אבי מעוז הוא המשיחאריק מהדרום
נראלי שיהיה הרבה יותר פשוטThe Lion
זה לא מעניין אותיאריק מהדרום
הפעם זה בלי הסבר?מח"פ
מי צריך הסבראריק מהדרום
אז אין משהו ספציפי?מח"פ
מתי היה משהו ספציפי?אריק מהדרום
אבי מעוז הוא ממש טוב,אבל לא משיח.יהודישראלי
משיח משיח משיחאריק מהדרום
אז אני שמח ללראשונה להסכים איתךמח"פ
הוא עומד בכמה מהקריטריונים של הגר"א למשיח בן יוסף.שפרינצא בוזגלו
כמו כולנו בדיוק, יתכן וגם בי יש ניצוץ מנשמת משיח בן יוסף 
לשמחתי הוא לא בדיוק עומד בקריטריונים שהציב הרמב"ם למשיח בן דוד, לא ברור לי עד כמה הוא לומד תורה- כי העמדות שלו לא מאד מתכתבות איתה, הוא לוחם מלחמות אבל הן לא יעילות לעמ"י כי הוא נלחם באנשים הלא נכונים, ככל הידוע לי הוא לא צאצא של דוד המלך והוא לא נוקף אצבע למען בניית בית המקדש...
אני לבנתיים אני ישנה בנחת.
בוא נראהמח"פ
הוא לומד תורה הרבה יותר ממך, הוא לוחם את המלחמות הכי חשובות לעמ"י, לגבי דוד המלך אני לא יודע ולגבי בית המקדש- ודאי וודאי
מה וודאי וודאי?אריק מהדרום
שהוא עוסק בבנייתו,מח"פ
אני מודה לך שפרינצא שהוכחת לי שיש סיכוי שהוא משיח
איך עוסק בבנייתואריק מהדרום
עושה מצוות מטהר את עמ"ימח"פ
מה זה קשור למקדש?אריק מהדרום
א. "מוסיף אבנים"מח"פ
ב. אין בית המקדש נבנה אלא בדור ש....
טוב תקשיבאריק מהדרום
נלחם מלחמות ישראל-טוב היה בקרבי.
אבל מקדש? מה אתה מסתלבט עלי? מצוות? מוסיף אבנים? אז אפשר לשים תחת ההגדרה הזאת בערך 70 אחוז מבוגרי ישיבות ההסדר והמכינות, בית מקדש שבנה שלמה הוא לא עשה אותו ממצוות, הוא הביא אדריכלים ובנאים ואומנים ובנו בידיים.
נכון אבל אבי פועל למען כל העםמח"פ
לא רק מצוותיו שלו
זה לא קשור לתפקידו של במשיחאריק מהדרום
כיום זה הבניין שאמורים לעסוק בומח"פ
מה פתאוםאריק מהדרום
יש הצעות?מח"פ
לבנות בידייםאריק מהדרום
איך?מח"פ
לשרטט באוטוקאדאריק מהדרום
מוסיף אבנים, ודמעות, ומסיח דעתו מעצמו...שפרינצא בוזגלו
תכל'ס ממש כל מה שנפסק להלכות בניין בית המקדש...
..ניק כמעט בלי ראש
לא מכיר את הקריטריונים של הגר"א למשיח, אבל באלה של הרמב"ם הוא לא עומד.
כתבת שהוא לומד תורה ונלחם מלחמות ה'- נו שוין. אבל הוא גם צריך להיות מלך מבית דוד, ואני די בטוח שכרגע הוא עדיין לא מלך, וגם לא מבית דוד...
אלה הקריטריונים כדי להיות בחזקת משיח. כדי לדעת שמישהו משיח וודאי, הוא צריך לבנות את ביהמ"ק ולקבץ את נדחי ישראל.
מסכים, לגבי בית דודמח"פ
צריך בירור לגבי מלך בעזרת ה' רק רציתי להשתיק את החצופה ההיא
אז לא הצלחת.שפרינצא בוזגלו
פשוט אין לי כח להתווכח עם אנשים על זה שבית המקדש לא עשוי ממצוות ו'אבנים' מטאפוריות ודמעות, ושיכחה מהמשיח ומבית המקדש.
כי כל אילו מדרשים יפים, אבל עדיין בחזקת מדרשים שההלכה דוחה.
כן, אבל אי אפשר לבוא עם בלוקים ולהתחיל לבנותמח"פ
למה לא?הָיוֹ הָיָה
אממ כי אסור לעלות להרמח"פ

:הָיוֹ הָיָה
זו היתה בדיחה טובה.
זה לא אסור. מחלוקת האם מותר לעלות מכל מיני שיקולים.שפרינצא בוזגלו
אלא אם כן אתה רווקה, ואז באמת אסור.
רבותינו פסקו שאסורמח"פ
ואתה חושב שזה כולל את בוני המקדש?אריק מהדרום
הוא יבוא "פוף" מהשמייםהָיוֹ הָיָה
אה שכחתי שאסור לי להגיב נגד הרהמור
אנחנו נשב רגל על רגל, נבכה קצת, נעשן נרגילה, ננסה בכח לשכוחשפרינצא בוזגלו
ועשינו את שלנו, תרמנו לבניין בית המקדש...
כ"כ לא מתאמץ מצידינו שלא ברור לי למה בית המקדש עדיין לא נבנה, הרי זה מה שיהודים עשו במשך שנים...
מותר, מומלץ בכבוד.א-מ-ת
אבל לא כדאי לענות להטרלות וחפירות טפשיות.. ואני אומר את זה בתור הרהמורניק שהתווכח אתך רבות בעבר...
..הָיוֹ הָיָה
זו היתה עקיצה לבחור שאליו הגבתי.
ולא ממש הבנתי: בתור הרהמורניק שהתווכח איתי - אתה מסיק שדבריי הם "הטרלות וחפירות טיפשיות"?
הפוךא-מ-ת
אני מסכים עם העקיצה, ברור שהבנתי, ואני מתכוון שפותח השרשור הוא מטריל.. "בתור הרהמורניק" הכוונה שעכשיו גם אני מסכים אתך..
"מומלץ בכבוד" הכוונה בכללי כשאתה מדבר נגד הרהמור-מומלץ בכבוד (כמו בשרשור "למה אני נגד נעם"-כמו שהדובר של נעם טעה ויצא נגד אנשים ולא נגד הדעות שלהם ככה מומלץ להשאיר את המחלוקת בדעות ולא להפוך לשנאה אישית.)
אה, מזל, נבהלתי...הָיוֹ הָיָה
לא ראית? עם דמעות, אבנים מטאפוריות ושיכחה מהמשיח וביהמ"ק...שפרינצא בוזגלו
כשניטהרמח"פ
אתם לא תאמינו במשיח.שפרינצא בוזגלו
כי הוא אמור לבנות את בית המקדש באופן הכי פיזי של המילה.
ולא יהיה מי שיהטהר אתכם.
הפרה אדומהמח"פ
ומי נראלך יחזיק בפרה אדומה? אתה? הרב שלך?שפרינצא בוזגלו
כהן, שיהיה מעושי דברו של המשיח (כאמור משיח לשיטתך הוא חוטא כי הוא אמור לעלות להר לפני הבניה, או שלו יש פריווילגיה מטעם הרב?).
רבותינו זה מכליל גם אותי.שפרינצא בוזגלו
ואני לא מסכימה עם רבך.
אבל מכבדת את הרבנות.
בסדר, אף אחד לא יכול להכחיש שרבינומח"פ
אסר עליה להר, אגב את אוכלת עוף בחלב?
לא. אני אוכלת פיצה ברוטב שום.שפרינצא בוזגלו
מהי סמכותו של רבך תזכיר לי? והיא תקפה לגביי או שמותר לי לבחור את הרבנים שלי בלי לשאול את רשותך?
מעניין את סבתא שלי מה את אוכלתמח"פ
שאלת מה אני אוכלת, אז ענית, מה אתה רוצה ממני?שפרינצא בוזגלו
הוא שכח 
🤣🤣הָיוֹ הָיָה
פחחח, הוא לא שכח. הוא פשוט נזכר בסבתא שלו...שפרינצא בוזגלו
לא את לא יכולה לבחור רבניםקמעא קמעא
מכיוון שיש לנו כלל "אחרי רבים להטות" ורוב הרבנים (וזה גם מי שעולה להר הבית מסכים) סוברים שאסור לעלות להר הבית.
הכלל הזה רלוונטי בסנהדרין הגדולה אשר בלשכת הגזיתהָיוֹ הָיָה
בא נתחיל מזה שתהיו בעד הקמת לשכת הגזית 
זה נפסק גם ברמ"אחסוי מאוד
ומלבד זאת, האם רבותיך מתירים את העלייה להר? האם כבוד הרבנות הראשית חשוב בעיניהם? האם אכפת להם מלשכת הגזית?
מוכרהָיוֹ הָיָה
ואפ"ה נכתבו על זה הרי הרים בספרי כללי הפסיקה של כל רבותינו האחרונים, זה מאוד לא פשוט כמו שנח לכם לפשט את זה. (ואני יכול בשניה להראות לך שאתה נוהג בצביעות: בוא נתחיל לחשוב על דברים שאצלכם נוהגים בניגוד ל"רוב". הולך?)
רבותי אינם מתירים.
אך הגדולים שמתירים אכפתים לכבוד הרבנות לא פחות ממך, חלאס עם הבלוף ההרהמורניק שכל מי שחולק עליהם הוא אחד ש"לא אכפת לו מהרבנות".
ובטח עם ההגזמה המופרעת של לשכת הגזית, בוא נחזור למציאות, הולך?
אתה הפרזת, אז הצבתי לך מראה:חסוי מאוד
האיסור לעלות הוא של הרה"ר לדורותיה, ולא של ההר המורניקים. וזה סברה די מובנת, שמי שלא מקבל את פסיקת הרבנות הראשית - פוגע בסמכותה.
אני לא הפרזתי. אני מחיתי על הסילוף.הָיוֹ הָיָה
וכבודו - ראוי שיעבור קורס בעקיצות, כי פשוט לא הבנת את השנינות, ונכנסת לפלפול מייגע וחסר הקשר. קרא שוב ואולי תבין.
כל זה בהנחה וכבוד הרה"ר הוא הערך המוחלט והיחיד בעיניך. זכותו של הרב ליאור לחלוק עליך ועל חבריך.
לא ניסיתי לעקוץ.חסוי מאוד
חבל שאתה נתפס לזה.
הר המור דואגים מאוד לכבוד הרבנות, ואם אנשים לא יודעים לשמוע לרבנות הראשית (לא להר המור!) - כיצד ידעו לשמוע למהדרין אשר בלשכת הגזית? אני שואל ברצינות.
כבוד הרבנות הראשית הוא לא הערך היחיד, ולכן אם מישהו אומר לי - קים לי כדעת הרב ליאור' וכיו"ב - נסתתמות טענותי.
זכותו של הרב ליאור לחלוק (א"כ צ"ע אם לרה"ר יש דין מרא דאתרא), אבל אני לא מבין את פסיקתו נגד הרבנות הראשית בדבר שהוא כלל-ישראלי.
..הָיוֹ הָיָה
זו באמת שאלה מגוחכת. נקל להבין שאפשרי בקלות לגרום לכל יר"ש לקבל הכרעת סנהדרין המעוגנת היטב בהלכה, מאשר הכרעת הרה"ר שסמכותה מאופיינת בעוד כמה מוטיבים (על הציבור החרדי שמעת?)
מעולה, זה לא מסתדר עם מה שטענת קודם. זה הכל.
ידוע שכשהרב קוק הקים את הרבנות הראשיתחסוי מאוד
אתה צודק שמבחינה הלכתית הרה"ר אינה הסנהדרין, אבל אם אנחנו רוצים את לבנות את לשכת הגזית - כדאי להתחיל להתרגל להישמע לסמכות רבנית אחת (עניין חינוכי).
אני רוצה להבהיר את דעתי - אולי התבלבלתי בניסוח ובביטוי 'קים לי' כך שהבנת את דבריי לא נכון:
לדעתי, תלמיד של הרב דב ליאור יכול ללכת לפיו ללא שום פיקפוק. שונה הדבר מאדם שאין לו רב, ובסוגיית הר הבית הולך כדעת המתירים.
אכן ידוע.הָיוֹ הָיָה
ועדיין הקילומטראז' רחוק רחוק רחוק.
אני מבין שיש לך צד קלוש שהחזו"א לדוגמה לא היה מספיק ירא שמיים?
ואגב, אם רוצים להתחיל כענין חינוכי להתרגל לשמוע לסמכות רבנית אחת - אני ממליץ לכל ראשי ורבני הר המור לעלות חלוצי מנעלים על קברו של מורם ורבם המובהק* אשר בו הם מרדו בניגוד גמור לשולחן ערוך מפורש, ולבקש מחילתו בפני עשרה מישראל.
כשהרהמורניק מדבר על כפיפות לסמכות תורנית, זה התגלמות הצביעות. סליחה ממש.
(שתי נק': א. מצד העניין החינוכי... ב. כדי להתרגל לשמיעה ללשכת הגזית - המעוגנת בכלה, הבה נתחיל משיעה לסמכות אחרת שמעוגנת בהלכה, לפני שניגש לסמכויות שקצת פחות מובהקות הלכתית. וזה באמת יהיה מעשה חינוכי יעיל יותר...)
*שבמקרה היה גם הרב הראשי לישראל, אבל זו לא הנקודה המרכזית כאן.
א. חס ושלום מלומר על החזו"א שלא היה יר"שחסוי מאוד
ב. שוב אתה מדבר לגופו של אדם ולא לגופו של עניין. (מה שנקרא לפעמים גם וואטאבאוטיזם, עיין ויקיפדיה). ומ"מ אענה.
אני מודה. לא הייתי בישיבה בזמן הפילוג. איני יודע דבר. לא יודע מי היה רבו של מי ועד כמה (כמדומני שגם אתה לא). לכן אני מסתכל על זה כעל עוד מחלוקת בין גדולי ישראל. כמו הגר"א והבעש"ט, כמו ר' יונתן אייבשיץ והיעב"ץ. כמו ר' נחמן והסבא משפולי וכו'.
אף פעם לא אמרתי שאסור שיהיו מחלוקות בין חכמי ישראל. אפילו מבחינה חינוכית - זה לא אמור למנוע מת"ח לחלוק על רעהו.
א ב ל , לכל הפחות בעניינים הנוגעים
ל כל ל י ש ר א ל. (ולכו"ע ביהמ"ק הוא כזה),
יש ללכת לפי
המ ר א ד א ת ר א.
(המילים המודגשות הם החילוקים בין טענתך לנידון דידן).
אני לא מבין למה אתה מתווכח איתי, הרי אתה מסכים איתי לעיקרון הזה. כל זה פילפול שלא נצרך. אפילו אם רבני הר המור טועים וחוטאים בעצמם בעוון הזה - זה לא הופך את זה להתנהגות נכונה.
אם לא היית יודע שאני לומד מתורתם לא היית נכנס איתי לוויכוח הזה בכלל, אז במטותא, אנא אל תתייחס לאומר אלא על המאמר, כלשון הרמב"ם.
א. מעולה, אז אתה מבין למה מה שכתבת קודם לא שייך.הָיוֹ הָיָה
ב. גופו של אדם רלוונטי בהחלט, כפי שלימדונו חז"ל להשיב "טול קורה מבין עיניך".
אינני יודע על סמך מה הסוגריים, אני דווקא כן יודע מי תלמידו של מי, ומה שאני יודע זה שקשקוש גמור לומר שזה "מחלוקת בין גדולי ישראל", אין כאן שני צדדים של גדולי ישראל אלא בצד אחד גדול בישראל ורב מובהק ובצד שני תלמידים צעירים וגאים שמרדו ברבם בחוצפה ועברו על ההלכה בשאט נפש. שום קשר לאף אחת מהדוגמאות שהבאת.
והמילים המודגשות לא יעילות, כי שוב: סמכות הרבנות כמרא דאתרא היא מורכבת, (ועיין שוב באות א') לעומת סמכות רב מובהק שבזה יש שו"ע מפורש. אז כשאנשים שתומכים במרידה בסמכות נגד שו"ע מטיפים לסמכות שאינה ע"פ שו"ע כאקט חינוכי, זה מחזה מגוחך למדי.
*לדורותיה - למעט הרב גורן והרב ניסיםמרדכי
לא טען "הרבנים הראשיים לדורותיהם".אריאל יוסףאחרונה
והרה"ר מעולם לא שינתה את עמדתה בנושא.
אפילו לא כשהרב גורן היה הרב הראשי.
יצא המרצע מן השקחסוי מאוד
יפה.
גם אני לא מסכים עם הרבנים שאוסרים חשמל בשבת.
(מילא אם היית טוענת 'קים לי כרב ליאור'. שגם על זה יש לדון אם בנושאים כאלה הוא אמור להיות כפוף למרא דאתרא - הרבנות הראשית לדורותיה. אבל לטעון שאת לא מסכימה עם הרבנים?)
מצחיק בקושי.הָיוֹ הָיָה
אין שום חיוב להסכים עם רבו של מח"פ, הלא הוא נשיא הר המור. לא מדאורייתא ולא מדרבנן ולא מדברי סופרים.
מלבד זאת, מדובר בהיטפלות לסמנטיקה..
ודאי שאין חיוב להסכים עם נשיא הר המורחסוי מאוד
והסמנטיקה היא עניין חשוב. לצערי הסמנטיקה הזו מעידה על הלך הרוח של חלק מהעולים להר. אולי קראת את מאמרו של הרב זלמן קורן - שאינו הר המורניק, ולכו"ע יודע דבר או שניים על הר הבית:
קריאת תיגר על הסמכות של חכמי הדור חמורה מחורבן בית המקדש
ודאי שיש חשיבות גדולה להישמע לרה"ר וגדול"יהָיוֹ הָיָה
אולם, כאשר הרהמורניק מודיע הודעות בשם רבותיו-שלו, זכותה של הגברת לומר שהיא לא מסכימה איתם.
הסמנטיקה היתה חשובה לולי היתה תלויית הקשר. שוב: כשהאיש מכריז שרבותיו אסרו, היא רשאית לומר שהיא לא מסכימה איתם. מובן מאליו שהכוונה אינה פחותה מ"קים לי כהרב ליאור".
וזה נכון, לצערי, שרוב מוחלט מעולי ההר עושים מה בראש שלהם ופרקו כל עול, כולל את עולם של הרב גורן, הרב ליאור, והרב רבינוביץ.
בעיניי, זו סמנטיקה בעייתית אף לדבריךחסוי מאוד
מלבד זאת, היא לא אמרה בשום מקום כדעת מי היא הולכת, כך שלצערי, בגלל הסמנטיקה הבעייתית ולאור העובדות (שאתה מסכים איתם) לגבי חלק מהעולים, יש מקום לחשוש שהיא לא מקבלת עליה הכרעת הרבנים.
ועל זה ראוי למחות.
לא נכוןהָיוֹ הָיָה
ואני טוען שאתה טועה גם ביחס לרב מלמד.
אה, אז כיוון שלא שמעת אחרי מי היא הולכת, כבר הוצאת עליה ארטילריה תוקפנית ומשומנת. ממש דרך נאה.
אגב, שהיא עולה להר כן שמעת ממנה? תקבל מאה שקל ממני אם תמצא אמירה כזו שלה.
לגבי הרישא - כנראה אנחנו חלוקיםחסוי מאוד
ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב
איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה
אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטוריאחרונה
מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.
מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.
כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.
גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).
מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.
מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.
----------
אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!
מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...
האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי
לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.
ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:
הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה
לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.
האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה?
כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים
ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר
שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.
קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..
ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל
וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.
ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.
רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת.
מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה
אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.
לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.
הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
דעתי-קורא נלהב לשעבר
על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.
אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.
וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.
אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.
וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..
מורכבהסטורי
אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.
יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.
לא הבנתי איפה המורכבותברגוע
כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.
פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.
האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...
ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.
מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר
ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.
אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.
זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.
למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..
מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai
ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.
הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?
בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:
נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.
ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.
ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.
אתה צודקהסטוריאחרונה
החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.
אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.
לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.
למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.
העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.
אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...
יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.
צודקקעלעברימבאר
הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה
וגם אבא שלי.
נו, באמתמרדכי
בס"ד
אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.
בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.
גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.
בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.
אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".
וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה.
אתה מודע לזהכינור יהודי
שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?
גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.
כמובןכינור יהודי
רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.
זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)
זה לא עוזררקאני
לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה
ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש
התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני
הגוף עדיין נבהל
מסכימהכינור יהודי
ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה
נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן
ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ
(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)
נו, באמתהסטורי
מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.
האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.
למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.
נ.ב.
יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?
אני לא מזלזל בלחץמרדכי
בס"ד
אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.
הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.
הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.
לא רואהרקאני
משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים
כן חשוב לזכור
ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת
אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון
הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת
ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים
אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני
גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...
אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים
אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך
כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."
לא מביך אותי 🤷♀️רקאני
וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל
ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה
הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
חחחרקאני
הייתי פה לפני כן בניק אחר
ככה שיש יותר ותק
סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.
הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.
זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.
אני לגמרי מסכימהרקאני
עם העובדה שצריך לזכור
ואסור לשכוח
ולהנציח
אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב
מאמינה שיש עוד דרכים
האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה
אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.
אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ
להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.
אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.
אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.
מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי
בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה.
אני חושבת שהפכו את זה לדת.
ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל
על פירוק חיזבאללה.
ומה עם חמאס לבנון?
ומה עם ארגוני טרור נוספים?
שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:
1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.
2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.
3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.
זאת אסטרטגיה כשלעצמהחתול זמני
בכל הראיונות הוא אומר "אתם שואלים שאלות מטופשות, מה אתם רוצים שאספר את כל מה שאני מתכנן לעשות?"
או בראיון אחר "אנחנו ננצח כשנחליט שניצחנו, אנחנו לא צריכים שאף־אחד יכתיב לנו מה זה ניצחון מבחינתנו"
בניגוד להנהגה הישראלית התמימה שאינה יודעת לדבר ככה
תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
מה קורה מיד אחר כך?
נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.
אם זה מה שיקרה, הכל יהיה בסדרהסטורי
משום מה בהרב מיארה עדיין מוזמנת לישיבות הממשלה,
משום מה תחנת גלי צה"ל עדיין משדרת דה-מורליזציה, על חשבון תקציב הביטחון של כולנו,
משום מה רואי כחלון עדיין לא מכהן במינוי קבוע כנציב שירות המדינה.
בנתיים, עצם הדיון, עצם העובדה שנציגי הממשלההסטוריאחרונה
מבקשים להגיע להבנות עם המכהנת כיועמ"שית, רק בגלל הוראה לא חוקית של בג"ץ - אומרת שהממשלה מתכופפת לזה שבג"ץ שודד סמכויות לא לו מהרשויות המוסמכות לכך.
עכשיו, זה נכון שנתניהו לא מסוגל לפטר את בן גביר, זה הסוף של הממשלה, ולכן הכריז שיסרב. אבל שופטי בג"ץ אינם מטומטמים. הם לא יתנו את הפסק שיביא את מפלתם. הם פשוט פסקו שורה של הגבלות, שישאירו את בן גביר בתפקידו, אבל כ'ברווז צולע':
בג"ץ קובע: מגבלות על מינויים והתבטאויות של השר בן גביר | ערוץ 7
כך מצד אחד לא יגיעו לנקודה בה הממשלה מסרבת (כשזה יקרה, יגמר ברגע הסיפור של בג"ץ הכל יכול) וגם יצרו תקדים לכל הממשלות הבאות, שהם מנהלים את השרים...
..קעלעברימבאר
..