שבוע טוב ניקים יקריםוהוא ישמיענו
רציתי להעלות איזשהו נושא לדיון,
זה כנראה לא הנושא הכי מתאים לפורום לנ"ו, אבל כבחור רווק (בינתיים) הוא בהחלט גורם לי למחשבות מידי פעם.
השבת התפרסם בגילוי דעת מאמר בנושא האפליה ש(לטענת המרואיינים במאמר) מובנית במערכת נגד אבות גרושים.
הנה קישור לגילוי דעת של השבת (המאמר בעמ' 20)-
גילוי דעת

לפעמים המחשבות על הנושא הזה בכלל, שכגבר ח"ו אם קורה משהו כזה, זה יכול לגמרי להרוס לך את החיים - פשוט מוציאות את החשק לגמרי לחשוב על קשר זוגי
ברור שקשר זוגי זה מעל הכל ודבר קדוש וכו', אז ברור שבכל מקרה נתחתן..

אבל בכל אויפן.. בנים, זה גורם לכם למחשבות בענין לפעמים?
מה התובנות שלכם לגבי זה? מפחיד אתכם? לא מפחיד?
(במיוחד לאור העובדה שאחוזי הגירושין בכלל ובציבור שלנו בפרט, לא בדיוק יורדים..)

גם ניקיות כמובן יכולות לתת את הזווית שלהן
(רק אדגיש.. ברור שאנחנו הגברים מתחייבים בכתובה לפרנס.. אך זה לא הנושא)

תודה רבה.
מתנצל אם הנושא לא אופטימי ולא בדיוק קשור 100% לכאן.
נושא חשוב גם אם לא אופטימיהיא יושבה בחלון
בשביל זה ממליצה לעשות הסכם קדם נישואין או הסכמאהבה של צוהר... פותר הרבה בעיות
בתור גרושה
לוקח מהנושא הזה נקודה משמעותיתadvfb

מה צריך לבדוק בקשר.

מה משפיע על חווית הקשר הארעי.

עד כמה נתונים חיצוניים משפיעים עד כמה נתונים פנימיים משפיעים.

אני חושב שיש מדדים שהם פנימיים ובאמת שמסתכלים על כל הנושא של בתים שמתפרקים זה ממש מעורר את הנקודה.

 

עוד נקודה שזה מעורר - תפילה. באמת מסתבר שזה עניין שאי אפשר בלעדיו (גם אחרי כל מה שלא נאמר על הנושא).

התלות בקב"ה היא בוחן חשוב. איך להתייחס אליה, איך להנכיח אותה בחיים.

אתה כל כך צודק.. לגמרי!. בשתי הנקודות שהעליתוהוא ישמיענו
גם אני קראתי את זה0x1694

ולרגע גם עלתה לי המחשבה שתיארת...

אבל

 

אלה מקרים שלא קורים לכולם, כתבות כאלה זה בדר"כ על משהו שלא קורה לכל זוג שני/שלישי

דבר שני, באמת זו נקודה שחשוב לבדוק קודם, מידות בסיסיות שיש לבחורה שלא תתנהג ככה כלפי בן אדם שהיה בעלה ובטח שלא כלפי ילדים

כן.. אבל אין ביטחון שבוודאות זה לא יקרהוהוא ישמיענו
זה עלול לקרות. האחוזים של הגירושין לא כאלה נמוכים לצערנו. שזה לכשעצמו - עלול להרוס את החיים שלך כגבר.
ומספיק הימור אחד לא נכון, כדי שלא יהיה ספק בכך

סליחה שאני מפחיד. הנושא הזה מפחיד אותי כל פעם שאני קורא עליו
לכן אתה מברר מראש על מידות0x1694

לא נראה לי שנכון לקרוא לזה הימור, אף על פי שאני מסכים שיש פן כזה.

 

בכל מקרה, לא בריא לחשוב שלילי כל כך. זה כמו שלא חושבים על תאונות לפני שמתחילים נסיעה. לדעתי, עדיף לנו להתרכז במה שאנחנו יכולים לעשות בצורה הטובה ביותר וכמובן עם הבטחון והאמונה שמלווים כל צעד שלנו. בסוף יהיה בסדר, יהיה טוב.   

אוקיי. תודהוהוא ישמיענו
זה נושא כאוב וטוב שהעליתהיום הוא היום
כל בעיה במדינה מפריעה להתנהלות. אבל כמו שאמרת זה משהו שבסיסי ולכן לא מוותרים עליו.

זה לא ענין שמפריע להתנהלות..והוא ישמיענו
אם גבר גרוש צריך לתת מזונות, לבד (כי הוא גבר גרוש), נגיד לכל ילד 3,000 ₪ כפול נגיד 4 ילדים. ממה בדיוק הוא מתקיים? הלוואי שזה רק היה 'מפריע להתנהלות'
שלא לדבר על המזונות לאשה,
וכל זה אם מה שמפורט בכתבה לא קורה כלפיו ב"ה

כמה דיינים העלו את הנושא הזה לפני שנה בערך.. יש בית דין שאימץ גם תחשיב יותר הגיוני שלוקח בחשבון את ההכנסה של הבעל הספציפי. אבל ממה שהתרשמתי אז.. הם יוצאי דופן
וואו חשוב ממש שמעלים את זהadvfb


הנה הכתבה המדוברת מתחילת השנה:והוא ישמיענו
כדאי לצפות גם בהרצאה. הרב אוריאל אליהו

"285 גברים בשנה מתאבדים בהליכי גירושין"
דיברתי בצורה עדינה. מבין את המצוקההיום הוא היום
גם ראיתי את הסרטון כשהוא פורסם.

היו על זה כתבות של גיל רונן ז"ל.

בתור איש שהיה חלק מ"המערכת הממסדית" הייתי יותר רגיש לעניין והשתדלתי להתייחס לאבות כשווים וחשובים ולעורר אחרים לעניין. הם באמת מאד העריכו את זה.

גם כאיש מקצוע אחד הדברים הכי חשובים מול גרושים הוא לברוח מהמחלוקת שלהם, לא לתת לאף צד לגייס אותך נגד השני גם אם עושים את זה בצורה מתוחכמת. זה כל כל חשוב וטוב בשביל המערכת המשפחתית המפורקת שתהיה יציבה

אשריך.. ירבו אנשים כמותךוהוא ישמיענו
ממש לא 3000כפול מס' ילדים..א/א
מכירה מקרוב גרוש פלוס 2 שהתחתן עם אישה שלימים נהפכה לגרושתו שהחזיקה דירה בבעלותה טרם הנישואין,
הם לקחו משכנתא וקנו דירה יותר גדולה אחרי שמכרו את הדירה.
כשהתגרשו השופטת פסקה שהוא יוותר על זכויות הדירה ושעליו לשלם 1200 שח בלבד דמי מזונות עבור 2ילדים אחרי 3שנות נישואין ביניהם.
במקרה זה לדעתי פגעו באישה.
לא נכנסתי לקישור אבל נראה שהציגו מקרי קיצון.
לגבי מקרי קיצון, יש תנועות נגד היום בכל מה שקשורהיא יושבה בחלון
לפגיעות מיניות,
מעמד האישה
וגירושים
תנועות נגד שפתאום אומרות שבעצם ההפליה הגדולה היא נגד גברים,
שיש הרבה תלונות שווא
ועוד ועוד
****לא אומרת שאין בעייתיות בתיקי גירושין,*****
בדיוק כמו שיש חוסר צדק לצד הנשי יש גם הפוך
(אני לצערי מכירה לא מעט סיפורי גירושים ותמיד הנפסדות יצאו הנשים, אבל בטח אני לא מכירה הכל)
אז לא אומרת שזה המקרה בכתבה הזאת, אבל צריך להיות עם עין פקוחה לתופעה הזאת שהרבה פעמים היא באצטלה של צדק או שיוויון
אבל היא שוביניסטית להחריד
אני לא יודע איזה נתונים את מקבלתוהוא ישמיענו
יש הרבה יותר תנועות שעומדות לצד האשה מאשר לצד הגבר, הרבה יותר תקנות לטובת האשה..
הרבה מאוד ארגונים פמיניסטיים שמעורבים בתוך כל העסק.
את יודעת כמה תלונות שווא יש כל שנה כלפי גברים?
אני מבין שאת מדברת גם מתוך חוויה אישית,
אבל במחילה.. אני מתבונן מבחןץ. אני לא תופס צד, אני בעד שהמצב יהיה הוגן לשני הצדדים. והוא מאוד לא, ממה שנראה, ברוח התקופה

ובוודאי שיש אפליה נגד גברים..
לא חושב ששומעים בכלל את הצד שלהם. הצד שלהם אוטומטית יהיה הצד הבעייתי במקרה הטוב והאלים במקרה הרע.

ומוזמנת לקרוא את הכתבה לדוגמא ששמתי בתגובה הראשונה, כולל את הסמסים שצירפו בה ואת שיטות הפעולה של עורכות דין מיומנות
יצא לך לבדוק את זה?ממלא כל עלמין

 

 יכול להיות שאני טועה וגם מסתבר שהתפיסות הפמיניסטיות הרדיקליות שרווחות בעולם משנות וגם מעקמות פסקי דין,

אבל הסיבה בד"כ לקושי שעוברים גברים גרושים היא פחות אי הוגנות כלכלית (נכון שבמצב של יוקר מחיה שמשכורת של בן זוג אחד לא מספיקה לגמור חודש במשק בית 1, בטח היא לא תספיק ל2 משקי בית..), מקרי קיצון של התאבדות קורים הרבה מעדות של פגיעה בילדים וכו', לפעמים זו גם האמת ל"ע (לפעמים שקר שהאישה מספרת כי היא תוכל להרוויח עליו..) 

נכון שטענה כזאת קשה להוכיח והרבה פעמים נשים עלולות לעשות על דבר כזה קופה, כי מקבלים את הטענה שלהן קצת בלי לחקור כ"כ ומוציאים צו הרחקה כנגד האב, אבל אם כבר בנושא הזה דברים זוכים בגדול לתיקון לעומת מה שהיה בעבר..

ברור שצריך לחפש איזה מעצור כנגד הנשים שמעלילות עלילות שווא והורסות לגרוש את החיים, אולי חיוב בדיקת פוליגרף או הרתעה ע"י קביעת עונש מינימום למי שטענתן מתבררת כשקר, אבל בגדול המצב בבתי הדין ובבתי המשפט רחוק מלהיות קיצוני כנגד גברים.. 

אז את מסכימה בעצם..והוא ישמיענו

שהכף נוטה פחות לצד גברים גרושים..

לא בדקתי אישית, אבל ממה שאני קורא כל הזמן כשמתפרסם - הוא בהחלט קיצוני כלפי גברים. פשוט מאוד, 

הרבה יותר הגיוני שגבר יהיה אלים מאשר אישה, וזה גם הרבה יותר פוליטיקלי קורקט בימינו..

אשה נתפסת כיום אוטומטית כחסרת ישע. אינטרס מובהק של ארגונים פמיניסטיים רדיקליים, ואני קורא מידי פעם על פעילותם.

אפשר לראות דוגמא לזה בעוול שנעשה לשולי רנד, ואני אומר עוול אחרי שהוא די הוכיח את זה באמצעות הקלטות וכו'..

מה גבר יכול לעשות כדי לגונן על עצמו?

כשעורכות דין מייעצות לאשה להיעזר בעמותות שמספקות למשל שירותי אבטחה כדי למצב את הגבר כאלים, גם אם הוא העדין ביותר (עייני בכתבה בגילוי דעת). וזו דוגמא אחת מיני רבים. בעצמך הרי הסכמת שגברים רבים מתאבדים, בסה"כ אמרת שהסיבה היא עלילות ופגיעה בחיים שלהם באופנים אחרים מאשר באופן כספי..

לא הייתי בהסכמה או באי הסכמה..ממלא כל עלמין

רק שדי ברור לי שכשתקרא בעלונים של ארגונים למען אבות גרושים תמצא הטיה וכן להיפך..

בפועל אחד הארגונים נגד אבות גרושים רק השנה התפרסם כשדאג לגבר שכמעט הצליח לרצוח את אשתו.. אז אני מדברת על משהו קיצוני אבל קיים דבר כזה.. 

ואתה בטח מסכים שגבר שמסוכן לילדים שלו ייאלץ להיות מורחק, גם אם זה עלול לעלות בחייו. אני מכירה כמה סיפורים לא קלים כאלה מקרוב.. נקודה לא פשוטה כאן היא איך מבררים דבר כזה, וכן- כאן יש נטיה להאמין לאישה כשעלול לקרות שהיא תרוויח מזה ולכן תעליל עליו, ובעצם תסמוך על זה שלא ממש יבדקו אותה.. אבל גם זה לא מדויק עד הסוף, כי זאת עדיין פרוצדורה לטעון טענה כזאת, פשוט זה לא עובר מספיק מבחנים..

בכל אופן ההתפתחות הזאת מצילה הרבה מאוד ילדים שזוכים לגדול בבריאות הנפש, והיא ברכה גדולה לעומת העבר- שמי בכלל חשב לטעון מסוכנות על אבא, ועל בסיס טענת אשתו? אולי במצבים נדירים אם בכלל...

וכמו כל נושא- גם פה הגיעו למצב שלפעמים התיקון מגיע לקיצוניות שניה ומחרידה.. וגם מקרים כאלה יצא לי להכיר

ונכון שכל הנושא הזה מאוד כאוב וקשה לעיכול- מזבח מוריד עליהם דמעות, וברור שזה מחריד עצם המציאות של פירוק הבית, וכל הכאב הכלכלי, מזונות וכו נועדו איכשהו להפריד כוחות בצורה מתוקנת שלא תזרוק את האישה והילדים לסיטואציה יותר מחרידה.. 

שחס ושלום לא נדע..

מסכימה איתךהיא יושבה בחלון
..מישהו איתי
אני לא בטוח מי מסוכן יותר לילדים, נשים או גברים.
יש דברים שנשים אלימות לא פחות מגברים, אז מה שנראה לנו כפשוט, לא בטוח שזה ככה.
מה שבטוח שזה מיעוט שבמיעוט

בכל מקרה, מספיק להיחשף מקרוב לסיפור אחד על ההתעמרות של המערכת בגברים, בשביל להבין איפה עיקר הבעיה.
זה לא מלחמת מינים ולא אשמת אף אשה (הרבה גברים חלק מהמערכת הזאת), אבל המצב על הפנים.
תלונות שווא, מעצרי שווא, מזונות ועוד.
שלא תדעי..
אמן! שלא נדע לעולםממלא כל עלמין

בימינו יבוא גואל..

ברור שיש נשים אלימות ומסוכנות ל"ע, וגם בהן מטפלים (רוצה להאמין..)

השאלה כאן אם יש כאן הטיה קיצונית נגד גברים, ולפחות בבתי הדין התשובה היא לא בגדול,  

בבתי המשפט חד משמעית יש בעיה קשה והיא לא מתחילה ולא נגמרת שם.. העולם משתגע ואת המחיר משלמים גם ילדים שנכפה עליהם ליישם את חזון השוויון.. 

אבל למה העולם משתגע? כי היה כאן משהו שהיה צריך וחובה לתקן? הוא עבר אלף גלגולים והיום התיקון נעשה הרבה פעמים לעיוות הכי גדול. 

>>ברוקולי

 

אני מכירה מקרי קיצון לכאן ולכאן 
אלימות היא נוראית ולא מתקבלת בשום מצב 
אבל יש אלימות שקטה יותר- גם ניכור הורי היא אלימות
(ממליצה לך לראות כתבה שהייתה לא מזמן על אבות גרושים בחדשות 13)
מה שאני מסכימה שהרבה אג'נדות רדיקליות מטות את הכף שלא תמיד בצדק. 

 

בסוף מה שחשוב הוא טובת הילדים
ואין קשר למין ההורים- לכל התנהגות לא חוקית , פוגענית ודורסנית 

יש מערכת משפט ומערכת רווחה לטפל בה. 

 

 

 

 

הדגשה חשובה מאין כמוהוהוא ישמיענו
מסכים שזה נמוך. אבל דווקא מה שהצגת נשמע כמו מקרה קיצון..והוא ישמיענו
בעיני זה עצוב להתחתן מנקודת מוצא ש'אולי נתגרש' סטטיסטיתחצילוש
לשים לב טוב טוב למידות של האדם שנפגשים איתו. מידות זה הבסיס.
בעיני כולם זה עצוב. גם בעיני. הבעיה שכשח"ו זה קורה -והוא ישמיענו
יש את הצד שכנראה גם ישלם את המחיר (הגבוה) תרתי משמע
הכל מתחיל ונגמר במידות..חצילוש
וזה באמת עצוב. אצל קרובי משפחה שלנו גר גרוש טרי עם מספר יפה של ילדים, בית גדול ביישוב נחשב והכל.. גרושתו ממשפחה מאוד אמידה.. והוא משכיר אצלם דירת חדר פיצית .. הורידו לו ממש ממש במחיר כי אין לו אפשרות להשתתף. מים וחשמל עליהם, וגם עושים לו כביסות. מסכן.
מסכים, זה נראה לי הדבר הכי קריטי לנישואיןוהוא ישמיענו
ורק כדי להבהיר,
אני בהחלט מודע למקרים של גברים שמתנהלים בצורה נפשעת לגמרי כלפי גרושותיהן. מודע לכך מקרוב אפילו,
ולרגע לא מקל בזה ראש. חס ושלום.
זה מחריד לשני הצדדים. ובכנות, כל כך לא נעים לי לעסוק בנושא הזה..
ברור! אבל אכן קיימת אפליה ממסדית נגד אבות גרושיםחצילוש
גם לעניין משמורת, וניכור הורי...
מאודברוקולי

 

אוף עצוב

^^הָיוֹ הָיָה

ללמדנו, שכל יפי הנפש והנאורים שאוהבים לצטט משפטים בסטייל "דרך ארץ קדמה לתורה" וכל מיני פרפראות כאלו, אינם באמת בעלי מידות טובות או אכפתיות לעולם וליושביו... המטרה היא בסך הכל "עולם ישן עדי יסוד נחריבה", לקעקע כל מוסכמה ולהחריב כל קודש. "פמיניזם" בהקשר הזה הוא רק עוד כלי לכך...

ואדרבה, למען המטרות הנבזות שלהם, הם מוכנים להתעלל באנשים עד דכא. בחוסר יושרה, בחוסר צדק, ברדיפה אובססיבית ורוע לב אכזרי.

פמיזנים זה לא המצאה חדשה, זה חלק מגאולת העולםהיא יושבה בחלון
בסוד נקבה תסובב גבר
לעתיד לבוא אור חמה כאמור הלבנה
ועוד ועוד
*לא קראתי את הדיון כאן*
מגיבה רק למי שאמרת בקשר לפמיניזם שהוא כלי להשחית את העולם
את צודקת לגבי פמיניזם של הגל הראשון.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ט' באלול תשפ"א 15:58

אנחנו מזמן מזמן אחריו, בגל השלישי (-הנוכחי) הוא בהחלט כלי להשחתת העולם, כמו שיכול להתרשם מי שכן קרא את הדיון (). או מי ששאל את עצמו למה כתבתי את המילים "בהקשר הזה"

 

(כלומר:הפמיניזם אכן לא המצאה חדשה, אבל זו הנקודה: ההמצאה הישנה הייתה מעולה ומובילה לתיקון העולם, למצב הנוכחי אין שום קשר אליו מלבד השם התואם)

צריך להבחין מה הכוונה פמיניזם ראשון ושניהיא יושבה בחלון
אז את מוזמנת ללמוד זאת ולהבחין. בהצלחה.הָיוֹ הָיָה

אני כתבתי דברים נכונים. ואין שום קשר לתופעה שונה בעלת שם זהה, שעליה את דיברת.

זה די בסיסי, אגב.

 

מוכרח לציין שאחרי שקראתי את התגובות שלך ל@בן מערבא בפורום השכן, קיבלתי פרספקטיבה אחרת על הכיוון שלך, שחיזק ואימת אצלי את מה שהריח לי כבר קודם כשקראתי את ה"בסוד נקבה תסובב"..

תופעה עצובה.

פעם היה נחמד לדון איתך, אבל אז הגיע שלב שאתה פשוט מחפשארץ השוקולד
כיצד לצאת נגד תופעות ודעות.

(לא נכנס לדיון לגופו של עניין כי לא עקבתי אחרי השרשור ואני לא מכיר את המציאות בתחום השרשור, אבל הודעה כזו פשוט גורמת לכאב לב על הזלזול והיחס בתוכנו אחד לשני.
דבר שלא הייתי אומר על אף תופעה בעם ישראל שמטרתה רק להרוס [וכמובן הרב קוק היה מחפש את הטוב בכל דרך שהוא נתקל בה אבל לצערנו זה לא חלחל כנראה])

חבל
נכון, כי בלי לחפש נורא חזק ממש לא רואים את הבעיה. (צ)הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ט' באלול תשפ"א 16:10
 

בכנות אני אומר, אני מאחל לך, כמו לכל מכריי וידידיי, ולכל עם ישראל, שלא תיתקל לעולם עם המציאות הזו בפרצוף, שתחיה באושר ועושר עם אשתך בלי להגיע חלילה למצב שיפשטו את עורך בשם הפמיניזם. כי אם חס ושלום זה כן יקרה, תמצא את עצמך מסכים איתי בלי "לחפש את הרע" כמו שאתה נהנה לקרוא לזה.

 

זה מעניין, שהכאב לב שלך ושל שכמותך לא מופיע לנוכח הרוע שבעולם, לנוכח ההתעללות בחסרי ישע, אלא רק לנוכח מי שמבקר על כך. רק מראה לאן סולם הערכים שלכם הידרדר. 

אם אתה כזה קוקניק נפלא שמסוגל לראות את הטוב בהתעללות בגברים, אולי תנסה לראות את הטוב בביקורת שלי?

זה בסדר, זו היתה בקשה-שאלה רטורית, כבר התרגלתי שאף אחד לא באמת מיישם את הדרישות האלו, וזה משמש רק ככלי ניגוח כלפי אלו שעוד נשאר להם אידיאל כלשהוא ואכפת להם ממשהו...

זה פשוט נורא: בכל הרס וחורבן אתם יודעים למצוא טוב. אבל במי שזועק זעקת כאב לנוכח החורבן - אתם יודעים רק למצוא ביקורת.

כלומר: אליבא דידכו, עדיף לפשוט את עורם של זכרים שאיתרע מזלם להתגרש, מאשר לומר כמה זה גרוע. והראיה: את הראשון אתם מסוגלים להכיל, וכלפי השני אתם יוצאים בשצף קצף.

מה שרק מוכיח שעצם מה שכתבתי רלוונטי גם לגביכם: לא באמת "חיפוש הרע" צורם לכם, לא את הטוב אתם מבקשים. הנושא כולו הפך להיות שכאנשי העולם המערבי הנאור ויפה-הנפש מציק לכם באוזן שמישהו מתיימר לבקר תופעה, אז אתם פשוט מבקרים אותו עצמו על התעוזה שלו. צביעות.

דווקא אפשר לראות את הטוב בביקורת שלך,מישהו איתי
בלי להסכים איתה בכלל.
ואפשר להתנגד למציאות הקיימת בנושא השרשור, בלי לחשוב שכולם שם רשעים שרוצים להחריב את העולם.
לא כזה מסובך למען האמת
מסכים לגמרי עם דבריךארץ השוקולד
זה מפתיע, אם אפשר למה לא עושים את זה..הָיוֹ הָיָה

@ארץ השוקולד, במקום לכתוב "מסכים", יכלת פשוט לבצע את זה... אבל כרגיל בדיונים כאלו, זה כבר סיסטמתי שאתם לא עושים את זה. לא שציפיתי..

 

@מישהו איתי, לא אמרתי ש"כולם שם רשעים", אבל צריך לעצום עיניים חזק חזק כדי לא לראות שהאנשים בעמדות הכח הם אכן רשעים, ואכזריים, ויותר מכל - צבועים.

 

מותר, מותר לפעמים להכיר באמת, במציאות העולם ש"יש בו רע" (איי איי פרק א' מנתיב התשובה. יש רע..) זו עבודה בעולם, וההתכחשות אליה לא תועיל כלום, ובטח שאינה כוונת מרן הרב זצ"ל.

אני לא מסכיםמישהו איתי
לא רואה איך הדיון כאן יועיל וגם אין לי כח להיכנס לזה עכשיו.
ברכה והצלחה.
מה הייתי אמור לבצע?ארץ השוקולד
מזהה שיש טוב בביקורת שלך ולא אמרתי שהיא רעה, אמרתי שהיא כואבת ושיש לה מחיר. (אם כי אולי זה מחיר לא משמעותי עבורך שאני נמנע מדיונים לפעמים איתך כי זה לא מרגיש כמו שיח מכבד)
את מה שאתה מבצע כלפיהם.הָיוֹ הָיָה

אם אתה מסוגל למצוא את הטוב בהתעללות בגברים, ולא מוכן לקבל אמירה שזה רע. היית יכול לשקול למצוא את הטוב בביקורת שלי, ולא לקבוע שהיא רוע. 

ובחייאת, אל תאמר לי שלא אמרת שהיא רעה, להגיד שאני מחפש את הרע ומחפש איך לצאת נגד אנשים, זה לא ממש למצוא את הטוב במה שאני עושה.

 

והמפליא, שגם אם נניח שיש לבקר אותי על סגנוני, הרי עצם מטרתי היא במובהק טובה, אני מדבר מתוך כאב ואכפתיות וביקוש אמת. ואילו רודפי הגברים - גם אם יש מקום ללמד עליהם זכות, אין ספק שעיקר המעשה הוא רע. ואתם, כמנהגכם, הפכתם את היוצרות. עליהם תחפשו זכות מתחת לאדמה, ובי תראו התגלמות הרוע.

אוי האומרים לרע טוב וטוב רע, שמים מר למתוק וגו'

באמת שאני מרגיש שהנקודה מתפספסתארץ השוקולד
בקצרה:
קשה לנהל דיון עם פלוני כשהוא חושב שאנשים הקרובים לך רשעים.

אני מוכן לומר שהתנהלות מסוימת רעה, אבל היא לא נובעת מרשעות.

ההודעות שלך נכתבות מתוך כאב ואכפתיות ולא חושב שהן התגלמות הרוע, אבל הם בסגנון שמרתיע יכולת דיון.
טוב, יש כאן גם חידוש שלא שמעתי קודם..הָיוֹ הָיָה

"אנשים הקרובים לך".

תראה, אם אתה קרוב לאנשים שמנהלים את המערכת הזו כך, אז אני מבין את הרתיעה שלך, ואם כן באמת לא חכם שנדבר.

כמו שאני אגיד בכל תוקף שעזרא שיינברג הוא ***, ועם זאת כנראה שלא אשב על כך לשיחה עם בן שלו.. זה אכן מרתיע מי שקרוב אל החלל, ואין מה לעשות מלבד לנהל את הדיון עם מי שזה פחות רגיש אצלו.

שני דברים:ארץ השוקולד
א. הבנתי אותך לא נכון שדיברת על פמיניסטיות, ויש אנשים הקרובים אלי המגדירות את עצמן פמיניסטיות.

ב. אמרת על כל יפי הנפש, ויש אנשים הקרובים אלי שהם יפי נפש.

אילו היית אומר רק על המערכת ולא היית מכליל אז לא הייתי מעיר.

עריכה: אני רואה שהגבת על זה קודם שהערת שה"כל" הייתה מילה שלא במקומה וממילא אתי שפיר
..הָיוֹ הָיָה

א. גמני גמני, פמיניסט בעצמי. השאלה מזה פמיניזם, וראה מש"כ להיא יושבה בחלון.

ב, זה באמת משעשע, מזכיר את המעשה הנודע בבלן שאמר שהטיפש ייצא... יפה נפש זה כינוי גנאי, הכיצד אתה מכריזה שיש קרובים אליך שתואר הגנאי הולם אותם אבל אתה כועס כשאומרים את זה?

 

אכן אתי שפיר, אבל שים לב להערתי שם: דסוכ"ס רובא הוו..

יש מציאות בעייתיתארץ השוקולד
ואני מסכים שזה בעייתי ודורש תיקון.
אבל זה לא אומר שאני חושב שכל מי שפמיניסט מתנגד לביקורת וגם לא אומר שכל מי שמתנגד לביקורת הזו מחפש להרוס את העולם.

מפריע לי ייחוס הרוע לחולקים עליך ברגע שהם מערביים מדי וזה לא רק בדיון הזה ולכן כבר לא נעים לדון עם שיחה כזו.
האם אמרתי שאתה טועה?
לא, אלא שכואב לקרוא הודעות בנוסח כזה וזה משפיע על היכולת ורצון לדון.
לא הבנתי כלום.הָיוֹ הָיָה

אתה אומר שאתה לא אומר שטעיתי בהודעה ההיא אלא שרק כואב לקרוא אותה?

אז מה השאיפה שלך, לטשטש את האמת כי כואב לקרוא דברים חדים מידי? אם גם לשיטתך זו אמת, מה פירוש שכואב לקרוא את זה?

 

 

יש רבים שחולקים עליי ואני לא מייחס להם רוע. אבל מצד שני - אני בהחלט לא משתייך לדת יפי הנפש שאוסרת לייחס רוע לאף אחד. המדד היחיד שי הוא ראיית המציאות ולא הPC, כן, גם לא PC שעטוף בציטוטי חז"ל או בליהוגים על הרב זצ"ל.

 

זה שהיום האופנה אוסרת לומר אמת כשהיא לא נעימה לאוזן - לא מזיז לי, כבן דת משה.

אז אנסה לבאר בצורה טובה יותרארץ השוקולד
כואב ייחוס הרוע.

בביקורת יתכן ואתה צודק על המקרה.

בייחוס הרוע, עדיף עין טובה לדעתי, יתכן שמישהו עושה פעולה מזיקה אבל זה לא מחייב שמטרתו היא להזיק. לדוגמא, קיבוצים פגעו בעולם המשפחה במקרים רבים, אבל מי שהקים את הקיבוצים לא עשה זאת כי הוא רצה להשמיד ולפגוע, אלא כי לדעתו זה יוביל לטוב.

לא אמרתי שאסור לייחס רוע, ולו רק מהסיבה שאינני דמות הקובעת מה אסור ומה מותר. אבל יש מחיר לייחוס רוע לחולקים עליך, המחיר הוא פגיעה ביכולת הדיון עם אחרים. אתה יכול להחליט שזה שווה, אבל דע לך שיש מחיר.
אענה:הָיוֹ הָיָה

הבה נתחיל מכך, שהשורש נעוץ בהבנה שיש בכלל דבר כזה רוע.

כלומר, שב דקה עם עצמך, ושאל את עצמך: האם ישנה סיטואציה כלשהיא, שבה תסכים שמדובר ברוע? או שיש לך אחד מעיקרי הדת הקובע שלעולם לא ייתכן שיש רוע?

 

נמשיך בתרשים זרימה:

אם מסקנתך היא שאכן יש מקרים של רוע, ואינך קובע שלעולם לא ניתן לומר על דבר שהוא רוע, אז הדיון שלנו הוא נקודתי, האם כאן (או במקרה אחר שנחלוק עליו, לא משנה) מדובר ברוע או לא. וכדי שמחלוקת בינינו תהיה אפקטיבית - נצטרך פשוט לרדת לשורש, ולראות מהם הקריטריונים שלך, מתי ניתן לומר כך ומתי לא. יתכן שהקריטריונים שלנו שונים, ואדרבה, נדון על השורש.

לאידך, והיה ומסקנתך היא שאכן איך שלא יהיה אינך מוכן לשמוע ייחוס רוע לאי מי ויהי מה, אז הדר דינא, צריך לדון על עצם כך, וכאן אני טוען שיש בעיה כשעוצמים עיניים, מתיימרים לתאר עולם שונה מהעולם שברא הבורא, ומתכחשים למציאות שלתוכה הוא הטיל אותנו ועימה ובכפוף לה הוא רוצה שנתקן.

 

לומר "עדיף עין טובה" זה נכון, אבל בהתאם לאמור - צריך לדעת היכן היא שייכת. עין טובה - כן, נאיביות - לא. היכן עובר הגבול בין נאיביות לעין טובה? שוב אנחנו חוזרים לתרשים דלעיל. 

 

לא אאריך כאן באיך שאני מנתח את הנושא ומדוע ראיית העולם שלי היא מסויימת, אבל דבר אחד כן אגיד, וזה יענה גם על הדוגמה מהקיבוצים: טעויות יש הרבה, להיות צבוע אי אפשר בטעות. כלומר: נניח ואראה אדם שמשתולל כשהוא שומע שאב אוסר דברים על בנו לעשות מעשים לא ערכיים וכדו, הוא טוען שזה לא לגיטימי, שזה פגיעה בילד, וצריך לתת לילד לקבוע את חייו. אני כמובן אומר שהוא עושה דבר נוראי, אך אכן איני יכול לגזור שהוא רשע יותר מאשר שהוא טועה.

איפה זה ישתנה? אם אחר כך אראה שכשילדים עושים משהו שמפריע לו אישית, הוא נתקף חמת זעם ומכה אותם נמרצות. כאן, הוא הוכיח צביעות, הוא הוכיח שאין לו באמת יחס "מוסרי" כלפי ילדים רק שהוא טועה בו. אלא שיש לו פשוט חוסר אכפתיות לערכים, ובשם איצטלת נועם הוא עוטף את הקרירות הזו, בעוד שלנוכח מה שבאמת מפריע לו, אישית, הוא מתנהג כחיה רעה.

הנושא לפנינו (יחס לאבות גרושים) הוא דוגמה מעולה לכך, כי מדובר בסמל להתנהלות כזו: של אנשים המדברים גבוהה גבוהה על ערכי צדק ויושר ומוסר, אך מאבדים צלם אנוש ביחס למי שלא בא להם בטוב. הצביעות הזו, המוסר הכפול והאכיפה הבררנית, מוכיחים כאלף עדים שלא טעות יש כאן כי אם רוע מכוון.

למעשה, לא לחינם באמת כתבתי בתגובה לחצילוש ש"מכאן ראיה" וכו'. אלא זו עצמה הסיבה לכך, על פי האמור. אני יודע שבד"כ לא מבינים את מחשבתי והיא נשמעת נרגנת, ובאמת ובתמים סברתי שהרי לי הזדמנות נאותה להסביר את עצמי, הייתי משוכנע שלנוכח הצבעה על צביעות תבינו מה אני רוצה ומדוע אלו מסקנותיי. הייתי בשוק לראות שאפילו זה לא מספיק, וגם לנוכח כך אתם מתעקשים לדבוק ב"עין טובה" נאיבית ולהתעלם מהמציאות. למען האמת, זה פשוט שלב שהתייאשתי מהעוילם...

(אני לא אכתוב כעת ש"למרות שאמרתי שלא אאריך כן הארכתי בסוף", כי באמת ביחס למה שיש לומר כן, באמת קיצרתי מאוד. לדוגמה - לא נגעתי בכלל בנושא של אדם שאכן משוכנע שהוא עושה טוב, אבל זה בגלל שאיבד את צלמו והרע בעיניו טוב. הרי אין ספק שהיטלר היה משוכנע שלטהר את העולם זו פעולה מבורכת. כמדומני שיש התייחסות בשמונה פרקים לפלונטר הזה, ואולי גם איפושהוא במשך חכמה, אבל לא מונח לפניי כעת. (להירגע אנשים, זו לא השוואה להיטלר, זה חידוד מהי נקודה שלא התייחסתי אליה כלל))

@מישהו איתי@והוא ישמיענו@חצילוש, הייתי חפץ שתקראו גם אתם את התגובה הזו.

 

ולסיום@ארץ השוקולד, ביחס אליך ספציפית: ראשית אזכיר שלא רק אמרת שזה מקשה דיון אלא כן האשמת אותי בהאשמות חמורות על חיפוש רוע בכח. בשונה ממה שאתה טוען כעת. ושנית, לגבי מה שאתה טוען כעת, זה נשגב מבינתי: כמובן שאני חפץ שאנשים ירצו וישמחו לנהל איתי דיונים, אך האם לשם כך אני אמור למכור את ערכיי? לסטות מן האמת כפי שהיא בעיניי? הרי נניח ואני טועה בצורת הסתכלותי, מכל מקום כל עוד אני בטעותי - אני משוכנע בה. אם מישהו ינסה להסביר לי את טעותי ולשכנע אותי - ניחא, אבל לעדכן אותי ש"יש מחיר"? כאילו, מה, בגלל זה אני אמור להתעלם מהאמת? להתחיל לדבר רק מה שנעים? מה בכלל עלה בדעתך?

 

האמת היא שהתחלתי לקרא אבל היה לי ארוךךך נפש חיה.
אבל זה נראית תגובה יפה.
לפעמים התגובות הארוכות הן יפות מאוד, וזו אחת מהןארץ השוקולד
תודההָיוֹ הָיָה

הייתי שמח אם תצליחי לקרוא בכל זאת, נגיד בשלבים.

קראתי. ונהניתי.נפש חיה.
ומסכימה?הָיוֹ הָיָה


האמת היא שהסוגיה הזאת מורכבתנפש חיה.
מסכימה עם המכתב אבל חושבת שנצרך לסייג קצת את הנאמר
או לקחת את המציאות בערבון מוגבל
ולא מייד להחליט שכולם רעים
נכוןהָיוֹ הָיָה

אבל זה בדיוק מה שעיתי, להגדיר כלים לפתרון המורכבות.

במובהק כתבתי שזה לא ש"כולם רעים" אלא שזה ניתן להיקבע ע"פ קריטריונים מסויימים. שאחד מהם הסברתי ופירטתי באריכות.

 

אהנפש חיה.
אז לא קראתי בתשומת לב.
תודה
כתבת יפה ובארת את דבריךארץ השוקולד
1. אני מסכים שיש רוע בעולם.

2. יש אנשים שבעיקר במעשיהם עושים רע.

3. ביחס לצביעות, יתכן שזה לא צביעות, אלא שהחלוקה בין הערכים שונה מהדרך בה אתה מחלק אותם.

4.
א. אילו היית אומר על אותו אדם שהוא צבוע אז לא הייתי מעיר, הערתי על הדברים הבאים:
"ללמדנו, שכל יפי הנפש והנאורים שאוהבים לצטט משפטים בסטייל "דרך ארץ קדמה לתורה" וכל מיני פרפראות כאלו, אינם באמת בעלי מידות טובות או אכפתיות לעולם וליושביו... המטרה היא בסך הכל "עולם ישן עדי יסוד נחריבה", לקעקע כל מוסכמה ולהחריב כל קודש. "פמיניזם" בהקשר הזה הוא רק עוד כלי לכך..."
זה ששופטים ודמויות מסוימות פוגעות במישהו אומר שכל מי שמסכים איתם לעתים קרובות הוא פוגע באנשים?
נניח שראובן צבוע, ולשמעון יש תפיסת עולם דומה אז זה גורר ששמעון צבוע?

ב. בטעות הבנתי מדבריך השלכה על כל הפמיניסטיות, אבל הבנתי שכאן טעיתי.

5.
א. כתבתי כך בהודעה הראשונית:
"פעם היה נחמד לדון איתך, אבל אז הגיע שלב שאתה פשוט מחפש כיצד לצאת נגד תופעות ודעות.

(לא נכנס לדיון לגופו של עניין כי לא עקבתי אחרי השרשור ואני לא מכיר את המציאות בתחום השרשור, אבל הודעה כזו פשוט גורמת לכאב לב על הזלזול והיחס בתוכנו אחד לשני."
כי העניין הוא ההכללה על האוחזים בדעות מסויימות ממקרה מסוים.

ב. אין צורך לשנות את ערכיך, אלא לדעתי מה שמומלץ הוא לייחס כבוד רב יותר לחולקים עליך ולא להניח שזה מרשעות.
לא רק מצד ייחוס המטרה, אלא גם פחות להכליל אנשים לקבוצות.
נניח שאתה סובר כדעת הרב אבינר בנושא מסוים, האם נכון להניח שכך אתה סובר גם בנושא אחר?
כנ"ל ביחס לתפיסות בעולם.

ג. שכוייח.
..הָיוֹ הָיָה

1-2. מעולה. מכאן ואילך אי אפשר לטעון שאני לא בסדר בעצם כך שאני מאשים מישהו ברוע, ניתן לדון נקודתית ולומר שאני טועה, אבל אין פסול מהותי בראיית רוע.

 

3. יש מקרים שניתן לתרץ כך ויש מקרים שלא. וק"ל. ושוב כמ"ש - אפשר לדון נקודתית על היסק במקרים מסויימים, וצריך להחליט היכן עובר הגבול בין עין טובה וריאלית לבין נאיביות עוצמת עיניים.

 

4, א-ב יחד: ההר הוליד עכבר. דקדקת בלשוני במילה "כל", ואני אכן טעיתי בגוזמה בכתיבתה. ותו לא מידי.

 

5. א' אם הכאב היה רק ההכללה, אני מקבל, כאמור - טעיתי בהפרזה. אבל עדיין אני לא רואה כאן שום חיפוש רוע מצידי.

 

ב' נחזור על הראשונות: אני סוקר את המציאות ומסיק מסקנות, לעיתים הן אינן נעימות לאוזן, וזה לא אמור לגרום לי להתכחש אליהם. אפשר לנסות לשכנע אותי בטעותי במסקנה עצמה, כמו שאתה משכנע חברותא שרש"י לא התכוון למה שהוא חושב. אבל כל עוד לא שוכנעתי - אני על משמרתי אעמודה, גם אםז ה פחות נשמע טוב לאוזן מערבית, מה לעשות.

לגבי הכללה, (וזה חוזר גם אמש"כ קודם, ומבאר מה הביא אותי להפרזה) צריך לזכור שכשפוגשים עוד ועוד ועוד ועוד פעמים את אותה תופעה בדיוק, מסיקים שהיא סיסטמתית. זה תפיסה טבעית ואנושית, וגם תורנית והלכתית. אז נכון, יש יוצאי דופן, אבל הם יוצאי דופן..

 

ג. לא יודע על מה הולך השכוייח, אבל ברוך תהיה.

סיכמת יפה את הדיון בינינוארץ השוקולד
נראה לי שבעיקרון סוכם יפה:
חלק קטן הוא דיון נקודתי.
אני הבנתי לא נכון חלק מדבריך.
אתה הבנת לא נכון חלק מדבריי.
ויש לדון אולי כמה מסיקים מתופעות על תפיסות שזה יכול להיפתח כדיון רחב מעט יותר.

השכוייח הולך על המוכנות שלך להשיב בהרחבה ובצורה טובה למרות ההודעה הלא יפה מצידי בתחילה, והערת והארת יפה
ב"ה, תודה.הָיוֹ הָיָה

אני רק אציין, שאותו חלק קטן הוא קטן הכמות ורב האיכות, סובב הכל וממלא את כל ונוקב ויורד עדי תהום רבה. ואחריתו מי ישורנה. ולא לחינם הוא בראש מעייני וכאב ליבי.

אכן החלק הקטן הוא נושא רחב לדיון ובעל משמעות גדולהארץ השוקולדאחרונה
היייי. תוייגתי ולא קיבלתי התראה. איך זה?חצילוש
פשוט מאוד:הָיוֹ הָיָה

כשמגיעות אלייך כמה התראות משרשור אחד, ברגע שנכנסת לאחד האחרות נעלמות.

זה באמת משגע, בפרט בשרשורים כאלו ארוכים..

 

מכל מקום, לעצם הענין?

טרם התעמקתי בתוכן.. תכף אקראחצילוש
קשה לי מאוד עם מה שכתבתוהוא ישמיענו
אתה מתייחס אליהם כאנשים שפועלים מתוך מטרות זדוניות.
אני מעדיף ללמד עליהם זכות (לימוד זכות = אפשרות יותר חיובית שגם מחוברת למציאות), שהם פועלים מתוך מידות טובות ורצון טוב, אבל טועים. שבויים בטעות, שבויים בתרבות.. וכן על זו הדרך
מתחברת לניסוח שלךחצילוש
הסוגריים זה כדי לאפוקי מהדעה הרווחתוהוא ישמיענו
על לימוד זכות,
כאיזה עיקום האמת.
אז ממש ממש לא. בד"כ זה הרבה יותר האמת,
כשמשתמשים בלימוד זכות בצורה נכונה
יש על זה סיפור יפה מהרב שטיינמן..הָיוֹ הָיָה

הזכרת "שבויים" וזה ממש מתאים: שאלו אותו על מישהו אם הוא לא תינוק שנשבה. הרב שטיינמן ענה: "הציבור תינוק שנשבה, הבחור הזה הוא השבאי בעצמו".

מה שהערת בסוגריים וביארת בהודעה שאחר כך הוא אכן נכון וחשוב מאוד. אבל אכן צריך לזכור שצריך להישאר מחובר למציאות. מובילי האג'נדה הפמיניסטית הקיצונית לא שבויים בשום דבר, הם אלו ששובים את הציבור.

והנושא של אבות גרושים הוא הסמל הכי מופלא לכך. תנסה למצוא פשט שמחובר למציאות שמסוגל להסביר במה בדיוק הם טועים. אדרבה.

 

 

כל מי שיש לו טיפטיפה היכרות עם הנושא, יודע כמה רוע לב מופיע בו, כמה אכזריות, כמה דיכוי, כמה התעלללות. שום מילה לא מספיקה למה שהמערכת מעבירה אבות גרושים, בעוון היותם ממין זכר. 

לא יכולה להיות שום טעות כשאותם אנשים עצמם שמטיפים להומאניות, לצדק, ליושר, מתנהגים כחיות משחרות לטרף וצמאות לדם. זה לא נובע מטעות אלא מצביעות. מהא-אמא של הצביעות.

 

נדמה לי שהגיע הזמן שנתלה ברחובות שלטים "אדמון אומר: מפני שאני זכר הפסדתי?"

אין אפחד במערכת ששמח על סבל של גברים.מישהו איתי
גם אם תמצא ציטוט של הוגת שוליים פמיניסטית שרוצה להרוג גברים.
'המערכת' יכולה להיות השכנה שלך, או הדיין שאתה מכיר.
כן כן, גם הדיין, לא נראלי שהוא שונא גברים ומוביל אג'נדה פמיניסטית מהגל ה3.
גם בוגרי החוג לפרשנות ותרבות, בהתמחות מגדר, לא בעד פגיעה באף גבר.

והם חתיכת תינוק שנשבה..

זה לא סותר שדברי אדמון ראויים לשלט.
איחוליי הלבביים, שלעולם לא תפגוש בה מקרוב.הָיוֹ הָיָה

ואם הזכרת דיינים, קח ממני עצה: צא נא השוקה, ושאל את הדיין הראשון שתראה אם אני צודק או לא.

כבר שנים שדיינים בוכים על המצב הנוראי הזה, רבים מהם בשקט מפני הצר הצורר, ומעטים שהעיזו להרים קול מחאה, וכולי תקווה שהם יצליחו.

 

הלב שלי נאכל מלראות לאן הדור לקח את הרב זצ"ל, ואיך לא מוכנים להכיר בשום מציאות של רוע. אין שמץ של סיכוי להגיע ככה לידי תיקון כלשהוא. אם אתה נוסע מערבה כשאתה צריך להגיע מזרחה, עד שלא תכיר בעובדה שמזרח זה שם ומערב זה כן, בחיים לא תפרסס, מה שאומר שבחיים לא תגיע.

 

יש הבדל גדול מאוד בין להכיר בכךוהוא ישמיענו
שהמציאות לא מתוקנת ושיש בה רוע,
לבין לייחס לאנשים שאינך מכיר כוונות זדון.
אתה לא חייב את האופציה השניה כדי לנסות לתקן את העולם. ההיפך הוא הנכון
יש הבדל בין טעות לרוע, והכלים מולם שונים.הָיוֹ הָיָה

טשטוש של ההבדל הזה הוא מזיק.

זה שאינני מכיר אותם זה לא רלוונטי. גם את סטאלין אינני מכיר ואף על פי כן אני בטוח שהוא היה מלא רוע ורשע. הקב"ה נתן לנו שכל בדיוק כדי שלנוכל ללמוד מהדברים שאנו רואים ולומדים.

"זובחי אדם עגלים יישקון", זה לא טעות. זה רוע וצביעות.

לצערי הרב אני מכיר מקרוב את העיוותים הקיימיםמישהו איתי
לא עלי אישית ב"ה, אבל מכיר..

עצוב שאתה חושב שאני לא מבין את הרב וכו.
בטח שיש רוע, השאלה איפה בדיוק נמצא, האם הוא בבנאדם או ברעיון, איפה נק הטוב ואיך נלחמים ברע.
אבל שוב, אין לי כח להיכנס לזה אז מחילה
אם אין לך כח, אז לא, מה אפשר לעשות.הָיוֹ הָיָה

עצוב לי שזה המצב. 

איזו שפה גבוהה!רב שמואל
גובה לב גדול.

וואי התחלתי לקרוא קצת על הנושא בעקבות השרשור - מסקנהצע
):
וואו קשה מאוד..

כשכתבו פה לבחור משהי עם מידות טובות מה הכוונה?
להפחית את הסיכוי להתגרש
או שהתכוןנתם שתיהיה לזה השפעה גם אם הם יתגרשו חו ואם כן מהי?
אני חושב שהכוונה לשתי האפשרויותוהוא ישמיענו
אם כבר פתחתי נושא כאוב, אני רוצה להמליץ על ספרוהוא ישמיענו
(אולי ירומם טיפה את האווירה ) שאני גם קורא בעצמי כרגע
וקראתי עליו המלצות חמות מרבנים ופסיכולוגים ועוד (נדמה לי שבזמנו @אלירז גם המליצה עליו),
"שבעת העקרונות לנישואין מאושרים" של ד"ר ג'ון גוטמן. מי שעשה את הניסוי המפורסם ב'מעבדת האהבה בסיאטל' למי שמכיר. אבל עיקר הספר עוסק באיך לחזק את הזוגיות
ספר מעולה ^ברוקולי
הספר מתאים לרווקים?א/א
הספר מדבר על איך לחזק זוגיות ממוסדת או שהוא מתייחס גם על תק' שלפני?יושב אצלי בבית ועוד לא פתחתי אותו.

תוכל לכתוב במשפט או שניים מה הספר תרם לך?
לא קראתי את רובו עדייןוהוא ישמיענו
אבל אני חושב שכן.
לדעתי כדאי ללמוד על זוגיות עוד לפני שמתחתנים.
מה גם שהספר מלמד איך לפתח ולטפח יחסים חברתיים באופן כללי.
זה מה שאני לומד ממנו. איך לפתח יותר מידות טובות בכללי, וגם ספציפית בהקשר של זוגיות.
יפה, תודה.א/א
..ביניש לנצח
לי זה תמיד מזכיר כלל מיני דברים בגמרא, שאומרים שחלק מהחשבונות הכלכליים של אחרי גרושין התחשבו לטובת האיש, 'משום חינה' כלומר בשביל החן של האישה שהגברים ירצו יותר להתחתן..
מה אני מסיק מכאן:
א. שחשבון של מה יקרה אם חס וחלילה.. הוא דבר הגיוני בעולם
ב. קביעת חלוקה הוגנת של אחרי נישואין, היא דבר שמעודד נישואין (וזה חלק מזה רואים היום בציבור החילוני שיש כאלה שלא רוצים להתחתן)
ג. דבר נוסף שחלוקה הוגנת היא גם מונעת גרושין כי לכל צד יש מה להפסיד

מה שאני רוצה לומר:
שהתחושות שלך הם משהו שהגיוני לחוש, מצריך טיפול ברמה הכללית, ברמה הפרטית, מידות טובות ותקשורת בריאה לפני חתונה, ובע"ה לא נזדקק להגיע לשם.
הרב שלי לימד אותי שאני צריך להתחתן עם משהי שאוכל להתגרש ממנהתורם דם
וצע"ג
גם אני שמעתי ככה.נפש חיה.
זה היה בהקשר מסוים?והוא ישמיענו
לאפוקי מחתונה קתולית? או משהו אחר?
לאיודעת מה הקשר לקתוליםנפש חיה.
אומרים
שכדאי להתחתן עם מי שרוצים/ יהיה נעים להתגרש ממנו .
כי זה מראה על האישיות של האדם .
כי הרבה יותר נעים לעבור תהליך
(גם אם זה גירושין)
עם אדם שיש לו מידות טובות והוא נעים לסובביו.


וגם
ככל שהאדם יהיה סבלן ונעים ועם מידות
הגירושין יהיו בתהליך ממוקד, רך כמה שאפשר
ואולי כמעט בלי משקעים שגורמים סבל לצדדים השונים .


זה נכון לנשים וגברים באותה מידה.
אה יפה.. מתחבר מאודוהוא ישמיענו
וואלה...תורם דם
רק רוצה להגיד שהיה כאן דיונים מעניינים ומכבדיםברוקולי
גם אם לא הסכמתם

צלש לכל הניקים והניקיות
--- ---רב שמואל
דיון שמציג אדם רע כאילו הוא אדם מכבד -
זה דיון ממש לא מכבד
----- -----רב שמואל
בדיוק כמו שדיון שתומך בעצלות כלפי ההבנה שכתבתי בהודעה הקודמת - כלומר עצלות והתעלמות מכללים בסיסיים של מה זה 'כבוד' ו'התנהגות הוגנת'. דיון שעושה את זה מכל מיני סיבות או לכל מיני מטרות - ואפילו יש לו 'הצדקות' - אדרבה, ככל שיש לו יותר הצדקות - כך הוא תומך רשעות יותר גדול.
עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

תודה שהזכרת - סעיף כוח עליון זה קריטי!!!!מרגול

אסביר בקצרה:

יהיה בחוזה מדיניות עד מתי אפשר לבטל וכמה קנס זה. לרוב זה במדרגות.


אבל חייב חייב חייב להוסיף סעיף של כוח עליון, כלומר מה קורה אם יש ביטול שלא תלוי בכם או באולם, גמו מדיניות פיקוד העורף שלא מאפשרת וכו (מלחמה, קורונה…)

ואז גם מציינים מה קורה- האם ביטול, או האם שינוי תאריך וכו וכו


אבל אם אין את הסעיף בכלל- אתם בבעיה.

(פשוט תתעקשו מול האולם שיוסיפו. וכנ"ל מול הספקים - צלם, מאפרת, להקה וכו)

דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfb
צחוק צחוקנחלת

אבל האם יודעים שאיזבל היתה איכשהו קשורה לחתונות?!

 

בא נשמע אתכם.

איזבלהתלמיד העייףאחרונה
בטח כתוב שרק הרגלים והידים והראש נשארו אחרי שהכלבים אכלן את הגוף שלה וחבל או רים בזכות שהייתה מפזזת בידיה ורגלה ונעה בראשה לחתנים וכלות
אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

גם סבתות יכולות לעשות דבר כזה?.....נחלתאחרונה
בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימהאחרונה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

תודה רבה, אמןארץ השוקולד
שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

רמה תורניתאביעד מילוא

ב"ה היום אני לומד בישיבה גבוהה וזוכה לגדול בה בתורה ובזכות הישיבה עשיתי הרבה עבודה פנימית שהביאה אותי למקום שאני שואף אליו.  בין היתר אחד הדברים שקרו שעברתי לטלפון מקשים והתרחקתי מטלפונים חכמים.והיום אני מחפש להכיר בחורה תורנית יש לה טלפון כשר ופשוט.  אני אשמח לדעת דווקא מהבנות פה 2 דברים 1. הייתן יוצאות עם בחור שלא מוכן להתקרב לטלפון חכם

2. כמה נפוץ התהליך של לעבור לטלפון מקשים אצל בנות

 

אשמח לשמעו את דעתכם

מסכים ומחזק, מה שכתבת זה רק קצה המזלגפשוט אני..
עזרה בפרסום ארגון משמחים בחתונות "משמחי דויד"עזרה לזולת

בס"ד

 

 

אני מתנדב בארגון משמחים בשם "משמחי דויד" והרבה פעמים אני מרגיש שאנחנו "מפספסים" הרבה חתונות שצריכים בהם משמחים ומשמחות רק בגלל שלא מכירים אותנו ולא יודעים שאפשר לבקש את ההתנדבות שלנו.

אז אני ממש מנסה לחשוב על רעיונות איך לפרסם את המשמחים ולהפיץ את ההתנדבות שלנו בשביל שאנשים ידעו שאנחנו קיימים ויבקשו ממנו משמחים ומשמחות לחתונות שצריך בהן

 

אז אם אתם מכירים חתונה שצריך בה משמחים אז בבקשה תפנו את בעלי האירוע אלינו.

 

אוסיף שאנחנו כמובן משמחים גם בבר מצוות/בת מצוות אירוסין וכו'... שגם בהן צריכים משמחים ומשמחות,וכמובן שאנחנו משמחים אך ורק באירועים עם ריקודים מופרדים.

 

לפרטים נוספים:

משמחים בחתונות - משמחי דוד

 

תודה!

 

קפוץנפש חיה.אחרונה

אולי יעניין אותך