רפורמת המספרים הכשריםיו0י

מה אתם חושבים על זה?

[חוץ מזה שכולם בממשלה הזאת עם עיניים צרות על החרדים]

 

האם נכון להתערב בתוך ההתנהלות החרדית-קיבוצית הזאת, בשביל אפשרות הבחירה של הפרט? 

שהרי הפרט בוחר להיות חלק מהקבוצה ולהישמע להוראות רבותיו. 

 

(או שלא הבנתי כלום מהרפורמה הזאת? רק רפרפתי קצת באתרים החרדיים ובאתר משרד התקשורת.)

כמובן שאין למדינה זכות להתערבמיכאלצ

אדם שבוחר להגביל את עצמו, זכותו. לא חסרים היום חרדים שמחזיקים בטלפון כשר וטלפון לא כשר, או בטלפון אחד עם שני כרטיסי סים.

הדבר דומה למצב שבו המדינה כופה על אנשים לקיים אירועים מעורבים, אפילו כאשר כל המשתתפים מעוניינים בהפרדה. אופס, בעצם גם את זה המדינה כבר עושה.

אין לי בעיה עם הבחירהחופשיה לנפשי
יש לי בעיה עם ההתערבות ברמת הפרוטקשן של העסקנים שמנהלים את זה
הם מגבילים את השימוש במכשירים כשריםultracrepidam

חברות הסלולר מחויבות על פי חוק לצמצם תמיכה במכשיר מסוג הישן. לא רק כשר - גם סוגים אחרים של טלפון מקשים, NOKIA למיניהם. יש לזה כבר השלכות על המשק ועל האפשרות להשתמש כבר כעת בטלפון שאיננו "חכם".

 

מדובר בחוצפה ובהגבלה של חירויות הפרט.

 

זה בא ביחד עם מאבק ב"קומה הכשרה" ובענייני עסקנים למיניהם, אבל זה לא נעצר שם

הבעיה היא לא המכשיר אלא התדר עליו הוא עובדפשוט אני..
וזה לא קשור לכשר או לא כשר, חברה סלולרית לא יכולה לתחזק מערך אנטנות במילונים בשביל מעט לקוחות שעדיין מדברים בתדרים שכבר לא נמצאים בשימוש ברוב המכשירים
הנחתי שזה קשור לתשתיותultracrepidam

האם יש ייצור של טלפונים כשרים או טפשים שמתאימים לתדרים החדשים?

אני מאמין שזה אפשרי, אבל לא נראה לי שיש לממשלה אינטרס לתמוך בזה

ממתי הממשלה תומכת בייצור מכשיר סלולרי?פשוט אני..
$$ultracrepidam

ההודעה שנשלחה לבעלי מכשירים ישנים (גילוי נאות - גם אלי) פירטה שזה בהתאם להוראת משרד התקשורת.

אם היה מדובר בהחלטה מסחרית נטו, הייתי זורם עם זה בלי בעיה, אני לגמרי יכול להבין

לא עונה לשאלה...פשוט אני..
הסברתי את ההקשרultracrepidam

אם הסיבה היתה כלכלית, הם היו כותבים שזאת החלטה שלהם

 

אם הם כותבים שזה בגלל משרד התקשורת, אני מבין שזה בגלל שהממשלה החליטה שאני לא אשתמש במכשיר כזה.

 

האם הממשלה תומכת במכשירים מסוימים ובמכשירים האלה לא?

או אולי הממשלה החליטה לאסור על תמיכה במכשירים מסוימים?

לא באמת מעניין אותי.

אבל מה שאני יודע הוא שבעקבות החלטת ממשלה, אני לא יכול להשתמש בסוג מסוים של טלפון.

 

לזה קראתי "תמיכה של הממשלה בטלפון שלי". זה די ברור מההקשר

כן, יש מעט מכשירים שעובדים על דור 4מיכאלצ

אמנם לממשלה אין אינטרס לתמוך בזה, אבל כל עוד הציבור החרדי מבכר שימוש בטלפונים פשוטים על פני סמארטפונים, לחברות משתלם לייצר כאלה.

..אלפיניסטית

אם זה לא היה משתלם לחברות הסלולר הן לא היו ממשיכות בזה

עד כמה שהבנתי (הגיוני שאני טועה) החברות היו חיבות ע"פ חוקמתנחל בראבק

להחזיק גם דור 2 גם דור 3 וגם דור 4, עכשיו המדינה מסירה את החובה הזאת.

צעד נכוןיוני כמוני
וגם החרדים האמיתיים מברכים על כך שמסירים מעליהם את עול העסקנים ומחיריהם המופקעים והמושחתים.
לא מבטלים את האפשרות לסנן תכנים ו-smsים למעוניינים בכך.
הפגיעה היחידה באמת כאן היא ביטול הקומה הכשרה שאפשרה לחרדים לזהות "מי לנו ומי לצרנו" אבל זה טוב כי הם מקבלים על בסיס זה אינסוף שיחות ספאם.

ביטול דור 2 ו-3 הוא כורח המציאות לטובת פינוי התדרים. יש מכשירים כבר היום כשרים שתומכים בדור 4 (לצד 2 ו-3) ובעתיד הלא רחוק גם תיאסר מכירת מכשירים תומכי דור 2 ו-3 בלבד.
מי הם "החרדים המזויפים"?מיכאלצ


אמיתיים = הציבור השקט והפשוטיוני כמוני
...אלפיניסטית

אני שילמתי על הפלא' הכשר שלי 150 שקל. כמה אתה שילמת על שלך?

לא שאני אומרת שאין עסקנים ובעיות בצורה הקיימת היום. אבל אנשים שבוחרים בפלאפונים הכשרים מעוניינים במוצר מסוים והם מקבלים אותו, מאיפה הפטרונות וההתנשאות להחליט מה טוב לחרדים(במיוחד שאני שומעת את החרדים בשטח, שלא מעוניינים (בל' המעטה) ברפורמה הזו)

המחיר הוא לא במחיר המכשיריוני כמוני
אלא במחיר תוכנית השימוש. אנשים שמחזיקים במספר כשר מקבלים פחות שירות מחברות הסלולר (שיחות בלבד, ללא הודעות sms ואינטרנט) ויחד עם זאת מחירי התוכניות גבוהים או במקרה הטוב שווים למחירי התוכניות לציבור הכללי.
אין בדבריי התנשאות מעל הציבור החרדי חלילה, ההחלטה מה טוב היא אובייקטיבית ולא ביחס לציבור החרדי אלא ביחס לצורכי השוק, שמה שטוב עבורו זה פינוי תדרים לטובת טכנולוגיות חדשות. הציבור החרדי לא נפגע כלל וכלל וכל אפשרויות סינון התוכן יישמרו.
יש לי לא מעט קרובי משפחה בציבור החרדי, ונושא הצינתוקים מטריד אותם ברמה היומיומית. תתפלאי אבל גם במגזר החרדי לא הכל שחור ולבן, יש גוונים וקבוצות שונות באוכלוסיה, וועדת העסקנים הנוכחית שייכת לקבוצה אחת ממנה ומחליטה עבור כלל הציבור מהו קו כשר. יכול להיות שהאנשים שאת מכירה שייכים לקבוצה המסוימת הזאת ובגלל זה המצב הנוכחי מתאים להם.
לגבי המחיר של התוכניתultracrepidam

אמנם נכון שלרוב החברות, אולי לכולן, אין תוכנית זולה יותר עבור טלפונים פשוטים, אבל זאת סיבה להוזיל את התשלום, לא לבטל את השירות

על איזה שירות אתה מדבר?יוני כמוני
אם אתה מדבר על השירות לדור 2 ו-3 - זו מגמה עולמית לבטלו, אחרי שהמעבר לדור 4 הושלם ומתחילים מעבר לדור 5. המעבר הזה לא קשור לרפורמה המדוברת והיה בדיונים עוד בתקופה שהחרדים היו בממשלה. נכון לעכשיו השירות שם יימשך עד סוף 2025 - כמעט ארבע שנים מהיום, כדי לתת לאנשים אפשרות וזמן להיערך. כבר היום יש מכשירים פשוטים (מקשים) תומכי דור 4, והם יציפו את השוק עם הזמן. כשזה יקרה יהיו יותר תדרים פנויים ופחות עלויות תחזוקה של רשתות ישנות על חברות הסלולרי.
אם אתה מדבר על שירות סינון התכנים - הוא יימשך כרגיל.
-----
הסיבה למחירים המשולמים בתוכניות הכשרות היא פשוטה - מונופול.
ופרוטקשןחופשיה לנפשי
אז כן, על זה אני מדברultracrepidam

אוקיי, חשבתי שזה כן קשור.

בכל מקרה זה אותו שר תקשורת

חוזרת בי.אלפיניסטית

אוקי. קראתי על הנושא קצת, לא הבנתי הרבה, בלאגן גדול. מקווה שאוכל לענות תשובה רלוונטית כשיהיה לי יותר מידע ואבין יותר על הרפורמה.

אם מישהו רוצה להסביר לי בקצרה (ובלי קישורים לכתבות ממומנות של בעלי אינטרסים משתי הצדדים) אשמח מאוד.

הרפורמה המדוברת כרגע פשוטה מאודsimple man
והיא לא קשורה לביטול הדור 3 שזה משהו לטווח הרחוק יותר.

הרפורמה שיועז הנדל מקדם עכשיו היא בסך הכל שתהיה לאנשים אפשרות לנייד כל מספר שרוצים מתי שרוצים.
עד עכשיו אם היה לך קו עם קידומת מסויימת (כשרה) אז לא היית יכול לנייד את המספר לחבילה אחרת, ומעכשיו כן. והעסקנים החרדים מאוד כועסים על זה שמעכשיו אנשים יוכלו לבחור בעצמם האם הם מעוניינים בקו כשר או לא
תודהאלפיניסטית

הבנתי גם שיש ביטול של קווי נייעס וכו' (וזה באמת מה שמטריד אותם, כי הם מרוויחים על זה כסף), איך זה קשור לעניין הניוד?

לא חושב שהרפורמה כוללת ביטולsimple man
העניין הוא שהקווי נייעס מתקשרים למספרים כשרים כי זה הקהל לקוחות שלהם. אבל אחרי ברפורמה אז למספר כבר לא תהיה שום משמעות וככה הקווי נייעס יפסידו. ייתכן שחסר לי ידע כלשהו אבל זה מה שאני הבנתי
אההה that makes sense. תודה.אלפיניסטית


מבחינת ניוד המספרים - המדינה לא צריכה להתערב.ספק

 

 חברת הסלולר והלקוחות צריכים להחליט. 

נו, ולכן הממשלה צריכה להתערב.שפרינצא בוזגלו

כי לי יש מספר כשר, ואני לא יכולה לנייד אותו לחברה/חבילה לא כשרה/טלפון לא כשר.
למה? כי לא שואלים אותי. 
ומה זה אומר בפועל? שהרבה חרדיים מחזיקים 2 מספרים כי בעייתי להם להחליף מספר לגמרי.

היא צריכה לא להתערב ולתת לחברות הסלולר להגיע להבנותספק

עם הציבור החרדי אם הן רוצות. 

שנציגי הציבור החרדי ינהלו מו"מ עם חברות הסלולר וזהו. 

למה זה עניינו של המחוקק? 

כי את הציבור החרדי מייצגת עסקונה שלא באמת רוצה בטובת הציבורשפרינצא בוזגלו

פה צריכה להיכנס הממשלה.

זכותה של חברת הסלולר להגדיר מספרים "כשרים" אם יש לזה ביקושספק

וזכותו של כל אדם לא לבקש מספר כזה. 

וזכותו של אדם לנייד מספר כשר לטלפון לא כשר, לא?שפרינצא בוזגלו


ואז יהיו כשרים שאפשר לנייד וכשרים שלא?ultracrepidam

ואז מישהו מהאי-אפשר לנייד ירצה לנייד, ואז יעשו כשרים שאפשר לנייד ושאפשר לנייד אם מבקשים ושאי אפשר בכלל...

 

חשוב לומר שחלק מהביקוש לנייד כשר הוא לנייד כשר שאי אפשר לנייד אותו.

 

מי שלא רוצה, מוזמן להשתמש במספר אחר. לא חסרים מספרים בארץ שאינם בקומה הכשרה

 

באופן מקורי, לא היה אפשר לנייד בכלל, מה שפגע בתחרות. אבל אם מישהו רוצה - מכל שיקול שהוא - מספר שאי אפשר לנייד, האחריות על מי שקונה מספר כזה היא עליו 

לא.שפרינצא בוזגלו

שפשוט תהיה אופציה של בחירה האם לכלול בחבילה גם אינטרנט וסמס או לא.
 

אבלultracrepidam

 אז זה לא טלפון כשר... לא?

המטרה של הקומה הכשרה היא ליצור קהילתיות סביב הטלפון הכשר. נכון?

ואם נאפשר מספר ששייך לקומה הכשרה ואיננו עומד בדרישות, הקהילתיות נפרצה

 

אם לא היה אפשר להשתמש בטלפון אחר, אני לגמרי מבין את הדרישה.

אבל איזה טיעון יש כדי לקבל מספר ששייך לקומה הכשרה עבור טלפון שלא עומד בכללים?

הקומה הכשרה לא מייצגת אף אחד חוץ מכמה עסקנים גערערעס עשירים.שפרינצא בוזגלו

מתישהו כשמישהו באמת ישאל את הציבור החרדי מה הוא צריך- הקומה הכשרה תתייעל.
כרגע היא לא מייצגת, היא פשוט מונופול של אנשים כוחניים.

ואז יהיו כשרים שאפשר לנייד. פשוט.שפרינצא בוזגלו

לא הבנת אותי.
אתה עושה סתם ספקולציות על גבי משהו שלא אמרתי.

אני חושב שיש לנו מחלוקת בהנחות היסודultracrepidam

הנחת היסוד שלך - אין ביקוש לקיומה של קומה כשרה. זה עוזר רק לעסקנים

 

הנחת היסוד שלי - יש ביקוש לקיומה של קומה כשרה. קשה לי להאמין שרק בגלל כמה עסקנים כולם קנו דווקא טלפון כשר.

 

אם אכן אין שום ביקוש אמיתי לקומה כשרה ומדובר במניפולציה של עסקנים, אני מסכים שאין שום סיבה לא לבטל את זה

שוב, אתה קורה מה שאתה רוצה לקרוא.שפרינצא בוזגלו

יש ביקוש לקומה הכשרה, אך לא כפי שהיא היום.
רוב הציבור החרדי מתחנן שישבו בוועדה רבנים אמיתיים ולא אינטרסנטים גערערס שבאו לעשות קופה על חשבון כולם.
במתכונתה הנוכחית- אף אחד לא מחבב אותה. משתמשים בה בלית ברירה ומשוועים שמישהו יטפל במושחתים ההם.

העסקנים מוכרים מוצר טוב בבסיסו, אך הם כבר לא משרתים את הציבור אלא את עצמם- מה שגורם לתרעומת שמגיעה מהשטח. כולם היו מתים שמישהו יוריד אותם איכשהו וישים במקומם אנשים הוגנים וקשובים לדרישות הציבור בשטח ולא רק למה שיביא להם כסף. מובן? 

ואיך הקומה הכשרה תיראה בצורה הנכונה שלה?ultracrepidam

אני באמת לא מבין - אם קומה כשרה זה אומר שהמספרים הם כולם מזוהים, אז לא יכול להיות ניוד של מספר מהקומה הכשרה החוצה. ואם רוצים שיהיה ניוד, לא תהיה קומה כשרה. אני לא מבין איך שני הדברים יכולים להיות בו זמנית

קומה כשרה אומר- סים ללא חיבור לאינטרנט.שפרינצא בוזגלו

זה שהחליטו על מספרים ספציפיים שא"א לנייד זה לא קשור לכשרות של הסים, זה סתם סירבול.

לא, זה לא קומה כשרהultracrepidam

יש דבר אחד, שזה מספר כשר, שאין לו גישה לאינטרנט ולא SMS

 

קומה כשרה זה מספרים כאלה שמיועדים לשימוש בטלפון כשר בלבד (05484, נראה לי, ועוד כמה)

 

ההגיון בשימוש בקומה כשרה הוא יצירת קהילה של אנשים שיודעים אחד על השני שכולם משתמשים בטלפון כשר.

 

אני אישית לא מחזיק בדעה בנושא הזה. מבחינתי מי שרוצה יקח מספר בקומה כשרה, מי שרוצה יקח טלפון כשר, ומי שרוצה יקח טלפון טרף לחלוטין. לא עניין שלי. אבל אני מבין את ההגיון בשימוש בקומה כשרה

אני לא מבינה את ההגיון. כלומר מבינה, אבל לא חושבת שזה נכון.שפרינצא בוזגלו

זה לא שבגלל הקומה יש לפחות חרדיים סמארטפון.

אני אומר שוב, אין לי דעה בענייןultracrepidam

אני כן מאמין שאם יש ציבור שרוצה ליזום משהו, וזה לא פוגע באף אדם, וכל הצטרפות לזה היא וולונטרית, וכל עזיבה היא חופשית לגמרי, לדעתי צריך לאפשר את זה.

אם זה גם פוגע באנשים, סיפור אחר.

אבל אני לא רואה איך קיומה של קומה כשרה פוגע באנשים.

ולא, זה שהם לא יכולים להשתמש בקומה כשרה בטלפונים לא כשרים לא פוגע בהם - מי שבוחר להשתמש במספר של הקומה הכשרה יודע שהוא לא יוכל לנייד את זה החוצה, וקיבל על עצמו את הדבר הזה.

 

האמת שזה לא נכון.שפרינצא בוזגלו

את המספר הכשר שלי בלי הSMS כמובן קניתי כי זה מה שחייבו למרות שאין לאמא שלי בעיה עם SMS.
זה כלי שנועד להטיל ווטו על אנשים שלא מוצאים חן בעיניהם לא לפי מעשיהם אלא לפי התחילית של המספר שהן מחזיקים ביד...

תיקוןultracrepidam

זה כלי שמשמש להטיל וטו על אנשים שבחרו להתקשר ממספר שהתחילית שלו היא תחילית מסוימת

 

זה בהחלט "לפי מעשיהם"

 

אם אני רוצה להקים קהילה שהכלל שלה הוא שמספר הטלפון חייב להסתיים בספרות 770, אני לא רואה סיבה להתנגד לזה. מי שלא רוצה להשתייך, שיקנה טלפון אחר.

 

אם את טוענת שהעסקנים השתלטו על כל המוסדות החרדיים, אני יכול להבין את הטענה, אבל אם זה מפריע למספיק אנשים, שיתחילו להקים ציבור חרדי אלטרנטיבי (במובן מסוים נראה לי שכבר יש, אז שוב זאת שאלה של בחירה)

אם החברה מראש הגדירה שמספר כזה אי אפשר לנייד - אז לא.ספק


אבל השאלה מדוע אותה חברה הגדירה בכלל דבר כזהממלא כל עלמין


משיקול עסקי\מוסרי\גחמה - זה לא משנה. זכותה.ספק

 

 

...ממלא כל עלמין
עבר עריכה על ידי ממלא כל עלמין בתאריך ו' באדר תשפ"ב 02:34


האמת שאני לא מתנגדת בכלל, להיפךשפרינצא בוזגלו

העולם מתקדם, אין מה לעשות.
א"א להישאר תקועים מאחור רק בגלל קבוצה קטנה שרוצה את זה.
הם אומרים שלממשלה יש מספיק כסף לעוד תשתיות, אבל שוב זה בא על חשבון משלם המיסים, והנתח הרחב יותר של המיסים לא מגיע מחרדיים כידוע.
כך שמבחינת הוגנות אין בעיה בניתוק הקומה הכשרה.
לחרדים יש צרכים מסויימים, והם תמיד ידעו להסתדר, הם יתאימו את הסמארטפונים לשימוש ללא אינטרנט ויצליחו לפקח על זה פחות או יותר (בעיקר פחות, אבל לא נורא, הגיע הזמן).
הם רואים את זה ככפיה, אני לא חושבת שזו כפיה. להיפך, הם אלו שכופים את משלם המיסים לשלם על עוד תשתיות מיותרות כאשר אפשר לעשות שימוש בתשתיות הקיימות.

חוצמיזה שאני מקווה שהעולם החרדי יתאזן בעזרת ה' בעקבות ה'גזירה'...

נראה לי שזה קצת יותר מורכב...ultracrepidam

מה המחיר של התשתיות?

מה הממשלה יכולה לתת ומה היא צריכה לאשר?

מה החברות והספקים יכולים לתת ומה הם צריכים?

מה הצרכים של החברה החרדית? מה ישתנה אם הם יעברו?

 

הנתח הרחב של המסים לא מגיע מחרדים - נכון ולא נכון. מס עקיף הוא חלק משמעותי מהכנסות המדינה ממסים, והוא כולל כל מוצר צריכה. בקיצור, לא ברור לי אם המחקרים לוקחים בחשבון מס עקיף.

בנוסף, מה החרדים מקבלים בחזרה? האם החינוך החרדי והערכים החרדיים מיוצגים בתמיכת המדינה יותר מאשר נטל המס שיש עליהם? האם הם יסכימו לעסקה של "פחות תקציבים ל__ תמורת קיום הקומה הכשרה"?

 

התוצאות - הפתיחות לאינטרנט משנה את צורת החיים, חד משמעית. יש דברים שלטובה, אבל ממש לא הכל. ולכן ממש ראוי בעיני שאם יש חברה שרוצה להיות סגורה, לאפשר לה את זה.

איך דואגים שזה לא יהיה בכפיה? אני לא יודע אם יש דרך, ויש דברים שאף פעם לא יהיו סגורים הרמטית (ילד בן 15 - יש לו זכות לפעול נגד החינוך של הוריו?). אבל ממש לא סומך על רשויות המדינה שיוכלו לקבוע את המידה הנכונה.

אני מזועזעתפלונטר19
לא נורא. נראלי זה לא חדש שאת מזועזעת ממני.שפרינצא בוזגלו

זה פשוט מצחיק שכולכם פה יודעים יותר טוב ממני מה הציבור החרדי רוצה וצריך...
 

מה שמצחיק זה שאת חושבת שאת יודעת יותר טוב מהציבור החרדיפלונטר19
(המשך מהכותרת)מה הוא רוצה.
את בטוח לא יודעת יותר טוב ממני.שפרינצא בוזגלו


הבכי על הרפורמה הוא רק כלי, עוד אחד מיני עשרות כלים שמשמשים למשחק עם התודעה שלך.
במקום לראות זאת כרפורמה שנועדה לשפר קליטה במדינה ורווחה למשלם המיסים (הישיריםםםם) שוב פעם לוקחים את הדבר הזה כהזדמנות ל'אכלו לי שתו לי' ולחיזוק והעצמת הרגשת ההתקרבנות.
דיי כבר, לאף אחד לא באמת אכפת מהעוד טלפון כשר פחות טפון כשר, בסה"כ רוצים קליטה ואין מספיק תשתיות.
אם לא היה צורך- לא היו מעלים את הרעיון הזה.
מפריע לכם? לא נורא, תתחילו להתמודד. אולי תגלו שאתם יותר חזקים מתמיד.

בואי ניתן לציבור להגיד את שלו,סבבה?פלונטר19
סליחה, אבל אם מבטלים את דור 2 ו3 לכביכול טובת הציבור הכללי ומשאירים אותי בלי שום פתרון אז אני כן ירגיש קורבן.
לי זה אכפת ולא רק לי.
שימצאו פתרון אחר.
כפרה, בציבור אומר את שלו שנים. תשאלי כל חרדי סטנדרטי מה דעתושפרינצא בוזגלו

על וועדת הרבנים.

חרדי ירגיש קרבן תמיד, זו מורשת של שנים.
והאמת לא כ"כ אכפת לי מרגשות. את מרגישה לא טוב? להכל יש פתרונות. לכי לרופא, לפסיכולוג, לפסיכיאטר.
לא קשור לאף אחד בממשלה שאת מרגישה קרבן. צר לי.

שימצאו פתרון לעצמם.
אני יכולה להעלות רעיונות.
נניח לקחת כמה דגמים ספצייפיים ביותר, ולחסום להם את הגישה לאינטרנט ברמת החומרה, לשים חותמת- והופה, יש לנו מכשירים כשרים דור 4/5.

זה לא באמת בעיה, זה פשוט מערער את המונופול של החרדים ויצריך מהם קצת יותר התמודדות.


פרייאר אגב זה מישהו שנותר בלי פיתרון.

מה הקשר מה דעתם על וועדת הרבנים?זה לא אומר שהםפלונטר19
שהם רוצים את הרפורמה הזאת.
כוללל מי שאני מכירה מתנגד לזה.
וזה לא רק חרדים מתנגדים לזה,כן?
תעשי את זה את. אנחנו לא רוצים את זה. תודה!
אנחנוווווווווושפרינצא בוזגלו

אתתתת
כאילו מישהו מקשיב לי או לך ויש לנו/לי/לך יכולת לשנות את החוק...

כללל מי שאת מכירה? אז את מכירה רק אנשים מסקטור מצומצם.

מי אמר שאני יכולה לשנות את החוק?פלונטר19
אמרתי שזה לא טוב. וזהו!

את שאלת בכלל אנשים שאת אומרת את זה?
תקשיבי, את נמצאת במקסימום שנתיים בציבור החרדישפרינצא בוזגלו

ומישומה את מסרבת להפנים שאני שגדלתי במוסדות חרדיים, כל החברות שלי עד שלב מסויים היו חרדיות, והסביבה חרדית מכירה את החברה החרדית יותר ממך. זה מרגיז שאת מפקפקת במה שאני יודעת רק בגלל הדעות שלי היום.
כי למרות כל מה שאני חושבת היום זה לא אומר ששכחתי את כל הדעות של החרדיים. להיפך בשביל לחשוב שונה ולחפש בחוץ צריך להכיר את כל החברה מבפנים. סתם את נורא מעצבנת בקטע הזה...

מה אני יעשה שבפועל אנשים לא רוצים את זה?פלונטר19
אין לי כח אלייך. תחשבי מה שבאלך.שפרינצא בוזגלו

תחשי גם שמי שנמצאת שנתיים בציבור החרדי יודעת על הציבור הזה יותר טוב ממי שנולדה לתוכו.
בתיאבון לך.

את בעצמך אומרת שהחרדים מתנגדים.פלונטר19
מה את רוצה ממני?
הבנת הנקרא + לקרוא את כל מה שכתבו בשרשור הזה לפני שאת מגיבהשפרינצא בוזגלו

מינימום.
זה לא כזה הרבה.

את רשמת:פלונטר19
"הם רואים את זה ככפיה, אני לא חושבת שזו כפיה. להיפך"
חרדים זה תואר גדול מידישפרינצא בוזגלו

העסקנים יודעם שהם יפסידו כסף, אז הם מנהלים מלחמת חורמה נגד המהלך.
אז הם מפמפמים לחלקים גדולים מהציבור שזו גזרת שמדבלהבלבבלהבהה
האנשים שמקשיבים לעצמם וחושבים בהגיון מבינים שזה לא נגד מישהו ספציפי.

אוקי עכשיו את מסכימה איתי שהחרדים מתנגדיםפלונטר19
ברור שלא כולם אבל לדעתי רובם מתנגדים לכפייה הזאת.
תלוי למה.שפרינצא בוזגלו

לוועדת הרבנים- רובם מתנגדים.
למכשירים כשרים כלשהם? וודאי שלא. להיפך.
ולא טענתי אחרת בשום מקום.

התכוונתי לרפורמהפלונטר19
ומה כתבתי?שפרינצא בוזגלו


אני אמרתי שכול מי שאני מכירה מתנגד לרפורמה ואת אמרת:פלונטר19

"כללל מי שאת מכירה? אז את מכירה רק אנשים מסקטור מצומצם."

נכון. האמירה הזו עדיין תקפה ואני עומדת מאחוריה.שפרינצא בוזגלואחרונה


אני חושבת שזה גרוע מאודפלונטר19
הצרות עין היא לא על החרדים בלבד אלא על היהדות בכלל.
אני חושבת שממש ממש לא!
עצוב שזה המצב...
מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.אחרונה

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשהאחרונה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למה שמאלני נאמן בוחר ברשימה שתבטל הסכמי אוסלוhamedinai

מאז הסכמי אוסלו הביטחון שלנו נשחק. ההתנתקות ואסון ה-7.10 הם תולדה ישירה של הדרך הזו, ומהווים אות קלון ובושה מתמדת לשמאל.

ביטול ההסכמים תהיה הזדמנות פז להשתחרר מהחרפה הזו.

לכן, שמאלני אמיתי ונבון בוחר במפלגה בעלת הסיכוי הגבוה ביותר לבטל את אוסלו ולתקן את הנזק.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

נתניהו תוקף את הרב לנדואיתן גיל

ואחרי הבחירות הוא ירוץ לבתי הרבנים לבקש שישלימו לו מנין לבלוק חוסם.

חצוף האיש הזה.

לא שונה מהמנוול המקשקשנקדימון

שיורה לעסקנים שלו להתחנחן במקומות הנכונים כשזה יהיה מדובר בצרכים שלו.

הנציב דיבר על אנשים כמותו. ישעיהו דיבר על אנשים כמותו. לא דומה למלאך ה' צבקות, לא הוא ולא שכמותו.

ושוב אני שואל למה נתניהו מתערב בקטטה שלא שלו.איתן גיל

לא יפה

עברת נושא. יפה!!!נקדימון

או שאתה פשוט לא מבין מהו נושא השרשור.איתן גיל

או שעברת נושאנקדימון

קודם ביקרת את נתניהו שהוא תוקף אותם ואחר כך ינצל אותם,

ועכשיו מה פתאום נתניהו בכלל מתערב בנושא הזה.

זה יפה שאתה יודע למנף את הדברים של עצמך להרחבת יריעת הביקורת.

אכן כך, הוא לא צריך להתערבאיתן גיל

שיתעסק עם סמוטריץ' ויתן או לא יתן לו שיריונים ברשימת הליכוד

זה לא קשור לסמוטריץ', זה קשור לחיילים שיצאוהסטורי

לעזרת ישראל מייד צר בהוראתו של נתניהו, לכן הוא אמור להגן עליהם.

(לא מתייחס לדברים עצמם)

זה קשור לסמוטריץ' בעקיפיןאיתן גיל

הוא פתח בקמפיין נגד חרדים, והיום חטף בחזרה.

נתניהו כמביט מן הצד, חושב שאם יצטרף לקמפיין של סמוטריץ' הוא יבטיח לעצמו את ראשות הממשלה לאחר הבחירות, והוא טועה.

הקמפיין שאת מדמיין, נמצא רק בראש שלךהסטורי

וכשנתניהו מגן על החיילים שהוא שלח - אין לזה שום קשר לסמוטריץ'

נתניהו נואשאיתן גיל

התחיל לקרוא מדף המסרים של סמוטריץ'

אתה כל כך אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי

שאתה מאמין לשטויות של עצמך.

בניגוד לנתניהו, סמוטריץ' מעולם לא דיבר ולא ידבר נגד רבנים, כמה שהדברים שלהם קשים.

עברת נושא. יפה!!!נקדימון

איתן קיפצי! זכות להכיר אותך

למה הגבתאיתן גיל

הרי גם אויל מחריש חכם יחשב. לא ידעת?

נו, אז תחרישנקדימון

בנתיים כולם רואים את האווילות שלך

נוער סמוטריץ', נו שויןאיתן גיל

בנות בתיה, כל הכבוד לכן!נקדימוןאחרונה

ביזוי חכמים לשמו!!!!סיעתא דשמייא1

yada yada yadaנקדימון

שכחתי , זה לא ביזוי. הוא לא ציוני דתיסיעתא דשמייא1

לרגע דמיינתי אותונקדימון

אומר שהציונות הדתית נעלה על החרדים - ומיד לאחר מכן דמיינתי את התגובה שלך.

מוטב שתשתוק. ייטיב לך וייטב לנו.

פשוט מאד, עכשיו הוא קורץ לציבור שלוקורא נלהב לשעבר

ואחרי הבחירות תמיד אפשר להתנצל וכו'...

כמובן אני לא מסכים עם סגנון הדברים של נתניהו אבל מה לעשות הוא לא גדל על 'הזהר בגחלתן ...'

אבל בכללי בעולם חייב להיות תגובה שכן מותר גם ל'איש הפשוט' להגיב.

לא יודע, אבל לא יכול להיות שהרבנים, שהם באמת גדולי תורה, תוקפים ציבורים שלמים על השקפת עולם- שהם אמנם מתנגדים לה, אבל יש לה 'בית אב' מאד גדול- ורק הרבנים שלנו, אם יראו לנכון, יגיבו.

כאילו אני אפילו יכול להבין על מה הביקורת של הרבנים מופנית. אבל ההכללה, החריפות, ראיית הדברים רק לצד אחד בלי מורכבות, זה כל כך קשה ומרתיח.. כאילו הרבנים שלהם בגלל עת לעשות לד' תוקפים בכל הכח-אותנו- ואנחנו צריכים לספוג הכל בשקט..

מורכב אמרתי?

קטונתי מלתת ביקורתשפוי

למה לגנות דברים שאני חושב שציבור שלם יגנה בהתאם נקרא לתקוף? (באמת שואל על המינוח, גם בחדשות)

שאלה נוספת שצריכה להישאל, היא לגבי דברי גפני בתגובה לנתניהו:

"דברי גדולי התורה הם קודש הקודשים של עם ישראל, ומפיהם אנו חיים. מי שאינו חי את עולם התורה ואינו מבין את עומק דבריהם, מוטב שלא ימהר לפרשם, ובוודאי שלא לתוקפם. היזהרו בגחלתן"

האם באמת יש כאן "עומק דבריהם"? או שפשוט קרוביו של הרב לנדו מחדירים לו מסרים שהם רוצים שיישמעו בקול כפי שנעשה עם הרב קנייבסקי זצ"ל?

לגבי נתניהו, גפני צודקאיתן גיל

מי הוא נתניהו שיפער את פיו נגד רבנים, גם אם הם לשיטתו מ"המגזר הלא נכון".

הוא לא היה צריך להגיב, וגם אם נקלע למצב שהוא חייב לרצות בן ברית שכינה אותו שקרן בן שקרן, שיעשה זאת על פי משנתו של ר' לוי יצחק מברדיצ'ב.

נתניהו שילם מחירים כבדים מאוד כדי לרצות את גפניהסטורי

כולל בשבוע שעבר.

וגפני, במקום להכיר טובה, אומר בקול שהיתה טעות ללכת עם נתניהו.

איזה מחירים, חתם על הסכם תיקון חוק הגיוס, ולא תיקןאיתן גיל

עכשו יצא המרצע מן השק, ומסתבר שעל רקע זה שלח את סולית הנעל שלו, סמוטריץ', להתקוטט עם החרדים.

וסמוטריץ' נתן עבודה.

בעוד פחות ממאה ימים יתחילו הלכלוכים לצאת החוצה. הרבה פופקורן יאכל באותו לילה

שני החוקים שהועברו שבוע שעבר לדרישת גפני ושות'הסטורי

פוגעים אלקטורלית בליכוד. כשיצאו לבחירות, היה עדיף לנתניהו אלקטורלית לחדד עמדות מול החרדים כמו שרבים המליצו לו לעשות. זה לא היה פוגע בו אחרי הבחירות - אם המספרים יסתדרו, הם יהיו איתו בין כך.

אבל הוא בחר להראות נאמנות לגוש ולמרות הנזק האלקטורלי והחומר שזה נותן לתעמולה של האופוזיציה - התאמץ והעביר כשהבחירות כבר מרחפות את חוק יסוד לימוד תתורה ואת חוק המעצרים, לפני כן העביר את חוק המעונות ועוד לא דיברנו על זה שכבר שנה החרדים תוקעים חקיקה של הקואליציה, אבל אנשיהם יושבים על השיברים בכל המשרדים שלכאו' השר או סגנו התפטרו.

אחרי כל זה הם היו אמורים להעריץ את נתניהו ולשבח אותו מעל כל במה, במקום זאת ותוך כפיות טובה נוראית גולדקנוף עושה הכל כדי להכשיל את נתניהו, כולל הפגנות פרועות ודרעי וגפני 'מסתפקים' בדיבורים על הצטרפות לשמאל.

מאוחר מידיאיתן גיל

שני החוקים האלה היו צריכים לעבור לפני שנתיים, והיום אף אחד כבר לא היה זוכר אותם.

אבל מישהו יעץ לו להמתין לחודש האחרון, כדי שגם יאכל את הדגים הבאושים, וגם יסולק מהעיר.

אני לא יכול לומר בוודאות שהסוחר הממולח גולדקנופף סגר כבר עם אייזנקוט, אבל סימנים בולטים מראים שכך הדבר.

רחמנות על מה שהיה פעם "המחנה הלאומי"

לפני שנתיים הם לא הסתפקו בשום דבר ראליהסטורי

עוד לפני המלחמה היתה טיטות חוק גיוס, שיכל להסדיר את מעמד לומדי התורה, גם תוך כדי המלחמה היו נוסחים שבנשיכת שפתיים חברי הקואליציה היו מוכנים להצביע עליהם.

אבל לחרדים כל מה שנתנו לא הספיק. יצא המרצע מן השק, הם מדברים על 'לומדי התורה', על זה גם סוכם בהסכמים הקואליציוניים. אבל הם לא הסתפקו בפחות מחוק שיפטור את כל השבבניקים יושבי הברזלים והנופשים בתילאנד.

גם לצביעות הזאת, רוב הקואליציה הסכימה באב להצביע, מתוך הבנה שבטחון ישראל זה לא להפקיר את השלטון לשותפים של עבאס. אבל, היו חמישה חכים בליכוד שזה היה מוגזם להם. אם החרדים היו מצביעים זה יכל לעבור, אבל גם לזה גודקנוף רצה להתנגד למראית עין ושאחרים יעשו לו את העבודה השחורה - כאן זה נפל.

שקרא לא קאי - השקר של העסקנות החרדית כבר לא יכול להחזיק. כדאי שיתחילו לדבר אמת...

חמישה ח"כים בליכודאיתן גיל

סופר, וולדינגר, סלומון, סמוטריץ', ועוד אחד ששכחנו את שמו.

גם לשיטתך, חמישה בליכוד, ועוד גולדקנופף אחד, אפשר היה להעביר ברוב 65 נגד 52.

עכשו תוסיף עליהם את סוררי הציונות הדתית, ואין לך חוק

ברוב 52, כ.צ.ל.איתן גיל

אם כבר בערב תשעה באב אחר חצות שקריםהסטורי

שלפחות לא יהיו כאלו שכל ילד יכול להפריך.

סמוטריץ' אינו חבר כנסת...

זו הכרת הטובה שלהםshindov

לחוק שהביאו להם מהחלומות. ככה הם תמיד היו אין חדש. לכאלה אנשים אסור לעשות טובות. אף פעם לא.

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משהאחרונה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

הפיגוע היוםש.א.צ

בס"ד

וכדי בזיון וקצף

ואין בפי מילים

ומי אשם?

אשם כל מי שגינה מגנה ויגנה.

אשם כל מפקד שהדריך את חייליו ברוח 'הקוד האתי של צה"ל'

אשם כל רב שיצא נגד 'אלימות מתנחלים'

אשם כל חייל שהשתתף בפינוי נגד יהודים

אשם כל ראש מועצה שלשב"כ נכנע והתרפס

אשם כל מי שהצטרף לקמפיין – 'כן להתיישבות לא לאלימות'

אשם האלוף שחתם על צווים מנהלים במקום להשמיד להרוג ולאבד את כל האויבים

אשמים כולנו. כל מי שלא יצא וזעק זעקה גדולה ומרה.

ניצחון אמיתי ויחיד הוא כיבוש – גירוש – התיישבות.

התורה לימדה אותנו כבר מזמן – "ואם לא תורישו את יושבי הארץ מפניכם והיו לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידכם'.

צריך להגיד את האמת בפנים.

זה או אנחנו או הם. אין ולא יהיה דבר כזה דו-קיום.

והיחידים שמבינים איך עושים הרתעה. איך כובשים נחלה. איך לא נכנעים לדעה קדומה, יושבים בכלא עם צו דרקוני ומרושע. או במעצר בית לחצי שנה. או – אתם כבר יודעים מה.

והגיע הזמן להפנים, להבין.

המערכת לא מעוניינת שיהיה ביו"ש יהודים. אנחנו עצם בגרון בשבילם.

אז הדרך האמיתית והיחידה זה הדרך העתיקה של התורה הקדושה -  במדבר ל"ג -  "וַיְדַבֵּ֧ר יְהֹוָ֛ה אֶל־מֹשֶׁ֖ה בְּעַֽרְבֹ֣ת מוֹאָ֑ב עַל־יַרְדֵּ֥ן יְרֵח֖וֹ לֵאמֹֽר׃

דַּבֵּר֙ אֶל־בְּנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל וְאָמַרְתָּ֖ אֲלֵהֶ֑ם כִּ֥י אַתֶּ֛ם עֹבְרִ֥ים אֶת־הַיַּרְדֵּ֖ן אֶל־אֶ֥רֶץ כְּנָֽעַן׃

וְה֨וֹרַשְׁתֶּ֜ם אֶת־כׇּל־יֹשְׁבֵ֤י הָאָ֙רֶץ֙ מִפְּנֵיכֶ֔ם וְאִ֨בַּדְתֶּ֔ם אֵ֖ת כׇּל־מַשְׂכִּיֹּתָ֑ם וְאֵ֨ת כׇּל־צַלְמֵ֤י מַסֵּֽכֹתָם֙ תְּאַבֵּ֔דוּ וְאֵ֥ת כׇּל־בָּמוֹתָ֖ם תַּשְׁמִֽידוּ׃

וְהוֹרַשְׁתֶּ֥ם אֶת־הָאָ֖רֶץ וִֽישַׁבְתֶּם־בָּ֑הּ כִּ֥י לָכֶ֛ם נָתַ֥תִּי אֶת־הָאָ֖רֶץ לָרֶ֥שֶׁת אֹתָֽהּ׃

וְהִתְנַחַלְתֶּם֩ אֶת־הָאָ֨רֶץ בְּגוֹרָ֜ל לְמִשְׁפְּחֹֽתֵיכֶ֗ם לָרַ֞ב תַּרְבּ֤וּ אֶת־נַחֲלָתוֹ֙ וְלַמְעַט֙ תַּמְעִ֣יט אֶת־נַחֲלָת֔וֹ אֶל֩ אֲשֶׁר־יֵ֨צֵא ל֥וֹ שָׁ֛מָּה הַגּוֹרָ֖ל ל֣וֹ יִהְיֶ֑ה לְמַטּ֥וֹת אֲבֹתֵיכֶ֖ם תִּתְנֶחָֽלוּ׃

וְאִם־לֹ֨א תוֹרִ֜ישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵ֣י הָאָ֘רֶץ֮ מִפְּנֵיכֶם֒ וְהָיָה֙ אֲשֶׁ֣ר תּוֹתִ֣ירוּ מֵהֶ֔ם לְשִׂכִּים֙ בְּעֵ֣ינֵיכֶ֔ם וְלִצְנִינִ֖ם בְּצִדֵּיכֶ֑ם וְצָרְר֣וּ אֶתְכֶ֔ם עַל־הָאָ֕רֶץ אֲשֶׁ֥ר אַתֶּ֖ם יֹשְׁבִ֥ים בָּֽהּ׃

וְהָיָ֗ה כַּאֲשֶׁ֥ר דִּמִּ֛יתִי לַעֲשׂ֥וֹת לָהֶ֖ם אֶֽעֱשֶׂ֥ה לָכֶֽם׃" {פ}

אם לא נתעשת מהרה - יקרה גם הפסוק הבא - אם לא נוריש אותם - הם יציקו ויהרגו בנו עד שיקרה לנו מה שהיה אמור לקרת להם. יהודים להתעורר!

נקמת הפלמח בערבים ועודסביר11

לשים לב גם מה מספר איש השמאל בדקה 9:20

חלוקת הסרט לפרקים:

00:00​ – פרשת עמירם בן אוליאל והעינויים בחקירה

04:09​ – לו אמירם היה נולד לפני 80 שנה

05:00​ – סיפורם של חיים שטורמן וצ'רלס וינגייט (1938)

08:40​ – פלוגות הלילה המיוחדות והפעולות בכפרים

11:05​ – המנהיגים שצמחו תחת וינגייט

13:37​ – "יום הדין הגדול" – השיר של חיים חפר והסיפור מאחוריו

16:14​ – יוחאי בן נון ועמוס חורב: פעולת הסירוס בבית שאן

20:50​ – ההשוואה בין ארגון להבה למתנחלי קום המדינה

22:55​ – מאיר הר ציון ופעולת הנקמה על רצח אחותו שושנה

27:20​ – תגובת בן גוריון ומשה דיין לרצח הבדואים

29:45​ – קריאה להקמת מפלגת שמאל חדשה ברוח המייסדים

30:55​ – עשרת הדיברות של השומר הצעיר

33:45​ – תודה לתומכים ומידע על מקורות התחקיר

אולי יעניין אותך