אז מצאנו שם חדש לבעיית הערבים, "בעיה אקלימית"מתנחל בראבק

השרה תמר זנדברג: להכריז מצב חירום אקלימי
לידיעתך גברת זנדברג, אש, גם בחום של 40 מעלות צלזיוס, (והיה פחות מ40 מעלות) לא נדלקת מלבד היא צריכה "צעירים" שידליקו אותה או שהיא תידלק בבניין סביל "נדלקה אש".

אם כן מר iqאריק מהדרום
למה שריפות בהרי חרושלים פורצות כל שנה בקיץ? האין זה מצביע על גורם אקלימי או שזה פשוט צירוף מקרים שהערבים מציתים דווקא בקיץ?

ואם כבר אתה כנראה בעל רוח הקודש שאתה מכיר את זהותו של המצית ולא זו בלבד שאתה גם יודע שזו הצתה ולא רשלנות.
צירוף מקרים פיזיקאלימתנחל בראבק

עצים רטובים בוערים פחות טוב ולכן הערבים מציתים בקיץ, ולפעמים זה גם מאנשים שמבעירים אש בצורה לא מבוקרת ולא מכבים טוב.

אז זה גורם אקלימי אדון iq זו הכוונה שלהאריק מהדרום
ומנייןן לך שזה הצתה ערבית ולא רשלנות יהודית? קראת בקפה?
מאותה סיבה שברור לי שהשמש זרחה היוםמתנחל בראבק

ולא, זה לא נחשב סיבה אקלימית. ועד כמה שידוע לי, מאז ומתמיד בחורף ירד גשם ובקיץ לא.

אם כן קראת בקפה.אריק מהדרום
מצויין
אני לא יודע ,אני מעריך על בסיס מקרי עברמישהו כל שהוא
כבר היו גלי הצתות בקיץ שערבים הציתו
חלקם נתפסו חלקם רק השאירו ראיות
אז אני מניח שזה קורה שוב.
כמו שאם אמצא שריפה ליד עזה אחפש את הבלון שהדליק אותה .


אם אני מוצא יהודי ירוי באיוש אני מניח שזה פיגוע עד שלא יוכח אחרת מעל לכל ספק. נכון יש גם התאבדויות אבל ככה הגיון עובד, על פי שכיחות של מקרים
גם היו רשלנויותאריק מהדרום
נכון ,צריך להניח הנחה מחמירהמישהו כל שהוא
כדי לחקור ולחפש את הפושע .
הכי קל להגיד בקבוק זכוכית שהושאר בשטח ככה סוגרים תיק מהר.
כמו להגיד התאבד....
זה לא התפקיד שלך להניח הנחהאריק מהדרום
אין לך מספיק נתונים.
לא התפקיד שלי שום דבר שכותבים פהמישהו כל שהוא
לא תפקידי לחלק תקציב
לדאוג לבטחון
לכשרות ולגיור
לבריאות

כל הרעיון בפורום אקטואליה הוא שאנשים כותבים מה לדעתם הרשויות צריכות לעשות
רשלנויות במספר מוקדמים שונים באותה השעה?פשוט אני..
הסיכוי לכך שואף לאפס
כל עוד אתה לא יודע מה קרה שפאריק מהדרום
אתה לא יודע מה קרה שם.
רק אניח את זה כאןמרדכי
בס"ד

20210816194036.pdf
(מתוך הטור של חן ארצי סרור במוסף לשבת של ידיעות אחרונות בתאריך 6.8.21)

כמובן שזה לא מעיד על כלום במקרה זה, אבל אכן מעלה חשש כבד...
אם מדובר בתופעת אקלים, מדוע לא שמענו על שריפות ברש"פ?shaulreznik


>>>מרדכי
בס"ד

מה החידוש?אריק מהדרום
שאתה היחיד שעדיין טומן ראש בחול ולא מבין שזאת הצתה מכוונת.מתנחל בראבק


קראתי גם את הסיפאאריק מהדרום
ונותרתי בדעתי מר iq, אין ודאות, יש הסתברות, אבל אני מדבר על ודאות וזה אין, אתה יודע מה ההבדל בין ודאות להסתברות או שזה משהו שחכמים כמוך לא אמורים לדעת? אתה תלמד את זה בסטטיסטיקה כשתרצה ללמוד תואר כלשהו, היום דוחפים סטטיסטיקה כמעט לכל מקום.
ואם זה בכלל חולה נפש פירומן יהודי? יש לך דרך לדעת או שדוב קראת בקפה מר iq?
אוקי אתה לא מבין שאם יש סיבה אחת לחשוד אז אני לא מאשיםמתנחל בראבק

אבל אם כל הראיות מצביעות על זה שזה כוון מראש אז אני מבין שזה כוון מראש גם אם אין הוכחה אחת חותכת אלא הרבה מאוד הוכחות קטנות
ואולי תסבי לי איך אתה מפרש את זה https://rotter.net/forum/scoops1/711721.shtml

מה החידוש?אריק מהדרום
גם אני אומר כל הזמן שזה נוצר בידי אדם, כל השאלה היא האם יש כוונת זדון והאם מדובר בערבי, נכון לעכשיו אין ראיה ואתה למרות זאת בחרת להאשים את הערבים בכוונת זדון בהצתה.
וגם זה בהנחה שידיעה הזאת מרוטר בכלל אמינה, בטח אתה בא למנות אותי פרשן של אתר ההנפצות הפרועות הזה.
טוב הבנת הנקרא בסיסית גם אין לךמתנחל בראבק

אם כתוב שנוצרה בידי אדם, זה פשוט, אש לא נדלקת מלבד, אז לא צריך להגיד בכלל, פשוט שהשריפה נוצרה או ברשלנות, או בהצתה מכוונת. אז אם אומרים לך ע"י אדם, הכוונה להצתה מכוונת, כי אם זה רשלנות לא ייקראו לזה כ"י אדם ולא יעשו רעש ופרסום על משהו פשוט.

זה נקרא שלי אין הבנת הנקרא בסיסית?אריק מהדרום
כל מה שכתבת שגוי.
אש יכולה להיווצר שלא ע"י אדם כגון ברק או קצר חשמלי או זכוכית שבצידה האחד השמש ובצידה השני חומר בעירה ועוד.
מעשה ידי אדם אין פרושו הצתה מכוונת, יש אנשים שמדליקים אש וזה יוצא משליטה אז בורחים, יש אנשים חולי נפש ומפגרים שיכולים להדליק אש בטעות ואז אין את מי להאשים בבית משפט, יש שסתם השאירו מנגל או מדורה ולא טרחו לכבות, או בדל סיגריה שנפל על קש.

וזה יכול להיווצר אפילו על ידי יהודי.
בקיצור רד, רד מהסולם שעלית עליו.
אוקי, נניח לדעתך אז בוא נסתכל קצת על סטטיסטיקותמתנחל בראבק

    
התפלגות מספר השריפות לפי גורם השריפה: שלוש הקטגוריות העיקריות ל-17,822 שריפות בשטחי חורש ויער בישראל בשנים 1998–2008 היו: גורם לא ידוע (10,628 שריפות. הגורם להן לא נודע משום שמרביתן כלל לא נחקרו), שריפות שיש חשד שנגרמו מהצתה (3,954) ורשלנות של מטיילים (1,289)
הגורמים לשריפות ביערות ובחורשים בישראל ועלות כיבוין - אקולוגיה וסביבה

יותר סיכוי שזו הצתה מכוונת ולא רשלנות
ולא, על רשלנות אומרים רשלנות ולא מעשה אדם וזכוכית בשטח היא רשלנות, לא ידוע לי על סוםות ברקים בימים האחרונים באמצע אוגוסט, ומכשיר חשמלי לא יכול לקצר באמצע חורש יער, מי שצריך לרדת מהסולם הוא אתה.

יש הסתברות ואין ודאותאריק מהדרום
ואני מניח שהעובדה שלא היו סופות ברקים או מכונות חשמל או דכוכיות הביאו את הטפסר להגיע למסקנה שהשרפה מעשה ידי אדם, עד כאן אין חידוש כלל מהבוקר.
אבל אתה רד קודם יא נפעם מרמת iq.
אז לא הבנתי, בן אדם שפך אחד עשר ליטר בנזין בטעות?מתנחל בראבק


אין לי מושגאריק מהדרום
אתה לא נחתת אתמול מהחלל החיצוןה-מיוחד

רק לא ממזמן פירסם מישהו בטוויטר איך שהוא קלט חבורה של "משבר אקלימי" מנסים להצית שריפה ושהתקשר למשטרה הם התעלמו ובאו רק כדי לעצור אותו.

זה המשך ישיר לאבנים שמתעופפות וכדורים שנורים

זה המשך להשתקה של כל פרסום לא טוב על מגזר הצעירים

יש לך ראיה שזה חבורה של ערבים בכוונת זדוןאריק מהדרום
או ששוב אני מבזבז את זמני?
יש ראיה או אין?אריק מהדרום
שאלה בינארית.
אם אים אז די לבלבל את המוח, אני כבר שלושה ימים על הנקודה המפגרת הזאת שאתם מסרבים לקלוט.
הסיכוי שמישהו ראה את ההצתות הנוכחיות קטן מאודה-מיוחד

לא ראיתי אבל אני עושה 1+1 פשוט

אז החישוב שלך לא רלוונטיאריק מהדרום
לילה טוב
למה לא?ה-מיוחד

ומי קבע שמי שירה טילים מעזה הוא ערבי?

כנראה שזה נורה מעצמו, הרי לא לכל טיל יש הוכחה

ומי קבע שמי שעושה פיגועי ירי (שלא תפסו את המחבל) עשה ערבי

אם אתה בא מהחלל החיצון זאת באמת שאלה טובה אבל אנחנו גרים כאן ויודעים מה המצב

מי שאמור להביא את ההוכחה מי זה הבן אדם הספציפי זאת המשטרה. הבעיה שמתי שמתקשרים היא לא באה ובמקרה מי ששעה את ההצתה הוא ערבי

סלח לי על המילים הבוטותekselion אחרונה

אבל אם אתה חושב שכל פעולה בחיים שלנו נגרמת ע"י ודאות מוחלטת

אתה או שקרן או אידיוט.

 

 

תמהני אם גם על הרקטות שנורות מעזה אתה מתלהם כשאנשים אומרים שאלו מחבלים ערבים.

אולי בעצם אלו היו אסקימוסים מצפון קנדה ? למה מייד להאשים את הערבים המסכנים?

שמאלנות בקרב חילונים זה דבר מובן, אין להם דעת תורה ולכן בקלות הם יכולים להתדרדר למחלה המנוונת הזאת, שמקורה עוד מימי התנ"ך.

 

אבל בקרב שומרי מצוות, זה משהו שאני עוד לא מצליח לתפוס.

 

יש ראיה שזו הצתה מכוונתפשוט אני..

צילום הלוויין חושף: השריפה החלה בשלושה מוקדים במקביל

 

עכשיו נשאר רק לקבוע את זהות המציתים.

 

כמו שכאשר מחבל מתפוצץ באוטובוס אתה מיד מניח שהוא ערבי, וכאשר מבוצע פיגוע ירי בשומרון אתה מיד מניח שהיורה הוא ערבי, אין שום סיבה להניח עכשיו אחרת. יש לערבים היסטוריה ארוכה של שריפת אדמות בארץ ישראל.

יש ראיה שזה ערבי ובזדון?אריק מהדרום
לא אז לא.
לזדון יש ראיה. לערבי יש הסתברות מאוד גבוההפשוט אני..
ההסתברות שלך מוטעיתאריק מהדרום
רוב השריפות לא יודעים מי הצית אותן וגם אלה שיודעים לא מפרסמים איזה לאום הם בדרך כלל אבל זה נוח לך לחשוב שזה ערבי.
אז אל תבלבל לי את המוח יותר עם הסתברות חוץ מזה שגם הראיה שלך לגבי זדון היא השערה בלבד.
הקיצור סיימתי להגיב פה, תדמיין מה שאתה רוצה על הערבים שלך.
השערה?פשוט אני..
שריפה יכולה להתחיל במקרה, בגלל רשלנות של מטיילים, בדיוק באותו הזמן ב-3 מוקדים שונים?

בחיי, מזל שאתה לא חוקר... עם יכולת הסקת מסקנות כמו שלך, המדע עדיין היה נשאר בימי ''הארץ השטוחה''
אתה צריך לרדת מהסולם, אפילו על טענה אחת שהעלו נגדך לא עניתמתנחל בראבק


עניתי על הכלאריק מהדרום
אתה פשוט לא מוכן לשמוע
אם אתה קורא ללהגיד "אז קראת בקפה" לענותמתנחל בראבק
כי אין לך שום ראיה שזה היה ערבים ובזדוןאריק מהדרום
אתה פשוט קבעת את זה בלי סיבה אז כנראה שקראת בקפה או בכדור בדולח, זו תשובה מצויינת ואתה לא מקשיב ואני מרגיש שהדיון איתך הוא ביזבוז זמן מבחינתי.
הצתה בכמה מוקדים במקביל, אמירה של מפקד מחוז בכבאותמתנחל בראבק

אבל מה זה משנה מה המפקד המטומטם חושב, הרי אריק מהדרום חושב אחרת, והוא בטוח מבין גדול יותר בשריפות מאשר מפקד מחוז בכבאות

ראיה יש?אריק מהדרום
אני לא חולק על מפקד הכבאות לרגע וגם הוא לא אמר שזו היתה הצתה בזדון של ערבים כי אין לו ראיה לזה.
לא רק שאתה לא מבין מה הוא אמר אתה מעליל עלי שאני חושב שהוא מטומטם.
סביבתנות היא דת פופולארית בקרב שמאלניםחושבת בקופסא

יש מצוות- מחזור ותחבורה ציבורית, תפילות קבועות- הפגנות, ואל לעבוד אותו- אמא טבע\ כדור הארץ, שכולנו צריכים לעשות הכל כדי להגן עליה.

 

תמיד השמאל בארץ מנסה לייבא של השיגעונות של חו"ל, למזלינו לרוב הוא לא מצליח.

זוכרים כשהם ניסו להלביש על יוצאי אתיופיה את הנרטיב של BLM? עם השוטר היורה כי הוא שונא שחורים והכל?

אז לא מפתיע שהם מנסים לייבא גם את האמונה הזאת. שהעולם יחרב אם לא נקשיב לכל הדרישות של ילדה בת 14 שבוכה באו"ם.

שלא לדבר על התחזיות שלהם לפני 50 שנה, אבל הכיוון ההפוךshaulreznik
יש מישהו שחשוב שיקרא את זההָיוֹ הָיָה

או שהוא יתעקש שאדון קק"ל צריך ללמוד עברית..

 

@אריק מהדרום

קראתיאריק מהדרום
גם את הפיסקה האחרונה מותק.
זו התקדמות משמעותית...הָיוֹ הָיָה

לגבי הפסקה האחרונה אתה יכול פשוט לעיין כאן: בכל העולם אנשים יכולים למות בזמן השינה - אקטואליה וחדשות

קראתי גם את זה פשושון.אריק מהדרום
ואני לא מבין מה אתה רוצה ממני? הוא הוכיח שזה הצתה של ערבי בוודאות? לא, אז זה לא רלוונטי.
אני רוצה שתבין שמי שראוי לכינוי פשושון זה מי שטומן ראשו בחולהָיוֹ הָיָה

וגם כשכל ערביי ישראל ישתינו עליו מהמקפצה, הוא ימצמץ בארשת חשיבות ויכריז: "גשם!" 

 

 

אגב, @יעל מהדרום, לא חכמה לשלוח מסרים בנוגע לצורת התבטאות רק לאנשים זרים...

לא הבנתיאריק מהדרום
תחשוב חזק. אתה גדולהָיוֹ הָיָה


מה שהבנתי ממךאריק מהדרום
שלא הצלחת להביא הוכחה שזה היה ערבי שהצית בזדון אז קישקשת כמה שטויות בלי קשר כדי להראות שאתה אומר את המילה האחרונה.
אז כנראה באמת יש לך קשיי הבנה.הָיוֹ הָיָה

אל תתייאש אחינו, יש איך לטפל בזה... תתאמץ תצליח, הרבה יצאו מזה.

ואתה בעצמך מתקשה להסביר מה גרם לך לבלבל את המוח ככהאריק מהדרום
אבל את המילה האחרונה אתה חייב להגיד כמו ילד בן 14.
אני מסביר בצורה יפה מאוד.הָיוֹ הָיָה

ואפילו @פשוט אני.. שגם אוהב לומר שאני "ילד בן 14" ודברים בסגנון, מסכים איתי.

 

אתה עוצם עיניים בכח, אותי לימדו שמה שנראה כמו ברווז, הולך כמו ברווז, נשמע כמו ברווז, (ובנידון דנן: הולך בשביל שהלכו בו כל הברווזים) הוא פשוט ברווז. אתה מעדיף לטמון בחול ולקרוא לזה "מתקשה להסביר", לבריאות.

 

(ולא שהתעקשתי על המילה האחרונה יותר ממה שאתה מתעקש עליה, אז מילא כשבחור בן 20 נוהג כמו ילד בן 14, אבל כשאבא לארבעה ילדים נוהג כך? כדאי באמת שתשקיע כמה שקלים בטיפול רגשי, זה יעשה לך טוב אני בטוח)

 

יש לי 3 אבל מילאאריק מהדרום
נקווה שתתבגר עד הרביעי..הָיוֹ הָיָה


כבר אמרתי לך שאני לא נפגע מהניסיונות הפאתטיים שלך לעלוב ביאריק מהדרום
אז אם אין לך הוכחה נוספת שמדובר בהצתה מכוונת של ערבי בזדון נראה שאין צורך להוסיף מילים מיותרות.
כשזה יהיה בפורום שאני מנהלת נטפל בזהיעל מהדרום
לק"י

אני לא נטפלת להודעות בפורומים אחרים בדרך כלל.
נו, אבל מה לעשות שיש מי שמעביר אותי קורס?הָיוֹ הָיָה

אני לומד ממנו איך לדבר... 

אף אחד לא חולק שהיא הוצתה בידי אדםאריק מהדרום
שריפות יכולות להיווצר מרשלנותהגיגים בע"מ

בכל אירופה משתוללות שריפות, כולן הצתות של ערבים?
וגם אם הן נוצרות כתצאה מהצתות, בחום גבוה, ובאקלים יבש יש להם הרבה יותר סיכוי לתפוס, והן יהיו גדולות יותר, או שזה מקרי שאין שריפות בחורפים גשומים?

בכל העולם אנשים יכולים למות בזמן השינהפשוט אני..
אז למה אתה החלטת שהמוות של הלל יפה אריאל נגרם דווקא על ידי ערבי?

הרבה אנשים מתים בגיל 48, אז למה החלטת שאילן רמון מת דווקא מהתפוצצות מעבורת החלל שהוא היה בתוכה?


במילים אחרות, גם אם יש תופעה שיכולה לקרות ממגוון עצום של סיבות, זה לא אומר שאתה לא יכול להפריד ולהגיד שבמקום א' הייתה סיבה X ובמקום ב' הייתה סיבה Y.

הצתת שריפות על ידי ערבים בארץ ישראל זו פעולה שכיחה ביותר, כבר עשרות שנים הם משתמשים בשיטה הקלה הזאת בשביל לזרוע פחד ולהשחית את הארץ.
אני לא אומר שאין הצתותהגיגים בע"מ

אני אומר שלא כל הישראלים שמתו בשנתם נרצחו בידי ערבים, ולא כל הישראלים שמתו בגיל 48 מתו מהתפוצצות מעבורת חלל, ולא כל השריפות בישראל נגרמו מהצתות.

אני לא יודע ממה השריפה הספציפית הזאת נגרמה (למרות שצריך לציין שגם כפרים ערבים פונו בגלל השריפה הזאת, והסתכלתי בפוסטים ובתגובות לפוסטים של פלשתינים מירושלים וראיתי רק צער על השריפה, לא ראיתי שום שמחה, אז גם אם זאת הייתה הצתה, אני מנחש שרוב הערבים מתנגדים לה), ואני לא יודע איך אתה או כל אדם אחר יכול לדעת, אני רק אומר שצריך לקחת בחשבון אפשרות שזאת לא הצתה, ושאפילו אם נדע בוודאות שזאת הצתה, לא סביר שכל השריפות בישראל הקיץ נגרמו מהצתות,

ושגם אם השריפה הזאת, וכל השריפות בקיץ הזה נגרמו מהצתות, עדיין סביר שהשריפות לא היו מגיעות לגודל הזה בלי משבר האקלים.

משבר האקלים לא קשור *בשום צורה* לשריפותפשוט אני..

החום והיובש של אוגוסט מהווים תנאים מעולים בשביל שריפות גדולות, ידוע לך על תקופה כלשהי בהיסטוריה שבה חודש אוגוסט בארץ ישראל היה גשום וקריר?

 

 

כשיש שריפה עם מספר מוקדים שונים, ההנחה הברורה היא שמדובר בהצתה מכוונת ולא ברשלנות.

כשמדובר בהצתה מכוונת, ההנחה הברורה היא שמדובר באנשים ששונאים את הארץ. במילים אחרות, ערבים.

 

אגב,

הניסיון להוכיח שזה לא הגיוני כי "גם ערבים נפגעים", מתעלם מכך שהאומה שאחראית להכי הרבה מקרי רצח של ערבים, היא האומה הערבית. לא רק דעא"ש ולא רק שליטים רודנים כמו סדאם חוסיין או קדאפי, אלא גם שכנינו ביו"ש ובעזה רוצחים ערבים על ימין ועל שמאל (לפעמים בכוונה תחילה לרצוח ערבים, ולפעמים כחלק מפיגועים נגד יהודים בערים מעורבות כמו ירושלים או חיפה).

אוגוסט הוא תמיד חם ויבש,הגיגים בע"מ

אבל אני מניח שככל שהוא יותר חם ויבש, ככה גדל הסיכוי לשריפות, והשריפות יהיו יותר גדולות.

אני לא יודע מה המשמעות של זה שהיו כמה מוקדים, אני לא מומחה בנושא, אני מניח שזה מחזק את הסבירות שמדובר בהצתה מכוונת, אבל זאת עדיין לא וודאות, באסון גדול כל כך, גם סיכוי קטן הוא משמעותי.

 

אני לא ניסיתי להוכיח שזה לא הגיוני כי גם ערבים נפגעים. אני אמרתי שאני מנחש שגם אם מדובר בהצתה מכוונות, אני מניח שרוב הערבים מתנגדים לה.

כי אתה מניח שערבים מתנגדים לפעולות שגורמות להם לנזק?פשוט אני..
הנה קצת מידע על מלחמת לבנון השנייה:
 
 
אני מניח שלרוב הם מתנגדים.הגיגים בע"מ

מלחמה היא שונה מהצתה בגלל, שמלחמה היא דו צדדית, ולכן אפשר להאשים בה את שני הצדדים (ולא בצדק). בהצתות יש רק צד אחד, הצד המצית.

 

בכל מקרה, זאת לא הסיבה העיקרית שאני מנחש שרוב הערבים מתנגדים להצתה. הסיבה העיקרית שאני חושב ככה היא שהסתכלתי על פוסטים ותגובות לפוסטים ותגבוות לפוסטים בערבית של ערביי ירושלים, וראיתי רק צער על השריפה, לא ראיתי שום שמחה.

אפרופ שריפות מה אתה אומר על השריפה בחיפה? שם לא ערבים הציתו?מתנחל בראבק
סליחה, התכוונתי להגיב להגיגים, לא לפשוט אנימתנחל בראבק


אני לא יודע על איזו שריפה בחיפה אתה מדבר,הגיגים בע"מ

אבל בכל מקרה, כמו שהבהרתי כבר, ברור לי שיש הצתות, לא ניסיתי לרגע לטעון שאין הצתות, אין לי מושג למה החלטתם שאמרתי דבר כזה.

יש הצתות שפוגעות בערביםמתנחל בראבק

לידיעתך בחיפה יש הרבה ערבים
גל השרפות בישראל (2016) – ויקיפדיה

כמו שכבר הבהרתי,הגיגים בע"מ

לא ניסיתי להוכיח שלא מדובר בהצתה, זאת הייתה ראיה (לא מוחלטת, והחלשה מבין שני הראיות שהבאתי, משום מה גם אתה וגם פשוט אני התעלמתם מהראיה החזקה יותר, אם אתה לא מאמין לי אתה מוזמן להסתכל בפוסטים ב-Ask Silwan, אם אתה לא מבין ערבית גוגל תרגום מתרגם מספיק טוב) שגם אם זאת הייתה הצתה, רוב תושבי ירושלים הערבים מתנגדים לה)

לא יזיק ללמוד לקרוא מדי פעםאינליאז

"אירועים כאלה יהפכו לתכופים ועוצמתיים יותר בגלל משבר האקלים"

 

היא לא טענתה ש"משבר האקלים" הוא הגורם להם. רק מסייע ומחמיר

לא תזיק הבנת המצב בארץ קצתמתנחל בראבק

הטענה שלי הייתה שאין שום קשר בין מצב האקלים לבין ריבוי השריפות, הסביה היחידה לריבוי השריפות היא הערבים.
אגב אם זה לא קשור אז למה היא מצאה צורך להגיד את זה עכשיו ולא לפני שבועיים?

הקטע הוא שאין שום משבר אקליםshaulreznik

המדידות והתצפיות הרלוונטיות מתבצעות בסה"כ 150 שנה. אז רגע יש תקופה של התחממות שעוד 10-20 שנה תתחלף בתקופה של התקררות וחוזר חלילה. 

הסיבה שקוראים לזה משבר אלקים היא בגלל התחזיות המשתנותחושבת בקופסא

בהתחלה זאת הייתה התחממות גלובלית, אבל אז ראו שההתחממות לא חמה ומהירה מספיק בהתאם לתחזיות, אז שינו את זה לשינוי אקלים כדי לכסות את עצמם לא משנה אם הם צפו את השינוי הזה, כל שינוי שיהיה הם המומחים בו.

ואז משנים את זה ל"משבר אקלים" כדי שזה יראה יותר דחוף, ו-וואלה.

מציתים בכל הארץאמלתרא

מעצר פעילי "בצלם" בעקבות הצתת שטחים ישראליים: "הגיע הזמן להוציאם מחוץ לחוק"

מעצר פעילי "בצלם" בעקבות הצתת שטחים ישראליים: "הגיע הזמן להוציאם מחוץ לחוק"

כוחות הביטחון עצרו בשבוע שעבר (ג') שני פעילי "בצלם" החשודים בהצתת גבעה 16 ליד קריית ארבע מזרחית לצומת אליאס.
העצורים הם הפעילים המוכרים עימאד אבו שמסייה ועארף ג'אבר.
אבו שמסייה הוא צלם של ארגון "בצלם" ורכז ארגון Human Rights Defenders. בין השאר צילם את פרשת אלאור עזריה.
כמו כן הוא השתתף בכנס למען ה- BDS ופעיל לשחרור מחבלים פלסטינים.

גבעה 16 היא גבעה השוכנת על אדמות מדינה ונראה כי שני פעילי הארגון הזר הציתו את השטח בכדי להכשירו לפעילות חקלאית עתידית למען השתלטות פלסטינית על השטח.
המידע על השניים הגיע דרך פרויקט DMU המתעד פעילות של פעילים אנטי ישראלים.

מתן פלג, יו"ר תנועת "אם תרצו" "מסר בתגובה כי:
אין זו הפעם הראשונה שמתגלה קשר בין פעילים בארגוני תעמולה אנטי ציוניים הפועלים במימון ממשלות זרות והקרן לישראל חדשה לבין מעשי טרור. מבחינת המחבלים ומבקשי רעתה של ישראל מדובר בפעילויות שונות באופיין אך בעלות אותה מטרה. לעיתים נמצא כי מדובר באותם אנשים. הארגון האנטי ציוני "בצלם" מעולם לא עשה דבר ולו חצי דבר טוב עם מליוני הדולרים שהוא ניזון ממדינות זרות אלא רק מתפרנס מקיומו של הסכסוך ודואג להנצחתו. על ממשלת ישראל לפעול באופן מיידי לצמצום המימון של ממשלות זרות לארגוני דה לגיטימציה הפועלים בישראל".

קרדיט צילום: תנועת "אם תרצו".

הנה אחד השקרים של חסידי ההתחממותshaulreznik

ב-1936 פקד את ארה"ב גל של חום אנומלי, ולאחריו הטמפרטורות חזרו לממוצע השנתי. אלא מה, זה לא מסתדר לחסידי התחממות, ולכן הם מדלגים על שנות ה-30 ומפרסמים נתונים החל משנות ה-60:

https://twitter.com/BjornLomborg/status/1410961865862258695?fbclid=IwAR0IHHn-SSy8Gm60g0EZlLzd2AVDK7UyMStoMM5GopQM38-lskb4fsg8TfI

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימון

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

בעיקר התכוונתי לכל הריקודים והטקסים ביום העצמאותפתית שלג

דוקא סביב מקום קבורתו. כשהמצבה נמצאת ממש במרכז הטקס.

המצבה לא במרכז, זה אשליהנקדימון

גם פיזית היא לא המרכז, כמדומני.

אבל הר הרצל הוא המקום בו קבורים כל חללי צהל ומערכות ישראל. הוא גם המקום שבו יש את חלקת מנהיגי ישראל (יש אומרים שזה נקרא גדולי האומה).

זה המוקד והעניין בקיום חגיגות שיבת ציון, הידועות יותר בשם יום עצמאות ישראל, דווקא במקום הזה.

הרצל הניע את החזון שקרם עור וגידים בעזרת מסירות הנפש של העם שקבור על ההר הקדוש הזה. אלפי צדיקים שמעשיהם הם זכרונם. הסיבה לקיום החגיגות שם היא עמוקה מאוד. זה לא האדם הרצל אלא החזון שלו, זה לא המוות אלא דווקא החיים.

החזון שלו היה אוטופי על גבול גזעניshaulreznik

זה נשמע בערך ככה: "הרעיון הקודם שלי להטביל את כל היהודים לנצרות לא הצליח, אז קחו רעיון חדש: מדינה משלנו בסגנון אירופאי. תחילה נשלח לשם יהודים עניים ממזרח אירופה כדי שיבנו תשתיות עבור המהגרים העשירים. כמובן, את הרבנים נגביל לבתי כנסת בלבד, וגם לא יהיה לנו צבא, אלא משטרה בלבד, לצרכים פנימיים".

לא אכפת לי שהקב"ה בחר בונקדימון

כדי לקדם את שיבת ציון.

מה עוד שלמיטב ידיעתי יש הטוענים שהדברים שלו סולפו בכוונת מכוון לצרכי תעמולה שונים. ציטוטים חלקיים שעושים עוול למקור.

ההמלצה היא לקרוא בפנים. לא עשיתי את זה כי לא מספיק חשוב לי. אני כן יודע שיש הסוברים שטפלו על הרצל דברים שאינם אמת צחה.

אגב, הסגנון האירופאי היה מאוד מצליח באותה עת. למה לא לרצות סגנון כזה? וכי היום אנחנו מעדיפים להיראות כמו אריתראה או כמו ארה"ב?

הרצל לא באמת חזה את המציאות כיוםשנונימי

הוא חיפש פיתרון לעם היהודי,

ומכאן הוא הפך סמל לציונות ולעלייה לציון.

• באותם ימים הטורקים שלטו בארץ ישראל,

לא עלה בדעתם להילחם נגד העותמניים.

• אז רוב היהודים חיו בגולה והדבר היה נראה מובן מאליו.

• שפת היהודים הייתה אידיש וערבית ורק דתיים בתורה תפילה דיברו בלשון הקודש.

• רבים מן היהודים נרצחו כי לא הסכימו להתנצר או להתאסלם.

אז הרצל כיהודי חילוני אטיאיסט ממערב אירופה מעמד גבוהה יחסית אפילו לאזרח גרמני, נורמלי לאחד כזה לחשוב ככה.

היהודים הדתיים ראו בו ובכל תנועת ההשכלה כאבודים, ככה שברור שאין לאדם כמו הרצל שום כבוד או חשיבות אצל הדתיים.

אבל אנחנו רואים שגם החרדים והדתיים היראים טעו שלא עלו לארץ ישראל קודם ולא הקימו מדינה עוד קודם ואבדו בשואה של היטלר ימח שמו וזיכרו.

לכן בזה שהרצל פעל למען עליית היהודים לארץ ישראל הוא זכה להתעלות על החרדים.

והציל אלפי יהודים.

הרצל לא חזה כלום ולא התיימר לכךנקדימון

להרצל היה חזון. לא חזון במובן הנבואי, אלא במובן של רעיון מנחה ומשאת נפש.

חזון שהוא התחיל לממש בקונגרס הציוני הראשון, ושהצליח להתנחל בלבבות ולכונן תנועה שהלכה למעשה הביאה לשיבת ציון.

ההמצאה החרדית כאילו כל היהדות האורתודוקסית היתה אנטי-ציונית היא ניצול של מצב המוות של היהודים בשואה. המתים לא יכולים להכחיש. רק מי שיתאמץ לחפש ולחקור ימצא חילופי מכתבים, כתבים מוצלים מאש, ואזכורים במכתבים של אישים שונים, כמו גם אגרות, של רבים משלומי אמוני ישראל שראו במהלך דבר נאה.

וכשאני אומר דבר נאה אין הכוונה להסכמה בכל דבר.

הרצל לא מקבל כבוד מיוחד, אך גם אין לזלזל באדם. מגלגלין זכות על ידי זכאי.

ברור לי שהדגש הוא על הרעיון ולא האישפתית שלג

לכן נורא מוזר לי שהטקס נראה ככה

מה אני אמור לעשות עם טקס מלפני 12 שנה?נקדימוןאחרונה

כולם מדברים על נתניהו, אף אחד אינו מדבר על החרדיםhamedinai

נשיא ארה"ב דונלד טראמפ אמר: ישראל ללא נתניהו לא הייתה קיימת היום.

משפט זה נכון פי כמה לגבי החרדים. בלעדיהם כבר מזמן היינו מפסידים במערכה הדמוגרפית – ובלי רוב דמוגרפי, לניצחונות הצבאיים אין שום משמעות.

תסתכלו על ירושלים: בלי הציבור החרדי, כבר מזמן לא היה בה רוב יהודי.

לא בדיוקמשה

החרדים מאכלסים את ירושלים במקום אנשים אחרים שעוזבים אותה למודיעין ולתל אביב (וגם ליישובים מסביב). זה נכון שמבחינת "ייצור יהודים" הם במקום גבוה אבל אנחנו צריכים אנשים שמפרנסים את עצמם (ולו בעוני, זכותם) ולא כאלה שהם משקולת על הכלכלה.

הנושא הכלכלי זה נושא בפני עצמוhamedinai

אם תרצה לדבר על הכלכלה, מספיק שתיגש לתחנה המרכזית בתל אביב ותשווה לתחנה המרכזית בירושלים. בתל אביב רוגם חילונים, בירושלים רוב חרדי.

אני מדבר על הנקודה הדמוגרפית שזה עניין קיומי, כי בבחירות לכנסת, לא משנה כמה תהיה עשיר, הקול שלך שווה תמיד אותו דבר.

ואם החרדים לא היו גרים בירושלים, החילונים לא היו מאכלסים אותה בגלל 2 סיבות:

  1. הם לא מספיק לאכלס גם תל אביב וגם ירושלים.

  2. הם לא רוצים לגור ליד הערבים.

החילונים גרים בירושלים וגם קצת נאבקים עליהמשהאחרונה

נכון שהחרדים רוצים אותה יותר.

הנה חיילים שנמאס להם להיות בשר תותחים בסבבים מיותרסביר11

ציטוט מ fxp:

"מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד נגד הדרג הבכיר והקצינים השמאלנים הארורים של צה''ל שמשתפים פעולה עם חמאס וגורמים ליהודים למות בכוונה כדי להפיל את ממשלת הימין של בנימין נתניהו.הלוחמים הפקירו את נשקם והודיעו כי הם נאמנים רק לממשלה הנבחרת של בנימין נתניהו שנבחרה כחוק, ולא לקציני הצבא שמנסים לבצע הפיכה צבאית באמצעות בני בריתם במפלגת בג''ץ השמאלנית שלקחה לעצמה את השליטה על הרשות השיפוטית בלי שאף אחד בחר בה."

מאות לוחמים בצה''ל פתחו במרד,%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%98%D7%99%D7%AA%20%D7%91%D7%9C%D7%99%20%D7%A9%D7%90%D7%A3%20%D7%90%D7%97%D7%93%20%D7%91%D7%97%D7%A8%20%D7%91%D7%94.

למה סתם להמציא? אתה יודע הרי שזאת לא הסיבהברגועאחרונה

האם איזנקוט צולם במדי אחים לנשק? ואם כן, הוא פסולhamedinai

דמוקרטיה אינה משחק חד-סטרי. מי שפוסל ממשלה נבחרת ומחליט כצעד מחאה להשבית את הצבא, שובר את כללי המשחק הבסיסיים ביותר – ולכן אינו ראוי עוד להתמודד לכנסת.

הרי אם מחר יעלה השמאל לשלטון, האם יעלה על הדעת שהימין ישבית את הצבא בתגובה? ברור שלא, ואיש גם לא מצפה לכך. אז באיזו זכות מותר לנקוט בצעד כזה כשיש ממשלת ימין?

כללי המשחק הדמוקרטיים חייבים להיות שווים לכולם.

לא, כי אין דבר כזההסטוריאחרונה

'מדים' בעברית מודרנית זה בגד רשמי של גוף מסודר. הצילום (או שזה פוטומונטאז'?) שלו זה עם חולצת טריקו שלהם. לקרוא לחולצת טריקו של גוף פוליטי 'מדים', זה לעשות למילה השמדת ערך.

כשה'שרשרת הישראלית' היתה בתשעת הימים והחבר'ה התלבטו על החולצות, הרב קמינצקי אמר ש"זה לא חולצה - זה סטיקר".

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfb

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מפלגה אשכנזית ולצערי גזעניתeliyahou

המפלגה הזו גזלה את השם ציונות דתית משום שהיא לא מייצגת אפילו פרומיל ממי שהיא מתיימרת לייצג

אם זה בכל נושא הגיוס

אם זה בוויתור גורף לש"ס על כל משרות הרבנות

ועלתה על כולנה ההתנשאות והזלזול בציבור בתירוץ העלוב שבה הם מתרצים את הרשימה האשכנזית

כמו שאומרת סטרוק: "לא סופרת עדות אלא לפי הצלחות"

סטרוק אחרי הניצחון: "לא סופרת לפי עדות, אלא לפי הצלחות" - סרוגים

כן כי אין ספרדי אחד שיכול להביא הצלחה

מציע לשנות את שמם למפלגת בזיון וחרפה

באמת שזה לא מעסיק אף אחדהסטורי

כנראה שאם הרב בן דהן, לא היה עורק לבנט, הוא היה עד היום מבחירי המפלגה, כשכפי שרואים - גם בפריימריז של כלל המתפקדים וגם בהצבעה של חברי המרכז - הנטיה היא להשאיר את המכהנים. אבל אני באמת לא חושב שמישהו בכלל שם לב לשאלה מאיזה עדה מישהו, זה פשוט לא רלוונטי.

רק כשקראתי את ההודעה שלך, נזכרתי שהרב שמואל ששון, שאם היו פריימריז למתפקדים הייתי מצביע לו - הוא 'ששון', לא שזה היה שיקול בכלל. הייתי מצביע לו בגלל שהוא בהחלט דמות מובילה ויכול להיות קול משמעותי, כשלענ"ד חשוב לגוון את זה שהרשימה לא תהיה רק של כביש 60.

גם עומר רחמים, שסמוטריץ' מאוד רצה לקדם, ממש לא צאצא של עולים מוורשה...

ממש בושה לאינטליגנציהeliyahouאחרונה

ממש מיקרי לחלוטין

כמו כן התייחסת רק לחלק מהדברים שכתבתי

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה
עבר עריכה על ידי שנונימי בתאריך ט"ז באב תשפ"ו 16:47

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו?

ירצחו אותנו אז נברח?

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfb

אני מאמין לאנשים חכמים, כגון הבן של אפי איתםshaulreznikאחרונה

אולי יעניין אותך