שלושת מפלגות הדת"ל עורכות מפקדנעה ונדה

(ותרשו לי בבקשה לא להתייחס לימינה כמפלגת דת"לית).

 

אני באמת מתלבטת למי מהן להתפקד.

הציונות הדתית. מצד אחד, סמוטריץ' הוא ח"כ פעיל ויוזם ואני מרגישה שהוא ממש הנציג שלי בכנסת, אבל מצד שני הוא מנסה גם לפנות למיינסטרים הדת"ל עם מועמדים שפחות לטעמי, ואני תוהה אם להיות אנינת טעם ולהנציח את הפילוג או שהערכים חשובים יותר וההתפקדות הזאת לא באמת "תנציח את הפילוג".

עוצמה יהודית. מצד אחד, בן גביר תותח. אין לי מילה אחרת להגדיר אותו. לא מפחד, אומר את האמת בפרצוף של כל הצבועים, אבל מצד שני אני לא מסכימה איתו במאה אחוז. מה גם שהוא מידי מתמקד בעם ובארץ ומה עם התורה?

נועם. אבי מעוז הוא ח"כ מהסוג שאין בכנסת. בא כדי לעבוד ולא כדי ליח"צן את עצמו. מצד שני, אני מנסה להקשיב לו מנק' מבט חילונית ו... לא משכנעת בכלל. כדתית אני מזדהה איתו ממש אבל המטרה היא ליצור הזדהות אצל החילונים.

לא אכריע, אבל אעלה כמה תהיות..סוזנה ושות'

לגבי סמוטריץ':

כל התפקדות שהיא "תנציח את הפילוג".. בין אם זו התפקדות מאחד מהנ"ל ובין אם לליכוד או למר"צ.. אני די בטוח שהטיעון הזה פחות שייך כאן. אדרבה, התפקדות ל"נעם" יוצרת פילוג יותר מאשר התפקדות לסמוטריץ'.. [אגב, אלו מועמדים שלו "לא לטעמך"? סתם מתעניין..]

 

לגבי בן גביר:

כתבת שאת "לא מסכימה איתו במאה אחוז". האם יש מישהו שאת כן מסכימה איתו ב-100% פוליטיקה הישראלית? מסופקני.. יש קלישאה שאומרת ש"לא בוחרים את הטוב ביותר, בוחרים את זה שהכי פחות גרוע", אז אם את קרובה אליו יותר מהאחרים- גם אם זה לא 100%, אז עדיף להתפקד לעוצמה.

 

לגבי נעם:

זה שהוא "לא משכנע חילונים" לא נשמע כמו סיבה שלא לתמוך בו.. אא"כ הוא יחליט לרוץ לבד בבחירות הבאות או משהו. מי אמר שהמטרה היא "ליצור הזדהות אצל חילונים"? (הייתי אומר שצריך "להפסיק להתנצל", אבל אני לא רוצה להשתמש במילים של נ. בנט)

 

תמיהות כלליות:

"בא לעבוד" לא נכון לגבי כולם? "אומר את האמת בפנים" לא נכון לכולם? מסופקני.

 

[גילוי נאות: התפקדתי לסמוטריץ'..]

 

 

אנסה להסביר את עצמי טוב יותרנעה ונדה

לגבי הציונות הדתית: כשאמרתי שההתפקדות תנציח את הפילוג, התכוונתי שאם אני אמנע מלהתפקד לציונות הדתית רק בגלל שיש בה כמה מועמדים שלא כ"כ מייצגים אותי (מיכל וולדיגר למשל, סתם כדי לספק את הסקרנות) אז זו תהיה הנצחה של הפילוג.

לגבי עוצמה: אפשר לומר שאני יותר מסכימה עם סמוטריץ' מאשר עם בן גביר. לפעמים נראה לי שהוא מידי מגן על פעילי הימין הקיצוני שלפעמים עושים דברים שלא יעשו ודי להשוואות. מדיניות האיפה ואיפה היא אמנם פסולה, אבל גם לתת פתחון פה (אמיתי) לשונאים שלנו זה פסול. לגבי ה"אומר את האמת בפנים" - צודק, אבל בן גביר הוא הכי חריף מכולם.

לגבי נועם: ברגע שהוא לא מצליח ליצור הזדהות, מה שווה כל העבודה שלו? בקום המדינה החרדים כפו את הסכם הסטטוס קוו וגרמו להרבה כעס כלפיהם ואפס הזדהות, וככה לאט לאט ההישג הזה הולך ונעלם. אולי המלחמה בערכים הפרוגרסיביים צריכה להיות יותר בדרכי "נועם"? ולגבי ה"בא לעבוד" - ברור שגם סמוטריץ ובן גביר באו לעבוד, אבל הם עסוקים גם ביח"צנות. אבי מעוז בא נטו כדי לעבוד.

..סוזנה ושות'

- לגבי "הנצחת הפילוג": סבבה, הבנתי.

 

- "אומר את האמת בפנים" מוגזם הוא לא בהכרח דבר טוב.. לפעמים צריך גם לדעת לשתוק, במיוחד אם האמת תתן פתחון פה לשונאינו.

 

- מה שווה עבודתו של אבי מעוז בלי הזדהות ציבורית? נכון שזה לא פתרון לטווח הארוך, אלא יותר כמו לשים אצבע בחור שבסכר. כשהערכים הנ"ל מקודמים על ידי גופים חזקים הממומנים ע"י ממשלות זרות ו"האידיוטים השימושיים" בממשלה, אין דרך אחרת. הלוואי והיה ניתן לקדם את זה בדרכי נועם, אבל אם לא נמנע את זה עכשיו- כבר יהיה מאוחר מידי [אבל מסכים שבאופן כללי התוקפנות של נעם טיפה מוגזמת. עם קצת פחות ממנה היה אפשר לרתום יותר אנשים למאבק].

 

- יח"צנות אינה דבר רע. היא אמורה להראות לציבור את הפעילות האמיתית. אם מייח"צנים שטויות- זו באמת בעיה, אבל זה לא המצב [אגב: וכי נעם לא מייח"צנים את עצמם?!]

קיבלתי, אני אחשוב על כךנעה ונדה

תודה רבה!

מה את מצפה מחבר כנסת?advfb

חבר כנסת הוא צריך להתמחות בפוליטיקה, החיים האישיים שלהם על מה הם מקפידים או לא בינם לבין עצמם נראה לי פחות צריכים לעניין. סמוטריץ' מוביל קו ממש שמרני במפלגה גם אם הוא יותר חודר למיינסטרים.

אבי מעוז מייצג חלק מאוד קטן (לא סתם הוא מקום 6 ברשימה) ובן גביר מייצג חלק שהוא לא בהכרח ציוני דתי (לא שזה רע).

 

בסופו של דבר, הם לא שונים מי יודע מה אבל אפשר לראות את התמיכה של אבי מעוז לבנות ממשלה שמסתמכת על רע"מ כנקודה משמעותית.

 

 

אבי מעוז היה בעד ממשלה שמסתמכת על רע"מ?נעה ונדה

הרגע הוא יורד מרשימת האופציות.

לא בגלל מה שאת חושבת.סוזנה ושות'

גם אז זה היה ממשלה ב*הימנעות* של רע"מ ולא ב*ישיבה* איתם.

ההיגיון היה שעדיף ממשלת ימין כזו מאשר שתקום ממשלת שמאל בשיתוף מלא שלהם..

[עינינו הרואות את מה שהממשלה הזו עושה.. אבי מעוז טוען שאם היו מקימים ממשלה בהימנעות רע"מ זה לא היה קורה]

 

ההסכמה הזאת היא שפתחה פתח לבנט להקים את הממשלה הזונעה ונדה


אמת.. אבל מהרגע שביבי "הכשיר" אותם- לא הייתה ממש דרך חזרהסוזנה ושות'

[לשיטת נעם]

זאת אומרת, הטעות כבר נעשתהנעה ונדה

טוב, אפשר להבין את ההיגיון. אבל אני עדיין חולקת על הגישה הזאת.

תודה על ההבהרה.

אני לא אמרתי שאני מסכים.סוזנה ושות'


אהה, כן הבנתי את זהנעה ונדה


יש הרבה יותר מן המשותף בין רע"מ לנעם מאשר מפרידדי שרוט
יש כל כך הרבה נושאים ששני המפלגות מסכימות עליהן שאנשים שוכחים את זה.

למעשה, רע"מ קרובה אידיאולוגית הרבה יותר לאגודת ישראל ושס מאשר למרצ ועבודה.
כן, מבחינה שמרנית-דתית. אין בזה שום בעיהנעה ונדה


בגלל זה יותר קל לאבי מעוז עם רע"מ ולכן הסכים לתמיכהדי שרוט
אגב, מנסור עבאס בעצמו אמר שהוא היה מעדיף קואליציית נתניהו מאשר הקואליציה הנוכחית.

לדעתי חבל שסמוטריץ לא מינף הזדמנות היסטורית כזאת.
ככה זה התחיל עם החמאסנעה ונדה

בהתחלה המדינה אפילו עזרה לחמאס להתבסס בעזה כי הם דיברו רק על דעווה (צדקה וחינוך) ובסוף כולנו סובלים מהתוצאות. המחלוקת בין הפלגים בתנועה האיסלמית היא לא האם יש להשתמש באלימות, אלא מתי. לדעת הפלג הדרומי (שרע"מ היא המפלגה שלו בכנסת) יש לנהוג כמו החמאס - תחילה להתמקד בדעווה ולאט לאט לצבור כוח עד להשתלטות אלימה מוחלטת. אנחנו רואים כבר עכשיו את הדרישות ההזויות שלהם - חשמל והטבות מס לבדואים פורעי חוק וכו' וככל שהזמן עובר הם רק מקצינים.

אם את רוצה להתפקד ולהשפיע - אז לציונות הדתיתמרדכי
בס"ד

נעם לא יעשו פריימריז, ועוצמה יהודית עוד לא החליטו איזה כוח יהיה למתפקדים בהרכבת הרשימה, אבל יש לי הרגשה שזה לא ילך בהכרח לפריימריז, אלא למשהו ביניים.

מה שכן, צריך לדעת שכנראה זה יהיה חד פעמי. סמוטריץ', כידוע, לא חושב שפריימריז זו שיטה טובה, אלא נכונה לזמן הזה. לכן, עוד ארבע שנים (ז"א - הכנסת הבאה והלאה) אז כנראה לא תהיה שוב השפעה על הרשימה. זו הסיבה שלי, בתור מתפקד ליכוד, אין מחשבות לנסות להשפיע בפריימריז לכשיהיו כי למה לי לוותר על חברות בשביל משהו *כנראה* חד פעמי. כדאי לחשוב גם על הנקודה הזו בסך השיקולים.

אגב, אני זורק הימור שלא מבוסס על שום מידע קונקרטי - המילה האחרונה בפריימריז בין המפלגות עוד לא נאמרה.
הם בקטע של מרכז.שפרינצא בוזגלו

וגם זה לא סופי, אבל זה לא מונע מהם מלהבטיח.

מנחש שאת מתכוונת לעוצמה יהודיתמרדכי
בס"ד

אז הם עוד לא החליטו כלום ובטח שלא הבטיחו שום דבר בנושא הזה של מי יבחר. זה עדיין בבחינות שונות שלהם, ונכון שבעבר המרכז הוא זה שהחליט ובחר.
הפתרון הפשוט הוא "אן דן דינו"...ספק

זה חסר כל משמעות לאיזו מבין שלוש המפלגות הללו תתפקדי - מדובר באנשים שחוץ מלצעוק בתקשורת ולנסות לקמבן תקציבים למצביעים פוטנציאליים שלהם (ולאו דווקא הציבור הדתי לאומי - סמוטריץ' למשל, ניסה לשחד את תושבי אילת ב-15 מליארד שקלים מתקציב המדינה כדי שיצביעו לו) - לא עושים כמעט שום דבר. ("בן גביר אומר את האמת בפרצוף"? נו, שויין... שיגיד...)

מדי פעם, כשכל כוכבי הלכת מסודרים בשורה, הם מעבירים איזו הצעת חוק חסרת כל חשיבות ועושים עליה קמפיין שלם.

נסי לחשוב מתי אחד מהם או קודמיהם עשה משהו שהשפיע בצורה כלשהי על החיים שלך. אני לא זוכר אירוע כזה.

 

זו הסיבה שהמפלגה הזאת - על כל חלקיה - תמיד נמצאת על אותו מספר קטן וחסר משמעות של מנדטים.

אזרחי ישראל לא באמת מעניינים אותם והם רק מנסים לשמר בסיס מצביעים מספיק גדול כדי שיהיה להם ג'וב גם בכנסת הבאה.

יותר מזה, הם אפילו לא מנסים להעמיד פנים אחרת כיוון שהם יודעים שאת כמות המנדטים שתסדר להם כיסא גם בכנסת הבאה, הם ככל הנראה יקבלו מאותו חלק בציבור הדתי-לאומי שמצביע על אוטומט.

 

לגבי ה"פילוג" - צר לי לבשר לך אבל ה"פילוג" בציבור הדתי לאומי לא קשור למפלגה כזאת או אחרת הוא קשור לעובדה שהציבור הדתי-לאומי מגוון מאוד ולא כולם חושבים אותו הדבר.

יש אולי בסיס די רחב של "ימין מדיני" - שזה די בקונצנזוס - אבל מעבר לזה, אין באמת "ציבור דתי לאומי" ואין מפלגה שמייצגת אותו - יש פשוט אנשים שלכל אחד יש את הדעות והעמדות שלו.

רוב הדתיים הלאומיים לא הצביעו לאיחוד מפלגות הימין בבחירות האחרונות. חלק הצביעו לליכוד, חלק לסער ואפילו לליברמן.

למען האמת, כשאני מסתכל היום על המפה הפוליטית - כאדם דתי לאומי - האדם שמייצג אותי הכי טוב בכנסת הוא ליברמן (אם הוא ימשיך ככה, אני אצביע לו בבחירות הבאות) - מה שודאי מזעזע עד לעמקי נשמתם חובשי כיפות סרוגות אחרים.

 

כלומר, זה לא שיש "פילוג בציבור" - אלא שאין בכלל ציבור וכאמור, זה כ"כ חסר חשיבות לאן תתפקדי שפשוט הייתי עושה אן-דן-דינו וסוגר את הפינה.

 

אני חולקת עליך, אבלנעה ונדה

כן השתכנעתי שאין בעיה לעמוד על העקרונות ולהצביע למפלגות אמנם קטנות, אבל שמייצגות אותי כמה שיותר במדויק.

יש בעיה.שפרינצא בוזגלו

את נותנת להם כח, ומה הבעיה בכח? הרי זה בדיוק מה שאת רוצה שיהיה, שהן תהפוכנה מקטנות לגדולות, לא?
אז ככה, כשאת נותנת להם כח- את נותנת להם יד חופשית לקיים מו"מ אכזרי שבסופו אם לא יענו לבקשותיהם המופרזות הם ילכו לבד וישרפו את הקול שלך ואת כל גוש הימין. זה למה עדיף להתפקד למפלגה הגדולה גם אם היא לא מדויקת, פשוט בשביל שלא להרוס את גוש הימין.

את צודקת.נעה ונדה

בכל מקרה כבר השתכנעתי להתפקד לציונות הדתית

אני לא יודע מה זה אומר "לייצג אותי"ספק

הם לא עורכי דין ואני לא צריך ייצוג.

אני צריך אנשים שישפרו כאן את החיים ואם הם לא עושים את זה, אין לי שום שימוש בהם.

אם הם פועלים כדי להפוך כאן את החיים לגרועים יותר - אז על אחת כמה וכמה שאין לי שום רצון לתת להם כח.

 

נכון להיום, המפלגות הללו לא עשו שום דבר בפועל כדי לשפר כאן את החיים ובד"כ עשו הכל כדי למרר לאזרחים כאן את החיים - אבל למזלנו הן לא היו גדולות מספיק...

 

היום בכנסת יש כמה פוליטיקאים שממש פועלים ונלחמים עבורנו, האזרחים - וממש לא אכפת לי אם יש להם כיפה על הראש או לא - אבל זה אני.

לייצג אותי הכוונה לקדם את הערכים שאני מאמינה בהםנעה ונדה

ואת זה סמוטריץ לדוגמה, בהחלט עושה. ציטוט מתוך אתר הכנסת:

סמוטריץ נמנה עם מקימי תנועת ”רגבים” והיה מנהלהּ. כמו כן ניהל את הישיבה הגבוהה בקדומים. הוא נמנה עם מייסדי איגוד הישיבות הגבוהות הציוניות ושימש חבר הנהלת האיגוד. הוא היה חבר הנהלת תנועת ”קוממיות”, חבר הנהלת הגרעין החינוכי בנתניה וחבר הנהלת ישיבת ”בני חיל” בקדומים, המיועדת לילדים עם קשיי קשב וריכוז.

כמו כן הוא יושב-ראש השדולה לחיזוק ופיתוח הגליל, השדולה לחיזוק המשילות, השדולה לעידוד הגרעינים, השדולה להחלת הריבונות ביהודה ושומרון, שדולת ארץ-ישראל בכנסת, השדולה לעידוד הילודה בעם היהודי והשדולה לעידוד הקהילות והקבוצות המשימתיות, וחבר בשדולות נוספות.

 

בפעם האחרונה שהוא היה בקואליציה הוא היה חה"כ הפעיל ביותר. בתור שר התחבורה הוא פרסם את מספר הפלאפון שלו לפניות ועשה מלא למען התיישבות. תנועת רגבים היא תנועה מדהימה שכמו סמוטריץ שהיה ממקימיה עושה גם היא המון למען ההתיישבות. אתה אולי חולק על האג'נדה שלה/שלו אבל אני לא.

איך הוא מקדם משהו כח"כ?ספק

אוקי, הוא הקים את "רגבים" לפני שהיה ח"כ - בנט ושקד הקימו את "ישראל שלי" אבל אני מניח שזה פחות מרשים אותך.

גם לנהל ישיבה גבוהה זה לא בדיוק הישג... גם להיות חבר הנהלה של כל מיני איגודים שיש בדיוק חמישה אנשים שרוצים לנהל זה לא משהו מאוד מרשים. 

בקיצור, הוא עסקן ולא בטוח שבמובן הטוב של המילה.

 

הוא יו"ר שדולה? נפלא!

מה הוא עשה כיו"ר שדולה? אילו הישגים יש לו חוץ מדיבורים?

על זה בדיוק אני מדבר - עסקן שעושה רוח... אבל הכי אהבתי את "השדולה לעידוד ילודה בעם היהודי" - פשוט נהדר....  למרות שהשדולה לעידוד הקהילות והקבוצות המשימתיות (הא??? ) נותנת פייט צמוד... 

 

אני לא יודע מה זה הח"כ הפעיל ביותר ואני חושב שזה די אידיוטי וחסר אחריות ששר מפרסם את מספר הטלפון האישי שלו בפומבי - גם מבחינה בטחונית - אבל פופוליזם לפני הכל... 

 

אני לא חולק על ה"אג'נדה" שלו - תתפלאי לשמוע, אבל עם רובה אני מסכים - הבעיה שלי אתו היא שהוא רק עושה רעש וצילצולים ובפועל, הוא כבר מזמן איבד את ה"אג'נדה" שבשמה הוא מתיימר לדבר.  

הוא פשוט עוד פופוליסט חסר אחריות שלא מועיל לחיים שלנו כאן בשום צורה. 

 

שוב, השאלה היא: מה הוא עשה בשבילי כאזרח במדינת ישראל? 

זה שהוא מצא לעצמו ג'ובים כאלו ואחרים לפני שהפך לח"כ - לא עזר לי. 

זה שכח"כ הוא יו"ר של כל מיני שדולות קיקיוניות והזויות - גם לא ממש עוזר לי. 

אז אם כן, מה הוא עשה כדי לשפר את החיים שלי כאזרח במדינת ישראל? כי יש לי רשימה מאוד ארוכה של דברים שהוא עשה כדי לפגוע בי כאזרח במדינת ישראל. 

אז הוא הקים את רגבים לפני שהיה ח"כנעה ונדה

למה זה ממעיט מההישג? אשמח לדעת מה זה "ישראל שלי" ולמה אני לא מכירה את זה.

אתה יכול לזלזל באגודות, אבל הן בהחלט פועלות. שדולות פחות, זה נכון, אבל גם הן לא יושבות חסרות מעש לחלוטין.

חה"כ הפעיל ביותר זה אומר שהוא הגיש הכי הרבה הצעות חוק ושאילתות והפגין את הנוכחות הגבוהה ביותר בכנסת.

אני מתארת לעצמי שהמספר שהוא פרסם הוא לא מספר הטלפון האישי הרגיל שלו, אלא סים שהוא ייחד בשביל היוזמה המיוחדת הזאת שעזרה לאלפי אזרחים. הוא מדבר הרבה, וזה מצוין כי יש לו כריזמה ורטוריקה מדהימות, והוא האדם המושלם כדי להביא למודעות את האג'נדה הדתית-לאומית-תורנית.

 

מה ציפית שהוא יעשה והוא לא עשה? מה הוא עשה שפגע בך לדעתך? אילו ח"כים אחרים כן עושים ומה הם עושים?

הרבה אנשים עשו דברים טובים לפני שנבחרו לכנסת - אפילו ביבי...ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ז באדר תשפ"ב 16:37

ואז, כח"כים הם הפכו את עורם ונעשו במקרה הטוב, חסרי תועלת לחלוטין.

אני מניח שאין לך פייסבוק - חפשי שם או בגוגל - זו היתה הפלטפורמה של בנט ושקד לפוליטיקה/ אני בטוח לחלוטין שיותר אנשים שמעו על "ישראל שלי" מאשר על "השדולה להגברת הילודה בקרב העם היהודי".

 

אני אכן מזלזל באגודות חסרות המשמעות הללו. מה הן תורמות לעולם למעט ג'ובים למקורבים?

מה עשו אותן שדולות אי פעם חוץ מלהצהיר משהו פעם בשלוש שנים? מי בכלל שמע על אותן שדולות?

 

אם אני זוכר נכון, הוא הצליח להחליף את המילה קשיש (המאוד פוגענית) ב"אזרח ותיק" - בהחלט שינה את החיים לכ"כ הרבה קשישים... גם זו הצעת חוק... רק כדי לוודא, שאלתי את אמא שלי והיא אמרה לי שזה פשוט שינה לה את החיים מן הקצה אל הקצה...

 

לא אכפת לי כמה נוכחות הוא הפגין - חשוב לי מה בפועל הוא עשה.

כריזמה (אני לא רואה אותה, אבל נניח) היתה גם לברק אובאמה ולמנהיגים כושלים רבים אחרים - זה לא מדד.

 

הוא מנע את פתיחת השווקים לתחרות עד היום והיה אחד הגורמים ליוקר המחיה, הוא עושק את תקציב המדינה לטובת מוסדות שמלקקים לו מספיק (כל הפוליטיקאים עושים את זה - אבל הייתי מצפה ממנו לא להיות חלק מהמשחק או לנסות להפסיק אותו), והוא פועל למנוע את חירויות האזרח שלי ושל רבים אחרים פעם אחר פעם.

 

מי כן עושים?

נכון להיום, ליברמן ופורר הם שני תותחים שעושים המון בשבילי. גם אביר קארה עושה המון ואחראי לכמעט כל הרפורמות שעוברות לטובת העצמאיים.

למען האמת, אני ממש מופתע לטובה משלושתם - לחלוטין לא ציפיתי לזה מהם.

כמה נקודותנעה ונדה

1. לא התייחסת לעובדה שהוא הגיש הכי הרבה הצעות חוק.

2. לא התייחסת לעובדה שהוא פעל המון למען ההתיישבות (אני מניחה שקצת יותר מליברמן ופורר).

3. נגד אילו חירויות של האזרחים הוא פועל?

4. ליברמן?? אתה מדבר על אותו בנאדם שהעלה כל מס אפשרי ויצר גם עוד כמה מקוריים במיוחד וכולם משום מה פוגעים בעיקר במעמד הנמוך/ביניים? אתה יכול לנמק כמה שתרצה את החכמה העומדת מאחוריהם, בפועל הם רק מעלים את יוקר המחיה ופותחים פתח להעלאות המחירים המטורפות שאנחנו רואים עכשיו. הרפורמה החדשה, ברשותך, היא נחמדה ותו לא. אתה מדבר על אותו בנאדם שאחת מסיסמאות קמפיין הבחירות שלו הייתה "ממשלה בלי חרדים"? זה לא משנה אם החרדים צודקים או לא, לא מבססים קמפיין על השחרת מגזר ופגיעה בו ובערכיו.

ותרשה לי לא להתייחס לאביר קארה. הוא לא מייצג לא אותי ולא את הערכים שלי, אבל זה עניין אישי.

אז ככה:ספק

1. ודאי שהתייחסתי - למי אכפת מכמות הצעות החוק שהוא הגיש? אכפת לי ***אילו*** הצעות חוק הוא הגיש. 

כמו שכתבתי, מאוד ריגש את אמא שלי שהיא יותר לא "קשישה" אלא "אזרחית ותיקה". כל החיים שלה השתנו עכשיו... 

 

2. הוא פעל מעט למען ההתיישבות לפני שהפך לח"כ. בתור ח"כ, הוא לא עשה יותר מדי. 

ואני מציע לך לקרוא קצת על ליברמן ועל העבר שלו לפני שהפך לח"כ. 

כמו כן, תקני אותי אם אני טועה, אבל גם המתיישבים ביו"ש צריכים לאכול, לא? 

 

3. חוקים של כפיה דתית, כמו למשל, הפרטת התחבורה הציבורית. 

ברגע שהתחבורה הציבורית תופרט, סמוטריץ' יודע שהיא תפעל גם בשבת ולכן הוא מעדיף את המצב הקיים - תחבורה ממשלתית - ולעזאזל עם טובת האזרחים שסובלים ממערכת תחבורה ציבורית גרועה יותר ממערכת התחבורה הציבורית בהונדורס (וכן, אני מדבר מנסיון. התחבורה הציבורית בהונדורס טובה בהרבה מזו של ישראל). 

 

חוקים שגוזלים קרקעות פרטיות של אנשים על חשבון משלם המסים - למשל, שדה דב. 

שדה דב הוא שטח פרטי שבית המשפט קבע שיש לפנות ממנו את שדה"ת. בית המשפט גם הסביר בדיוק כמה פיצויים המדינה תצטרך לשלם על עיכוב בפינוי - כ-15 מליארד שקלים מכיסו של משלם המסים. 

סמוטריץ נעמד על רגליו האחוריות כדי למנוע את פינוי שדה דב כיוון שהוא חשב שככה הוא יצליח לקושש כמה קולות של אילתים - ומה זה לעומת גזל קרקעות פרטיות ושריפת מליארדי שקלים של משלם המסים לעומת עוד חצי מנדט? 

למרבה המזל, אבל ביבי - בצעד לא אופייני - לא היה עד כדי כך חסר אחריות וטירפד את המהלך. 

 

חוק שאוסר על צריכת קנביס - שזה די משעשע... מצד אחד הוא נגד המס על משקאות ממותקים כי המדינה לא צריכה לחנך את האזרחים אבל מצד שני, הוא בעד לאסור בחוק לחלוטין צריכת חומר מסוכן הרבה פחות מסוכן כשעל הדרך, הוא גורם לסבל למאות ואלפי חולים שנמנע מהם טיפול שיכול להעזור להם - חלקם, אגב, מתיישבים ביו"ש. 

בעיני, מדובר ברוע צרוף (מעבר לצביעות - שאגב, באה לידי ביטוי בעובדת היותו הבעלים של יקב בוטיק שמייצר סם מסוכן בהרבה מקנביס הנקרא "אלכוהול"...). 

 

4. ליברמן. האדם שלא העלה את מס ההכנסה, את המע"מ או את המס על ריווחי ההון - בניגוד לביבי, למשל - אלא השית מסים שאדם יכול לבחור אם לשלם או לא. 

ליברמן הוא זה שהעביר רפורמה במכון התקנים כדי לאפשר ייבוא מקביל של מאות מוצרים - מה שיוריד את יוקר המחיה ברגע שתיכנס לתוקפה. 

ליברמן ופורר שמתכוונים לפתוח את שוק המזון הטרי לייבוא - מה שיוריד את יוקר המחיה אפילו יותר. 

ליברמן שמצמצם את הסחטנות של המגזרים שלא עובדים ומפחית מעט את הנטל מאנשים עובדים. 

 

ועכשיו אני מבין שאת סתם זורקת סיסמאות ואת לא באמת יודעת מה קורה כרגע, אז אני אסביר: 

דבר ראשון, אף רפורמה עדיין לא נכנסה לתוקפה, אז לומר שהרפורמות לא הורידו את יוקר המחיה, זה כמו להתלונן למלצר שהאוכל לא טעים לפני שהוא הוגש. 

העובדה היא שמדינת תישראל היא אחת המדינות היקרות בעולם בגלל שאחוז הייבוא והייצוא שלנו מאוד נמוכים - המחצית מהשיעור הממוצע במדינות ה-oecd. 

למה? 

בגלל חסמי הייבוא המטורפים שעכשיו ליברמן ופורר פועלים כדי להסיר. 

ייבוא הוא הדבר שמוריד הכי הרבה את יוקר המחיה. 

 

הרפורמות החדשות הן לא "נחמדות" הן מדהימות! 

זה משחק חדש לחלוטין. סוג של ניו-דיל. 

ברגע שהם ייכנסו לתוקף, הכל כאן ישתנה. 

 

דבר שני - בכל העולם יוקר המחיה כרגע עולה בטירוף. הקורונה גרמה לכמה בעיות כמו הדפסת דולרים מאסיבית ואינפלציה דוהרת בארה"ב ובעוד מקומות בעולם וכמו גם עליה תלולה במחירי השינוע. 

דברים שלא קשורים לליברמן בשום צורה שהיא. 

מחיר הדלק עלה? כי מחיר חבית הנפט עלה. הנוסחא למחיר הנפט ביחס למחיר חבית הדלק נשארה בדיוק כפי שהיתה. (אצל ביבי, אגב, המחיר הגיע גם ל-8.25 לליטר). 

 

לגבי "ממשלה בלי חרדים" - ליברמן כמובן, צודק. 

האינטרס הציוני אולי הכי דחוף כרגע הוא ממשלה בלי המפלגות החרדיות. 

כל המפעל הציוני יקרוס אם המצב היה ממשיך כפי שהוא היה עד עכשיו - ואני לא מגזים. 

מדינה לא יכולה לקחת על עצמה לכלכל מגזר עצום שרק הולך וגדל של אנשים שלא תורמים דבר לכלכלה - זה פשוט משהו שבשלב כלשהו, יקרוס. 

 

ואני לא יודע לאילו ערכים את מתייחסת אבל אביר קארה עושה המון עבור מגזר העצמאיים. 

אם יום אחד תפתחי עסק וזה ייקח לך פחות משנתיים לקבל את כל האישורים הדרושים - אז את הפרחים תצטרכי לשלוח לאביר קארה. 

 

ובראיית מאקרו - דמייני שהיו עולים לארץ מליון יהודים מארצות מפותחות כמו ארה"ב, קנדה, אנגליה וכו' - רופאים, מהנדסים, מדענים ועוד -  הסיבה שעולים לכאן כ"כ מעט יהודים ממדינות מפותחות היא בגלל שהם חיים במדינות שהרבה יותר טוב לחיות מהן מאשר ישראל. 

ישראל היא המדינה המערבית שהכי גרוע לחיות בה - למקרה שלא ידעת. 

אנשים עוברים ממדינות פחות מוצלחות למדינות יותר מוצלחות - לכן, למשל, יחס הירידה עליה מארה"ב לישראל עומד על 1 ל-4 ולא לטובת ישראל. 

אנחנו מקבלים עליה בעיקר ממדינות נחשלות. (משם מגיעים פחות רופאים, מהנדסים ומדענים...). 

 

לסיכום: לי אכפת ממה שנבחרי הציבור עושים ולא מעניין אותי מה הם מקשקשים. 

הרפורמות של ליברמן, פורר וקארה הן פורצות דרך ולאחר יישומן, המצב הכלכלי של כלל האזרחים ישתפר בצורה משמעותית. 

סמוטריץ' לא עשה דבר אחד ששיפר את חיי באיזושהי צורה ורק פגע בי ובאנשים רבים אחרים בגלל הרצון שלו לקמבן מקורבים ולשחד קולות. 

 

 

ליברמן הוא ממש הפתעת המאהמשה

אם הקב"ה רוצה לצחוק עלינו, זו כנראה הדרך שלו.

 

הליצן הזה שבמשך עשרות שנים לא עשה כלום הצליח תוך כמה חודשים להעביר הרבה מהחלומות של הקפיטליסטים ואני כבר מחכה לראות את ההשפעה החיובית של שאר המהלכים שלו.

 

בעיקר אלו של הרגולציה - כלומר מכון התקנים, הרגולציה הממשלתית והכשרות.

אוקי, אני חוזרת בי אתה צודקנעה ונדה

רק לגבי 2 דברים לא הסכמתי איתך:

1. אם ההפרטה של התחבורה הציבורית תגרום לחילולי שבת אני מוכנה לסבול משירות גרוע, ותאמין לי שאני בהחלט סובלת מאוד מתחבורה יקרה, מועטה ולא מתאימה לא מבחינת מסלולים ולא מבחינת זמנים.

2. החרדים לא חיים על חשבון המדינה. הם משלמים מיסים בדיוק כמו כל אזרח, בהתאם להכנסות שלהם. זה נכון שאוכלוסייה ענייה היא נטל על המדינה, אבל הפתרון הוא לא לכפות עליהם את השקפת העולם שלנו אלא לייצר להם פתרונות מתאימים. לא לבעוט אותם החוצה מהממשלה. לגבי הצבא - החרדים תורמים למדינה בדרכים אחרות (עזר מציון, מתנת חיים, זק"א, ידידים, איחוד הצלה ועוד מלא ארגונים), אין מה להתעקש להכניס אותם למקום שלא מתאים לדרך החיים שלהם. להיות אברך זה לא קל בכלל בניגוד למה שנוטים לחשוב, ולימוד התורה שלהם מחזיק את כל העם.

לגבי שני הנושאים שהעלית:ספק

1. על אותו משקל את יכולה להיות בעד לסגור את האינטרנט בשבתות כדי למנוע חילול שבת. או לסגור בכלל את הכבישים. 

טכנית, זה אפשרי, אבל סביר להניח שזה יגרום לעוד יותר אנשים לא לחבב במיוחד דתיים. 

אני לא חושב שאני צריך לחנך אנשים ולהכריח אותם לשמור שבת - ועל הדרך, לדפוק גם את עצמי עם תחבורה ציבורית שאפילו במדינת עולם שלישי לא היתה מתקבלת על הדעת. 

 

2. החרדים בהחלט חיים על חשבון המדינה. 

אחוז המועסקים מקרבם נמוך בהרבה מהממוצע והשכר הממוצע שלהם נמוך בהרבה מהממוצע במשך כך שהם כמעט ולא משלמים מסים למדינה. 

מנגד, חברי הכנסת שלהם - שדואגים לוודא שהם ימשיכו לחיות בעוני - עושים כל מה שאפשר כדי שחלוקת התקציבים תיעשה לפי מספר הילדים. 

תקציב החינוך הוא לפי מספר הילדים, בריאות, טיפולי שיניים, קצבאות - אפילו בקרונה, חילקו מענקים לא לפי רמת הפגיעה בהכנסה של אנשים עובדים, אלא לפי מספר הילדים בגלל דרישה של הח"כים החרדים. 

 

אף אחד לא מנסה לכפות עליהם שום דבר - פשוט נמאס לאנשים כמוני לממן אותם. 

אין לי בעיה שיישבו וילמדו תורה כל היום - ושהקב"ה יוריד להם מן מהשמים. באמת, מפרגן להם. 

 

הענין הוא שהכי קל לרצות את החרדים בממשלה - קונים אותם בכסף כל המרבה במחיר. 

כך הם אפשרו להחריב את גוש קטיף - קצת כסף ל"עולה התורה" ושלום לננוה דקלים ולהתראות כפר דרום. 

לכן, חייבים להרחיק אותם מהממשלה.

 

לגבי הצבא - אני לא רואה בצבא תרומה גדולה למדינה ורוב המשרתים יותר פוגעים במדינה בעל כרחם מאשר מועילים, אבל זה כבר נושא אחר. 

אכן, יש כמה עמותות שהוקמו ע"י חרדים - אבל כמה אנשים מנדבים שם? כמה עשרות? מאות? מדובר על אחוזים בודדים וגם את מימון העמותות הללו לא הם מממנים בד"כ.  

וחוץ מזה, אז מה? 

אז יש כמה שעוזרים לאחרים? זה לא פותר אותם מלמלא את החובות שלהם כשאר האזרחים. 

"לא מדובשך ולא מעוקצך" - מעדיף בלי העמותות שלהם ובלי לממן אותם. 

איך שטיסל אומר? "מויחל טויבעס". 

 

ושוב, לא אכפת לי מהי דרך החיים שלהם - שיתחתנו בשידוך, שילמדו תורה כל היום, שיישבו שבעה על הבן שהתחתן ל"ע עם ספרדיה... באמת באמת שזה פשוט לא מעניין אותי. 

אני פשוט לא רוצה לממן את זה - ואם מישהו חושב שהתורה שלהם מחזיקה את כל העם - הוא מוזמן לתרום להם. בכיף ולבריאות.

 

אבל, מדינה לא יכולה להמשיך לקיים ציבור הולך וגדל של אנשים שהם עול על הכלכלה. 

זה פשוט בלתי אפשרי לאורך זמן ויוצר שנאה מוצדקת. 

נדמה לי שכבר דיברנו על זה בעבר.די שרוט
מה שאתה אומר זה נכון.
אבל אנחנו חיים במקום שבו ערכים מסויימים גוברים על תועלות כלכליות.

לצורך הדוגמא, אדם דתי יעדיף לא לעבוד בשבת ולהרוויח פחות ממקבילו החילוני.

קשה למדוד ערכים בתועלת כלכלית. יהיו הערכים האלה אשר יהיו.
אם במקום מסויים רואים בפרה כקדושה, פחות יעניין אותם להצמיח את הכלכלה אם יפתחו שוק מצליח של המבורגרים.

לצערנו או לשמחתנו(תלוי איך מסתכלים), החברה הישראלית ככלל היא יותר דתית ומסורתית והם מעדיפים לממן ישיבות מכספי מיסים מאשר להסיט כסף לבריאות. לא משנה כמה הם יהנו מזה.

גם ילודה. החברה הישראלית היא חברה שבבסיס הערכים שלה הם מעודדים ילודה אף על פי שהילודה לא בהלימה עם רמת ההכנסה ושהמדינה תתן קצבאות ילדים.

זאת החברה שלנו. וזה בא לידי ביטוי בכוח האלקטורלי שלהם.
נוצרה קונסטלציה פוליטית דחוקה שבה הכוח האלקטורלי הזה לא בא לידי ביטוי כרגע, אבל זה רק בגלל היריבות מול ביבי.

ביום שביבי ילך, הכוח האלקטורלי הזה ישוב לממשלה. כי "גוש הימין" שמהווה הרבה מנדטים מעבר ל 61 הוא הרוב.

כל זה בלי קשר להאם אני או אתה מסכימים עם הערכים האלה כן?
"ערכים מסויימים גוברים על תועלות כלכליות"?ספק

תלוי את מי שואלים - ומי שלא מסכים עם האמירה הזאת או עם הערכים שלדעת אנשים מסוימים גוברים על תועלות כלכליות (ולא רק, אגב. תחבורה ציבורית סבירה היא יותר מסתם תועלת כלכלית) - ישנא  את מי שיכפה עליו את הערכים הללו.

כן, כשמדברים על "הפילוג בעם" - זה בדיוק מה שגורם לכך.

 

וכשאתה מדבר על "החברה הישראלית" או יותר נכון, מדבר בשמה - אני תוהה אם אתה באמת חושב שככה החברה הישראלית רוצה.

למעשה, אני די בטוח שרוב גדול בחברה הישראלית ממש לא מעוניין בכך.

 

לא מדובר בחברה הישראלית - אלא בשיטה הפוליטית הנהוגה בישראל - 2 מפלגות עם 15 מנדטים יחד מצליחות לסחוט מכל שאר החברה את המימון שלהן על חשבון כל היתר רק בגלל שיותר נח למי שעומד בראשות הממשלה (עפ"י רוב) לשחד אותם בכספי ציבור במקום להגיע להסכמה על קווי יסוד עם מפלגות אחרות.

 

זו לא החברה שלנו - זו סחטנות ושוחד לקבוצת לחץ.

זה בערך כמו להגיד שהחברה שלנו חושבת שמלגזן בנמל אשדוד צריך להרוויח 40,000 שקלים בחודש... זה פשוט לא נכון.

אותו מלגזן משתייך לקבוצה קטנה אבל מאוד חזקה שמצליחה לסחוט את החברה הישראלית פעם אחר פעם - אבל להגיד שזה מה שהחברה הישראלית רוצה?? ממש ממש לא.

 

אגב, הם גם לא "ימין" בשום צורה. לימין (אם נשתמש במושג הזה כדי לתאר את מפלגת הביביסטים - למרות שלא ברור לי מה הקשר בינם לבין ימין) פשוט אין רוב וכפי שכתבתי, הרבה יותר קל לשלם בכסף שלא שייך להם כדי להשיג רוב מאשר לנסות להשיג רוב באמצעות הסכמות כלשהן עם מפלגות אחרות.

 

ורק כדי לדייק - זה לא שהאידיאולוגיה של ה"ימין" שונה מזו של השמאל - זה פשוט משחק שיסוי שהם משחקים בו כדי לנסות ולהרוויח כמה שיותר קולות. הם צריכים ליצור מראית עין של מאבק כדי להוציא אנשים לקלפיות.

בפועל, הביביסטים של מפא"י החדשה וממשיכי מפא"י הישנה מסכימים על 90% מהנושאים - אבל ככה הם לא יביאו אנשים לקלפיות.

 

אני מקווה שביום שביבי יילך, כת הביבחיסטים תפוזר ואולי אנשים יתחילו לבחור בקלפי על סמך רעיוונות ותפיסת עולם ולא לפי מחנאות.

2 מפלגות עם 15 מנדטים משויכות באופן מובהק למפלגה אחתדי שרוט
עם 35 מנדטים ועוד רסיסי מפלגות שמגיעות לעוד 15 לפחות מנדטים. זה עסקת חבילה. הם תלויים אחד בשני.

אני לא מדבר בשם החברה הישראלית. יש את המספרים של המפה הפוליטית והן מדברים בעד עצמם.

נניח ותוציא מהמשוואה "רק לא ביבי"
תקבל יחד 65 מנדטים.
אפילו אם תיקח רק 60 מנדטים, מתוך ה 60 הנותרים יש 20 לא יהודים. כי לצורך הדיון, הערכים שאנחנו מדברים עליהם שבגינם אנשים מעדיפים אותם מאשר תועלות כלכליות הם ערכים "יהודיים" כמו ילודה, תקצוב ישיבות, תקצוב זהות יהודית וכאלה.

אז אני חושב שדי ניתן לומר בסוג מסויים של ביטחון שמתוך 100 מנדטים יהודיים, 60 הם "בעד" ערכים מסויימים ו 40 הם "נגד" הערכים האלה. כמובן שזאת הערכה כוללנית מאוד אבל די מייצגת את הדברים באופן כללי, אתה לא חושב?

ברור שיש יוצאים מן הכלל. תמיד יש. אבל בגדול זה המצב.

הרי ברור שכל המפלגות הדתיות והחרדיות בעד הערכים האלה. ודי ברור שגם הליכוד ככלל גם בעד הערכים האלה. והם אלה שמבחינה מספרית מהווים את הרוב לא?
לא, הן לא. הן כמעט תמיד מנסות להיכנס לקואליציהספק

הן ישבו עם רבין. הן ישבו עם ברק, הן חברו לשרון תמורת "כסף לעולם התורה" כשהחריב את גוש קטיף - זה פשוט לא נכון.

פשוט בד"כ, מפלגות השמאל פשוט לא מצליחות להגיע ל-61 גם איתן או שהן לא מוכנות לשלם את מה שה"ימין" מוכן לשלם - עתיד מדינת ישראל.

 

אכן, המספרים של המפה הפוליטית מדברים בעד עצמם - חוץ מהמפלגות החרדיות וסמוטריץ' - מי עוד מחזיק בערכים הללו? מפא"י החדשה? הביביסטים? דעתם היא הרי מה שביבי אומר להם באותו יום.

יום אחד ההתנתקות טובה, למחרת היא רעה, יום אחד צריכים שוק חופשי, למחרת צריכים שוק קומוניסטי, יום אחד צריכים לקצץ במגזר הציבורי, למחרת זה נהדר שביבי מנפח אותו - אז ביבי אומר להם שכדאי לשלם לחרדים כדי להקים ממשלה. זה הכל.

 

אין רוב יהודי שמוכן להחריב את עתידה של מדינת ישראל בשביל אותם ערכים.

אני בטוח לחלוטין שמתוך 110 מנדטים יהודיים - 80 מנדטים מתנגדים להחריב את מדינת ישראל - וזו משמעות הדברים.

 

המפלגות החרדיות והדתיות? זה 20 מנדטים.

הליכוד? כמו שכתבתי - זה תלוי במה שביבי יגיד להם לחשוב.

חוץ מהם - שמונים יחד כ-50 מנדטים, היתר מתנגדים.

אבל זה בדיוק העניין.די שרוט
כלומר, זה נכון שהמפלגות החרדיות הולכות אחר המרבה במחיר. אבל המחיר הוא בדיוק אותם ערכים. תקצוב ישיבות. העלאת קצבאות ילדים. אי-הפרדה בין דת ומדינה. את כל אלה החרדים קיבלו גם אצל בן גוריון, גם אצל רבין וגם אצל ברק.

ה"שמאל" למרות ההתנגדות שלו לערכים האלה היה מוכן לתת לחרדים את כל זה.

ההבדל הוא שהמפלגות הדתיות שמות כקו אדום עניינים מדיניים והחרדיות שמות כקו אדום ענייני דת ומדינה. המשותף להן ששתיהן דוגלות באותם ערכים על חשבון תועלות כלכליות.

וגם הליכוד. הליכוד זה מיקרו קוסמוס לחברה הישראלית השמרנית והמסורתית. כלומר, הליכוד מצד אחד דוגלות באותם ערכים של ילודה, ישיבות וכאלה ומצד שני מתפשרת על עניינים מדיניים.
רוב המצביעים של הליכוד הם או דתיים, או פריפריה, או חילונים מסורתיים. וכולם בעד ערכים "יהודיים" במדינה.

אני משוכנע בכל זאת שרוב היהודים מעדיפים לתקצב ישיבות ואברכים מכספי המיסים שלהם עצמם. אפילו אם בעינך או בעיני זו טעות, בשבילם זו "מצווה".

בדיוק בגלל זה קשה לדון בזה. זה ערך. תשאל מצביע ליכוד ממוצע מה הוא מעדיף, לתת תקציב לאברכים או להפריד דת ממדינה, הוא כנראה יגיד לך שהוא מעדיף לתקצב אברכים. כל זה לא קשור לביבי. איתו או בלעדיו הליכוד הוא כזה.


אני באופן אישי כמוך בחלק ניכר מהדברים. אבל צריך להבין שאנחנו בעמדת מיעוט 🤷‍♂️
לא, זה לא העניןספק

יש להן 13 מנדטים יחד. זה מעט מאוד - אבל מבחינת סחטנות פוליטית, זה מספיק אם כל מה שהם רוצים זה כסף.

זה לא שכל מי שמצביע למפא"י החדשה או לסמוטריץ' תומך בהם ובערכים שלהם.

בתכל'ס, זה לא שהעסקנים שלהם עושים את זה בגלל ערכים - הם פשוט מנסים לשמר את המצביעים שלהם בעוני כדי שיוכלו לחלק להם קצבאות וכך לזכות בקולות שלהם.

 

כל ראשי הממשלות מעדיפים פשוט לשלם להם מכסף ציבורי ולעשות בכל יתר הנושאים מה שבא להם.

מה שמשותף למפלגות הדתיות ולמפלגות החרדיות זה הרצון לקבל כספי ציבור בתמורה להצבעות בכנסת. אין שום קו אדום שלא נחצה.

 

מפא"י החדשה היא ממש לא מקרוקוסמוס של החברה הישראלית - שהקב"ה יעזור לנו אם אתה אפילו קרוב ללהיות צודק.

כיום, לביביסטים אין שום ערכים - כפי שכתבתי, דעתם היא מה שביבי אומר להם שדעתם בכל רגע נתון וזה יכול השתנות לפי גחמה.

 

אין לי צל צילו של ספק שאתה טועה ורוב אזרחי המדינה היהודים - שכוללים את מצביעים ליברמן, לפיד, בנט, מרצ, העבודה, סער וכו' - לא רוצים לממן "ערכים" כמו תקצוב ישיבות.

 

אין שום קושי לדון בזה - גם אין טעם לשאול ביביסט מה הוא חושב... הוא לא... הוא עשה מיקור חוץ למחשבות שלו... זה קשוך לחלוטין לביבי ולמה שהוא הפך את "הפלגה הלאומית ה*ליברלית*".

 

אנחנו לא בעמדת מיעוט - אנחנו פשוט לא בעמדת סחטנות.

זה הבדל גדול.

מוסיף עוד משהו בנוגע ל"פילוג בעם". אין פילוג בעם.די שרוט
יש פילוג בין בני אדם בכל העולם.
החילוני שונא את הדתי.
הדמוקרט שונא את הרפובליקן.
הקפיטליסט שונא את הסוציאליסט.

כל דבר שלא תעשה או כן תעשה, תמיד יהיה מי שישנא אותך.
אם אתה תצליח ליישם את המדיניות שלך, מישהו אחר בצד השני ישנא אותך. זה לא יעשה אותך "תורם" לפילוג בעם.

שנאה תמיד קיימת.
פשוט לא נכוןספק

החילוני ששונא את הדתי כך סתם הוא זן בסכנת הכחדה.

לאף חילוני לא מפריע שיש דתיים אלא אם הוא באמת דפקטע ברמות נדירות.

החילוני שונא את הדתי כי בגלל אין לו אוטובוסים בשבת. כי בגללו הוא מקבל פחות מהמדינה למרות המסים המטורפים שהוא משלם. כי בגללו כופים עליו דברים שהוא לא מעוניין בהם.

 

כפיה גורמת לשנאה. זו משוואה מאוד פשוטה שאני בטוח שאתה מבין את נכונותה.

 

רוב האנשים לא מחפשים לשנוא כי משעמם להם.

..נעה ונדה

1. אני לא חושבת שצריך להגזים, אבל מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי וככזאת יש לה חוקים ששומרים במידה מסוימת על המסורת היהודית ברמה הציבורית. היא ממש לא כופה על האזרחים לשמור את המסורת, אולי רק חוסר נוחות מסוים, אבל כמו פוסטמודרניסטים טובים - אנשים בוחרים לראות את עצמם במקום את הכלל ואת האידיאלים. האתאיזם הוא מיעוט. מניעת תח"צ בשבת נראית לך כמו כפיה דתית? תהיה כנה רגע, החילונים כופים את עצמם לדעת לא פחות. שלטי חוצות לא צנועים, הוצאת טיפולי ההמרה מחוץ לחוק, ביטול ההופעה של מוטי שטיינמץ בגלל ההפרדה שתוכננה בה, חיוב חיילים דתיים לשמוע שירת נשים ועוד.

2. העוני הזה נובע מאידיאולוגיה, ואין לנו שום זכות להכריח אותם לנהוג ע"פ האידיאולוגיה שלנו. החרדים נאבקים על תקציבים? כולם נאבקים על תקציבים וזה לגיטימי לחלוטין (ותרשה לי להוסיף - "כל הפוסל במומו פוסל"). בגלל האידיאולוגיה שלהם דרך אגב, הם גם מקבלים פחות תקצוב למוסדות החינוך. בלי קשר לעמותות, המגזר החרדי הוא המגזר שתורם הכי הרבה צדקה ומתנדב הכי הרבה. לגבי הח"כים החרדים אין ויכוח, אני ממש לא מסכימה עם כל מה שהם עושים ואפשר גם לומר שעם רוב מה שהם עושים.

דרך אגב - וזה שאתה מממן את הבייס של רע"ם מפריע לך?

1. מתי זה נקרא "להגזים"?ספק

מה ההבדל בין לאסור על נסיעה פרטית בשבת לבין לסגור את הכבישים?

וודאי שזו כפיה - זה לא "חוסר נוחות מסוים" זו כפיה שגורמת לשנאה ובצדק.

וזה לא משנה מי במיעוט ומי אתאיסט. החילונים שאינם שומרים שבת הם רוב די גדול במדינת ישראל... מניעת תחבורה ציבורית בשבת לא נראית לי כמו כפיה - זו כפיה. אין דרך אחרת להסתכל על זה.

 

ואדרבא, את רואה את הכפיה החילונית ואת מבינה כמה זה כפיה כזאת היא רעה - ואז את עושה את זה לאחרים?

"מה ששנוא עליך, אל תעשה לחבריך".

את לא אוהבת את הכפיה החילונית, אז אולי הפתרון הוא פשוט לא לכפות אחד על השני?

 

2. אין לי בעיה עם אנשים שחיים בעוני מאידיאולוגיה. בכיף שיהיה להם.

הבעיה שלי מתחילה ונגמרת בגזילת כספים מאחרים. הדרישה שאחרים יממנו את האידיאולוגיה שלהם.

זה גזל לכל דבר וענין.

כן, אני רוצה את הכסף ש***אני מרוויח***.  זה לא אותו דבר כמו לגנוב מאחרים בכח.

אני לא רוצה תקציבים - אני רק רוצה שיפסיקו לגזול ממני את מה שאני מרוויח ביושר ובלי לגנוב מאף אחד.

כל התקציבים הללו והכספים הקואליציוניים הם שחיתות אחת גדולה, אבל המגזר החרדי מוביל את הפשע הזה ובענק.

למה הם בכלל מקבלים תקציבים למוסדות חינוך? למה מישהו בכלל צריך לקבל תקציבים למוסדות חינוך? הורים צריכים לממן את החינוך של הילדים שלהם.

יודעת מה? אם רוצים לתקצב מוסדות חינוך, אז לפחות שיעשו את זה לפי המסים שמשלמים ההורים שילדיהם הולכים לאותו מסד חינוכי. למה אני צריך לממן את החינוך של ילדיו של מישהו שרוצה לחיות בעוני?

מי שבוחר לחיות בעוני בלי יכולת לפרנס את הילדים שלו - שיביא פחות ילדים.

 

המגזר החרדי לא תורם הכי הרבה לצדקה - זה פשוט לא נכון וגם לא מתנדב יותר.

היה מחקר שבדק את זה ושם החשיבו כל אדם שבא לבקר את סבתא שלו כהתנדבות - ואז יצא שהחרדים מתנדבים המון.

אני לא ראיתי אף חרדי מתנדב בשום מקום למעט בעמותות מסוימות שרוב התקציב שלהם הוא ממשלתית או תרומות ממגזרים אחרים.

 

כמו שכתבתי, כל הכספים הקואלציוניים הם פשע אחד גדול.

אבל שימי לב שהכספים הקואליציוניים של רע"מ כרגע הם לא קצבאות או מחולקות לפי מספר ילדים - מדובר על 35 מליארד שקלים לאורך 5 שנים (כן, 35 למרות שביבי מנסה לפמפם את השקר שמדובר ב-53. אז זה שקר, פשוט שתדעי).

20 מליארד מתוכם, לתשתיות - כבישים ומערכות ביוב ליישובים הבדואים. אגב, זה תקציב שביבי התחייב אליו כבר בעבר.

בתור אזרחי המדינה, גם להם מגיעים כבישים ומערכות ביוב - וזה גם אינטרס שלנו.

עוד כמה מליארדים טובים הם למלחמה בפשיעה במגזר הערבי - שזה גם אינטרס שלנו.

מתוך כל הסכום הזה, מדובר בסופו של דבר על חצי מליארד שקלים שנתונים לשיקול דעתו של מנסור עבאס - תחת מגבלות.

זה הרבה פחות נורא ממה שהח"כים החרדים עושים - משפחה חרדית ממוצעת מקבלת בערך 40,000 שקלים בתקציבים והטבות ב*חודש* - בזמן שהם כמגזר כמעט ולא משלמים מסים.

זה ממש לחיות על חשבון אחרים.

 

אז אין בעיה: למישהו יש אידיאולוגיה שגורמת לו לחיות בעוני?

אז שיחיה בעוני ולא ידרוש מאחרים לממן אותו.

 

 

 

..נעה ונדה

1. אם כך, אז מה ייחד את ישראל כמדינה יהודית? המסורת היהודית היא חלק בלתי נפרד מהעם היהודי. בארה"ב הגורם המאחד הוא הדמוקרטיה והיא אכן מעוגנת בספר החוקים האמריקאי, ולעומת זאת בישראל הגורם המאחד הוא הלאום ולכן לא יתכן שמסורת שלו תודר מספר החוקים שלה.

2. המדינה מתקצבת את מוסדות החינוך כי יש לה אינטרס לעודד השכלה וברמה נאותה. החרדים זכאים לתקצוב בדיוק כמו כל מגזר אחר במדינה, והם מקבלים רק 55% מהתקציב שמקבלים מוסדות הלימוד הממלכתיים (נכון לשנת 2013). כל מוסד לימודי הפונה לשכבות החלשות זכאי לתקציב מוגדל במסגרת החוק לאפליה מתקנת, והם לא מקבלים אותו. אז על מה אתה מתלונן כאן? הם רוצים לחיות בעוני - הם לא מקבלים תוספת, ולהיפך.

זה גם לא מדויק לומר ש"החרדים לא עובדים". אחוז התעסוקה בקרב הגברים החרדים בגיל התעסוקה שעובדים הוא אמנם נמוך אבל הוא עומד על מעל לחצי, ואחוז הנשים החרדיות העובדות גבוה הרבה יותר.

לגבי רע"ם - מצטערת, אבל ה"גם ביבי" לא עובד עלי. ביבי לא מייצג אותי ואני לא מסכימה איתו. בדואים פורעי חוק לא זכאים לתשתיות.

נ.ב. איך הגעת ל40 אלף למשפחה? אני אמנם לא חרדית אבל יש לי אח חרדי, אברך + 4 ילדים, שההכנסה החודשית שלו מדשדשת באזור ה4-5 אלף.

1. מה מייחד את אוסטרליה כמדינה אוסטרלית?ספק

אין שם כפיה דתית - אבל האנשים שם אוסטרלים, התרבות שלהם אוסטרלית והערכים שלהם אוסטרלים בלי שאף אח יכפה עליהם שום דבר.

מה מייחד את הודו כמדינת הודית? היא היתה הודית גם תחת הכיבוש הבריטי וגם לפני שהפכה לדמוקרטיה.

 

לא הכפיה היא מה שמייחד מדינות - למרות שאולי במקרה של ישראל זה נכון... הרי יהודים הכי אוהבים לריב אחד עם השני ולשנוא אחד את השני - אז אולי את צודקת וכפיה היא זו שגורמת לייחוד של מדינת ישראל כיהודית.

באופן אישי, הייתי מעדיף להיות ייחודי בדרכים אחרות.

לא יודע על סמך מה את קובעת על דברים שהם "לא ייתכנו" - אבל אין שום הצדקה לקביעה הזאת.

 

 

2. המדינה מתקצבת את מוסדות החינוך כדי שלהורים יהיה בייביסיטר והם יוכלו לצאת לעבוד.

אם למדינה באמת היה אכפת ממערכת החינוך, היתה היא מפרקת את ארגוני המורים שהובילו לזה שרמת המורים במדינת ישראל דומה לרמת המורים במדינות כמו קזחסטן. (אמיתי לגמרי לפי מבחני השוואה בינלאומיים).

ולא, מי שלא תורם לכלכלת המדינה, לא אמור להיות זכאי לכלום מכח זה שיש לו דופק. למה הם זכאים למשהו? שיתקצבו את מוסדות החינוך שלהם לפי הכנסות המדינה מהמסים של ההורים שלהם.

הכי הוגן.

הם לא מקבלים תוספת על הכסף שהם כבר מקבלים על חשבון אחרים. נפלא.

 

אני לא כתבתי שהם לא עובדים - כתבתי שהם לא מכניסים למדינה כספים ממסים.

כמחצית מהעובדים במדינת ישראל לא משלמים כלל מס הכנסה ומעט מאוד ביטוח בריאות וביטוח לאומי - בגלל מערכת גביית המס הפרוגרסיבית בעולם המערבי.

גרוע מזה, כ-90% מהמסים הישירים במדינת ישראל משולמים ע"י העשירון העליון.

כמעט כל החרדים העובדים נמצאים בחמשת העשירונים התחתונים. התרומה שלהם לתקציב המדינה הוא כמעט אפס מוחלט.

 

לגבי רע"ם, אני לא מכליל את כל הבדואים וחלקם אנשים שומרי חוק, עובדים ותורמים. יש לא מעט מהם שאפילו מתגייסים לצה"ל.

אז כן, יישובים בדואים חוקיים צריכים לקבל תשתיות כמו כל אזרח אחר במדינת ישראל ובפורעי החוק יש לטפל (שזה אגב חלק גדול מהתקציב המדובר כפי שהזכרתי קודם).

 

איך הגעתי ל-40,000?

משפחה חרדית ממוצעת היא בעלת 7 ילדים (אפילו יותר, אבל נלך על חישוב שמרני) - כ-2500 שקלים תקציב חינוך לראש וכבר הגענו ל-17.5K

בריאות כולל טיפולי שיניים לילדים, קצבאות אברכים, קצבאות ילדים, הנחות בארנונה, אבטחת הכנסה, סיוע בשכר דירה, ועוד.

מדובר בהערכה שמרנית למדי.

 

כתבתי תגובה פעמיים והיא נמחקהנעה ונדה

אגיב בהמשך בע"ה

לא מתאפשר לי לשלוח את התגובהנעה ונדהאחרונה


אני אגיד לך דבר אחדשפרינצא בוזגלו

את רוצה מעשים או דיבורים?

מבחינתי ימינה היא לא פרמטר אפילו לצה"ד התקין. סליחה.
אני מניחה שאת לא מטומטמת עד כדי להתפקד אליהם אז נעבור הלאה.

בנגביר- הוא תותח, יודע לצעוק, אחלה גבר שבעולם, מפוצץ ערבים, וזהו בערך,
מה עוד? תזכירי לי? שחכתי משו?

נעם- יוצרים בעיות ואז מנסים לפתור אותם ולא מצליחים כי הם משתדלים ולרוב מצליחים להעיר יותר מידי דובים. 

סמוטריץ'- פונה אולי למיינסטרים, יש לו מועמדים שאולי לא נראים לך הכי דוסים, אבל זה סבבה כי לא כ"כ משנה מה הם עושים בחיים הפרטיים (סוג הכיסוי או גודל הכיפה) כל עוד הדעה והחיים הפוליטיים שלהם לא מתפשרים על כלום. תביני שלא משנה איך הם נראים, כל עוד הם מקדמים את המטרות שלך אז אין סיבה שלא לתמוך. להיפך, תראי את המהפך הברוך, מנהיג הציונות הדתית הוא כבר לא בנט ה%&#$$#$%, הוא אשכרה בנאדם דוס! סופסוף זה קורה ואנחנו זוכים ליצוג ראוי אחרי ששנים מי שיצג את הציבור היה בנאדם עם כיפת שנקל שכיום הוא רק מוכיח לנו כמה הוא רחוק מציונות דתית...

וואלה יפה. שכנעת אותינעה ונדה


בן גביר לא מפוצץ ערבים. זו הסתה של התשקורת. הוא פועל נגד אויאורין

אויבים ומתקן עוולות וחוסר תפקוד של המשטרה בהגנה על יהודים מטרור ערבי

לא הסתה של התקשורת, זה מה שהוא עושה גם אם לא פיזית.שפרינצא בוזגלו


לא נכון. אין לו התנגדות לערבים,אלא לערבים שונאי ורוצחי ישראלאורין


אני לא שמאלנית ואין לי בעיה שיכסאח את כולם.שפרינצא בוזגלו


אני חושבת שהכוונה היא שהוא חושף את השקרים שלהם שוב ושובנעה ונדה


רציתי להגיב להסביר, אבל כבר מיותר. נעשתה פה עבודה מעולההָיוֹ הָיָה
שאפו ל@שפרינצא בוזגלו על ההסברה, וכל הכבוד לך על ההקשבה והחתירה לאמת. עשית את הבחירה הנכונה.
ירבו כמותכן.
שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

בוביק, זה לא נחשב אפילו מקור.ימח שם עראפת

הרב חומוס: "מותר לאכל לאפה אצל הדרוזים, כשר".

זה שתכתוב משהו ותטען שמישהו אמר אותו לא נחשב מקור, זו קליפה של שום, אם אתה רוצה לצטט את הרב אשר תצטרך להביא את המקור של דבריו, כשם שאני הבאתי לך את הרמב"ם וכתבתי לך מהיכן הוא.


ולעניין דבריו, אתה רוצה לטעון שהוא לא מורה שהם רודפים כדי שאנשים לא יתחילו להרוג אותם. מאי נפשך, אם זו מצווה להרוג אותם, למה חלילה מלהורות כך? וד"ל.

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

אולי יעניין אותך