עצים רטובים בוערים פחות טוב ולכן הערבים מציתים בקיץ, ולפעמים זה גם מאנשים שמבעירים אש בצורה לא מבוקרת ולא מכבים טוב.

ולא, זה לא נחשב סיבה אקלימית. ועד כמה שידוע לי, מאז ומתמיד בחורף ירד גשם ובקיץ לא.

אבל אם כל הראיות מצביעות על זה שזה כוון מראש אז אני מבין שזה כוון מראש גם אם אין הוכחה אחת חותכת אלא הרבה מאוד הוכחות קטנות
ואולי תסבי לי איך אתה מפרש את זה https://rotter.net/forum/scoops1/711721.shtml

אם כתוב שנוצרה בידי אדם, זה פשוט, אש לא נדלקת מלבד, אז לא צריך להגיד בכלל, פשוט שהשריפה נוצרה או ברשלנות, או בהצתה מכוונת. אז אם אומרים לך ע"י אדם, הכוונה להצתה מכוונת, כי אם זה רשלנות לא ייקראו לזה כ"י אדם ולא יעשו רעש ופרסום על משהו פשוט.

    
התפלגות מספר השריפות לפי גורם השריפה: שלוש הקטגוריות העיקריות ל-17,822 שריפות בשטחי חורש ויער בישראל בשנים 1998–2008 היו: גורם לא ידוע (10,628 שריפות. הגורם להן לא נודע משום שמרביתן כלל לא נחקרו), שריפות שיש חשד שנגרמו מהצתה (3,954) ורשלנות של מטיילים (1,289)
הגורמים לשריפות ביערות ובחורשים בישראל ועלות כיבוין - אקולוגיה וסביבה

יותר סיכוי שזו הצתה מכוונת ולא רשלנות
ולא, על רשלנות אומרים רשלנות ולא מעשה אדם וזכוכית בשטח היא רשלנות, לא ידוע לי על סוםות ברקים בימים האחרונים באמצע אוגוסט, ומכשיר חשמלי לא יכול לקצר באמצע חורש יער, מי שצריך לרדת מהסולם הוא אתה.

רק לא ממזמן פירסם מישהו בטוויטר איך שהוא קלט חבורה של "משבר אקלימי" מנסים להצית שריפה ושהתקשר למשטרה הם התעלמו ובאו רק כדי לעצור אותו.

זה המשך ישיר לאבנים שמתעופפות וכדורים שנורים

זה המשך להשתקה של כל פרסום לא טוב על מגזר הצעירים

טוויטר \ מאיר רובין Meir Rubin בטוויטר: "ניסו להרוג אותי כמה פעמים בעבר, אבל אף פעם לא לשרוף אותי חי עם הילדים. כולנו בסדר, אבל שום דבר אחר פה לא בסדר. יצאתי בערב שבת לטיול שטח עם בן 6 ובן 3, כולל לינה באוהל. התחלנו מפיקניק עם חברים, במהלכו זיהיתי הצתה של היער כמאתיים מטר מאיתנו, הזעקתי משטרה ומכבי אש. >>" (twitter.com)

זה בדיוק מה שאני אומר לך

צריך לעשות 1+1

לא ראיתי אבל אני עושה 1+1 פשוט

ומי קבע שמי שירה טילים מעזה הוא ערבי?

כנראה שזה נורה מעצמו, הרי לא לכל טיל יש הוכחה

ומי קבע שמי שעושה פיגועי ירי (שלא תפסו את המחבל) עשה ערבי

אם אתה בא מהחלל החיצון זאת באמת שאלה טובה אבל אנחנו גרים כאן ויודעים מה המצב

מי שאמור להביא את ההוכחה מי זה הבן אדם הספציפי זאת המשטרה. הבעיה שמתי שמתקשרים היא לא באה ובמקרה מי ששעה את ההצתה הוא ערבי

אבל אם אתה חושב שכל פעולה בחיים שלנו נגרמת ע"י ודאות מוחלטת

אתה או שקרן או אידיוט.

תמהני אם גם על הרקטות שנורות מעזה אתה מתלהם כשאנשים אומרים שאלו מחבלים ערבים.

אולי בעצם אלו היו אסקימוסים מצפון קנדה ? למה מייד להאשים את הערבים המסכנים?

שמאלנות בקרב חילונים זה דבר מובן, אין להם דעת תורה ולכן בקלות הם יכולים להתדרדר למחלה המנוונת הזאת, שמקורה עוד מימי התנ"ך.

אבל בקרב שומרי מצוות, זה משהו שאני עוד לא מצליח לתפוס.

צילום הלוויין חושף: השריפה החלה בשלושה מוקדים במקביל

עכשיו נשאר רק לקבוע את זהות המציתים.

כמו שכאשר מחבל מתפוצץ באוטובוס אתה מיד מניח שהוא ערבי, וכאשר מבוצע פיגוע ירי בשומרון אתה מיד מניח שהיורה הוא ערבי, אין שום סיבה להניח עכשיו אחרת. יש לערבים היסטוריה ארוכה של שריפת אדמות בארץ ישראל.

אז אתה צריך ללמוד מה זאת תשובה

מאותה סיבה שברור לי שהשמש זרחה היום - אקטואליה וחדשות

אבל מה זה משנה מה המפקד המטומטם חושב, הרי אריק מהדרום חושב אחרת, והוא בטוח מבין גדול יותר בשריפות מאשר מפקד מחוז בכבאות

יש מצוות- מחזור ותחבורה ציבורית, תפילות קבועות- הפגנות, ואל לעבוד אותו- אמא טבע\ כדור הארץ, שכולנו צריכים לעשות הכל כדי להגן עליה.

תמיד השמאל בארץ מנסה לייבא של השיגעונות של חו"ל, למזלינו לרוב הוא לא מצליח.

זוכרים כשהם ניסו להלביש על יוצאי אתיופיה את הנרטיב של BLM? עם השוטר היורה כי הוא שונא שחורים והכל?

אז לא מפתיע שהם מנסים לייבא גם את האמונה הזאת. שהעולם יחרב אם לא נקשיב לכל הדרישות של ילדה בת 14 שבוכה באו"ם.

Wrong Again: 50 Years of Failed Eco-pocalyptic Predictions - Competitive Enterprise Institute

מומחה בקק"ל: כל השריפות בישראל - מעשה ידי אדם

או שהוא יתעקש שאדון קק"ל צריך ללמוד עברית..

@אריק מהדרום

לגבי הפסקה האחרונה אתה יכול פשוט לעיין כאן: בכל העולם אנשים יכולים למות בזמן השינה - אקטואליה וחדשות

וגם כשכל ערביי ישראל ישתינו עליו מהמקפצה, הוא ימצמץ בארשת חשיבות ויכריז: "גשם!" 

אגב, @יעל מהדרום, לא חכמה לשלוח מסרים בנוגע לצורת התבטאות רק לאנשים זרים...

אל תתייאש אחינו, יש איך לטפל בזה... תתאמץ תצליח, הרבה יצאו מזה.

ואפילו @פשוט אני.. שגם אוהב לומר שאני "ילד בן 14" ודברים בסגנון, מסכים איתי.

אתה עוצם עיניים בכח, אותי לימדו שמה שנראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז, נשמע כמו ברווז, (ובנידון דנן: הולך בשביל שהלכו בו כל הברווזים) הוא פשוט ברווז. אתה מעדיף לטמון בחול ולקרוא לזה "מתקשה להסביר", לבריאות.

(ולא שהתעקשתי על המילה האחרונה יותר ממה שאתה מתעקש עליה, אז מילא כשבחור בן 20 נוהג כמו ילד בן 14, אבל כשאבא לארבעה ילדים נוהג כך? כדאי באמת שתשקיע כמה שקלים בטיפול רגשי, זה יעשה לך טוב אני בטוח)

אני לומד ממנו איך לדבר... 

"אין ספק, השריפה הוצתה בידי אדם"

בכל אירופה משתוללות שריפות, כולן הצתות של ערבים?
וגם אם הן נוצרות כתצאה מהצתות, בחום גבוה, ובאקלים יבש יש להם הרבה יותר סיכוי לתפוס, והן יהיו גדולות יותר, או שזה מקרי שאין שריפות בחורפים גשומים?

אני אומר שלא כל הישראלים שמתו בשנתם נרצחו בידי ערבים, ולא כל הישראלים שמתו בגיל 48 מתו מהתפוצצות מעבורת חלל, ולא כל השריפות בישראל נגרמו מהצתות.

אני לא יודע ממה השריפה הספציפית הזאת נגרמה (למרות שצריך לציין שגם כפרים ערבים פונו בגלל השריפה הזאת, והסתכלתי בפוסטים ובתגובות לפוסטים של פלשתינים מירושלים וראיתי רק צער על השריפה, לא ראיתי שום שמחה, אז גם אם זאת הייתה הצתה, אני מנחש שרוב הערבים מתנגדים לה), ואני לא יודע איך אתה או כל אדם אחר יכול לדעת, אני רק אומר שצריך לקחת בחשבון אפשרות שזאת לא הצתה, ושאפילו אם נדע בוודאות שזאת הצתה, לא סביר שכל השריפות בישראל הקיץ נגרמו מהצתות,

ושגם אם השריפה הזאת, וכל השריפות בקיץ הזה נגרמו מהצתות, עדיין סביר שהשריפות לא היו מגיעות לגודל הזה בלי משבר האקלים.

החום והיובש של אוגוסט מהווים תנאים מעולים בשביל שריפות גדולות, ידוע לך על תקופה כלשהי בהיסטוריה שבה חודש אוגוסט בארץ ישראל היה גשום וקריר?

כשיש שריפה עם מספר מוקדים שונים, ההנחה הברורה היא שמדובר בהצתה מכוונת ולא ברשלנות.

כשמדובר בהצתה מכוונת, ההנחה הברורה היא שמדובר באנשים ששונאים את הארץ. במילים אחרות, ערבים.

אגב,

הניסיון להוכיח שזה לא הגיוני כי "גם ערבים נפגעים", מתעלם מכך שהאומה שאחראית להכי הרבה מקרי רצח של ערבים, היא האומה הערבית. לא רק דעא"ש ולא רק שליטים רודנים כמו סדאם חוסיין או קדאפי, אלא גם שכנינו ביו"ש ובעזה רוצחים ערבים על ימין ועל שמאל (לפעמים בכוונה תחילה לרצוח ערבים, ולפעמים כחלק מפיגועים נגד יהודים בערים מעורבות כמו ירושלים או חיפה).

אבל אני מניח שככל שהוא יותר חם ויבש, ככה גדל הסיכוי לשריפות, והשריפות יהיו יותר גדולות.

אני לא יודע מה המשמעות של זה שהיו כמה מוקדים, אני לא מומחה בנושא, אני מניח שזה מחזק את הסבירות שמדובר בהצתה מכוונת, אבל זאת עדיין לא וודאות, באסון גדול כל כך, גם סיכוי קטן הוא משמעותי.

אני לא ניסיתי להוכיח שזה לא הגיוני כי גם ערבים נפגעים. אני אמרתי שאני מנחש שגם אם מדובר בהצתה מכוונות, אני מניח שרוב הערבים מתנגדים לה.

מלחמה היא שונה מהצתה בגלל, שמלחמה היא דו צדדית, ולכן אפשר להאשים בה את שני הצדדים (ולא בצדק). בהצתות יש רק צד אחד, הצד המצית.

בכל מקרה, זאת לא הסיבה העיקרית שאני מנחש שרוב הערבים מתנגדים להצתה. הסיבה העיקרית שאני חושב ככה היא שהסתכלתי על פוסטים ותגובות לפוסטים ותגבוות לפוסטים בערבית של ערביי ירושלים, וראיתי רק צער על השריפה, לא ראיתי שום שמחה.

@הגיגים בע"מ

אבל בכל מקרה, כמו שהבהרתי כבר, ברור לי שיש הצתות, לא ניסיתי לרגע לטעון שאין הצתות, אין לי מושג למה החלטתם שאמרתי דבר כזה.

לידיעתך בחיפה יש הרבה ערבים
גל השרפות בישראל (2016) – ויקיפדיה

לא ניסיתי להוכיח שלא מדובר בהצתה, זאת הייתה ראיה (לא מוחלטת, והחלשה מבין שני הראיות שהבאתי, משום מה גם אתה וגם פשוט אני התעלמתם מהראיה החזקה יותר, אם אתה לא מאמין לי אתה מוזמן להסתכל בפוסטים ב-Ask Silwan, אם אתה לא מבין ערבית גוגל תרגום מתרגם מספיק טוב) שגם אם זאת הייתה הצתה, רוב תושבי ירושלים הערבים מתנגדים לה)

"אירועים כאלה יהפכו לתכופים ועוצמתיים יותר בגלל משבר האקלים"

היא לא טענתה ש"משבר האקלים" הוא הגורם להם. רק מסייע ומחמיר

הטענה שלי הייתה שאין שום קשר בין מצב האקלים לבין ריבוי השריפות, הסביה היחידה לריבוי השריפות היא הערבים.
אגב אם זה לא קשור אז למה היא מצאה צורך להגיד את זה עכשיו ולא לפני שבועיים?

המדידות והתצפיות הרלוונטיות מתבצעות בסה"כ 150 שנה. אז רגע יש תקופה של התחממות שעוד 10-20 שנה תתחלף בתקופה של התקררות וחוזר חלילה. 

בהתחלה זאת הייתה התחממות גלובלית, אבל אז ראו שההתחממות לא חמה ומהירה מספיק בהתאם לתחזיות, אז שינו את זה לשינוי אקלים כדי לכסות את עצמם לא משנה אם הם צפו את השינוי הזה, כל שינוי שיהיה הם המומחים בו.

ואז משנים את זה ל"משבר אקלים" כדי שזה יראה יותר דחוף, ו-וואלה.

מעצר פעילי "בצלם" בעקבות הצתת שטחים ישראליים: "הגיע הזמן להוציאם מחוץ לחוק"

הכר את העוכר > כללי > מעצר פעילי "בצלם" בעקבות הצתת שטחים ישראליים: "הגיע הזמן להוציאם מחוץ לחוק"

מעצר פעילי "בצלם" בעקבות הצתת שטחים ישראליים: "הגיע הזמן להוציאם מחוץ לחוק"

כוחות הביטחון עצרו בשבוע שעבר (ג') שני פעילי "בצלם" החשודים בהצתת גבעה 16 ליד קריית ארבע מזרחית לצומת אליאס.
העצורים הם הפעילים המוכרים עימאד אבו שמסייה ועארף ג'אבר.
אבו שמסייה הוא צלם של ארגון "בצלם" ורכז ארגון Human Rights Defenders. בין השאר צילם את פרשת אלאור עזריה.
כמו כן הוא השתתף בכנס למען ה- BDS ופעיל לשחרור מחבלים פלסטינים.

גבעה 16 היא גבעה השוכנת על אדמות מדינה ונראה כי שני פעילי הארגון הזר הציתו את השטח בכדי להכשירו לפעילות חקלאית עתידית למען השתלטות פלסטינית על השטח.
המידע על השניים הגיע דרך פרויקט DMU המתעד פעילות של פעילים אנטי ישראלים.

מתן פלג, יו"ר תנועת "אם תרצו" "מסר בתגובה כי:
אין זו הפעם הראשונה שמתגלה קשר בין פעילים בארגוני תעמולה אנטי ציוניים הפועלים במימון ממשלות זרות והקרן לישראל חדשה לבין מעשי טרור. מבחינת המחבלים ומבקשי רעתה של ישראל מדובר בפעילויות שונות באופיין אך בעלות אותה מטרה. לעיתים נמצא כי מדובר באותם אנשים. הארגון האנטי ציוני "בצלם" מעולם לא עשה דבר ולו חצי דבר טוב עם מליוני הדולרים שהוא ניזון ממדינות זרות אלא רק מתפרנס מקיומו של הסכסוך ודואג להנצחתו. על ממשלת ישראל לפעול באופן מיידי לצמצום המימון של ממשלות זרות לארגוני דה לגיטימציה הפועלים בישראל".

קרדיט צילום: תנועת "אם תרצו".

ב-1936 פקד את ארה"ב גל של חום אנומלי, ולאחריו הטמפרטורות חזרו לממוצע השנתי. אלא מה, זה לא מסתדר לחסידי התחממות, ולכן הם מדלגים על שנות ה-30 ומפרסמים נתונים החל משנות ה-60:

https://twitter.com/BjornLomborg/status/1410961865862258695?fbclid=IwAR0IHHn-SSy8Gm60g0EZlLzd2AVDK7UyMStoMM5GopQM38-lskb4fsg8TfI

צילום הלוויין חושף: השריפה בהרי ירושלים החלה בשלושה מוקדים במקביל

בעוד לציונות הדתית יש רק 24,000 מתפקדים,

אכן, המפלגה צריכה לפתוח את שעריה.

לציבור הדתי לאומי בסה"כ יש כחצי מיליון מצביעים שהם 14 מנדטים ואפילו פחות. זה לא מספיק.

על מנת להגיע ל30 מנדטים ויותר המפלגה צריכה לקרוא לתוכה גם מסורתיים, רוב העם הם מסורתיים ונוטים ימינה, ולהתפשר על ענייני הדת.

הרבה חילונים בוחרים ברמטכ"לים לשעבר כמו אייזנקוט,

רק בגלל שהוא היה רמטכ"ל (כאילו ימני) ומסורתי (לא דתי).

כמובן שזה רק אפשרות אם רוצים לנסות להשפיע ולהביא לשינוי.

אפשר גם להישאר יותר דתיים עם פחות השפעה.

ברוב מוחץ - אפילו אנשי השמאל והאופוזיציה לא מסכימים להקמת מדינה פלסטינית.

נסיגה מיהודה ושומרון זוהי סופה של מדינת ישראל!!!

התאבדות!!! סוף החזון הציוני והשמדת היהודים בארצם!!!

יאיר גולן וכל החולי נפש האלה הם מיעוט נידח.

ואם הם יעלו לשילטון - עדיף מלחמת אזרחים!!!

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

• הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

רואים איך שמקום קבורתו של הרצל נמצא בשיא האירוע. לא באופן צדדי בכלל.

לי זה מרגיש מוגזם מידי.

בסוף מדובר על חזון של עם, ולא יוזמה פרטית. הוא פעל דברים משמעותיים מאוד, אבל היו הרבה לפניו ויהיו הרבה אחריו.

הבלעדיות הזאת נראית לי לא הוגנת, ומשרתת נרטיב מסוים.

זה בתפאורה, ודווקא לא בולט.

את הרציונל כבר הסברתי. בסיפור של מדינת ישראל הנוכחית, קרי השלישית, הרצל הוא האיש שמכוחו קמה המדינה. הקונגרס הראשון לא קרה מעצמו אלא הרצל פעל כדי שזה יקרה. התנועה שקמה שם היא זו שבפועל הביאה להקמת המדינה.

הוא מייצג שם חזון. זה לא האיש, זה הרעיון.

באופן כללי זה ברור שהטקס הממלכתי יהיה במקול בעל חשיבות ממלכתית. איזה מקום היית מציע? הכותל? לא נראה לי. הכנסת? מסוכן קצת בטחונית וגם לא ממש סמל האחדות הרעיונית. עיר דוד? יש שם קצת ערבים וקשה לאבטח. תל אביב? סמל הניתוק.

הר הרצל, המקום שבו קבורים כל אלה שנפלו אל השמיים למעננו, נשמע לי די הולם.

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

ממש מיקרי לחלוטין

כמו כן התייחסת רק לחלק מהדברים שכתבתי

תראה את ה' בנישואים, בישיבות ובאולפנות.

זה פשוט לא נושא!

מסכימה לגמרי עם סטרוק- מי שיודע לעבוד ולהביא הצלחות- שיהיה בפנים. לא מודדים אף אחד לפי הסבא שלו

'מדים' בעברית מודרנית זה בגד רשמי של גוף מסודר. הצילום (או שזה פוטומונטאז'?) שלו זה עם חולצת טריקו שלהם. לקרוא לחולצת טריקו של גוף פוליטי 'מדים', זה לעשות למילה השמדת ערך.

כשה'שרשרת הישראלית' היתה בתשעת הימים והחבר'ה התלבטו על החולצות, הרב קמינצקי אמר ש"זה לא חולצה - זה סטיקר".