מה אתם חושבים על זה?
[חוץ מזה שכולם בממשלה הזאת עם עיניים צרות על החרדים]
האם נכון להתערב בתוך ההתנהלות החרדית-קיבוצית הזאת, בשביל אפשרות הבחירה של הפרט?
שהרי הפרט בוחר להיות חלק מהקבוצה ולהישמע להוראות רבותיו.
(או שלא הבנתי כלום מהרפורמה הזאת? רק רפרפתי קצת באתרים החרדיים ובאתר משרד התקשורת.)
אדם שבוחר להגביל את עצמו, זכותו. לא חסרים היום חרדים שמחזיקים בטלפון כשר וטלפון לא כשר, או בטלפון אחד עם שני כרטיסי סים.
הדבר דומה למצב שבו המדינה כופה על אנשים לקיים אירועים מעורבים, אפילו כאשר כל המשתתפים מעוניינים בהפרדה. אופס, בעצם גם את זה המדינה כבר עושה.
חברות הסלולר מחויבות על פי חוק לצמצם תמיכה במכשיר מסוג הישן. לא רק כשר - גם סוגים אחרים של טלפון מקשים, NOKIA למיניהם. יש לזה כבר השלכות על המשק ועל האפשרות להשתמש כבר כעת בטלפון שאיננו "חכם".
מדובר בחוצפה ובהגבלה של חירויות הפרט.
זה בא ביחד עם מאבק ב"קומה הכשרה" ובענייני עסקנים למיניהם, אבל זה לא נעצר שם
האם יש ייצור של טלפונים כשרים או טפשים שמתאימים לתדרים החדשים?
אני מאמין שזה אפשרי, אבל לא נראה לי שיש לממשלה אינטרס לתמוך בזה
ההודעה שנשלחה לבעלי מכשירים ישנים (גילוי נאות - גם אלי) פירטה שזה בהתאם להוראת משרד התקשורת.
אם היה מדובר בהחלטה מסחרית נטו, הייתי זורם עם זה בלי בעיה, אני לגמרי יכול להבין
אם הסיבה היתה כלכלית, הם היו כותבים שזאת החלטה שלהם
אם הם כותבים שזה בגלל משרד התקשורת, אני מבין שזה בגלל שהממשלה החליטה שאני לא אשתמש במכשיר כזה.
האם הממשלה תומכת במכשירים מסוימים ובמכשירים האלה לא?
או אולי הממשלה החליטה לאסור על תמיכה במכשירים מסוימים?
לא באמת מעניין אותי.
אבל מה שאני יודע הוא שבעקבות החלטת ממשלה, אני לא יכול להשתמש בסוג מסוים של טלפון.
לזה קראתי "תמיכה של הממשלה בטלפון שלי". זה די ברור מההקשר
אמנם לממשלה אין אינטרס לתמוך בזה, אבל כל עוד הציבור החרדי מבכר שימוש בטלפונים פשוטים על פני סמארטפונים, לחברות משתלם לייצר כאלה.
אם זה לא היה משתלם לחברות הסלולר הן לא היו ממשיכות בזה
להחזיק גם דור 2 גם דור 3 וגם דור 4, עכשיו המדינה מסירה את החובה הזאת.
אני שילמתי על הפלא' הכשר שלי 150 שקל. כמה אתה שילמת על שלך?
לא שאני אומרת שאין עסקנים ובעיות בצורה הקיימת היום. אבל אנשים שבוחרים בפלאפונים הכשרים מעוניינים במוצר מסוים והם מקבלים אותו, מאיפה הפטרונות וההתנשאות להחליט מה טוב לחרדים(במיוחד שאני שומעת את החרדים בשטח, שלא מעוניינים (בל' המעטה) ברפורמה הזו)
אמנם נכון שלרוב החברות, אולי לכולן, אין תוכנית זולה יותר עבור טלפונים פשוטים, אבל זאת סיבה להוזיל את התשלום, לא לבטל את השירות
אוקיי, חשבתי שזה כן קשור.
בכל מקרה זה אותו שר תקשורת
אוקי. קראתי על הנושא קצת, לא הבנתי הרבה, בלאגן גדול. מקווה שאוכל לענות תשובה רלוונטית כשיהיה לי יותר מידע ואבין יותר על הרפורמה.
אם מישהו רוצה להסביר לי בקצרה (ובלי קישורים לכתבות ממומנות של בעלי אינטרסים משתי הצדדים) אשמח מאוד.
הבנתי גם שיש ביטול של קווי נייעס וכו' (וזה באמת מה שמטריד אותם, כי הם מרוויחים על זה כסף), איך זה קשור לעניין הניוד?
חברת הסלולר והלקוחות צריכים להחליט.
כי לי יש מספר כשר, ואני לא יכולה לנייד אותו לחברה/חבילה לא כשרה/טלפון לא כשר.
למה? כי לא שואלים אותי.
ומה זה אומר בפועל? שהרבה חרדיים מחזיקים 2 מספרים כי בעייתי להם להחליף מספר לגמרי.
עם הציבור החרדי אם הן רוצות.
שנציגי הציבור החרדי ינהלו מו"מ עם חברות הסלולר וזהו.
למה זה עניינו של המחוקק?
פה צריכה להיכנס הממשלה.
וזכותו של כל אדם לא לבקש מספר כזה.
ואז מישהו מהאי-אפשר לנייד ירצה לנייד, ואז יעשו כשרים שאפשר לנייד ושאפשר לנייד אם מבקשים ושאי אפשר בכלל...
חשוב לומר שחלק מהביקוש לנייד כשר הוא לנייד כשר שאי אפשר לנייד אותו.
מי שלא רוצה, מוזמן להשתמש במספר אחר. לא חסרים מספרים בארץ שאינם בקומה הכשרה
באופן מקורי, לא היה אפשר לנייד בכלל, מה שפגע בתחרות. אבל אם מישהו רוצה - מכל שיקול שהוא - מספר שאי אפשר לנייד, האחריות על מי שקונה מספר כזה היא עליו
שפשוט תהיה אופציה של בחירה האם לכלול בחבילה גם אינטרנט וסמס או לא.
אז זה לא טלפון כשר... לא?
המטרה של הקומה הכשרה היא ליצור קהילתיות סביב הטלפון הכשר. נכון?
ואם נאפשר מספר ששייך לקומה הכשרה ואיננו עומד בדרישות, הקהילתיות נפרצה
אם לא היה אפשר להשתמש בטלפון אחר, אני לגמרי מבין את הדרישה.
אבל איזה טיעון יש כדי לקבל מספר ששייך לקומה הכשרה עבור טלפון שלא עומד בכללים?
מתישהו כשמישהו באמת ישאל את הציבור החרדי מה הוא צריך- הקומה הכשרה תתייעל.
כרגע היא לא מייצגת, היא פשוט מונופול של אנשים כוחניים.
לא הבנת אותי.
אתה עושה סתם ספקולציות על גבי משהו שלא אמרתי.
הנחת היסוד שלך - אין ביקוש לקיומה של קומה כשרה. זה עוזר רק לעסקנים
הנחת היסוד שלי - יש ביקוש לקיומה של קומה כשרה. קשה לי להאמין שרק בגלל כמה עסקנים כולם קנו דווקא טלפון כשר.
אם אכן אין שום ביקוש אמיתי לקומה כשרה ומדובר במניפולציה של עסקנים, אני מסכים שאין שום סיבה לא לבטל את זה
יש ביקוש לקומה הכשרה, אך לא כפי שהיא היום.
רוב הציבור החרדי מתחנן שישבו בוועדה רבנים אמיתיים ולא אינטרסנטים גערערס שבאו לעשות קופה על חשבון כולם.
במתכונתה הנוכחית- אף אחד לא מחבב אותה. משתמשים בה בלית ברירה ומשוועים שמישהו יטפל במושחתים ההם.
העסקנים מוכרים מוצר טוב בבסיסו, אך הם כבר לא משרתים את הציבור אלא את עצמם- מה שגורם לתרעומת שמגיעה מהשטח. כולם היו מתים שמישהו יוריד אותם איכשהו וישים במקומם אנשים הוגנים וקשובים לדרישות הציבור בשטח ולא רק למה שיביא להם כסף. מובן?
אני באמת לא מבין - אם קומה כשרה זה אומר שהמספרים הם כולם מזוהים, אז לא יכול להיות ניוד של מספר מהקומה הכשרה החוצה. ואם רוצים שיהיה ניוד, לא תהיה קומה כשרה. אני לא מבין איך שני הדברים יכולים להיות בו זמנית
זה שהחליטו על מספרים ספציפיים שא"א לנייד זה לא קשור לכשרות של הסים, זה סתם סירבול.
יש דבר אחד, שזה מספר כשר, שאין לו גישה לאינטרנט ולא SMS
קומה כשרה זה מספרים כאלה שמיועדים לשימוש בטלפון כשר בלבד (05484, נראה לי, ועוד כמה)
ההגיון בשימוש בקומה כשרה הוא יצירת קהילה של אנשים שיודעים אחד על השני שכולם משתמשים בטלפון כשר.
אני אישית לא מחזיק בדעה בנושא הזה. מבחינתי מי שרוצה יקח מספר בקומה כשרה, מי שרוצה יקח טלפון כשר, ומי שרוצה יקח טלפון טרף לחלוטין. לא עניין שלי. אבל אני מבין את ההגיון בשימוש בקומה כשרה
זה לא שבגלל הקומה יש לפחות חרדיים סמארטפון.
אני כן מאמין שאם יש ציבור שרוצה ליזום משהו, וזה לא פוגע באף אדם, וכל הצטרפות לזה היא וולונטרית, וכל עזיבה היא חופשית לגמרי, לדעתי צריך לאפשר את זה.
אם זה גם פוגע באנשים, סיפור אחר.
אבל אני לא רואה איך קיומה של קומה כשרה פוגע באנשים.
ולא, זה שהם לא יכולים להשתמש בקומה כשרה בטלפונים לא כשרים לא פוגע בהם - מי שבוחר להשתמש במספר של הקומה הכשרה יודע שהוא לא יוכל לנייד את זה החוצה, וקיבל על עצמו את הדבר הזה.
את המספר הכשר שלי בלי הSMS כמובן קניתי כי זה מה שחייבו למרות שאין לאמא שלי בעיה עם SMS.
זה כלי שנועד להטיל ווטו על אנשים שלא מוצאים חן בעיניהם לא לפי מעשיהם אלא לפי התחילית של המספר שהן מחזיקים ביד...
זה כלי שמשמש להטיל וטו על אנשים שבחרו להתקשר ממספר שהתחילית שלו היא תחילית מסוימת
זה בהחלט "לפי מעשיהם"
אם אני רוצה להקים קהילה שהכלל שלה הוא שמספר הטלפון חייב להסתיים בספרות 770, אני לא רואה סיבה להתנגד לזה. מי שלא רוצה להשתייך, שיקנה טלפון אחר.
אם את טוענת שהעסקנים השתלטו על כל המוסדות החרדיים, אני יכול להבין את הטענה, אבל אם זה מפריע למספיק אנשים, שיתחילו להקים ציבור חרדי אלטרנטיבי (במובן מסוים נראה לי שכבר יש, אז שוב זאת שאלה של בחירה)
העולם מתקדם, אין מה לעשות.
א"א להישאר תקועים מאחור רק בגלל קבוצה קטנה שרוצה את זה.
הם אומרים שלממשלה יש מספיק כסף לעוד תשתיות, אבל שוב זה בא על חשבון משלם המיסים, והנתח הרחב יותר של המיסים לא מגיע מחרדיים כידוע.
כך שמבחינת הוגנות אין בעיה בניתוק הקומה הכשרה.
לחרדים יש צרכים מסויימים, והם תמיד ידעו להסתדר, הם יתאימו את הסמארטפונים לשימוש ללא אינטרנט ויצליחו לפקח על זה פחות או יותר (בעיקר פחות, אבל לא נורא, הגיע הזמן).
הם רואים את זה ככפיה, אני לא חושבת שזו כפיה. להיפך, הם אלו שכופים את משלם המיסים לשלם על עוד תשתיות מיותרות כאשר אפשר לעשות שימוש בתשתיות הקיימות.
חוצמיזה שאני מקווה שהעולם החרדי יתאזן בעזרת ה' בעקבות ה'גזירה'...
מה המחיר של התשתיות?
מה הממשלה יכולה לתת ומה היא צריכה לאשר?
מה החברות והספקים יכולים לתת ומה הם צריכים?
מה הצרכים של החברה החרדית? מה ישתנה אם הם יעברו?
הנתח הרחב של המסים לא מגיע מחרדים - נכון ולא נכון. מס עקיף הוא חלק משמעותי מהכנסות המדינה ממסים, והוא כולל כל מוצר צריכה. בקיצור, לא ברור לי אם המחקרים לוקחים בחשבון מס עקיף.
בנוסף, מה החרדים מקבלים בחזרה? האם החינוך החרדי והערכים החרדיים מיוצגים בתמיכת המדינה יותר מאשר נטל המס שיש עליהם? האם הם יסכימו לעסקה של "פחות תקציבים ל__ תמורת קיום הקומה הכשרה"?
התוצאות - הפתיחות לאינטרנט משנה את צורת החיים, חד משמעית. יש דברים שלטובה, אבל ממש לא הכל. ולכן ממש ראוי בעיני שאם יש חברה שרוצה להיות סגורה, לאפשר לה את זה.
איך דואגים שזה לא יהיה בכפיה? אני לא יודע אם יש דרך, ויש דברים שאף פעם לא יהיו סגורים הרמטית (ילד בן 15 - יש לו זכות לפעול נגד החינוך של הוריו?). אבל ממש לא סומך על רשויות המדינה שיוכלו לקבוע את המידה הנכונה.
זה פשוט מצחיק שכולכם פה יודעים יותר טוב ממני מה הציבור החרדי רוצה וצריך...
הבכי על הרפורמה הוא רק כלי, עוד אחד מיני עשרות כלים שמשמשים למשחק עם התודעה שלך.
במקום לראות זאת כרפורמה שנועדה לשפר קליטה במדינה ורווחה למשלם המיסים (הישיריםםםם) שוב פעם לוקחים את הדבר הזה כהזדמנות ל'אכלו לי שתו לי' ולחיזוק והעצמת הרגשת ההתקרבנות.
דיי כבר, לאף אחד לא באמת אכפת מהעוד טלפון כשר פחות טפון כשר, בסה"כ רוצים קליטה ואין מספיק תשתיות.
אם לא היה צורך- לא היו מעלים את הרעיון הזה.
מפריע לכם? לא נורא, תתחילו להתמודד. אולי תגלו שאתם יותר חזקים מתמיד.
על וועדת הרבנים.
חרדי ירגיש קרבן תמיד, זו מורשת של שנים.
והאמת לא כ"כ אכפת לי מרגשות. את מרגישה לא טוב? להכל יש פתרונות. לכי לרופא, לפסיכולוג, לפסיכיאטר.
לא קשור לאף אחד בממשלה שאת מרגישה קרבן. צר לי.
שימצאו פתרון לעצמם.
אני יכולה להעלות רעיונות.
נניח לקחת כמה דגמים ספצייפיים ביותר, ולחסום להם את הגישה לאינטרנט ברמת החומרה, לשים חותמת- והופה, יש לנו מכשירים כשרים דור 4/5.
זה לא באמת בעיה, זה פשוט מערער את המונופול של החרדים ויצריך מהם קצת יותר התמודדות.
פרייאר אגב זה מישהו שנותר בלי פיתרון.
אתתתת
כאילו מישהו מקשיב לי או לך ויש לנו/לי/לך יכולת לשנות את החוק...
כללל מי שאת מכירה? אז את מכירה רק אנשים מסקטור מצומצם.
ומישומה את מסרבת להפנים שאני שגדלתי במוסדות חרדיים, כל החברות שלי עד שלב מסויים היו חרדיות, והסביבה חרדית מכירה את החברה החרדית יותר ממך. זה מרגיז שאת מפקפקת במה שאני יודעת רק בגלל הדעות שלי היום.
כי למרות כל מה שאני חושבת היום זה לא אומר ששכחתי את כל הדעות של החרדיים. להיפך בשביל לחשוב שונה ולחפש בחוץ צריך להכיר את כל החברה מבפנים. סתם את נורא מעצבנת בקטע הזה...
תחשי גם שמי שנמצאת שנתיים בציבור החרדי יודעת על הציבור הזה יותר טוב ממי שנולדה לתוכו.
בתיאבון לך.
מינימום.
זה לא כזה הרבה.
העסקנים יודעם שהם יפסידו כסף, אז הם מנהלים מלחמת חורמה נגד המהלך.
אז הם מפמפמים לחלקים גדולים מהציבור שזו גזרת שמדבלהבלבבלהבהה
האנשים שמקשיבים לעצמם וחושבים בהגיון מבינים שזה לא נגד מישהו ספציפי.
לוועדת הרבנים- רובם מתנגדים.
למכשירים כשרים כלשהם? וודאי שלא. להיפך.
ולא טענתי אחרת בשום מקום.
שהתעניין לדעת למי אני מצביעה.
אז זה לא כמו לכתוב כאן
ולקבל עגבניות 🍎🍎🍎🍎🍎🍎🍎
אבל בהחלט אחרי שראיתי פה עם מי יש לנו עסק.
היה קל לענות.
פעם ראשונה שחציתי לשמאל.
בפעם ה- 17 היא עזבה את הליכוד
נפתלי בנט: אני עם לפיד לא אשב.
אני מאמין לשניהם במידה שווה.
בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות
זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-
האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו?
זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?
זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.
כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.
(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)
שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤
נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?
אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.
אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני.
אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.
בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.
אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.
אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:
אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:
צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,
איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?
הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.
אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה
כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף
אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10
אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.
אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?
מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.
התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:
1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי
זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:
* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.
* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.
הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.
2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה
בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:
* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.
* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.
3. הטיעון המוסרי והמשפטי
השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":
* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.
* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.
* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.
4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב
* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.
* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")
אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.
מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.
כל שכן עזיבה צבאית
אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).
אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...
יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.
למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?
האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?
פירוק חמאס מנשקו- בדרך.
השבת כל החטופים- בוצע.
פירוז הרצועה- בדרך.
שליטה בטחונית- הושג חלקית.
ממשל אזרחי- בדרך
אתה הבנת את זה?
וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.
מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.
בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.
איפה הם היום.
מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.
אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.
או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.
מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.
קטע.
איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.
קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.
נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.
כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.
כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.
אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.
לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.
מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...
ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.
האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...
מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...
עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.
הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.
הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.
לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.
חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.
כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.
הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...
למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.
המשך יבוא.
השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.
אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.
בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.
בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.
בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...
כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש.
והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.
אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...
כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה.
מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.
במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >
מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...
🤣
מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.
מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.
וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.
שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.
וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס
למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.
הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.
כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.
המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.
כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.
ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.
