אבי מעוז הוא המשיחאריק מהדרום
נראלי שיהיה הרבה יותר פשוטThe Lion
זה לא מעניין אותיאריק מהדרום
הפעם זה בלי הסבר?מח"פ
מי צריך הסבראריק מהדרום
אז אין משהו ספציפי?מח"פ
מתי היה משהו ספציפי?אריק מהדרום
אבי מעוז הוא ממש טוב,אבל לא משיח.יהודישראלי
משיח משיח משיחאריק מהדרום
אז אני שמח ללראשונה להסכים איתךמח"פ
הוא עומד בכמה מהקריטריונים של הגר"א למשיח בן יוסף.שפרינצא בוזגלו
כמו כולנו בדיוק, יתכן וגם בי יש ניצוץ מנשמת משיח בן יוסף 
לשמחתי הוא לא בדיוק עומד בקריטריונים שהציב הרמב"ם למשיח בן דוד, לא ברור לי עד כמה הוא לומד תורה- כי העמדות שלו לא מאד מתכתבות איתה, הוא לוחם מלחמות אבל הן לא יעילות לעמ"י כי הוא נלחם באנשים הלא נכונים, ככל הידוע לי הוא לא צאצא של דוד המלך והוא לא נוקף אצבע למען בניית בית המקדש...
אני לבנתיים אני ישנה בנחת.
בוא נראהמח"פ
הוא לומד תורה הרבה יותר ממך, הוא לוחם את המלחמות הכי חשובות לעמ"י, לגבי דוד המלך אני לא יודע ולגבי בית המקדש- ודאי וודאי
מה וודאי וודאי?אריק מהדרום
שהוא עוסק בבנייתו,מח"פ
אני מודה לך שפרינצא שהוכחת לי שיש סיכוי שהוא משיח
איך עוסק בבנייתואריק מהדרום
עושה מצוות מטהר את עמ"ימח"פ
מה זה קשור למקדש?אריק מהדרום
א. "מוסיף אבנים"מח"פ
ב. אין בית המקדש נבנה אלא בדור ש....
טוב תקשיבאריק מהדרום
נלחם מלחמות ישראל-טוב היה בקרבי.
אבל מקדש? מה אתה מסתלבט עלי? מצוות? מוסיף אבנים? אז אפשר לשים תחת ההגדרה הזאת בערך 70 אחוז מבוגרי ישיבות ההסדר והמכינות, בית מקדש שבנה שלמה הוא לא עשה אותו ממצוות, הוא הביא אדריכלים ובנאים ואומנים ובנו בידיים.
נכון אבל אבי פועל למען כל העםמח"פ
לא רק מצוותיו שלו
זה לא קשור לתפקידו של במשיחאריק מהדרום
כיום זה הבניין שאמורים לעסוק בומח"פ
מה פתאוםאריק מהדרום
יש הצעות?מח"פ
לבנות בידייםאריק מהדרום
איך?מח"פ
לשרטט באוטוקאדאריק מהדרום
מוסיף אבנים, ודמעות, ומסיח דעתו מעצמו...שפרינצא בוזגלו
תכל'ס ממש כל מה שנפסק להלכות בניין בית המקדש...
..ניק כמעט בלי ראש
לא מכיר את הקריטריונים של הגר"א למשיח, אבל באלה של הרמב"ם הוא לא עומד.
כתבת שהוא לומד תורה ונלחם מלחמות ה'- נו שוין. אבל הוא גם צריך להיות מלך מבית דוד, ואני די בטוח שכרגע הוא עדיין לא מלך, וגם לא מבית דוד...
אלה הקריטריונים כדי להיות בחזקת משיח. כדי לדעת שמישהו משיח וודאי, הוא צריך לבנות את ביהמ"ק ולקבץ את נדחי ישראל.
מסכים, לגבי בית דודמח"פ
צריך בירור לגבי מלך בעזרת ה' רק רציתי להשתיק את החצופה ההיא
אז לא הצלחת.שפרינצא בוזגלו
פשוט אין לי כח להתווכח עם אנשים על זה שבית המקדש לא עשוי ממצוות ו'אבנים' מטאפוריות ודמעות, ושיכחה מהמשיח ומבית המקדש.
כי כל אילו מדרשים יפים, אבל עדיין בחזקת מדרשים שההלכה דוחה.
כן, אבל אי אפשר לבוא עם בלוקים ולהתחיל לבנותמח"פ
למה לא?הָיוֹ הָיָה
אממ כי אסור לעלות להרמח"פ

:הָיוֹ הָיָה
זו היתה בדיחה טובה.
זה לא אסור. מחלוקת האם מותר לעלות מכל מיני שיקולים.שפרינצא בוזגלו
אלא אם כן אתה רווקה, ואז באמת אסור.
רבותינו פסקו שאסורמח"פ
ואתה חושב שזה כולל את בוני המקדש?אריק מהדרום
הוא יבוא "פוף" מהשמייםהָיוֹ הָיָה
אה שכחתי שאסור לי להגיב נגד הרהמור
אנחנו נשב רגל על רגל, נבכה קצת, נעשן נרגילה, ננסה בכח לשכוחשפרינצא בוזגלו
ועשינו את שלנו, תרמנו לבניין בית המקדש...
כ"כ לא מתאמץ מצידינו שלא ברור לי למה בית המקדש עדיין לא נבנה, הרי זה מה שיהודים עשו במשך שנים...
מותר, מומלץ בכבוד.א-מ-ת
אבל לא כדאי לענות להטרלות וחפירות טפשיות.. ואני אומר את זה בתור הרהמורניק שהתווכח אתך רבות בעבר...
..הָיוֹ הָיָה
זו היתה עקיצה לבחור שאליו הגבתי.
ולא ממש הבנתי: בתור הרהמורניק שהתווכח איתי - אתה מסיק שדבריי הם "הטרלות וחפירות טיפשיות"?
הפוךא-מ-ת
אני מסכים עם העקיצה, ברור שהבנתי, ואני מתכוון שפותח השרשור הוא מטריל.. "בתור הרהמורניק" הכוונה שעכשיו גם אני מסכים אתך..
"מומלץ בכבוד" הכוונה בכללי כשאתה מדבר נגד הרהמור-מומלץ בכבוד (כמו בשרשור "למה אני נגד נעם"-כמו שהדובר של נעם טעה ויצא נגד אנשים ולא נגד הדעות שלהם ככה מומלץ להשאיר את המחלוקת בדעות ולא להפוך לשנאה אישית.)
אה, מזל, נבהלתי...הָיוֹ הָיָה
לא ראית? עם דמעות, אבנים מטאפוריות ושיכחה מהמשיח וביהמ"ק...שפרינצא בוזגלו
כשניטהרמח"פ
אתם לא תאמינו במשיח.שפרינצא בוזגלו
כי הוא אמור לבנות את בית המקדש באופן הכי פיזי של המילה.
ולא יהיה מי שיהטהר אתכם.
הפרה אדומהמח"פ
ומי נראלך יחזיק בפרה אדומה? אתה? הרב שלך?שפרינצא בוזגלו
כהן, שיהיה מעושי דברו של המשיח (כאמור משיח לשיטתך הוא חוטא כי הוא אמור לעלות להר לפני הבניה, או שלו יש פריווילגיה מטעם הרב?).
רבותינו זה מכליל גם אותי.שפרינצא בוזגלו
ואני לא מסכימה עם רבך.
אבל מכבדת את הרבנות.
בסדר, אף אחד לא יכול להכחיש שרבינומח"פ
אסר עליה להר, אגב את אוכלת עוף בחלב?
לא. אני אוכלת פיצה ברוטב שום.שפרינצא בוזגלו
מהי סמכותו של רבך תזכיר לי? והיא תקפה לגביי או שמותר לי לבחור את הרבנים שלי בלי לשאול את רשותך?
מעניין את סבתא שלי מה את אוכלתמח"פ
שאלת מה אני אוכלת, אז ענית, מה אתה רוצה ממני?שפרינצא בוזגלו
הוא שכח 
🤣🤣הָיוֹ הָיָה
פחחח, הוא לא שכח. הוא פשוט נזכר בסבתא שלו...שפרינצא בוזגלו
לא את לא יכולה לבחור רבניםקמעא קמעא
מכיוון שיש לנו כלל "אחרי רבים להטות" ורוב הרבנים (וזה גם מי שעולה להר הבית מסכים) סוברים שאסור לעלות להר הבית.
הכלל הזה רלוונטי בסנהדרין הגדולה אשר בלשכת הגזיתהָיוֹ הָיָה
בא נתחיל מזה שתהיו בעד הקמת לשכת הגזית 
זה נפסק גם ברמ"אחסוי מאוד
ומלבד זאת, האם רבותיך מתירים את העלייה להר? האם כבוד הרבנות הראשית חשוב בעיניהם? האם אכפת להם מלשכת הגזית?
מוכרהָיוֹ הָיָה
ואפ"ה נכתבו על זה הרי הרים בספרי כללי הפסיקה של כל רבותינו האחרונים, זה מאוד לא פשוט כמו שנח לכם לפשט את זה. (ואני יכול בשניה להראות לך שאתה נוהג בצביעות: בוא נתחיל לחשוב על דברים שאצלכם נוהגים בניגוד ל"רוב". הולך?)
רבותי אינם מתירים.
אך הגדולים שמתירים אכפתים לכבוד הרבנות לא פחות ממך, חלאס עם הבלוף ההרהמורניק שכל מי שחולק עליהם הוא אחד ש"לא אכפת לו מהרבנות".
ובטח עם ההגזמה המופרעת של לשכת הגזית, בוא נחזור למציאות, הולך?
אתה הפרזת, אז הצבתי לך מראה:חסוי מאוד
האיסור לעלות הוא של הרה"ר לדורותיה, ולא של ההר המורניקים. וזה סברה די מובנת, שמי שלא מקבל את פסיקת הרבנות הראשית - פוגע בסמכותה.
אני לא הפרזתי. אני מחיתי על הסילוף.הָיוֹ הָיָה
וכבודו - ראוי שיעבור קורס בעקיצות, כי פשוט לא הבנת את השנינות, ונכנסת לפלפול מייגע וחסר הקשר. קרא שוב ואולי תבין.
כל זה בהנחה וכבוד הרה"ר הוא הערך המוחלט והיחיד בעיניך. זכותו של הרב ליאור לחלוק עליך ועל חבריך.
לא ניסיתי לעקוץ.חסוי מאוד
חבל שאתה נתפס לזה.
הר המור דואגים מאוד לכבוד הרבנות, ואם אנשים לא יודעים לשמוע לרבנות הראשית (לא להר המור!) - כיצד ידעו לשמוע למהדרין אשר בלשכת הגזית? אני שואל ברצינות.
כבוד הרבנות הראשית הוא לא הערך היחיד, ולכן אם מישהו אומר לי - קים לי כדעת הרב ליאור' וכיו"ב - נסתתמות טענותי.
זכותו של הרב ליאור לחלוק (א"כ צ"ע אם לרה"ר יש דין מרא דאתרא), אבל אני לא מבין את פסיקתו נגד הרבנות הראשית בדבר שהוא כלל-ישראלי.
..הָיוֹ הָיָה
זו באמת שאלה מגוחכת. נקל להבין שאפשרי בקלות לגרום לכל יר"ש לקבל הכרעת סנהדרין המעוגנת היטב בהלכה, מאשר הכרעת הרה"ר שסמכותה מאופיינת בעוד כמה מוטיבים (על הציבור החרדי שמעת?)
מעולה, זה לא מסתדר עם מה שטענת קודם. זה הכל.
ידוע שכשהרב קוק הקים את הרבנות הראשיתחסוי מאוד
אתה צודק שמבחינה הלכתית הרה"ר אינה הסנהדרין, אבל אם אנחנו רוצים את לבנות את לשכת הגזית - כדאי להתחיל להתרגל להישמע לסמכות רבנית אחת (עניין חינוכי).
אני רוצה להבהיר את דעתי - אולי התבלבלתי בניסוח ובביטוי 'קים לי' כך שהבנת את דבריי לא נכון:
לדעתי, תלמיד של הרב דב ליאור יכול ללכת לפיו ללא שום פיקפוק. שונה הדבר מאדם שאין לו רב, ובסוגיית הר הבית הולך כדעת המתירים.
אכן ידוע.הָיוֹ הָיָה
ועדיין הקילומטראז' רחוק רחוק רחוק.
אני מבין שיש לך צד קלוש שהחזו"א לדוגמה לא היה מספיק ירא שמיים?
ואגב, אם רוצים להתחיל כענין חינוכי להתרגל לשמוע לסמכות רבנית אחת - אני ממליץ לכל ראשי ורבני הר המור לעלות חלוצי מנעלים על קברו של מורם ורבם המובהק* אשר בו הם מרדו בניגוד גמור לשולחן ערוך מפורש, ולבקש מחילתו בפני עשרה מישראל.
כשהרהמורניק מדבר על כפיפות לסמכות תורנית, זה התגלמות הצביעות. סליחה ממש.
(שתי נק': א. מצד העניין החינוכי... ב. כדי להתרגל לשמיעה ללשכת הגזית - המעוגנת בכלה, הבה נתחיל משיעה לסמכות אחרת שמעוגנת בהלכה, לפני שניגש לסמכויות שקצת פחות מובהקות הלכתית. וזה באמת יהיה מעשה חינוכי יעיל יותר...)
*שבמקרה היה גם הרב הראשי לישראל, אבל זו לא הנקודה המרכזית כאן.
א. חס ושלום מלומר על החזו"א שלא היה יר"שחסוי מאוד
ב. שוב אתה מדבר לגופו של אדם ולא לגופו של עניין. (מה שנקרא לפעמים גם וואטאבאוטיזם, עיין ויקיפדיה). ומ"מ אענה.
אני מודה. לא הייתי בישיבה בזמן הפילוג. איני יודע דבר. לא יודע מי היה רבו של מי ועד כמה (כמדומני שגם אתה לא). לכן אני מסתכל על זה כעל עוד מחלוקת בין גדולי ישראל. כמו הגר"א והבעש"ט, כמו ר' יונתן אייבשיץ והיעב"ץ. כמו ר' נחמן והסבא משפולי וכו'.
אף פעם לא אמרתי שאסור שיהיו מחלוקות בין חכמי ישראל. אפילו מבחינה חינוכית - זה לא אמור למנוע מת"ח לחלוק על רעהו.
א ב ל , לכל הפחות בעניינים הנוגעים
ל כל ל י ש ר א ל. (ולכו"ע ביהמ"ק הוא כזה),
יש ללכת לפי
המ ר א ד א ת ר א.
(המילים המודגשות הם החילוקים בין טענתך לנידון דידן).
אני לא מבין למה אתה מתווכח איתי, הרי אתה מסכים איתי לעיקרון הזה. כל זה פילפול שלא נצרך. אפילו אם רבני הר המור טועים וחוטאים בעצמם בעוון הזה - זה לא הופך את זה להתנהגות נכונה.
אם לא היית יודע שאני לומד מתורתם לא היית נכנס איתי לוויכוח הזה בכלל, אז במטותא, אנא אל תתייחס לאומר אלא על המאמר, כלשון הרמב"ם.
א. מעולה, אז אתה מבין למה מה שכתבת קודם לא שייך.הָיוֹ הָיָה
ב. גופו של אדם רלוונטי בהחלט, כפי שלימדונו חז"ל להשיב "טול קורה מבין עיניך".
אינני יודע על סמך מה הסוגריים, אני דווקא כן יודע מי תלמידו של מי, ומה שאני יודע זה שקשקוש גמור לומר שזה "מחלוקת בין גדולי ישראל", אין כאן שני צדדים של גדולי ישראל אלא בצד אחד גדול בישראל ורב מובהק ובצד שני תלמידים צעירים וגאים שמרדו ברבם בחוצפה ועברו על ההלכה בשאט נפש. שום קשר לאף אחת מהדוגמאות שהבאת.
והמילים המודגשות לא יעילות, כי שוב: סמכות הרבנות כמרא דאתרא היא מורכבת, (ועיין שוב באות א') לעומת סמכות רב מובהק שבזה יש שו"ע מפורש. אז כשאנשים שתומכים במרידה בסמכות נגד שו"ע מטיפים לסמכות שאינה ע"פ שו"ע כאקט חינוכי, זה מחזה מגוחך למדי.
*לדורותיה - למעט הרב גורן והרב ניסיםמרדכי
לא טען "הרבנים הראשיים לדורותיהם".אריאל יוסףאחרונה
והרה"ר מעולם לא שינתה את עמדתה בנושא.
אפילו לא כשהרב גורן היה הרב הראשי.
יצא המרצע מן השקחסוי מאוד
יפה.
גם אני לא מסכים עם הרבנים שאוסרים חשמל בשבת.
(מילא אם היית טוענת 'קים לי כרב ליאור'. שגם על זה יש לדון אם בנושאים כאלה הוא אמור להיות כפוף למרא דאתרא - הרבנות הראשית לדורותיה. אבל לטעון שאת לא מסכימה עם הרבנים?)
מצחיק בקושי.הָיוֹ הָיָה
אין שום חיוב להסכים עם רבו של מח"פ, הלא הוא נשיא הר המור. לא מדאורייתא ולא מדרבנן ולא מדברי סופרים.
מלבד זאת, מדובר בהיטפלות לסמנטיקה..
ודאי שאין חיוב להסכים עם נשיא הר המורחסוי מאוד
והסמנטיקה היא עניין חשוב. לצערי הסמנטיקה הזו מעידה על הלך הרוח של חלק מהעולים להר. אולי קראת את מאמרו של הרב זלמן קורן - שאינו הר המורניק, ולכו"ע יודע דבר או שניים על הר הבית:
קריאת תיגר על הסמכות של חכמי הדור חמורה מחורבן בית המקדש
ודאי שיש חשיבות גדולה להישמע לרה"ר וגדול"יהָיוֹ הָיָה
אולם, כאשר הרהמורניק מודיע הודעות בשם רבותיו-שלו, זכותה של הגברת לומר שהיא לא מסכימה איתם.
הסמנטיקה היתה חשובה לולי היתה תלויית הקשר. שוב: כשהאיש מכריז שרבותיו אסרו, היא רשאית לומר שהיא לא מסכימה איתם. מובן מאליו שהכוונה אינה פחותה מ"קים לי כהרב ליאור".
וזה נכון, לצערי, שרוב מוחלט מעולי ההר עושים מה בראש שלהם ופרקו כל עול, כולל את עולם של הרב גורן, הרב ליאור, והרב רבינוביץ.
בעיניי, זו סמנטיקה בעייתית אף לדבריךחסוי מאוד
מלבד זאת, היא לא אמרה בשום מקום כדעת מי היא הולכת, כך שלצערי, בגלל הסמנטיקה הבעייתית ולאור העובדות (שאתה מסכים איתם) לגבי חלק מהעולים, יש מקום לחשוש שהיא לא מקבלת עליה הכרעת הרבנים.
ועל זה ראוי למחות.
לא נכוןהָיוֹ הָיָה
ואני טוען שאתה טועה גם ביחס לרב מלמד.
אה, אז כיוון שלא שמעת אחרי מי היא הולכת, כבר הוצאת עליה ארטילריה תוקפנית ומשומנת. ממש דרך נאה.
אגב, שהיא עולה להר כן שמעת ממנה? תקבל מאה שקל ממני אם תמצא אמירה כזו שלה.
לגבי הרישא - כנראה אנחנו חלוקיםחסוי מאוד
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb
בתור מתפקד בפריימריז הקודם,
אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?
כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.
כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.
ענית לעצמךoo
מצביעים שבויים
מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb
לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...
לרובoo
למידה מתרחשת בדיליי
קודם נהרגים מספיק נהגים
אח"כ מרמזרים את הצומת
נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb
ואולי נלמד מזה
כןoo
יש עוד הרבה ממה ללמוד
(אני למדתי מזמן)
אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה
גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי
שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).
כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.
ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb
אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.
הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,
נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.
ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -
סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"
ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.
באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.
זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי
בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.
הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.
אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.
שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.
א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb
גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',
גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.
אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.
ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.
לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.
לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.
ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.
כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי
אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.
יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).
בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.
עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb
אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה
אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.
אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.
נ.ב -
צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.
זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1
אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.
קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.
גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.
ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb
זה גם חלק מהעניין.
אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1
ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.
מי אמר לך?advfb
המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.
זה לא רק עניין של אין ברירה.
בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.
קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1
עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.
אני אמחיש לך.
חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.
אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.
בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?
בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb
והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?
היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד
אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.
לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.
מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1
אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.
לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות
הסיפור עם שרון היה אחרת
למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb
כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1
שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.
אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?
משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb
ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.
פחות מפריימריז4ne1
הכל עניין של מינוניםadvfb
ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים
פריימריז זה משחק מכורshaulreznik
בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.
נשמע לי הגזמהadvfb
הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה
פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון
כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.
החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).
חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.
דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb
לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.
א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסףאחרונה
כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית
ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.
ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?
ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".
אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...
אז תתייחס קצת לעובדות:
בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.
התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).
הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.
שים לב:
בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.
הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.
(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).
בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):
בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.
(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).
תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?
ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.
בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:
בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.
בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.
גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).
כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).
גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.
בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,
אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1
הבאתי לך פסוק מהתורה. אתה מתווכח??נ א
היה - לא תהיה?מרדכי
בס"ד
עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.
עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.
המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.
ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.
עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.
אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.
הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.
נקודות קודמות:
https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808
https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204
היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb
גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.
כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.
כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.
חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.
לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי
מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.
נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.
'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.
כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.
מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!
הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb
גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.
ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.
לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.
לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי
נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.
רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.
ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.
הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.
לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznikאחרונה
"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.
אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik
נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.
למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb
אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik
זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.
הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea
יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.
מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.
יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.
אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.
האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?
תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה
ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם
מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל
מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא
צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ
ומעוור לחלוטין מאג'נדה
כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן
מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם
מאשר שמאלן כמוך.
מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג
אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.
מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.
-אבל הם יירו באוויר!!
-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?
עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי
במיוחד כשהפוסל...
כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,
כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,
כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים
כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.
יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.
אז הוא לא ירה באווירקפיץ
ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח
כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה
הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי
כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.
אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.
יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה
פול חייל שלי פול
בחור שלי עדין
אם לא תיפול היום
מחר תעמוד לדין
המפקד שלך
משפט ועוד משפט
אליו לא נשלחה
מילת עידוד אחת
הרשו לו להרשות לך
עבור האגו
לירות קליעים של פלסטיק
ולשחק בלגו
למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי
מהערוץ של אלחנן גרונר:
*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*
"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.
בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.
כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.
כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.
ב"ה זה גרם להם להתרחק.
זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.
כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.
זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!
שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"
טרלולמשה
מה הקשרקפיץ
מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות
ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק
הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו
ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)
שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.
אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות
השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי
אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.
אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.
....כְּקֶדֶםאחרונה
את כולה
זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר
אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.
אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.
---קורא נלהב לשעבר
העברתי את ההודעה למקום
בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר
כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות
שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון
תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11
🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו
בדקתימרדכי
זה מה שאמרתי:סביר11
גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי
אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי
בס"ד
בפועל, הם סוקרים אותה.
פייגלין עבר את בני גנץ!משה
יפה.
אבל זה כמובן לא מספיק.
אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי
מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה
לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר
ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.
ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.
אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.
לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..
ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר
שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.
הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!
