין צורך גם לייבא,

אבל כאן כן צריך קודם כל לעשות כל מה שאפשר כדי לפתח את החקלאות בארץ בצורה יעילה וזולה, ובמקום שא"א לגדל או שהעלות של תוצר חקלאי מהארץ יהיה גבוה מדי צריך ששם נקודתית יפנו לייבוא גם.

אבל אם ייפתח הכל (או פתיחה רחבה כמו שמתוכנן עכשיו) זה יפגע גם בדברים שכן יעילים פה. כי אותו אחד שמייבא מוצר שממש יקר בארץ, וזה באמת נכון  ומשתלם שייבאו את זה, יביא כבר גם עוד מוצרים, באותו מחיר הובלה, גם עם זה יזיל רק באגורות בודדות כי למה שלא ירוויח עוד קצת גם על תוצר חקלאי נוסף? ופה זה סתם יפגע בענף החקלאות בארץ שלא לצורך אמיתי שיצדיק זאת..


בעצם הרעיון זה להגיע למצב שהחקלאות מפותחת בשיא ומה שאז עוד לא מספיק זול וכדו' שייבאו.
ולא נראה בכלל שמוצו הכיוונים הנוספים של פיתוח החקלאות עצמה והולכים ישר לייבוא כנראה כי זה הפיתרון הקל שאפשר מיד לשווק לציבור למרות הנזק החמור שהוא עושה על הדרך לחקלאות בארץ.

ואני חושב שיש לחקלאות ערך מכמה סיבות שגם הזכרתי לעיל--- (אמשיך את זה כשיהיה לי זמן בהקדם בעז"ה..)

נ"ב- בגוף התגובה יש התייחסות עקיפה גם לפרטי טענות שהעלית על אפרסקים ומחירים וכדו'. (איזון בין עלויות לקונה הפרטי לפיתוח החקלאות בארץ)
עודד פורר שר החקלאות אומר שהוא דיבר איתם שבועייםנחשון מהרחברון

וסיכום של כ70 % ממה שהם העירו לו נכנס לרפורמה!

זה לא היה נשמע מהטענות שלהםקורא נלהב לשעבר
יש לך מקור לזה?
סרטון ביוטיוב. מקשר ומביא צילומי מסךנחשון מהרחברון
 
אני רואה הרבה דברים שהם כותבים ברשת - והם בדיוק כאלהספק

מה גם, שכפי שכתבו לך - ניסו לדבר איתם. 

ביבי כבר ניסה לדבר איתם ב-2016 ומשראה שאין עם מי לדבר, הוא עשה את מה שהוא תמיד עושה - התקפל ונכנע. 

 

הם לא מאמינים בערך של חקלאות - כי אין ערך מוסף ביחס לכל תחום אחר. 

זו האמת. 

הכל מפוזיציה. 

 

מוכרי הקרח האמינו בערך של מכירת בלוקים של קרח? לא. 

אבל הם עדיין התנגדו לייבוא מקררים. 

אמיתי לגמרי. 

 

אנשים שיש להם קהל לקוחות שבוי לא רוצים לוותר עליו - זה כל הסיפור. 

 

יותר מזה, ברגע שאין ייבוא ותחרות - אין סיבה לחקלאים להתייעל. זה מה שמונע מהחקלאות בארץ להתפתח!

קח לדוגמא את הביצים - לא רק שהביצים כאן כמעט הכי יקרות בעולם (מקום 4) - גם הביצים כאן הרבה פחות איכותיות ביחס לעולם וכשליש מהן נגועות בסלמונלה. 

למה? 

כי קהל הלקוחות שלהם שבוי. אנשים ייקנו ביצים ולמי תפנה? למתחרים?... 

 

ולא ראיתי שכתבת שום סיבה לכך שיש לחקלאות ערך כלשהו ביחס לכל ענף אחד. רק חזרת על המשפט הזה שוב ושוב. 

 

מעבר לזה, החוב המוסרי של הממשלה לאזרחיה הוא לעשות את מה שטוב עבורם - לא מה שטוב עבור קבוצות לחץ. 

אין מה לדבר עם קבוצות לחץ יותר ממה שיש לדבר עם שודד בנקים בנוגע למדיניות של בנק ישראל. 

לא הוגן למנוע מזון טרי מאזרחי מדינת ישראל.

נקודה. 

המס על רפואה פרטית משמעותי מאוד-מאוד בעיני..אדם כל שהוא

ואם חלילה יעבור, הוא עשוי להיות בעל ההשפעה הכבדה ביותר על היכולת של האזרחים לקבל מוצר/שירות.

זה לא כזה נורא אם יש אזרחים שלא מרשים לעצמם לקנות אננס, וכמה שבועות בשנה נאלצים להחליף את העגבניה בפלפל/מלפפון. אפשר לקבל תזונה מאוזנת ודי טעימה גם ככה.

זה בהחלט נורא אם יהיו אזרחים שלא יוכלו לקבל טיפול רפואי טוב, ובזמן סביר. 

המס הזה בהחלט רע - אבל הרבה יותר חשוב לאפשר לאנשים תזונהספק

בריאה לאורך כל השנה. 

 

תזונה בריאה הוכחה כגורם מאוד משמעותי בכל הקשור לבעיות בריאותיות שונות. 

אם המחירים מאוד גבוהים - כפי שהם עכשיו - אז אנשים צורכים פחות פירות וירקות. 

במיוחד בשכבות החלשות. 

 

זה לא פחות גרוע מהמס על שירותי הרפואה הפרטיים - שמילא שאנשים לא יוכלו להרשות לעצמם - אלה שיפסיקו את הביטוחים הללו יעמיסו עוד על מערכת הרפואה הציבורית העמוס ממילא. 

הם סובלים מתת משקל, או אוכלים דברים פחות בריאים?אדם כל שהוא

לא נראה לי שתת משקל על רקע מצוקה כלכלית היא בעיה נפוצה בארץ.

בהנחה שהם אוכלים דברים פחות בריאים, איזה אוכל לא בריא זול היום יותר מגזר/עגבניה?

[וכפי שכתבתי, כשמחירי העגבניות עולים, אפשר להחליף אותם בירק אחר]

פסטה? לחם? בערך כל זבל חסר ערך תזונתי עולה פחות מעגבניה.ספק

עובדה שצריכת הפירות והירקות בארץ בירידה. 

וכמעט כל הפירות הם כמעט תמיד יקרים כמעט כל הזמן. 

 

בגלל שכמה מאות אנשים גרועים בעבודה שלהם - זה לא אומר שצריכים לפגוע בכל אזרחי מדינת ישראל. 

1. לחם עולה כ5 שקל, כ6-7 לקילו..אדם כל שהוא

בד"כ יש גם ירקות במחירים האלה [זה בערך המחיר של העגבניה עכשיו בשופרסל און ליין, והגזר זול יותר] .

2. ביסקוויטים, צ'יפס ועוד שלל מאכלים לא בריאים עולים הרבה יותר.

3. מעניין שאתה נותן את מחיר הלחם שבפיקוח כדוגמא למשהו זול.

4. לא ברור בכלל שזה יגרום להוזלה משמעותית במחירי הירקות הסטנדרטיים. הנה השוואת מחירים לשוודיה - https://twitter.com/ShaharTaiber/status/1420707188130131974.

 

איך אפשר להשוות בין קילו לחם לקילו עגבניות?פשוט אני..
גם אם ק''ג לחם יוצא יקר יותר מאשר ק''ג עגבניה, ברור שמבחינת הכמות שאדם אחד אוכל בארוחה - הלחם הרבה הרבה יותר זול.

4 פרוסות לחם לבן ישביעו אותך יותר מאשר שתי עגבניות, והן יהיו זולות יותר.

כשאומרים שיותר זול לשבוע מאוכל שאינו בריא, מתכוונים בדיוק לחישוב הזה.
עשירים אוכלים קילו עגבניות/אננס ביום, במקום מנת פחמימות?אדם כל שהוא

ההוצאה הממוצעת לנפש לחודש על פירות וירקות בחמישיון העליון היא כ180 ש"ח.

לעומת זאת, ההוצאה שלהם על ביטוחי בריאות היא פי כמה.

 

מי טען את זה בכלל?פשוט אני..
ארוחה של העשירון העליון כוללת אוכל מזין ובריא יותר, לעומת ארוחה של עשירון תחתון.

הסל כולל יותר קטניות בריאות, לחמים מלאים, פירות, ירקות, בשר איכותי, גבינות שונות וכו'.

טענו פה שהרפורמה ביבוא פירות וירקות משמעותית לבריאות..אדם כל שהוא

יותר מהמס על בריאות פרטית.

 

אתה צודק שהעשיריון העליון אוכל בריא יותר, וזה גם בגלל יכולת כלכלית, וגם בגלל מודעות גבוהה יותר [למשל, העשירונים התחתונים צורכים יותר משקאות ממותקים, וזה לא בגלל מחיר מי הברז...].

אבל זה כבר לא קשור ליבוא פירות וירקות שזו הרפורמה המדוברת.

פתיחת שוק הפירות וירקות ליבוא לא יוזיל את מחיר הקמח המלא לעומת הקמח הלבן, [שניהם מיובאים בד"כ, אגב], למשל.

 

כי פירות וירקות, הם זולים למדי, ומי שיש לו אפשרות לקנות מזון לא בריא, יכול למצוא כמעט תמיד ירקות יותר בזול, והרבה פעמים גם פירות. [הפירות קצת יותר יקרים, אבל ממילא הצעת להטיל עליהם מס..]

1. tאתה מכיר מישהו שאוכל כיכר לחם בארוחה? לחמניה עולה שקלספק

לא. בד"כ אין ירקות במחירים האלה. 

2. ביסקווטים הם מאוד זולים. גם צ'יפס (לא פרינגלס). 

אורז מאוד זול. גם פסטה ופתיתים. 

3. אני לא מדבר דווקא על לחם בפיקוח - להיפך, כמעט לא ניתן למצוא לחם בפיקוח (מטורף שכשמחייבים מאפיה למכור משהו במחירי הפסד, היא אופה ממש מעט ממנו...) - אלא על לחמים רגילים לחלוטין. אפילו לחמניות או פיתות. 

4. אתה מודע לעובדה ששבדיה היא בסקנדינביה? בסוף העולם? 

למה אתה משווה דווקא לשבדיה? בא נשווה לעוד מדינות... 
Log in to Facebook

השוויתי לשבדיה, כי שר האוצר השווה לסקנדינביה, אז בדקו ובדיוקאדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך כ"א באב תשפ"א 12:24

ראיתי.

בקישור שהבאת, בהשוואה בין מדינת ישראל לאיחוד האירופי, עגבניות זולות יותר לצרכן בארץ, תפו"א זול יותר באירופה, לגזר המחיר כמעט זהה. והפערים לא כ"כ משמעותיים.

 

ולגבי 1-3

מחיר הגזר

 StackPath

מחיר הלחמניה

StackPath

מחיר הביסקוויטים-

StackPath

 

במחיר של לחמניה אחת, אתה יכול לקנות חצי קילו גזר, זה לא פחות משביע.

יש עוד מדינות בסקנדינביה.ספק
הפערים בירקות קטנים בהרבה מהפערים בפירות.
זה הרבה בגלל שרשתות השיווק מפסידות כסף על ירקות כדי למשוך לקוחות.
אתה ידעת שבממוצע, רשתות השיווק מפסידות כמעט 50% על שיווק העגבניות?
אמיתי לגמרי.
כמובן שהרשתות דואגות לפצות על כך במחיר מוצרים אחרים.

בנוסף, המחירים בארץ מאוד תנודתיים - כלומר, יש זמנים שבהם הירקות זולים ויש ימים שקערת סלט תחייב בלקיחת משכנתא.
למה?
כי אין ייבוא והכל "עונתי".

ואם אתה לא ארנב, אז אני בספק אם תאכל חצי ק"ג גזר לארוחת הצהריים.
הכי טוב לבחור ירק זול ולאכול רק אותו במשך חודשיים בעונה... (אחרי זה הוא כבר מתייקר).

והמחרים באתר הזה מטורפים.
אני קונה במאפיה עשר לחמניות ב-12 שקלים..
חוץ מזה שהאמירה שלך "שיאכלו משהו אחר" היא מזעזעתספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ' באב תשפ"א 21:13

באופן כללי זו אמירה מזעזעת - מה זאת אומרת להגיד לאנשים לא לאכול אננס בגלל שאיזה חקלאי החליט יום אחד שמדינה ישראל היא מדינה טרופית... 

אבל כשלוקחים בחשבון שיש ילדים שאוכלים רק דברים ספציפיים למשל - זה אומר שיש ילדים שפשוט לא יאכלו את פרי או הירק היחיד שהם אוכלים. 

 

הדבר מזעזע שבעתיים כשמדובר למשל, בילדים אוטיסטיים שהרבה פעמים יש מספר מזונות בודדים שהם מוכנים לאכול ויש מצב שחצי שנה הם פשוט לא יאכלו שום פרי ושום ירק בגלל החקלאים הלא-יעילים והבכיינים שלא מסוגלים או לא רוצים לעמוד בתחרות. 

 

תאר לעצמך ילד אוטיסט שכל מה שהוא אוכל זה פסטה (רק מסוג מסוים ורק נקיה לחלוטין), גבינה צהובה (רק אם הפרוסה שלמה וסימטרית לחלוטין), שניצל (רק אם הוא מספיק דק ולא חרוך מדי) מלפפון וקיווי. 

וזהו. 

ויש יותר ילדים כאלה מאשר חקלאים במדינת ישראל - וילד כזה ירעב (פשוטו כמשמעו) ולא יאכל שום דבר שהוא לא מהרשימה שלו. 

(אני יכול לתת לך לינק בפייסבוק לאמא לילד כזה שמספרת על החיים שלה).

 

אתה בעצם אומר שחצי שנה, אותו ילד, לא יאכל אף פרי ואם ההורים שלו לא עשירים, הוא גם בקושי יאכל איזשהו ירק.  

 

אני פשוט לא מאמין שיש אנשים שבאמת חושבים שזה נורמלי להגיד כזה דבר. 

 

עזוב שבגלל זה משפחות מעוטות יכולת לא יכולות להרשות לעצמן מזון טרי - שזה פשוט איום ונורא. 

מה תגיד לאותם ילדים אוטיסטים? 

שהחקלאי יותר מסכן ממנו? 

אם החקלאי כ"כ גרוע במה שהוא עושה - הוא יכול לעשות הסבה. 

ילד כזה, פשוט יסבול עוד יותר ממה שהוא חייב. 

פשוט מזעזע שיש אנשים שחושבים כמוך. 

א. לא הבעתי דיעה על הרפורמה בכללותה, אלא השוויתי בין..אדם כל שהוא

התועלת האפשרית שלה, לנזק מהמס על הרפואה הפרטית. ולא התייחסתי בכלל למחיר של הרפורמה עבור החקלאים.

ב. דווקא בכלכלה בסגנון ההסתדרות, הסיכוי שמוצר תעשייתי ספציפי שילד אוטיסט התרגל אליו ישרוד על המדף עשרות שנים גבוה הרבה יותר. בשוק חופשי יש תחלופה הרבה יותר גבוהה. [אני לא חושב שזה מצדיק כלכלה הסתדרותית, אגב].

ג. אחרי הכל, האוכלוסיה שזקוקה לפרי מסויים דווקא, והרפורמה תאפשר לה לקבל אותו, קטנה בהרבה מהאוכלוסייה שזקוקה לרפואה פרטית.

צריכת הירקות והפירות בישראל בירידהספק
מהבחינה הרפואית, אני בטוח שזה לא פחות גרוע מהרפורמה בבריאות אבל קשה להשוות מספרית.

המחיר של הרפורמה עבור החקלאים לא מזיז לי כמו שלא הזיז לי מה יקרה למוכרי הקרח כשהתחילו לייבא מקררים. (הם אכן מחו נגד המהלך).

מבחינת מוצר שילד אוטיסט יתרגל אליו - אם יפסיקו לייצר במבה שהוא מאוד אוהב, זה יהיה פחות נורא מלקחת לו את הפרי או הירק היחיד שהוא אוהב.
מה גם שבמוצר תעשייתי, הסיכוי שזה יקרה די נמוך באופן כללי - אבל בפירות וירקות זה מצג נתון.
זה *תמיד* קורה.
ברגע שמתחלפת העונה.

אני מסכים שהרפורמה בבריאות היא נזק רציני - אבל מבחינת המצב הבריאותי של אזרחי ישראל, עדיפות שתי הרפורמות מאשר אף לא אחת מהן.
על ביטול החל"ת-קורא נלהב לשעבר
זה היה חל"ת בזיוני כי המצב בארץ היה קשה- סגרים, הגבלות על עסקים, ואנשים עצמם עם פחות כסף שיכולים להרשות לעצמם להוציא אז היה צריך חל"ת חריף כדי להחזיק אנשים עם הראש למעלה.
והתיכנון היה מלכתחילה לבטל אותו כשב"ה חזרנו לשגרה (בתקווה שבנט והניהול הכושל שלו לא יחזירו אותנו לשם שוב) ואפשר להבין שנותנים קצת מרווח נשימה בהתחלה עד שמבטלים לגמרי.

קיצור זה לא 'החלטה של ליברמן' זה התיכנון מראש...
זה היה התכנון אבל כץ מסמס אותו, למרות שהגענו ליעד שהוא עצמופשוט אני..
קבע
עדיין אתה חושב ככה?ה-מיוחד

ראיתי לפחות עוד כמה מיליארדים טובים שהולכים למשרד הביטחון

אכן הוא לא מושלם, ולצערי כל שר אוצר עושה את זהפשוט אני..
אז מה זה משנהה-מיוחד

במקום להוציא את הכסף לתת למשה הוא מביא אותו ליצחק ובמקום לתת אותו לדוד נותן למוחמד

מאוד פשוט: הרפורמות בחוק ההסדריםספקאחרונה

בגדול, בכל שנה תקציב המדינה גדל. אצל ביבי הוא גדל בערך ב-2.7% בשנה (אבל אל תתפוס אותי על העשירית. זה המספר שאני זוכר מבדיקה שעשיתי די מזמן). 

אם נסתכל על תקציב 2019 (האחרון שעבר) לעומת תקציב 2021 - הוא גדל רק ב-2%. 

ונכון שהיתה קורונה ואפשר לטעון שהיו חייבים להקטין את הגידול בתקציב אבל אפשר לומר שבתקציב הנוכחי לכל הפחות לא בזבזו יותר כספים מאשר בממשלות קודמות. 

 

אז מה כן ההבדל? 

הרפורמות הנפלאות ברובן שחוק ההסדרים מציע. 

רפורמת הייבוא בחקלאות שתאפשר לכל אדם, כל השנה, לקנות מוצרי מזון טריים במחירים זולים. 

הרפורמה במכון התקנים שתאפשר לכל יבואן להצהיר על המוצר שלו שהוא עומד בתקן האירופי כל שיהיה יותר ייבוא מקביל של מוצרים שיוזילו כאן עשרות מוצרים בעשרו אחוזים - ממשחת שיניים ועד למכונות כביסה. 

הרפורמה ברגולציה שתוזיל עלויות עבור עסקים. 

הרפורמה בארנונה שתשים סוף לעיוות שגורם לעיריות להעדיף לבנות מרכזים מסחריים במקום דירות למגורים ובכך תורמים להעלאת מחירי הדיור. 

 

יש המון דברים נפלאים בחוק ההסדרים (לצד רפורמות פחות טובות, אני מודה) שאם הן אכן יעברו - זו תהיה אחת הממשלות הטובות בהיסטוריה של מדינת ישראל, לפחות מהבחינה הכלכלית. 

 

 

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1אחרונה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטוריאחרונה

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלהאחרונה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

רק גימטריה?hamedinai

עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט

שאלו את גרוק Ai האם נכון?

וזה מה שהוא ענה:

נכון. שתיהן 631.

עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356

וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275

סה"כ: 356 + 275 = 631

נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570

בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61

סה"כ: 570 + 61 = 631

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

אולי יעניין אותך