היחס המזלזל לרה"מ בנט, צריך להיפסק!ekselion

אני יודע שהוא עשה ועושה הרבה טעיות.

אבל הוא כרגע בתקפיד רם- מעלה ויש להתייחס אליו בכבוד בין אם הוא קיבל את הכיסא במרמה או לא (אמנם הוא שיקר אבל הוא עשה זאת בצורה חוקית)

כואב לי שנוצר עוד קרע ועוד קרע בעם בגלל הפוליטיקה הזאת, כאילו כבר אנחנו לא מספיק קרועים..

 

אנשים צריכים להפנים את המצב שהיה לנו בתנ"ך 

היו המון מלכים בממלכת ישראל שלקחו את המלוכה במרמה  (ולא סתם מרמה..) 

-ברצח! 

ואעפ"כ הנביאים התייחסו אליהם בכבוד

זה א)

 

ב) אנשים כל הזמן מתבכיינים שאנחנו במצב חמור מאוד שלא היה כדוגמתו.. וגזרות אנטיוכוס וכו וכו 

אז בבקשה, תעברו שוב על ספר מלכים, ועל דברי הימים בפרט. 

ותבינו איזה מצב חמור היה עם המלכים של אז (לא רק עם מלכי ישראל) 

אלא גם מלכי יהודה! 

כל הראשי ממשלות החילונים השמאלנים שהיו לנו מקום המדינה המעשים הרעים שלהם אי אפשר להשוות אותם למעשים שעשו מלכי העבר.

מתי תפנימו כבר שהחיים שלנו תותים!?

ותפסיקו לריב על כל פלוץ!!

 

לא נכון עובדתית, הנביאים התיחסו בזלזול מופגן למלכי ישראלורניק990


וישנס מתניוekselion


דוגמא מופרכת שמוכיחה את ההיפךורניק990

בפעם היחידה שאחאב התנהג בסדר הוא זכה לכבוד, אבל תראה איזה יחס הוא קיבל לפני כן וכן בנו יהורם, וכן עידו הנביא כלפי ירבעם וכו'

לא לאekselion
עבר עריכה על ידי ekselion בתאריך א' בשבט תשפ"ב 16:30
עבר עריכה על ידי ekselion בתאריך א' בשבט תשפ"ב 16:29

כבוד למלכות לא קשור למלך עצמו, אלא לעצם היותו מלך.

חז"ל לומדים דווקא מכאן שצריך לכבד את המלכות, מהדוגמא הזאת של אחאב שהיה מלך רשע כידוע

מצטט: " אמר רבי ינאי לעולם תהא אימת מלכות עליך דכתיב ויד ה' היתה אל אליהו וישנס מתניו וירץ לפני אחאב

ואעפ"כ, פשט הפסוקים מראה גם התייחסויות מזלזלות לפני ואחריחסוי מאוד


אלו מצבים יוצאי דופן, כי זה היה דבר השם.ekselion

אני יכול להוכיח לך את זה מפשט הפסוקים:

מלכים יג ז-ט

"וַיְדַבֵּר הַמֶּלֶךְ אֶל-אִישׁ הָאֱלֹהִים, בֹּאָה-אִתִּי הַבַּיְתָה וּסְעָדָה; וְאֶתְּנָה לְךָ, מַתָּת.

(המלך ירבעם מזמין אותו לסעוד איתו)

וזו התשובה הנוקשית של הנביא:

" וַיֹּאמֶר אִישׁ-הָאֱלֹהִים, אֶל-הַמֶּלֶךְ, אִם-תִּתֶּן-לִי אֶת-חֲצִי בֵיתֶךָ, לֹא אָבֹא עִמָּךְ; וְלֹא-אֹכַל לֶחֶם וְלֹא אֶשְׁתֶּה-מַּיִם, בַּמָּקוֹם הַזֶּה."

נשמע ממש תמוה.. איך הוא יכול לסרב למלך? זה זלזול חמור במלך ואפילו מרידה במלכות!  תשובה-

" כִּי-כֵן צִוָּה אֹתִי, בִּדְבַר ה' לֵאמֹר, לֹא-תֹאכַל לֶחֶם, וְלֹא תִשְׁתֶּה-מָּיִם; וְלֹא תָשׁוּב, בַּדֶּרֶךְ אֲשֶׁר הָלָכְתָּ"

 

כנ"ל כל המצבים האחרים שמתשמע שנביאים מדברים בקשיחות נגד מלכים, ההסבר הוא שזה הוראת שעה או דבר השם.

לא שזה אמור להיות ככה, והגמרא בזבחים שציטטתי קודם תוכיח.

 

 

למה אתה קורא למצב הנוכחי מלך?ממלא כל עלמין

גם כשדוד היה משוח הוא לא נחשב מלך עד שהעם קיבל עליו את מלכותו, 

ופה אי אפשר לקרוא לאדם עם שישה מנדטים מלך ברמה ההלכתית הפשוטה. יש לזה גדר הלכתי שאנחנו פשוט לא בקיאים בו. זה הכל.

 

לא קראתי לו מלךekselion


אם בעיניך מר בנט הוא מלך - הריני לבשר לך שהוא ממש לא.ימח שם עראפת

ולא חלים עליו דיני מלך.

 

אז בהזדמנות הקרובה שנראה את השיירה של אותו האישבן מערבא

נרוץ כולנו לפניו, מעניין איך השב״כ יקבל את זה. 

 

 

מלבד זאת. צורם לראות את ההשוואה בין אחאב לאותו האיש. בעוד שאחאב עם כל רשעותו היה בעל אחריות לאומית והעדיף לגסוס לאיטו במיתה כואבת מאשר לסכן את העם שלו בהפסד במלחמה, זה האחרון מכר את העם שלו בשביל כבוד לשעה. איזה הבדל. איזה עליבות. לראות את השם שלו / לראות את הפרצוף שלו גורם לי לתחושת גועל ובחילה. 

ללא ספקekselion
עבר עריכה על ידי ekselion בתאריך ב' בשבט תשפ"ב 10:27

המלך אחאב זת"ע היה אחד מגדולי גיבורי ישראל 

שמסר את נפשו כפשוטו למען ישראל

מאידך הוא גם החטיא את ישראל אין לשכוח זאת, ובנט לא.

(ולפני שאתה משווה את מתווה הגיורים וכל הקטע עם הרפורמים והכותל)

תחשוב שוב אם זה יותר חמור מהכפייה האנטי דתית שהמלך אחאב עשה.

 

ולהבא במקום לעשות דמגוגיה דיי זולה, תתייחס לגופו של עניין.

הדינים של ראש ממשלה הם לא אחד לאחד הדינים של מלך כמובן...

מרן הרב קוק נוגע בעניין במשפט כהן קמד

 

לא היה פה שום דמגוגיה. היה לעג. זה כן.בן מערבא

״תחשוב שוב אם זה יותר חמור מהכפייה האנטי דתית שהמלך אחאב עשה״. יודע מה ? נגיד שלא. 

אבל אחאב זכה בכבוד הזה בדיוק בגלל המסירות נפש שלו למען עם ישראל, בלי קשר לצד הדתי שלו, הוא היה ראוי לכבוד של מלך ישראל מצד מה שהוא עשה למען עם ישראל. אותו האיש שאתה דורש בכבודו בדיוק להיפך, הוא ״מולך״ על עם ישראל כרגע רק מחמת רדיפת הכבוד שלו ולא למען עם ישראל. 

 

לא ברור איזה סמכות יש לראש ראשות שלטונית שמתבסס על קולות של שונאי ישראל. אם היה לו רוב בעם ישראל זה משהו אחר, אבל כשהוא מבסס את השלטון שלו עלינו על קולות של אויבים מוצהרים אז הוא מוזמן ללכת לעזאזל ביחד איתם, וכבוד זה הדבר האחרון שהוא יקבל. עלוב נפש. 

 

אקיצר אם אתה לשנות את היחס כלפיו תוכיח בהתחלה שהוא בכלל לגיטימי. ולא, זה שהוא הדביק לעצמו את התואר ראש ממשלת ישראל זה לא הוכחה. 

תבדוק שוב אם זה באמת היה בגלל המסירות נפש שלוekselion

אתה סובר שהכבוד שהנביא אליהו חלק למלך אחאב נבע מהמעשים הטובים שלו לעם ישראל, זה בדיוק אותה טענה של @ורניק990

רק במילים שונות, שכביכול כבוד שנביא נותן למלך תלוי רק במידה והמלך הוא מלך טוב וכו..

 

ראשית, המעשים הטובים באמת למען עם ישראל מתרחשים אחרי כהונת הנביא אליהו.

 המצור המתואר במלכים א פרק כ

של בן הדד מלך ארם על שומרון הייתה בימי הנביא מיכיהו בן ימלה.

ומן הסתם שמלחמתו האחרונה של המלך אחאב ששם הוא הפגין אומץ לב בלתי יתואר ומסירות נפש כפשוטו למען עם ישראל הייתה הרבה הרבה אחרי כהונת הנביא.

מכאן סתירה לטענה שהעלית.

 

לא לחינם ציטטתי את מאמר חז"ל בדבר כבוד המלכות 

"אמר רבי ינאי לעולם תהא אימת מלכות עליך דכתיב ויד ה' היתה אל אליהו וישנס מתניו וירץ לפני אחאב"

חז"ל היו צריכים למצוא ראיה קיצונית של נביא גדול שנותן כבוד למלך רשע ביותר, ומכאן יכלו להכליל במעין קל וחומר כל סיטואציה עתידית דומה.

 שאם אליהו הנביא נתן כבוד לגדול הרשעים אז קל וחומר שבכל מצב אחר יש לכבדם.

 

 

 

 

 

 

עזוב, עדיף להתחיל מהנקודה שבה תנמקבן מערבא

 

למה מי שמו ? איזה סמכות ובשם מה ? האם העובדה שהוא משתרר עלינו על סמך קולות הרשימה המשותפת והגייס החמישי הערבי מחייבת מאן דהו לפי התורה לכבד אותו ? בעיניי יש לכבד יותר סמרטוט רצפה שמביא תועלת וטובה לעולם. 

כרצונך בן מערבא


בנט הוא לא ראש ממשלת ישראל, קל וחומר שלא מלך ישראלחסוי מאוד

הוא ראש ממשלה של אזרחי מדינת ישראל, וגם זה באופן מקרי לחלוטין.

אכן, ראשי ממשלות חילונים ושמאלנים שחיו בעבר עדיפים בהרבה על זה המתקרא ראש הממשלה הנז"ל.
החיים שלנו תותים, הבעיה היא שמתחת לפני השטח יש תהליכים מאוד מסוכנים, שהנזק שלהם הוא לטווח הארוך.


ב.
אכן, המצב שלנו טוב מבעבר, וכולנו (עדיין) אומרים הַלל בחג העצמאות וכו' וכו'.
אבל זה לא סותר שקורים כאן תהליכים חמורים מאוד שלא קרו מקום המדינה, (כמו למשל הכנסת מפלגה ערבית תומכת טרור לקואליציה לראשונה, דבר שאפילו בן גוריון וגולדה מאיר לא עשו. וכל ענייני הדת והמדינה בסכנה, כמו שלא היה מקום המדינה)
 

זה לא משנה אם זה קרה באופן מקריekselion

המצב הקיים שכרגע הוא היושב בראש.

 

כבר הזכרתי שמלכי ישראל לא רק לקחו את השלטון במרמה, אלא -ברצח! 

כנ"ל לגבי המלך אבשלום בן דוד.

"שגנב את לב העם"

כדברי הנביא, אעפ"כ היה לו דין מלך וחז"ל אומרים שבאותה חצי שנה שנלקחה בכוח הזרוע והמרמה המלוכה מדוד הוא הקריב קורבן יחיד כאדם רגיל. ולא כמלך

 

יש כבוד למדינה ויש כבוד לאדםמישהו כל שהוא
אני מכבד את המדינה את הדגל ההמנון וכו'
אם אפגוש בבנט או שאר שריו לא אקלל או אצעק לא רק כי זה חסר טעם ויסבך אותי אלא כי זה כבוד המדינה .
את בנט עצמו כאדם איני מכבד. חלק מהעניין בממשל דמקורטי להבדיל ממשטר מלוכני הוא בדיוק ההבדל הזה . ההפרדה בין המדינה והממשלה לעומדים בראשה.
אז שוב אני לא חושב שיש טעם לקלל אדם כנהוג בטוויטר. אבל להעביר ביקורת על מעשיו זה לגיטימי.

למשל לצערנו גם להגיד שהוא שקרן זה ביקורת עניינית.
גם אניekselion

כאדם לא מסמפת את בנט בלשון המעטה.

שלא תחשבו שאני איזה בנטיסט חוס ושויילם, אני ימני דיי קיצוני.

אני רק בא להדגיש שנוצר פה מצב מסובך, ובגלל כל הדברים הפוליטים האלה נדמה שאנשים ואפילו רבנים טיפטיפה שכחו איך התורה מתייחסת לאנשים כאלה.

אז נכון אין לו באמת דין מלך, אבל כמו שהסביר מרן יש דברים דומים ועל כן יש לכבדו.

תהיה בטוח שזה לא מוסיף כבוד לנו כעם, שהגויים ובפרט הערבים רואים איך אנחנו מתייחסים בזלזול לאדם שאמור להנהיג אותנו.

 

 

בימינויו0י

כוח המלכות מגיע מכוח מינוי העם.

ועם כל הכבוד לצורה החוקית שבה זה נעשה, מאחורי ה'מלכות' הזאת, אין רוב עם שעומד..

 

 

אכן טענה חזקהekselion

אך כאמור כבר הזכרתי את הדוגמא של אבשלום

וודאי שהחיים שלנו תותים ביחס לעבר.יו0י

אבל ב"ה שהדורות מתקדמים, וכל דור חדש מקבל עזות חדשה לדרוש את השלב הבא בדרך לגאולה.

אם נמשיך להתענג על סיפורי חלוציות וכוס קפה- ניתקע במקום.

במקום זאת, צריך למלא את המשימות העכשוויות. לבנות את הקומה הבאה.

(ואפילו אותם חלוצי השומרון וסבסטיה, כבר שייכים לדור הקודם וקצת התעייפו.)

 

אחרי המשפט האחרון המכוער שלך היה ראוי למחוק את השרשור הזה.אריאל יוסף

מאחר שזה לא נעשה (למרות שדיווחתי עליו - @מרדכי ו-@שלומי20104),

אחזור על אשר כתבתי כאן בנושא בעבר (קישור לקמן):

ממשלה הנשענת על גויים היא לא ממשלה יהודית וממילא לא לגיטימית במדינה היהודית.

לכן היא לא ממשלה והעומד בראשה אינו ראש ממשלה וממילא אין שום סיבה לנהוג בו כבוד.

כל הפלפולים כאן על היחס למלכי ישראל הרשעים ותשובת הרב זצ"ל במשפט כהן סי' קמד - לא רלוונטיים.

ראו דברי מרן הרצי"ה קוק זצ"ל והרב גורן בהמשך השרשור שבקישור הראשון.

 

נחזור על הראשונות. - אקטואליה וחדשות

בעקבות השרשור בעניין ממשלת המיעוט - אקטואליה וחדשות

באמת מוטב שיפסיק לבזות את עצמו - ואותנו - ויעוף לנו מהעינייםאריאל יוסף


אני גם מייחל לזהekselion

אבל זה לא סותר את מה שאמרתי

חייבים לכבד את חוקי המדינה, ואלו כללי המשחק הדמוקרטיhamedinai
בנט אינו מלך, כי היום אין מלכים. אם היו מלכים, הוא היה מורד במלכותו של נתניהו.

אבל יש מעין מלכים: לכבד את חוקי וכללי המדינה, כללי הדמוקרטיה.

לפי כללי הדמוקטיה, לפי הצשחק הדמוקרטי, אלו הכללים: מותר ללעוג לראש ממשלה ולזלזל בכבודו, ובמיוחד כאשר נהגו ככה בהפגנות בלפור. אלו כללי המשחק. לדבר נגד זה, ולעצור את זה ובמיוחד כאשר מדובר על הצד הצודק, על הצד שהוא בעד יהודים, זוהי מרידה במלכות וכללי דמוקרטיה של המדינה.

כמובן שחייב להיות לשם שמים, ללעוג לאנשים הרעים ולכבד את האנשים הטובים.
אל תפגין בורות.אריאל יוסף

הדיון כאן - כמו שכבר נכתב - נסוב על תשובת מרן הראי"ה קוק זצ"ל (משפט כהן קמד):

"בזמן שאין מלך, כיון שמשפטי המלוכה הם ג"כ מה שנוגע למצב הכללי של האומה,
חוזרים אלה הזכיות של המשפטים ליד האומה בכללה".

 

כלומר, האומה מחליטה מי ינהיג אותה ויש לו דין מלך לכמה מדיני המלכות (כמו כבוד מלכות וכיו"ב).

זכותה להחליף מלך והמחליף לא מורד במלכות המלך הקודם.

ברגע שהיא בחרה מנהיג, יש לו דין מלכות ואין לבזותו.

 

כל זה מעבר להיגיון הפשוט לפיו ביזוי המנהיג הוא ביזוי בוחריו;

כשנשיא אמריקה מזלזל בראש ממשלת ישראל הוא לא מזלזל בו אישית.

הוא מזלזל בעם ישראל שבחר בו.

 

בנ"ד אין לכך שום משמעות, כיוון שהממשלה נשענת על גויים.

 

עכשיו תמשיך.

אשמח אם תגיב לקושיא שהעלית לךekselion

לפני כמה ימים

מסתבר שזה נמחק כנראה בגלל השפה המאוד גסה שהייתה שם 

כתבתי לך שאיתך סיימתי לדון. תלמד לשמור על הפה שלך. כל טוב.אריאל יוסף


שמע אתה פשוט מביךekselion

אתה אומר שאתה מסיים לדון אתי

יום למחרת שולח לי תגובה

אני מגיב 

ואז אתה אומר שסיימת לדון אתי.. רציני? 

 

 

ואל תאמר לי מה לעשות

מי אתה חושב שאתה?

לא ניהלתי איתך דיון לאחר מכן ולא מתכוון לעשות זאת.אריאל יוסף

אל תאמר לי אם אני רציני או לא. מי אתה חושב שאתה?

אתה טרול . מבטיח לא להגיב לי יותר? תודה.ekselion


מציע לערוך כאן הצבעה מי טרול: אני או אתה.אריאל יוסף


עכשיו נעבור לימינו אנו ונשווה בין שני סוגים של מדינותshaulreznik

כאלה שבהן מבקרים את המנהיג השכם והערב (מערב אירופה, ארה"ב וכו') לכאלה שבגלל דברי הביקורת על המנהיג הנערץ אפשר להיכנס לכלא (צפון קוריאה, מדינות ערב, רוסיה, קזחסטן, טורקמניסטן וכו'). נראה בבירור שחוסר השקיפות והיעדר חופש הביטוי משליך גם על הכלכלה. כשאפשר לשפד מנהיגים על גריל ולהחליף אותם בקלפי, רמת החיים נוטה להיות גבוהה יותר.

 

 

הדיון הוא מבחינה תורניתekselion

לא אכפת לי ממדיניות העולם המערבי ביחס למנהיגהם.

 

להזכירך בימי התנ"ך היחס אל המלכים היה ביראת רוממות בדומה מאוד למדינות הדיקטטוריות שהזכרת.

לא שאני חושב שלבנט יש דין מלך.. אבל כאמור יש דברים מעט דומים ועל זה כל הדיון.

אי אפשר להשוות בין ימי התנ"ך לתקופה שלנוshaulreznik

אין לנו לא נביאים ולא בית מקדש, השלטון שלנו דמוקרטי ולא מלוכני, סמכויותיו של מלך ושל רוה"מ שונות וכו' וכו'.

 

כמו כן, אף אחד לא אמר שהמציאות התנ"כית היא מודל אולטימטיבי שיש לאמץ. היית רוצה, למשל, שראש הממשלה יחסל את יריביו הפוליטיים חיסול פיזי, כמו ששלמה עשה לאדוניה?

בוודאיekselion

המשטר המלוכני אמנם עלול לעשות בעיות במידה ומדובר במלך רשע שמנצל את זה לטובתו.

אבל הדוגמא שהבאת מוכיחה שמשטר מלוכני ע"י מלך צדיק שומרת על ציוון ממלכתי חזק, ושלום.

כידוע תקופת מלכותו של המלך שלמה הייתה התקופה הטובה ביותר שלנו, אף יותר מימי דוד המלך.

המגמה המשיחית שאליה אנחנו מייחלים היאekselion

השיבה ימינו כקדם.

כלומר חזרת הנבואה בהדרגה כפי שמתואר ביואל פרק ג, וכן חזרת המלוכה בהדרגה עד שיגיע משיח צדקנו שיממש בצורה מוחלטת את רצון השם.

זו המגמה האידיאלית הסופית.

וזו גם הסיבה שבגינה הרמב"ם חתם את ספרו בהלכות מלכים.

 

צודק, הביקורת צריכה להיות אובייקטיביתנעה ונדהאחרונה

חבל שביבי לא זכה לכך

נתניהו תוקף את הרב לנדואיתן גיל

ואחרי הבחירות הוא ירוץ לבתי הרבנים לבקש שישלימו לו מנין לבלוק חוסם.

חצוף האיש הזה.

לא שונה מהמנוול המקשקשנקדימון

שיורה לעסקנים שלו להתחנחן במקומות הנכונים כשזה יהיה מדובר בצרכים שלו.

הנציב דיבר על אנשים כמותו. ישעיהו דיבר על אנשים כמותו. לא דומה למלאך ה' צבקות, לא הוא ולא שכמותו.

ושוב אני שואל למה נתניהו מתערב בקטטה שלא שלו.איתן גיל

לא יפה

עברת נושא. יפה!!!נקדימון

או שאתה פשוט לא מבין מהו נושא השרשור.איתן גיל

או שעברת נושאנקדימון

קודם ביקרת את נתניהו שהוא תוקף אותם ואחר כך ינצל אותם,

ועכשיו מה פתאום נתניהו בכלל מתערב בנושא הזה.

זה יפה שאתה יודע למנף את הדברים של עצמך להרחבת יריעת הביקורת.

אכן כך, הוא לא צריך להתערבאיתן גיל

שיתעסק עם סמוטריץ' ויתן או לא יתן לו שיריונים ברשימת הליכוד

זה לא קשור לסמוטריץ', זה קשור לחיילים שיצאוהסטורי

לעזרת ישראל מייד צר בהוראתו של נתניהו, לכן הוא אמור להגן עליהם.

(לא מתייחס לדברים עצמם)

זה קשור לסמוטריץ' בעקיפיןאיתן גיל

הוא פתח בקמפיין נגד חרדים, והיום חטף בחזרה.

נתניהו כמביט מן הצד, חושב שאם יצטרף לקמפיין של סמוטריץ' הוא יבטיח לעצמו את ראשות הממשלה לאחר הבחירות, והוא טועה.

הקמפיין שאת מדמיין, נמצא רק בראש שלךהסטורי

וכשנתניהו מגן על החיילים שהוא שלח - אין לזה שום קשר לסמוטריץ'

נתניהו נואשאיתן גיל

התחיל לקרוא מדף המסרים של סמוטריץ'

אתה כל כך אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי

שאתה מאמין לשטויות של עצמך.

בניגוד לנתניהו, סמוטריץ' מעולם לא דיבר ולא ידבר נגד רבנים, כמה שהדברים שלהם קשים.

עברת נושא. יפה!!!נקדימון

איתן קיפצי! זכות להכיר אותך

למה הגבתאיתן גיל

הרי גם אויל מחריש חכם יחשב. לא ידעת?

ביזוי חכמים לשמו!!!!סיעתא דשמייא1

yada yada yadaנקדימון

פשוט מאד, עכשיו הוא קורץ לציבור שלוקורא נלהב לשעבר

ואחרי הבחירות תמיד אפשר להתנצל וכו'...

כמובן אני לא מסכים עם סגנון הדברים של נתניהו אבל מה לעשות הוא לא גדל על 'הזהר בגחלתן ...'

אבל בכללי בעולם חייב להיות תגובה שכן מותר גם ל'איש הפשוט' להגיב.

לא יודע, אבל לא יכול להיות שהרבנים, שהם באמת גדולי תורה, תוקפים ציבורים שלמים על השקפת עולם- שהם אמנם מתנגדים לה, אבל יש לה 'בית אב' מאד גדול- ורק הרבנים שלנו, אם יראו לנכון, יגיבו.

כאילו אני אפילו יכול להבין על מה הביקורת של הרבנים מופנית. אבל ההכללה, החריפות, ראיית הדברים רק לצד אחד בלי מורכבות, זה כל כך קשה ומרתיח.. כאילו הרבנים שלהם בגלל עת לעשות לד' תוקפים בכל הכח-אותנו- ואנחנו צריכים לספוג הכל בשקט..

מורכב אמרתי?

קטונתי מלתת ביקורתשפוי

למה לגנות דברים שאני חושב שציבור שלם יגנה בהתאם נקרא לתקוף? (באמת שואל על המינוח, גם בחדשות)

שאלה נוספת שצריכה להישאל, היא לגבי דברי גפני בתגובה לנתניהו:

"דברי גדולי התורה הם קודש הקודשים של עם ישראל, ומפיהם אנו חיים. מי שאינו חי את עולם התורה ואינו מבין את עומק דבריהם, מוטב שלא ימהר לפרשם, ובוודאי שלא לתוקפם. היזהרו בגחלתן"

האם באמת יש כאן "עומק דבריהם"? או שפשוט קרוביו של הרב לנדו מחדירים לו מסרים שהם רוצים שיישמעו בקול כפי שנעשה עם הרב קנייבסקי זצ"ל?

לגבי נתניהו, גפני צודקאיתן גיל

מי הוא נתניהו שיפער את פיו נגד רבנים, גם אם הם לשיטתו מ"המגזר הלא נכון".

הוא לא היה צריך להגיב, וגם אם נקלע למצב שהוא חייב לרצות בן ברית שכינה אותו שקרן בן שקרן, שיעשה זאת על פי משנתו של ר' לוי יצחק מברדיצ'ב.

נתניהו שילם מחירים כבדים מאוד כדי לרצות את גפניהסטורי

כולל בשבוע שעבר.

וגפני, במקום להכיר טובה, אומר בקול שהיתה טעות ללכת עם נתניהו.

איזה מחירים, חתם על הסכם תיקון חוק הגיוס, ולא תיקןאיתן גיל

עכשו יצא המרצע מן השק, ומסתבר שעל רקע זה שלח את סולית הנעל שלו, סמוטריץ', להתקוטט עם החרדים.

וסמוטריץ' נתן עבודה.

בעוד פחות ממאה ימים יתחילו הלכלוכים לצאת החוצה. הרבה פופקורן יאכל באותו לילה

שני החוקים שהועברו שבוע שעבר לדרישת גפני ושות'הסטורי

פוגעים אלקטורלית בליכוד. כשיצאו לבחירות, היה עדיף לנתניהו אלקטורלית לחדד עמדות מול החרדים כמו שרבים המליצו לו לעשות. זה לא היה פוגע בו אחרי הבחירות - אם המספרים יסתדרו, הם יהיו איתו בין כך.

אבל הוא בחר להראות נאמנות לגוש ולמרות הנזק האלקטורלי והחומר שזה נותן לתעמולה של האופוזיציה - התאמץ והעביר כשהבחירות כבר מרחפות את חוק יסוד לימוד תתורה ואת חוק המעצרים, לפני כן העביר את חוק המעונות ועוד לא דיברנו על זה שכבר שנה החרדים תוקעים חקיקה של הקואליציה, אבל אנשיהם יושבים על השיברים בכל המשרדים שלכאו' השר או סגנו התפטרו.

אחרי כל זה הם היו אמורים להעריץ את נתניהו ולשבח אותו מעל כל במה, במקום זאת ותוך כפיות טובה נוראית גולדקנוף עושה הכל כדי להכשיל את נתניהו, כולל הפגנות פרועות ודרעי וגפני 'מסתפקים' בדיבורים על הצטרפות לשמאל.

מאוחר מידיאיתן גיל

שני החוקים האלה היו צריכים לעבור לפני שנתיים, והיום אף אחד כבר לא היה זוכר אותם.

אבל מישהו יעץ לו להמתין לחודש האחרון, כדי שגם יאכל את הדגים הבאושים, וגם יסולק מהעיר.

אני לא יכול לומר בוודאות שהסוחר הממולח גולדקנופף סגר כבר עם אייזנקוט, אבל סימנים בולטים מראים שכך הדבר.

רחמנות על מה שהיה פעם "המחנה הלאומי"

לפני שנתיים הם לא הסתפקו בשום דבר ראליהסטוריאחרונה

עוד לפני המלחמה היתה טיטות חוק גיוס, שיכל להסדיר את מעמד לומדי התורה, גם תוך כדי המלחמה היו נוסחים שבנשיכת שפתיים חברי הקואליציה היו מוכנים להצביע עליהם.

אבל לחרדים כל מה שנתנו לא הספיק. יצא המרצע מן השק, הם מדברים על 'לומדי התורה', על זה גם סוכם בהסכמים הקואליציוניים. אבל הם לא הסתפקו בפחות מחוק שיפטור את כל השבבניקים יושבי הברזלים והנופשים בתילאנד.

גם לצביעות הזאת, רוב הקואליציה הסכימה באב להצביע, מתוך הבנה שבטחון ישראל זה לא להפקיר את השלטון לשותפים של עבאס. אבל, היו חמישה חכים בליכוד שזה היה מוגזם להם. אם החרדים היו מצביעים זה יכל לעבור, אבל גם לזה גודקנוף רצה להתנגד למראית עין ושאחרים יעשו לו את העבודה השחורה - כאן זה נפל.

שקרא לא קאי - השקר של העסקנות החרדית כבר לא יכול להחזיק. כדאי שיתחילו לדבר אמת...

אם נתניהו וסמוטריץ בעד ארגנטינהאריק מהדרום

כנראה שה' בעד ספרד.

את זה נראה בעוד כמה שעות, כשנדע מי ניצח...הסטורי

האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.

אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!

נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.

בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!

חבל שלא הפכתי עצמי פסול לעדותאריק מהדרום

שלחת ווינר?נפשי תערוג

לא שלחת? לא לקחת!!

מה המספרים של הלוטו???????????????????????????נפשי תערוג

הלוואי שבלוטו היו 50% זכייהברגוע

פשוט צריך לבדוק מה המספרים שנתניהו וסמוטריץ בחרואריק מהדרוםאחרונה

ולהעלות בחזקת מינוס אחת.

טוב, צדקת...הסטורי

אולי זה רמז לחבייר מילי, שבמסגרת תהליך ההתחזקות, הוא צריך להעביר את מוקד ההתעניינות ממונדיאל לחידון התנ"ך...

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

נכון, לכן אני תומכת בחוקנעמי28

מט"ו באב של ביתר לט"ו באב של ימינו: קריאה לפיוסhamedinai

מט"ו באב של ביתר לט"ו באב של ימינו: קריאה לפיוס וסגירת מעגל לאומי

​יום ט"ו באב נושא עמו משמעות היסטורית עמוקה של נחמה וחסד בתוך השבר. חז"ל מלמדים אותנו שביום זה ניתנו הרוגי ביתר לקבורה, אירוע שהביא עמו הקלה כה גדולה עד שנקבעה בעבורו ברכת "הטוב והמטיב" בברכת המזון, וט"ו באב הפך ליום טוב.

השנה, לאחר המלחמות הממושכות, ולאחר שהושבו ארצה כל החטופים והובאו לקבורה כל החללים עד האחרון שבהם, יש מקום לציין את ט"ו באב הקרוב בחגיגה לאומית גדולה ומשמעותית.

​יש שיאמרו שחזרת החטופים והחללים אינה הניצחון המוחלט – הרי הניצחון האמיתי היה אילו המלחמה והאובדן לא היו מתרחשים כלל. אך דווקא מהסיפור התלמודי של הרוגי ביתר אנו למדים שחוגגים את החסד, את כבוד המתים ואת סגירת המעגל, גם כשאין מדובר בניצחון צבאי מוחלט. אם על קבורת הרוגי ביתר, בעיצומו של חורבן נורא, קבעו חז"ל יום טוב, הרי שבימינו – כשהשבנו את בנינו ובנותינו לביתם ולאדמתם – התודה והשמחה צריכות להיות גדולות פי כמה וכמה. זוהי הזדמנות היסטורית להכריז רשמית גם על סיומה של המערכה.

אולם, תיקון לאומי אמיתי אינו שלם ללא פיוס פנימי. כדי לצאת לדרך חדשה ולסיים את המלחמות מבית, הגיעה העת להושיט יד זה לזה. כחלק מחגיגות ט"ו באב והיציאה לחירות, נכון יהיה להוביל מהלך כולל של "סולחה" לאומית: להעניק חנינה לראש הממשלה בנימין נתניהו, ובמקביל לבלום את המשך החקירות והעיסוק בתיקיו ובמעורבים בהם, כמו גם בנושא הפצ"רית.

עברנו די מלחמות בחוץ ומלחמות בפנים. הגיעה השעה לחתור לפיוס מוחלט בין בני עמנו, להניח למשקעי העבר, ולבנות יחד את העתיד מתוך אחדות אמיתית.

לא מובן מאיליוhamedinai

​מישהו ברשת כתב ספק בציניות, ספק ברצינות:

"תודה לראש הממשלה שלא פעל בהתאם לאינטרסים של מדינת אויב. לא מובן מאליו בכלל".

​והנה התשובה שלי:

כשמסתכלים על המציאות, זה באמת לחלוטין לא מובן מאליו

* **מבית:** כמעט כל מובילי דעת הקהל והמשפיענים בישראל מפעילים לחץ כבד ומושכים בכל כוחם לכיוון ששירת באופן ישיר את האינטרסים של האויב.

* **מחוץ:** המעצמה הגדולה ביותר, זו שמעניקה לנו את התמיכה הדיפלומטית ואת החימוש, לחצה ללא הרף לעצור ולהפסיק.

לעמוד איתן מול לחצים אדירים כאלה, גם מבית וגם מחוץ, זהו הישג עצום. אין מילים להודות להקדוש ברוך הוא ששלח לנו את ראש הממשלה הנכון, עם העמידה האיתנה הנדרשת, בזמן הקשה ביותר בתולדות המדינה.

הרי ההיסטוריה הקרובה מוכיחה שזה לא מובן מאליו. ארבעה ראשי ממשלה לפניו בחרו לפעול בדיוק בכיוון ההפוך ונסוגו תחת לחץ וגם בלי לחץ:

* **יצחק רבין:** הוביל את הסכמי אוסלו.

* **אהוד ברק:** הוביל את הבריחה החפוזה מלבנון.

* **אריאל שרון ואהוד אולמרט:** הובילו וביצעו את תוכנית ההתנתקות.

אל מול מורשת הנסיגות הזו, העמידה הנוכחית היא פשוט פלא ותולדה של מנהיגות נכונה בזמן נכון.

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..
לא לכעוס, לא לרגוז ,לא ללעוג...סביר11אחרונה

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


תגובה אחרונה, כי באמת אין לי כח לריב על זההסטורי
איני יודע מה בן אוליעל ביצע או לא ביצע.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.


הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).


הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.


אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...


אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.


אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

להערכתי בלי הוכחותמשה

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

מה המקור לסיפור הפרטים המוכמנים שאתה מדבר עליו?נקדימון

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.


ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.


זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

בוודאי שיש טעות, קרא את פסק הדיןפשוט אני..
נקדימון צודק בשאלה שלו,ולגבי עמירסביר11

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד


(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

בנוגע לעמיר זה לא משנהנקדימוןאחרונה

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

אולי יעניין אותך