דיוק במה אני מחפש. וכסף..(פרנסה נשמע זקן לטעמי..)אנונימי 14
בסד
מועדים לשמחה לכולכם!.
אני מרגיש שאני לא מספיק יודע מה אני מחפש ..
אתם כמובן לא תדעו יותר טוב ממני. אבל שאלות מנחות רעיונות והפניות לשרשורים יתקבלו בשמחה.
כסף.
אני סטודנט שנה א.
התפיסה שלי - כל עוד אתה לא יודע איך תסתדר עם התואר תוך כדי שתעבוד במשהו תחכה עם דייטים.
זוויות אחרת לדעתכם? יש כאן כאלה למשל שמראש יצאו רק עם בחורה שתוכל לפרנס אותם עד שהבחור יסיים את התואר?
מסכים איתךארץ השוקולד
חשוב להקפיד על הכתובה, שם אתה מבטיח לפרנס ואם אין לך יכולת לפרנס כשאתה חותם על הכתובה אז זה מגוחך.
נשמע לי שכדאי לרכך קצת את האמירה הזוברוקולי

 

בהנחה שלומדים תואר פרקטי, זה חלק מהשלבים של רכישת מקצוע ופרנסה עתידית 

 

ולשאלתך @אנונימי 14

תואר ראשון הוא גג 4 שנים 

אתה צריך להחליט מה המסוגלות שלך 

אפשר לעבוד בלילות 

אפשר לעבוד תוך כדי אם יש חללים פנויים 

אוי יש עזרה מהורים וכדומה

 

נשמע דווקא מהנושא שאתה כן מיושב ויודע לקחת אחריות 

מבינה את הלחץ בדבר- אבל לפני שבורחים מהאופציה

כדאי לעשות חושבים מה נכון ומה אפשרי

 

אתה לא הבחור הראשון שסטודנט וגם לא כאלה שיוצאים עם סטודנטיות בעצמן 

 

תואר ראשון הוא לא גג ארבע שניםארץ השוקולד
בממוצע בארץ תואר במדעי המחשב לוקח יותר מ4 שנים, למרות שרשמית הוא 3.
מקור:
כמה זמן לוקח לסיים תואר ראשון ושני?

באופן כללי, חתונה ועבודה במקביל לחלק מהתארים הם סגולה להימרחות של התואר. לפעמים זה מוצדק, אבל קחו בחשבון שאי אפשר לבנות על סיום תואר בזמן הרשמי אם מוסיפים עבודה בכל חור פנוי.
(וחלק מהתארים מניחים לימודים סביב השעון, וברגע שנשואים זה כבר לא המצב ולכן יתכן שהלימודים יקחו יותר זמן.)
ולגבי השאר:ארץ השוקולד
1. מסכים שתואר פרקטי הוא חלק מהשלבים לרכישת מקצוע.
עם זאת, אין עניין להתחתן לפני שיש כבר מקצוע (גם אם זו משרה חלקית עד שיסיימו את הלימודים)

2. אכן, מסכים שנראה שהוא אחראי וכדאי לעשות חישוב אם זה אפשרי.

3. נכון, ובכל זאת, זה לאו דווקא אופטימלי לצאת עכשיו.
הוא לא פסול חיתוןultracrepidam

ואין סיבה לחכות שלש, ארבע או חמש שנים כדי להתחתן.

 

הכתובה היא התחייבות כללית, החובה להתחתן היא לא פחות מחייבת.

 

בעיני, מי שהוא מספיק מחושב כלכלית כדי לחשוב כמה חודשים קדימה - שווה להתחיל, ותמצאו פתרונות עד שתתחיל לעבוד.

 

יכול להיות שתמצא מישהי שכבר עובדת ותוכלו להתבסס על זה עד שתתחיל לפרנס

יכול להיות שתשיג מלגת קיום מהזמן שתתחתן

או שתמצא עבודה זמנית

או עזרה מההורים

או פתרונות אחרים

ואולי תגלה שבכלל זה לא כזה פשוט להתחתן ואתה צריך לעבור תהליך מסוים.

 

אין סיבה לחכות. אם אתה מוכן נפשית זה מה שחשוב, ואת ההכנה הכלכלית תעשה בינתיים.

מה הקשר פסול חיתון?ארץ השוקולד
אפשר לחכות עד שריאלי להחזיק בית כלכלית.

לא צריך לסיים את הלימודים לפני החתונה, אבל כן צריך יכולת כלכלית להחזיק בית יחד. לא מספיק להיות מוכן נפשית ולהסתמך על הצדקה או נסים.

וכבר אמר הרמב"ם:
"דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחילה, ואחר כך יקנה בית דירה, ואחר כך ישא אשה, שנאמר: מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו, מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו, מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה. אבל הטפשין מתחילין לישא אשה, ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית, ואחר כך בסוף ימיו יחזור לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה. וכן הוא אומר בקללות: אשה תארש בית תבנה כרם תטע כלומר יהיו מעשיך הפוכין כדי שלא תצליח את דרכיך ובברכה הוא אומר: ויהי דוד לכל דרכיו משכיל וה' עמו." (הלכות דעות פרק ה, הלכה יא)
לדחות חתונה בשלש שנים זה המון זמןultracrepidam

ואין סיבה לחכות את הזמן הזה

 

אלא אם הוא מרגיש לא מוכן

 

הרמב"ם דיבר על המציאות בזמנו, לא בטוח שזה מה שנכון לאנשים בתקופה שלנו

זה נכון בתור כיוון, לא בתור הדרכה מוחלטת

 

יש הרבה פתרונות, ובדרך כלל מסתדרים.

יש סיבה טובה, כי כך היא דרך בעלי דעהארץ השוקולד
באופן כללי, החזקת בית עולה כסף, צריך יכולת להחזיק את הבית ולחכות שיהיה את הכסף זה סיבה הגיונית. יתכן שההגיון לא מדבר אליך כי חונכת אחרת, אבל זה לא אמירה בלי סיבה.
אפשר גם להחליט להוסיף שנה ללימודים ולעבוד במקביל כדי שיהיה אפשרי, שזו החלטה סבירה בהחלט, אך צריך להתייחס למציאות.

טענה די רפורמית יש לומר על דברי הרמב"ם ביד החזקה.

מעניין עד כמה אתה מרגיש בנוח לומר זאת על הלכות אחרות.

ולגבי הפתרונות, יש פתרונות וניתן להסתדר, אבל קריטי שיהיה ברור כיצד הולכים להסתדר לפני שמתחתנים.
זאת לא הלכהultracrepidam

לא רוצה לרדת לפסים אישיים, אבל ההתקפה שלך היא אישית ודמגוגית. אינך מכיר אותי.

 

כתבתי שיש פתרונות, ובעיני בתנאים של היום, שהכנה של פרנסה יציבה לוקחת כמה וכמה שנים, לא הגיוני לחכות כל כך הרבה זמן אם מדובר באדם שמוכן נפשית להקים בית. זה לא טוב לו, זה לא טוב באופן כללי. בכמה מישורים וכמה כיוונים.

 

מצד שני, זוגות צעירים הגיוניים ולא הגיוניים, שמכירים את הרמב"ם ושאינם, בפועל מסתדרים בשנים הראשונות בדרך זו או אחרת. אז גם אין סיבה לחכות.

 

הרמב"ם מתאר מה נכון לאנשים בזמנו, הוא לא הכיר את המציאות המודרנית. אילו זאת היתה הלכה הייתי כבול אליה, זאת לא הלכה.

 

הטענה כאילו לא חינכו אותי לחשוב בהגיון היא כמובן טענה מטופשת.

זאת לא הלכה?ארץ השוקולד
ממתי הלכות דעות הוא לא הלכה?

ואם זה לא הספיק, אז תסתכל על השלחן ערוך שציטטתי לעיל:
שאלה יפה, אביא את דברי השלחן ערוך - לקראת נישואין וזוגיות

עכשיו זה מספיק הלכתי בשבילך?

אדם חותם על חוזה, לא ברור שהוא מחויב בחוזה מבחינה הלכתית?
(וכתובה זה חוזה בין השאר)

כתוב בתורה "שארה כסותה ועונתה לא יגרע", זה לא מספיק לך?

ולגבי התקיפה והאישית והדמגוגית, מחילה אם זה פגע, לא ניסיתי ולא רציתי לפגוע.
סליחה

אם הזוג יודע כיצד הוא הולך להסתדר אז שיהיה להם לבריאות ובהצלחה, הבעיה היא שיש המניחים שמספיק להיות מוכן נפשית גם אם אין שום חשיבה כלכלית.
בפועל מה שקורה זה איסוף צדקה לנזקקים שלא היו צריכים להגיע לידי מתנת בשר ודם. (ולהסתמך על מלגה, זה להסתמך על מתנת בשר ודם)
זאת לא הלכהultracrepidam

אני התייחסתי למנהג בעלי דעה שהבאת מהרמב"ם.

שכמובן לא רלוונטי למציאות ימינו (לפחות בקטע של בית), ולכן צריך עיבוד (יכולת לשכירות ולא בעלות).

 

לגבי המחויבות של בעל כלפי אשתו - זאת כן הלכה, אבל זה לא דורש לסיים תואר. זה דורש נכונות לעבוד כמנקה מדרגות.

 

בעיני מלגה היא לא מתנת בשר ודם, לא בהקשר הזה. היא מחולקת על פי זכאות ולא על פי בקשה.

טענה מעניינת שמנהג בעלי דעה בהלכות דעות זה לא הלכהארץ השוקולד
שומע את זה.
וכמובן שזה דורש הסבר מתי ניתן לטעון שמשהו לא הלכה שם ומתי כן.

לגבי המחויבות - אמרת נכון, זה תלוי במוכנות לעבוד בדברים שונים ולאו דווקא תואר. עם זאת, זה כן דורש יכולת כלכלית מסוימת וצריך לראות שזה אפשרי.

ביחס למלגות:
1. רבים מהם תלויים בבקשה.
2. נניח שהזכאות היא סביב מצב סוציו-אקונומי נמוך וזה נכון בגלל שמדובר בזוג צעיר שעובדים במשרות סטודנט, האם זה לא להסתמך על מתנות בשר ודם?
$$ultracrepidam

לגבי מה הלכה ומה לא:

כל מקום שמשמעות הרמב"ם שיש חובה לנהוג כך, והחובה הזאת נובעת ממקור מחייב - זאת הלכה תקפה ואי אפשר לשנות בלי נימוק הלכתי.

במקום שהלשון מורה שזו הנהגה נכונה מרוחב דעתו של הרמב"ם, גם אם הוא מראה פסוקים שמורים כך, אבל אין לה מקור מחייב (גמרא) - אין לזה תוקף הלכתי אלא הוראה של פוסק חשוב, מהחשובים שהיו לנו, ולכן אם נראה שמימוש של ההוראה במציאות ימינו תגרום פחות תועלת, אפשר להתייחס בהתאם.

(דווקא הרבה מהלכות דעות הם דברי חז"ל, ולא דברי הרמב"ם מדעתו. אבל ההקשר ברור לשנינו)

 

לגבי תוכנית כלכלית - אני ממש לא מזלזל בתכנון כלכלי בריא, אבל לעבוד לפי מתודה ישנה מסוימת - "קודם תשיג פרנסה ורק אחר כך תתחתן" - היא לא בהכרח הדרך היחידה לתכנון כלכלי בריא.

בנוסף, אני חושב שאפשר מותר ואפילו ראוי להקריב רווחה כלכלית לטובת ערכים כמו הקמת משפחה או לימוד תורה. זה ההסבר לרוב ה"עוני" והעוני החרדי - מדובר בוויתור על רווחה כלכלית (חדר בנים וחדר בנות, כל אחד מלא לגמרי; לקנות אוכל בזול; לא מחזיקים רכב בכלל, או רק אחד זול) כדי לפנות את המשאבים לערכים חשובים יותר.

 

לגבי מלגות - כמובן צריך להגיש בקשה, אבל הקריטריון לקבלת המלגה הוא זכאות ולא עצם הבקשה. הכסף הוקדש למטרה הזו והוא יושב ומחכה. גם אם אחד הקריטריונים הוא צורך כלכלי, זה פשוט כי עדיף לתת את המלגה למי שצריך ולא למי שרוצה לבזבז את הכסף על מותרות. הכסף מיועד לצרכי מחיה של זוגות צעירים, כחלק ממדיניות של מי שיש לו כסף (או גוף ממשלתי שחושב שיש לו כסף) ורוצה לקדם אג'נדות או ערכים. אין סיבה לא להשתמש בזה.

לדוגמה, לפעמים הכסף ניתן כדי שאדם לא יצטרך להכריע בין הקמת משפחה (ולהתקע בעבודות דלות הכשרה לכל החיים, בגלל מרוץ הפרנסה) לבין לימוד תואר. בעצם הכסף ניתן בדיוק כדי לאפשר לאדם להתחתן צעיר, זאת לא נתינת צדקה רגילה (האם בגלל זה אני עצמי אתמוך בנתינה של הכסף? שאלה אחרת. כרגע הכסף נתון לך וגו').

הסברת את דבריך יפה, הערותארץ השוקולד
רק שים לב שהעולם החרדי לא רק מקריב את רווחתו האישית לטובת הערכים שבהם הוא מאמין, אלא שהוא חי על חשבון הזולת במידה מסוימת.
נכון שהם החליטו לוותר על רמת חיים ברמה האישית שזה מוערך.
אבל בערים עם הרבה חרדים אז יש להם הנחה בארנונה שגורם לכך ששאר התושבים מקבלים פחות שירותים מהעירייה כי יש פחות כספים לעירייה. (לדוגמא בירושלים) ובנוסף חלק מכספי המיסים במדינה הולכים לתחזוקת הערים הללו.

בנוסף על מנהג איסוף הצדקה להכנסת כלה, שזה ממש להסתמך על אחרים.

אחר כל הדברים הללו, כאשר האדם מוותר רק על הרווחה שלו זה ראוי להערכה, אבל כאשר הוא מוותר על כספי הזולת כדי לקיים את הערכים בהם הוא מאמין זה פחות מוערך בעיניי וגם לא יכול להחזיק מעמד לאורך זמן רב, כי בסוף זה יקרוס מכיוון שמסתמכים על נדיבות של אחרים הסוברים אחרת.

ביחס לטענת התכנון הכלכלי הבריא, אני לא מבין איזה דרך בריאה כלכלית יש מלבד הבנה מה ההכנסות ושההוצאות לא יהיו גדולות מההכנסות. איזו דרך יש?
(שוב, אני לא אומר שצריך רמה מסוימת, אלא שצריך לדאוג לרמה סבירה שהאדם חושב שמתאים לו ולדאוג שהיא אפשרית)

ביחס למלגה- הכסף נתון עבור אלה הזקוקים, אבל ככל שיש יותר זקוקים אז יש פחות כסף לזקוקים. ולכן יש מחיר להרחבת מעגל הזקוקים.

$$ultracrepidam

לגבי צורת החיים החרדית והנטל על כלל הציבור:

חלוקת התקציבים הממשלתיים, וגביית התקציבים הממשלתיים, היא תוצאה של אג'נדות, מאבקי כוח פוליטיים, ושגיאות היסטוריות.

האם אתה יכול להכריח מישהו לצאת ולעבוד קשה יותר, כדי שירוויח יותר כסף, כדי שישלם יותר מסים, כדי שהממשלה תיתן לך משהו? זה טיעון לא סביר. הוא לא מעוניין בכסף הנוסף, ולכן הוא לא יעבוד כדי להרוויח אותו, ולכן הוא לא ישלם את תוספת המס.

האם החרדים, כציבור וכיחידים, מקבלים את מה שהם השקיעו עבורו? אינני יודע.

אני ממש לא בטוח שהחרדים - או אברכי מרכז והר המור - שבוחרים באורח חיים מצומצם, נושאים באחריות כלשהי לתקציבי המדינה.

גם אילו זה היה כך, כיון שאין להם בחירה האם להשתמש בשירותים הנוספים או לא, ויתכן שהם היו מוכנים לחיות בלעדיהם, לפעמים אין כאן חובה מוסרית שלהם כלפי הציבור.

 

איסוף כספים להכנסת כלה - אני מניח שזה רק חלקם, ובאמת אם הם אוספים את הכסף מחבריהם אני לא רואה בזה פסול מוסרי. אם אתה לא רוצה לתת להם אתה לא חייב.

כמובן, אדם שהתנהל בחוסר אחריות כלכלית בחתונות של צאצאיו, זה לא בסדר, בין אם הוא חי ברווח או בצמצום, ובטח שזה לא מוסרי לצפות מאחרים לסייע לו בזה

 

כמובן תמיד אפשר לטעון "אם כולם הו חרדים המודל לא יחזיק" אבל אני מניח שאם כולם יהיו חרדים המודל יתאזן לכיוונים כאלה שהוא כן יחזיק.

 

תכנון כלכלי - בנוי גם על הלוואה (זה מה שרוב הציבור עושה בשביל לקנות דירה), נכונות לחפש עבודה זמנית חדשה שעדיין לא קיימת בפועל, לחיות בצמצום... הרבה רווקים בגיל שלומדים תואר חיים על חשבון ההורים הרבה או מעט. למה ברגע שהם מתחתנים אסור להם? ולמה להמנע מלהתחתן רק בגלל זה?

 

ביחס למלגה אני חושב שמה שאמרתי מקודם תקף גם פה. כל עוד יש אנשים שרוצים להקים עמותות שיגלגלו כספים, יהיו עמותות כאלה. השאלה למי הן יעזרו.

לא חושב שכל אדם מחויב לתכנן את כל העולם רק כדי לא להיות לעול כלכלי על החברה. בסוף התכנון הכלכלי שלו לא יצליח, ואז הוא יהיה נטל עוד יותר גדול על החברה. אפשר גם לפעמים לשחרר

 

אני משועשע מהסימון בשביל התגובהארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך כ"ב בתשרי תשפ"ב 20:58
לגבי תקציבים:
מציאותית אתה צודק שזה תוצאה של מאבקי כח פוליטיים.
אינני בא לומר שזה לא מוסרי ואסור להם לנהוג כך, אלא שמדובר פה בתכנון כלכלי המסתמך על עזרה של אחרים.
יותר מזה, מדובר במודל שלא יכול להצליח אם כולם היו מתנהלים כך. כפי שאמרת נכון, אם כולם היו כאלה אז היה צריך להתנהל אחרת. ולכן אני שואל: לא עדיף להתנהל אחרת?

לגבי חובה מוסרית כלפי הציבור:
לא יודע אם יש חובה מוסרית מלבד הכרת הטוב לאחרים, והבנה שפועלים מולם בצורה נחמדה ועוזרים להם.

ביחס לתכנון כלכלי:
1. ביחס לדרך שציינת, נכון שזה דורש מוכנות בענייני עבודה ורמת חיים ואלה פשוט החלטות שראויות למחשבה.
לא אומר שיש רע בהחלטה לעבוד בעבודות זמניות ולחיות בצמצום, אלא פשוט אומר שזה דורש מוכנות מסוימת ושווה לחשוב על זה.

2. סיוע מההורים, מה שונה מהמצב של רווק לעומת נשוי?
שאלה טובה.
אני חושב שהבדל אחד משמעותי זה הכתובה ובעצם לקיחת אחריות מסוימת על הבית. (מלבד הבדל בעלות המחיה אבל זה צדדי.)

הערתך על המלגות, לא ירדתי לעומק דעתך, תרצה בבקשה להסביר.

אם אסכם שוב את דבריי מחידוד הדיון בינינו:
1. הקמת משפחה דורשת תכנון כלכלי שצריך להסתמך על ההכנסות הצפויות והבנה שניתן לעמוד בהוצאות הצפויות. (ושווה להבין מה רמת החיים שבה מוכנים לחיות כדי שזה יתאפשר)

2. חלק מתנאי כתובה שהבעל יפרנס את אשתו, ולכן ראוי שהבעל עם הכנסה שנשמעת סבירה לפי מה שהוזכר ב1.

3. אני לא חושב שנכון להניח שהציבור ידאג לי בחסדו הגדול כדי שאוכל להתחתן, באופן כללי להזדקק למתנת בשר ודם זה לא נראה לי דבר רצוי.
(ומלגות זה מתנה מציבור מסוים ושווה לקחת זאת בחשבון, אם מדובר במלגות שלא תלויות התנדבות, מלגות שתלויות התנדבות הן בעצם תשלום מסוג אחר על העבודה, פשוט על ידי מישהו אחר.)
ובכלל, זה נקודה למחשבה אם כדאי לבחור דרך חיים שלא תיתכן שחברה שלמה תתנהל כך.

4. אם אנשים עוזרים לנו לחיות באופן הרצוי, ראוי להכיר טובה להם על כך
וחלק מהכרת הטוב זה לזכור שעושים לנו טוב.
וכמובן שאם עוזרים לנו אז זה לא חובה שלהם לעזור לנו אלא נחמד מצידם שהם עוזרים לנו

5. אם אני סטודנט, שווה לקחת בחשבון איזה תואר זה והיכן וכיצד אצליח לעבוד במקביל, כי לפעמים התואר קשה וידרוש לפרוס את התואר או שלא יתכן טכנית לעבוד במקביל לתואר.
כמובן שניתן להחליף מקום לימודים או תחום לימודים בהתאם, אבל יש לכך משמעויות ששווה לחשוב עליהם. (תחום לימודים זה דבר שאני פחות ממליץ לשנות בשל כך, כי העבודה המתוכננת תהיה לעשרות שנים ועדיף שהעבודה תתאים לי)
$ זאת בערך המטרה. צריך שני תווים כלשהםultracrepidam

תקציבים והתנהלות לטווח ארוך: יש הרבה אסטרטגיות שונות. ממש לא בטוח שהאסטרטגיה שלהם לא נכונה. תכנון אסטרטגי הוא דבר מאד מורכב, ולוקח בחשבון המון שיקולים.

 

חובה מוסרית: אף אחד לא עוזר כי הוא נחמד. פוליטיקה זה משחק של משא ומתן. אם נתנו לי זה כי שיחקתי את המשחק. וכאמור, ממש לא ברור אם החרדים כציבור מקבלים בחזרה את מה שהם משלמים (מס עקיף - מע"מ, מס רכב ומס דיור, ועוד - כולם משלמים בלי תלות בהכנסה, אפילו עניים מרודים, ובלבד שהם מסוגלים לצרוך. הרבה משירותי המדינה אינם מיועדים לחרדים, בהגדרה או בצורה שבה הם ניתנים)

 

לגבי מלגות - אם בסופו של דבר אני עומד בקריטריונים למלגה מסוימת, זה די טהרני להמנע מלקבל אותה. יש מקרים שמדובר ממש בצדקה, אבל רוב המלגות הן "סיוע לבוגרי שירות קרבי" "מעורבות חברתית עם הפריפריה" ועוד ועוד ערכים יפים עקרונית ומפוקפקים מבחינת הערך הממשי שלהם. אז אין כאן צדקה ולכן גם לא שימוש בכספי צדקה אלא בסך הכל הבנה שכמו שיש אחרים כמוני שמקבלים את המלגה הזאת, אין סיבה שאני לא אקבל אותה ואשתמש בה למטרות טובות לא פחות.

 

אני לא חושב שצריך להיות קיצוני מדי עם הצו הקטגורי של קאנט. אני לא רוצה שידחפו בתור, אבל אם כולם עושים את זה ואני רוצה בסופו של דבר להגיע, אז גם אני אדחף כמו כולם.

 

ולנקודות:

1 מוסכם מאין כמוהו. נכון אגב גם לגבי כל דבר שאדם עושה מיום עומדו על דעתו.

 

2 כאן אני חושב שחבל להתמקד בכתובה. על אף שחז"ל תיקנו את הדברים האלה בכתובה, זוגיות מודרנית לא בנויה על זה. גבר יכול לפרנס את אשתו ברווח ולמרר את חייה, או לעשות אותה מאושרת ולהיות סמוך על שולחנה (כמו שציינו חז"ל "יש מאכילו פסיוני ויש מטחינו בריחיים" לגבי כיבוד אב).

ולכן הידבקות לכתובה ולשורה המחייבת את הגבר לפרנס היא אסטרטגיה לא נכונה בעיני. זה לא מעודד גברים להתחתן, ולדעתי גם לא מעודד נשים. אף אחת לא מתחתנת כדי שגבר יפרנס אותה.

 

3 התייחסתי למלגות. בעיני זה לא הסתמכות על הציבור. והשאלה מה בעיני הערך שעצם קיומי מחזיר לציבור. האם הקמת בית היא דבר חשוב לקהילה? אם משלמים לי מלגה כדי לפרנס זוג צעיר, כנראה לקהילה זה חשוב. אם משלמים לי מלגה על זה שאני בלימודים, כנראה לקהילה זה חשוב.

 

4 שוב, פוליטיקה זה משחק של תן וקח, ובסופו של דבר יש איזון. אם שילמו לי כנראה עשיתי משהו שמצדיק את זה.

 

5 כמובן, סעיף 1. זה חלק מהתכנון הכלכלי.

 

---------

 

אני חושב שיש בינינו ויכוח מהותי-עקרוני:

אני מאמין שאם מישהו נותן לי כסף, הכסף מגיע לי. אני לא צריך להתלבט יותר מדי. כמובן לבקש *צדקה* זה אחרת, יכול להיות שאני *משקר* לציבור. אבל כל עוד אני עומד בקריטריונים, ואני עושה את מה שנכון - אני בסדר. והסתמכות על מלגת היא מותרת, בשביל זה הן קיימות. כדי לעודד את ההתנהגות שהן מאפשרות.

נקודה שניה וקשורה היא שאף אחד לא עושה לי טובה. אני ממש לא רע עין, אבל ברור לי ששיעור המס עלי הוא לא 100% לא מתוך נחמדות של המדינה אלא כי זה האיזון הנכון וההגיוני, או לפחות מתוך מחשבה שזה האיזון ההגיוני כדי לעודד אותי לעבוד מצד אחד ולעשוק את יגיע כפי מצד שני.

נקודה שלישית היא שבעיני אני צריך לדאוג לעשות מה שנכון וכוחות השוק ימצאו את האיזון. אני לא צריך לתכנן מתוך מחשבה של רווחה כלכלית לכולם, אלא לעשות את מה שרווחי בשבילי ולעשות בפועל טוב בשביל אחרים.

ההסכלות שלך היא שונה כנראה בנקודות האלה, אני משאיר לך לנסח

 

מחילה שאין עיתותיי בידי ולכן אענה רק בתמציתארץ השוקולד
ראשית, כתבת יפה.

וכעת מספר הערות:
על הכותרת-
א. המטרה היא לא כסף, אלא יש פה מטרה ראשית שהבית המוקם יהיה טוב בטווח הארוך.
ב. בנוסף, אני חושב שראוי לחשוב כיצד חברה יכולה להצליח להתקיים לאורך זמן ולא להסתמך על רצונות אחרים. ואעיר בקצרה בנושא הזה:
1. תא חזי ברחוב החרדי שכעת רבים יוצאים לעבוד כי צריך.
2. תסתכל על העולם הדתי לאומי וברבים מהישיבות, מה המקצועות של ההורים ומה המקצועות שהבוגרים החדשים לומדים.
האם הבוגרים הללו יוכלו לאפשר לילדיהם את החינוך שהם קיבלו?
(שמעתי בשם אחד מראשי הישיבות המכובדים בארץ [תורני] שהישיבות טעו בשליחת אנשים למקצועות לא מכניסיפ מספיק ואני חושב שלזה הייתה כוונתו)

על מלגות:
אינני בא לומר לא לקחת מלגה אם מגיע (ובכלל מלגות על התנדבות וקרביות הן תמורה על עבודה) אלא שצריך לחשוב אם ראוי להיכנס למשבצת של צורך עבור מלגות התלויות במצב סוציו-אקונומי.

על ההערות:
1.

2. לא ברור שלפי הרמב"ם מותר הלכתית להתעלם מהכתובה. וגם אני לא מאמין בחתימה על חוזה אם אינני מתכוון לקיים אותה.

3. נקודה למחשבה

4. התן עבור הכספים היא הצבעה עבור דברים חשובים לשאר המפלגות בממשלה.
ברור שזה לגיטימי לקבל, אבל זה לגיטימי שיפסיקו לתת ולכן לא חכם לבנות על זה.
(וזה לא עושה יחסי ציבור טובים למי שחי על זה)

לגבי הויכוח העקרוני-מהותי, אני חושב שניסחת די יפה אבל לא מדויק ויש לי מה להוסיף:
א. אם מישהו נותן לך כסף עבור מעשיך זה בסדר לקחת. אני רק אומר שראוי לחשוב פעמיים אודות כניסה למשבצת ששמה אותך במקום המקבל.
ב. איזוני מס הם גם כתוצאה מלחצים קואליציוניים, והם דבר עם מחיר חברתי, שווה לחשוב על זה.
ג. אני חושב שצריך לחשוב על כחות השוק כי אם נתעלם מהם, החברה שנקים תיאלץ להשתנות מהותית. ואם אנחנו רוצים לבנות חברה אידיאלית ראוי לבנות אותה באופן שתוכל להתקיים.

שכוייח, היה דיון מוצלח ומכובד לדעתי.
$$ultracrepidam

לגבי הכותרת - כתבת שאתה משועשע, והגבתי שזאת המטרה

 

באופן כללי גם התגובה שלך משקפת את גישתך, ומסבירה אותה היטב.

אני חושב שאני פשוט מאמין יותר ב"קח כפי יכולתך, האיזון יקרה מעצמו", ואתה לוקח יותר (מדי ) אחריות על הכתפיים שלך. הדבר אמור גם לגבי הכתובה, שבעיני כל עוד הזוג מאושר, והאיזון מושג, אין טעם להקפיד על מה שכתוב אות באות (תחשוב על מישהו שמקפיד להלביש את אבא שלו כי כך כתבו חז"ל...)

וכן, 3 שנים זה המון זמן, אבל התכנון הוא להיות נשוי פי עשרותארץ השוקולד
שנים מזה, וחשוב שהבית יהיה יציב וטוב.
אז עדיף לתכנן אותו נכון גם אם יקח זמן.
אף אחד לא מבטיחקל"ת
שישר שתתחיל לצאת לדייטים אז תכיר מישהיא ותתחתן. לפי הגישה שלך בחורים עשויים למצוא את עצמם רווקים עד גיל 30+ וזו חוויה נוראה.
אפשר בהחלט להקים בית יציב וטוב גם אם בשנים הראשונות בני הזוג עדיין סטודנטים וללא פרנסה קבועה, זו המציאות כיום, זוגות בונים את עצמם ומסתדרים.
נכון שאף אחד לא מבטיחארץ השוקולד
וגם אף אחד לא מבטיח שכסף ייפול מהשמיים על זוג רק כי הם רוצים להתחתן.

אפשר גם להציע שיתחתנו בגיל 18 כי הם כבר סיימו תיכון.

אלא, שיש הגיון שאדם יהיה עם בסיס ויהיה מסוגל להחזיק בית. ולכן ניתן לחכות עד שלב בלימודים בו ריאלי לעבוד במקביל לדוגמא.
ומה הכיוון לדעתך?ארץ השוקולד
הרמב"ם מדבר על בעלות על בית ושדה, הכיוון הוא שונה מיכולת כלכלית להחזיק בית ושיש מקצוע?
נוטה להאמין שכןחמדת66
אם כבר השאלה היא על מי שבישיבה ומתכנן ללמוד בהמשך(בלי עזרה מההורים).
אבל מי שסטודנט, אפילו שנה א׳, יכול להסתדר (בהנחה ואשתו היא לא סטודנטית שנה א׳ ויכולה לקחת עבודת סטודנט בעצמה).
ממ״נ, אם זה לא תואר כמו מדמ״ח או הנדסה, אז הוא יכול לעבוד. ואם כן, אז כ״ש שהחל משנה ב׳ הוא צריך להתחיל לעבוד…(בלי קשר לגברת)

לומר שצריך לחכות עד לסיום התואר והתחלת עבודה מסודרת, כשהיום זה קורה לאנשים בסביבות גיל 28 בממוצע…נראלי פשוט שזו לא כוונת הרמב״ם.
חילוק נכון בין תלמידי ישיבה לסטודנטיםארץ השוקולד
ולגבי שילוב עבודה, ראוי שהאדם יראה שזה אפשרי ואם כן אז שיהיה להם בהצלחה. אבל שידע שזה אפשרי.

ולגבי הצורך והיכולת לעבוד במקביל לתואר, זה תלוי תואר ומקום לימודים באופן פשוט והאדם מכיר את סביבתו ויכול לראות כיצד יהיה אפשרי.

לגבי הגברת ומצבה התעסוקתי:
1. אני לא אוהב את האמירה שניתן להסתמך על עבודתה, כי מן התורה הבעל מחויב לפרנס אותה.
2. ולגבי ההבדל בין השלב בו היא נמצאת והשלב בו הוא נמצא, זה נכון עבור בחור שכבר מצא מישהי ספציפית, אבל האם הגיוני לומר שיץחיל לחפש כי מסתמא ימצא מישהי כזו?
(האם הסינון שלו יכלול פרמטר כמו שנה/כמה שנים מעליו בלימודים רק כי הוא מתחתן עכשיו ולא משהו שבעל משמעות אמיתית מעבר לצורך הזמני?)
אנלא כ"כ מסכיםחמדת66

כמעט תמיד ניתן לעבוד במקביל לתואר, נדירים התארים בהם זה לא אפשרי - במיוחד החל משנה ב' והלאה. אז כן, יכול להיות שא"א לקחת חמש קורסים במדמ"ח בעברית/טכניון, אבל לפרוס את התואר זו לא מילה גסה (כשזה בגלל זה...).

 

אני גם מאוד לא אוהב להסתמך על הגברת (ודי שמח שזה כנראה לא יקרה אצלי), אבל מה לעשות שמציאות החיים די מכריחה בחור בן 22 לעשות את זה. אז זה לא נורא, ואע"פ שגם לו מותר לעבוד ולעזור - א"א להתעלם מזה. לענ"ד, במידה והוא יודע שאין לו תמיכה הורית, סינון לפי שנות לימוד הוא לגיטימי לגמרי. 

ביחס לפריסה, זה לא דבר רעארץ השוקולד
רק שיהיה מודע ויקח זאת בחשבון.

לא מבין למה יש צורך שבחור בן 22 יתחיל לצאת, לא חושב שיש נזק שיחכה מעט.
ומאידך כותב הרמבם באישות טו,בנוגע, לא נוגע
האיש מצווה על פריה ורביה אבל לא האשה. ואימתי האיש נתחייב במצוה זו מבן שבע עשרה. וכיון שעברו עשרים שנה ולא נשא אשה הרי זה עובר ומבטל מצות עשה (ואם היה עוסק בתורה וטרוד בה והיה מתירא מלישא אשה כדי שלא יטרח במזונות בעבור אשתו ויבטל מן התורה הרי זה מותר להתאחר. שהעוסק במצוה פטור מן המצוה וכל שכן בתלמוד תורה)
ובכל זאת הרמב"ם פסק שמחויב במזונות אשתו מן התורהארץ השוקולד
לא סותרנוגע, לא נוגע
ולשיטתך כל הביינישים שמתחתנים וכל רבניהם שמשיאים אותם וכל גדולי ישראל שישבו ולמדו סמוכים על שולחן חמיהם וחצמו על כתובה- עושים ועשו שלא כהוגן.
אני לא טוען שצריך לעצום עיניים מהמציאות כמובן ולסמוך על הנס, אבל לקחת את זה לקיצוניות השניה של לסיים תואר ולהתחיל לעבוד ורק אז לחפש אישה- פשוט לא שייך. זה יחריף את בעיית הרווקות אצלנו, יקטין את הילודה, יגרום לאנשים המון עגמת נפש, יגרום להרבה לעבור עבירות, יגרום להרבה להיות עוד יותר חסרי ידע וחיבור לתורה וממילא יגרום ליותר עזיבת הדת.
לא כל גדולי ישראל נהגו כדבריךארץ השוקולד
הרצי"ה התחתן בגיל 30 לדוגמא.

ובאמת קושיה על התנהלות זו.

עשית פה רשימת מכולת של דברים שיקרו כתוצאה מכך שיחכו ונראה לי שהגזמת.
לדוגמא, למה שיהיו עוד יותר חסרי ידע אם יתחתנו מאוחר יותר?
"כל גדולי ישראל" לא היה במובן שכל גדולי ישראל נהגו ככהנוגע, לא נוגע
אלא שכל גדולי ישראל מבין אלו שנהגו ככה- עשו שלא כהוגן לשיטתך.

דעתך מוזרה בעיניי. להגיד שכל כך הרבה לא בסדר וטועים.


כל רשימת המכולת אלו דברים שברור שיקרו.
ולמה שיהיו חסרי ידע בתורה ויעזבו את הדת אם יתחתנו מאוחר יותר?
פשוט מאוד. כי אנשים לא ידחו את הרצון לזוגיות ואהבה אלא את הישיבה. הם ילכו מיד לצבא כדי לחסוך זמן.


שאלת תם:הָיוֹ הָיָה

מה כולל "להתפרנס"? דיני עולה עמו וכו' נכללים בזה?

(מסתמא זו גמרא מפורשת ואני מגלה את בורותי ברבים, מה?)

שאלה יפה, אביא את דברי השלחן ערוךארץ השוקולד
"סעיף א
כיצד חייב במזונותיה, אוכלת ושותה ממה שהוא אוכל ושותה. ואם כל בני משפחתה רגילים בגדולות, צריך להנהיגה כן; אם אין כולם רגילים בגדולות, אינו חייב להנהיגה בכך כשאוכלת עמו.

אבל כשאינה אוכלת עמו צריך להנהיגה כדרך שהיתה נוהגת בבית אביה (טור):

סעיף ב
בעל שרצה ליתן לאשתו מזונותיה הראויים לה ותהיה אוכלת ושותה לעצמה, הרשות בידו, ובלבד שיאכל עמה בליל שבת.

ויש חולקין וסבירא להו דלא יוכל לומר שהיא תאכל לבדה אלא אם כן קבלה עליה מרצונה (טור בשם הירושלמי ובשם הרא"ש, ובית יוסף בשם רב הפוסקים), וכן נראה לי:

סעיף ג
כמה מזונות פוסקים לאשה, לחם שתי סעודות בכל יום, ופרפרות לאכול בה הפת, ושמן לאכילה ולהדלקת הנר, ומעט יין לשתות, אם היה מנהג המקום שישתו הנשים יין, ואם היתה מיניקה נותנים לה יין (טור); ובשבת שלשה סעודות ובשר או דגים; ונותן לה בכל שבת מעה כסף לצרכיה; ונותנין לה עץ לבשל מאכלה (הר"ן פרק אף על פי). במה דברים אמורים, בעני שבישראל; אבל אם היה עשיר, הכל לפי עשרו. צמצמה והותירו מאלו המזונות, הוא של בעל (טור).

ואם היה עני ביותר ואינו יכול ליתן לה אפילו לחם שהיא צריכה, כופין אותו להוציא.

הגה: ותהא כתובתה עליו חוב עד שימצא ויתן (טור בשם הרמב"ם). ויש אומרים שאין כופין אותו להוציא, מאחר שאין לו (ר"י בשם רבנו תם).
מי שאין לו מזונות אלא חד יומא, חייב לזון מנה את אשתו או למיכל בהדה (טור בשם הרמ"ה). ויש אומרים עוד, דחייב להשכיר עצמו כפועל ולזון אשתו (טור בשם ר' אליה ומוהר"ם בשם רבי' שבצרפת). היה לו קרקעות, הרשות ביד האשה ליקח מזונותיה מפירות הקרקעות או מגוף הקרקעות, או צריך למכרן (רשב"א סימן תת"ץ):"
(שלחן ערוך טור אבן העזר סימן ע, סעיפים א-ג)

מכאן ברור שזה גם תלוי במה שמקובל אצל משפחתה וגם שיש מינימום שעליו להיות מסוגל לדאוג לאשתו.
מי אמר שכתובה מתאימה בדיוק למשמעות המקורית שלה?advfb

הכלכלה השתנתה מאז שחכמים תקנו כתובה..

הכתובה היא אמצעי לשלום בית ולא מהווה מטרה בפני עצמה

אם האישה מפרנסת ומוחלת לבעל אין בכך שום פסול

מסכים עם הרעיוןultracrepidam

לא לגמרי עם כל מילה

טענה מעניינת, אז מי שכתבו זאת בין השאר זה הפוסקיםארץ השוקולד
"(יב)דחייב להשכיר עצמו כפועל: נראה דמאחר דמספר כתובה נלמד שכ' ואנא אפלח ואוקיר א"כ אף שיש לו ליתן לה מזונות בצמצום חייב להשכיר עצמו ליתן לה מזונות לפי כבודה דהא כתב אנא אפלח ואוקיר:

(יג) הרשות ביד האשה: אין הלשון מדוקדק דאין הברירה ביד האשה וזה לשון הרשב"א אם יספיקו הפירות לשניהם תזון אשתו עמו מן הפירות ואם לא יספיקו צריכין ב"ד לכוף הבעל למכור למזון או יגבה לה ב"ד מזונות מאותן קרקעות אף על פי שאין מספיקין לכדי כתובה:"
(חלקת מחוקק על שלחן ערוך בטור אבן העזר סימן ע, וכן כתב הבאר היטב על אותו סימן וסעיף)
איך אדם יכול לחתום על מסמך בלי להתכוון לתוכן?א/א
אתה יכול לחדד יותר מה כוונתך ?
נשמע תמוה מה שכתבת..
ולגבי הטענה שהאישה יכולה למחולארץ השוקולד
האמת שזו מחלוקת בין הפוסקים האם מזונות זה חיוב מן התורה וממילא לא ברור ששייך מחילה, מוזמן לעיין במפרשי השלחן ערוך (אבן העזר על סימן סט סעיף ב)

ואצטט את השלחן ערוך על אופן המחילה בהמשך אותו סימן:
"מעשה ידיה כנגד מזונותיה. לפיכך, אם אמרה: איני ניזונת ואיני עושה, שומעין לה.

הגה: ועיין לקמן סימן פ'. יש אומרים דכל אשה האומרת: איני נזונית ואיני עושה, נתבטלה התקנה, ואינה יכולה לחזור בה ולומר: אני ניזונת ואני עושה (בית יוסף בשם הר"ן שכן כתב בשם הרא"ה). ויש חולקין (רבנו ירוחם נתיב כ"ג ח"ה). וכל שאינה ניזונת, אין לה כסות, דהוא בכלל המזונות (שם בהר"ן).
אבל הבעל שאמר: איני זנך ואיני נוטל מעשה ידיך, אין שומעין לו.

אבל יוכל לומר: צאי מעשה ידיך במזונותיך, ומה שאינו מספיק אשלים לך (הר"ן פרק המדיר):" (שלחן ערוך, טור אבן העזר סימן סט סעיף ד)
יש תארים שאפשר לשלב בהם עבודהadvfb

ואם שני בני הזוג עובדים הם יכולים להחזיק את עצמם. בקושי רב אבל זה אפשרי.

נכון, זה באמת תלוי במה התואר והיכןארץ השוקולד
לגבי השאלות מנחות על חיפוש -מיונז
תנסה לשבת לדמיין עם עצמך מה אתה רוצה באשתך
תכתוב רשימה של כ-ל מה שמשמח אותך ועושה לך את זה והיית רוצה באשת חלומותיך.

עכשיו עמודה שניה, תפרט מה זה אומר כל דבר.
כלומר אם כתבת מישהי תורנית, אז במה זה מתבטא. אם כתבת מישהי רגישה אז לפרט מה זה רגישה בעיניך...
זה עוזר גם להסביר לעצמך מה אתה מחפש, וגם לכשתספר לאחרים מה אתה מחפש הדברים יהיו יותר מוגדרים לך... כי חסידי/ פתוח/ רגיש/ עמוק/ שמח/ חושב/ אכפת לו מעמ'י ושלל הגדרות נוספות, יש כל מיני דרכים לפרש ולהבין..

עמודה שלישית- למה זה חשוב לך ומה זה נותן ומאפשר לך.
בעיני העמודה הזו עוזרת לדייק ולהבין על איזה צורך הנקודה הזו יושבת ואם היא קריטית באמת או שגם משהו אחר יכול לענות על הצורך הזה.

סתם לדוגמא-
נניח אתה רוצה שהיא תעבוד..מה זה נותן לך?
שתוכל להמשיך ללמוד בישיבה...
מה שחשוב לך כאן זה האפשרות להמשיך ללמוד בישיבה ולא בהכרח שהיא תעבוד... אז אם ההורים יוכלו לתמוך זה גם סבבה ולא באמת קריטי לך שהיא תעבוד..
דוגמא נוספת- מישהו רוצה מישהי שקטה. למה? כי הוא רוצה מישהי רגישה שתקשיב לו.. כשתכלס, לא באמת חייב שהיא תהיה שקטה.. פשוט בעיניו נתפס שרק מישהי שקטה תדע באמת להיות רגישה ולהקשיב מה שלא בהכרח נכון כמובן...
ודוגמא אחרונה- מישהי רוצה מישהו שעשה צבא. למה? כי מי שלא עשה צבא נתפס בעיניה כלא בוגר.. כלומר היא מחפשת בגרות נפשית ולא בהכרח קריטי לה שהבחור יעשה צבא...

עמודה רביעית- אחרי שביררת מה זה הנקודה ומה היא נותנת לך, לכתוב עד כמה הנקודה הזו קריטית לך.

לבחור נגיד 3-4 דברים שהם קריטיים ממש ואתה לא יכול בלעדיהם ולצאת לדרך..
וכמובן שלהיות קשובים לעצמינו לאורך הדרך כי תוך כדי שיוצאים גם הדברים הקריטיים יכולים להשתנות כי אנחנו מכירים את עצמינו יותר ויותר תוך כדי..

לשם ההבהרה- אני לא יועצת..אז תיקח אותי בערבון מוגבל.. סתם עשו לי את זה פעם ומעבירה הלאה כי חושבת שזה יכול להועיל

ולשם ההרגעה- אני מניחה שהרבה מאיתנו לא יודעים מה בדיוק מחפשים ופשוט הרבה פעמים מבינים תוך כדי שיוצאים מה טוב לנו ומה לא ולומדים לדייק את עצמינו...

בהצלחה רבה!
...אור וחיים

1) מיונז כתבה לך יפה. תנסה לחשוב ולדמיין מה אתה רוצה באשת חלומותיך, שתרגיש הכי נעים בקרבתה. או שפשוט תתחיל לצאת, ותוך כדי תדייק לעצמך מה אתה מחפש. 

 

 

2) יש הרבה זוויות לנושא הזה. מבחורים שיוצאים רק לאחר תואר ועבודה מפרנסת, עד בחורים שיוצאים בידיעה שהאישה תפרנס (בציונות הדתית זה די נפוץ בגלל שהמון בחורים מתחתנים בזמן הלימודים בישיבה). כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות ביניים, כמו שהבחור עובד בעבודה צדדית במקביל ללימודים, או שההורים עוזרים, משתמשים בחסכונות וכד'. תחשוב מה הכי מתאים לך, אין כללים בזה. אך לכל החלטה יש מחיר מסוים שצריך לקחת בחשבון. או מחיר של דחיית כל הנושא של זוגיות וחתונה, או מחיר של לחיות קצת בצמצום עד שמגיעים ליציבות כלכלית.

כתבת יפהארץ השוקולד
להתעלם לחלוטין מעניין הפרנסהלצורך כך
פרנסה מן השמיים. יותר חשוב דייטים.
מה בדיוק אתה מנסה להראות כאן?כבר לא ישיבישער


שמימרות יפות לחוד והחיים לחודshaulreznik

"בזיעת אפך תאכל לחם", זה הכלל הקובע. לא עובדים או שמקבלים משכורת נמוכה = אין פרנסה. המגזר החרדי, עם כל הקדושה, האמונה וביטחון בה', הוא מגזר עני, בדיוק בהתאם לנתוני התעסוקה ומספר הילדים במשפחה.

איך זה סותר את מה שהוא כתב?והוא ישמיענו
הוא כתב שהקמת משפחה יותר חשוב מלשבת ולחכות שתהיה פרנסה.
הוא לא אמר שאין חשיבות לפרנסה

אתה חושב שהאמצעי של הכסף גובר על אחת התכליות החשובות שלנו בעולם?
הוא כתב "להתעלם לחלוטין מעניין הפרנסה"shaulreznik

אני חושב שכל החלטה גורלית אמורה להתקבל בצורה רציונלית, עם תכניות לטווח הקצר והארוך. לזוג טרי גם ככה לא קל בתחילת דרכו המשותפת, העוני והחובות רח"ל הן מתכון למריבות.

יפה. מקבלוהוא ישמיענו
אגב, אם נחזור לציווי של חז"ל "בן 18 לחופה"...shaulreznik

נגלה שבגיל הזה לבָּחור בתקופת המשנה היה מקצוע ביד (רועה צאן, סנדלר וכד') ויכולת לפרנס משפחה.

נכוןultracrepidam

ובשביל הבית הוא היה צריך לשכור גרזן, לחטוב עצים וליצור קרשים, לסחוב אותם לקרקע פנויה, ואז לסחוב אבנים, לערבב מלט ולבנות. עבודה של כמה שבועות אולי.

 

אבל גם לא היה לו אפשרות לממן מקרר או קניות בסופר.

ואם שנתיים לא ירד גשם, חצי מהמשפחה שלו מתו ברעב

לא לדבר על זה שלא היה לו ביטוח רפואי

הרמב"ם חי בתקופה מאד דומה לזו של תקופת המשנה

 

אצלנו הדברים שונים לגמרי, המשמעות של יציבות כלכלית היא משהו שאתה משיג כשאתה בן 40 (אחרי שאתה כבר יושב טוב במקצוע, מתפרנס בכבוד, חסכת סכום מכובד ושילמת חלק מהמשכנתא).

ואז השאלה לאיזה חלק של הוראות חז"ל/הרמב"ם להיצמד: להוראות של 18 לחופה, או להוראות שצריך להשיג יציבות כלכלית, דירה ומקצוע

 

 

צריך להיצמד להיגיון הבריאshaulreznik

אחד לא דיבר על רכישת דירה, בארץ זו סוגיה פרובלמטית גם עבור הייטקיסטים בני 40. לבני זוג בתחילת דרכם צריכה להיות תכנית מציאותית המאפשרת לפרנס משפחה ברמת המינימום הנדרש: הוצאות דיור, מחייה ותחבורה. כל השאר זה בונוס.

 

אם הם לא מסוגלים לפרנס את עצמם (שניהם סטודנטים שלא יכולים לעבוד במקביל), עליהם לחפש פתרונות חלופיים - לגור עם ההורים או לבקש את עזרתם למשך כמה שנים.

 

שוב, אנחנו מדברים על המינימום הנדרש, לא על הכנסה שמאפשרת לטוס לחו"ל פעמיים בשנה ולהתנועע בשתי מכוניות.

זהו, זה אחד הסיבות שאני מעיר כאן בנושאארץ השוקולד
האם אנחנו רוצים שגם אצלנו העוני יתרחב?
אם לא, אז זה נתון שצריך לחשוב עליו.
מחפשים מישהי שקרובה אליך רעיונית ומושכת גופנית shaulreznik

זה כל הסיפור. תחומי עניין משותפים ועמדות דתיות אידאולוגיות כמה שיותר קרובות הם ערובה להצלחה וליציבות זוגית. כמובן, לא מציעים נישואין אחרי 15 דק' בבית קפה, אלא נפגשים כמה חודשים ובוחנים התנהגות במצבים שונים (טיול, מסיבה, אצל ההורים שלה/שלך, מצבי לחץ).

 

באשר לחלק השני של השאלה, לבני זוג בגיל ובמצב כלשהם צריך להיות בראש מודל כלכלי סביר: "נגור במקום X, השכירות תעלה Y, ההוצאות הנלוות הן Z, אני יכול/ה להרוויח סכום כזה וכזה". לא סומכים על הנס וגם לא על ההורים.

הכתובה אומרתהיום הוא היום
שאתה אחראי לדאוג שיהיה כסף בבית, זה כולל עזרה מההורים או עבודה חלקית שלך ושל האשה אם צריך.

גם קח בחשבון שלוקח זמן מהתחלת הדייטים ועד חתונה. נגיד מעכשיו תצא ואז תתחתן עוד שנה שנתיים (שזה קצב נחמד), כבר לא יישאר ככ הרבה לתואר, תקבלו קצת עזרה מכל צד למשך שנה שנתיים נוספות ואחרי התואר תוכל לעבוד.

לגבי מה שאמרו על הרמב"ם שאומר קודם לקנות בית וכולי, אומרים שהמציאות השתנתה בדורנו (המציאות, לא ההלכה) ולכן צריך להיות במצב שתוכל לפרנס באופן סביר, גם אם קצת בדוחק בהתחלה
מסכים שצריך לפרנס באופן סביר ולא צריך בעלות על ביתארץ השוקולד
אם אתה לא יודע איך תסתדר אז תבררהיום הוא היום
עד שתדע.

מצד אחד אחריות, מצד שני לחתור לפתרון מהיר ככל שניתן. הגיוני שבחצי שנה הראשונה של התואר לא יהיה לך עדיין רעיון אבל שווה לחשוב על זה מעוד חודש בערך שתבין מי נגד מי בתואר ואז שתגיע לחצי שנה תהיה כבר מגובש
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

לעזוב את ארץ ישראל אליבא רוב המגיביםנחלת

נשמע מזעזע כמו בגידה באיש או באשה. נכון?

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטובאחרונה

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצובאחרונה

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך