שלושת מפלגות הדת"ל עורכות מפקדנעה ונדה

(ותרשו לי בבקשה לא להתייחס לימינה כמפלגת דת"לית).

 

אני באמת מתלבטת למי מהן להתפקד.

הציונות הדתית. מצד אחד, סמוטריץ' הוא ח"כ פעיל ויוזם ואני מרגישה שהוא ממש הנציג שלי בכנסת, אבל מצד שני הוא מנסה גם לפנות למיינסטרים הדת"ל עם מועמדים שפחות לטעמי, ואני תוהה אם להיות אנינת טעם ולהנציח את הפילוג או שהערכים חשובים יותר וההתפקדות הזאת לא באמת "תנציח את הפילוג".

עוצמה יהודית. מצד אחד, בן גביר תותח. אין לי מילה אחרת להגדיר אותו. לא מפחד, אומר את האמת בפרצוף של כל הצבועים, אבל מצד שני אני לא מסכימה איתו במאה אחוז. מה גם שהוא מידי מתמקד בעם ובארץ ומה עם התורה?

נועם. אבי מעוז הוא ח"כ מהסוג שאין בכנסת. בא כדי לעבוד ולא כדי ליח"צן את עצמו. מצד שני, אני מנסה להקשיב לו מנק' מבט חילונית ו... לא משכנעת בכלל. כדתית אני מזדהה איתו ממש אבל המטרה היא ליצור הזדהות אצל החילונים.

לא אכריע, אבל אעלה כמה תהיות..סוזנה ושות'

לגבי סמוטריץ':

כל התפקדות שהיא "תנציח את הפילוג".. בין אם זו התפקדות מאחד מהנ"ל ובין אם לליכוד או למר"צ.. אני די בטוח שהטיעון הזה פחות שייך כאן. אדרבה, התפקדות ל"נעם" יוצרת פילוג יותר מאשר התפקדות לסמוטריץ'.. [אגב, אלו מועמדים שלו "לא לטעמך"? סתם מתעניין..]

 

לגבי בן גביר:

כתבת שאת "לא מסכימה איתו במאה אחוז". האם יש מישהו שאת כן מסכימה איתו ב-100% פוליטיקה הישראלית? מסופקני.. יש קלישאה שאומרת ש"לא בוחרים את הטוב ביותר, בוחרים את זה שהכי פחות גרוע", אז אם את קרובה אליו יותר מהאחרים- גם אם זה לא 100%, אז עדיף להתפקד לעוצמה.

 

לגבי נעם:

זה שהוא "לא משכנע חילונים" לא נשמע כמו סיבה שלא לתמוך בו.. אא"כ הוא יחליט לרוץ לבד בבחירות הבאות או משהו. מי אמר שהמטרה היא "ליצור הזדהות אצל חילונים"? (הייתי אומר שצריך "להפסיק להתנצל", אבל אני לא רוצה להשתמש במילים של נ. בנט)

 

תמיהות כלליות:

"בא לעבוד" לא נכון לגבי כולם? "אומר את האמת בפנים" לא נכון לכולם? מסופקני.

 

[גילוי נאות: התפקדתי לסמוטריץ'..]

 

 

אנסה להסביר את עצמי טוב יותרנעה ונדה

לגבי הציונות הדתית: כשאמרתי שההתפקדות תנציח את הפילוג, התכוונתי שאם אני אמנע מלהתפקד לציונות הדתית רק בגלל שיש בה כמה מועמדים שלא כ"כ מייצגים אותי (מיכל וולדיגר למשל, סתם כדי לספק את הסקרנות) אז זו תהיה הנצחה של הפילוג.

לגבי עוצמה: אפשר לומר שאני יותר מסכימה עם סמוטריץ' מאשר עם בן גביר. לפעמים נראה לי שהוא מידי מגן על פעילי הימין הקיצוני שלפעמים עושים דברים שלא יעשו ודי להשוואות. מדיניות האיפה ואיפה היא אמנם פסולה, אבל גם לתת פתחון פה (אמיתי) לשונאים שלנו זה פסול. לגבי ה"אומר את האמת בפנים" - צודק, אבל בן גביר הוא הכי חריף מכולם.

לגבי נועם: ברגע שהוא לא מצליח ליצור הזדהות, מה שווה כל העבודה שלו? בקום המדינה החרדים כפו את הסכם הסטטוס קוו וגרמו להרבה כעס כלפיהם ואפס הזדהות, וככה לאט לאט ההישג הזה הולך ונעלם. אולי המלחמה בערכים הפרוגרסיביים צריכה להיות יותר בדרכי "נועם"? ולגבי ה"בא לעבוד" - ברור שגם סמוטריץ ובן גביר באו לעבוד, אבל הם עסוקים גם ביח"צנות. אבי מעוז בא נטו כדי לעבוד.

..סוזנה ושות'

- לגבי "הנצחת הפילוג": סבבה, הבנתי.

 

- "אומר את האמת בפנים" מוגזם הוא לא בהכרח דבר טוב.. לפעמים צריך גם לדעת לשתוק, במיוחד אם האמת תתן פתחון פה לשונאינו.

 

- מה שווה עבודתו של אבי מעוז בלי הזדהות ציבורית? נכון שזה לא פתרון לטווח הארוך, אלא יותר כמו לשים אצבע בחור שבסכר. כשהערכים הנ"ל מקודמים על ידי גופים חזקים הממומנים ע"י ממשלות זרות ו"האידיוטים השימושיים" בממשלה, אין דרך אחרת. הלוואי והיה ניתן לקדם את זה בדרכי נועם, אבל אם לא נמנע את זה עכשיו- כבר יהיה מאוחר מידי [אבל מסכים שבאופן כללי התוקפנות של נעם טיפה מוגזמת. עם קצת פחות ממנה היה אפשר לרתום יותר אנשים למאבק].

 

- יח"צנות אינה דבר רע. היא אמורה להראות לציבור את הפעילות האמיתית. אם מייח"צנים שטויות- זו באמת בעיה, אבל זה לא המצב [אגב: וכי נעם לא מייח"צנים את עצמם?!]

קיבלתי, אני אחשוב על כךנעה ונדה

תודה רבה!

מה את מצפה מחבר כנסת?advfb

חבר כנסת הוא צריך להתמחות בפוליטיקה, החיים האישיים שלהם על מה הם מקפידים או לא בינם לבין עצמם נראה לי פחות צריכים לעניין. סמוטריץ' מוביל קו ממש שמרני במפלגה גם אם הוא יותר חודר למיינסטרים.

אבי מעוז מייצג חלק מאוד קטן (לא סתם הוא מקום 6 ברשימה) ובן גביר מייצג חלק שהוא לא בהכרח ציוני דתי (לא שזה רע).

 

בסופו של דבר, הם לא שונים מי יודע מה אבל אפשר לראות את התמיכה של אבי מעוז לבנות ממשלה שמסתמכת על רע"מ כנקודה משמעותית.

 

 

אבי מעוז היה בעד ממשלה שמסתמכת על רע"מ?נעה ונדה

הרגע הוא יורד מרשימת האופציות.

לא בגלל מה שאת חושבת.סוזנה ושות'

גם אז זה היה ממשלה ב*הימנעות* של רע"מ ולא ב*ישיבה* איתם.

ההיגיון היה שעדיף ממשלת ימין כזו מאשר שתקום ממשלת שמאל בשיתוף מלא שלהם..

[עינינו הרואות את מה שהממשלה הזו עושה.. אבי מעוז טוען שאם היו מקימים ממשלה בהימנעות רע"מ זה לא היה קורה]

 

ההסכמה הזאת היא שפתחה פתח לבנט להקים את הממשלה הזונעה ונדה


אמת.. אבל מהרגע שביבי "הכשיר" אותם- לא הייתה ממש דרך חזרהסוזנה ושות'

[לשיטת נעם]

זאת אומרת, הטעות כבר נעשתהנעה ונדה

טוב, אפשר להבין את ההיגיון. אבל אני עדיין חולקת על הגישה הזאת.

תודה על ההבהרה.

אני לא אמרתי שאני מסכים.סוזנה ושות'


אהה, כן הבנתי את זהנעה ונדה


יש הרבה יותר מן המשותף בין רע"מ לנעם מאשר מפרידדי שרוט
יש כל כך הרבה נושאים ששני המפלגות מסכימות עליהן שאנשים שוכחים את זה.

למעשה, רע"מ קרובה אידיאולוגית הרבה יותר לאגודת ישראל ושס מאשר למרצ ועבודה.
כן, מבחינה שמרנית-דתית. אין בזה שום בעיהנעה ונדה


בגלל זה יותר קל לאבי מעוז עם רע"מ ולכן הסכים לתמיכהדי שרוט
אגב, מנסור עבאס בעצמו אמר שהוא היה מעדיף קואליציית נתניהו מאשר הקואליציה הנוכחית.

לדעתי חבל שסמוטריץ לא מינף הזדמנות היסטורית כזאת.
ככה זה התחיל עם החמאסנעה ונדה

בהתחלה המדינה אפילו עזרה לחמאס להתבסס בעזה כי הם דיברו רק על דעווה (צדקה וחינוך) ובסוף כולנו סובלים מהתוצאות. המחלוקת בין הפלגים בתנועה האיסלמית היא לא האם יש להשתמש באלימות, אלא מתי. לדעת הפלג הדרומי (שרע"מ היא המפלגה שלו בכנסת) יש לנהוג כמו החמאס - תחילה להתמקד בדעווה ולאט לאט לצבור כוח עד להשתלטות אלימה מוחלטת. אנחנו רואים כבר עכשיו את הדרישות ההזויות שלהם - חשמל והטבות מס לבדואים פורעי חוק וכו' וככל שהזמן עובר הם רק מקצינים.

אם את רוצה להתפקד ולהשפיע - אז לציונות הדתיתמרדכי
בס"ד

נעם לא יעשו פריימריז, ועוצמה יהודית עוד לא החליטו איזה כוח יהיה למתפקדים בהרכבת הרשימה, אבל יש לי הרגשה שזה לא ילך בהכרח לפריימריז, אלא למשהו ביניים.

מה שכן, צריך לדעת שכנראה זה יהיה חד פעמי. סמוטריץ', כידוע, לא חושב שפריימריז זו שיטה טובה, אלא נכונה לזמן הזה. לכן, עוד ארבע שנים (ז"א - הכנסת הבאה והלאה) אז כנראה לא תהיה שוב השפעה על הרשימה. זו הסיבה שלי, בתור מתפקד ליכוד, אין מחשבות לנסות להשפיע בפריימריז לכשיהיו כי למה לי לוותר על חברות בשביל משהו *כנראה* חד פעמי. כדאי לחשוב גם על הנקודה הזו בסך השיקולים.

אגב, אני זורק הימור שלא מבוסס על שום מידע קונקרטי - המילה האחרונה בפריימריז בין המפלגות עוד לא נאמרה.
הם בקטע של מרכז.שפרינצא בוזגלו

וגם זה לא סופי, אבל זה לא מונע מהם מלהבטיח.

מנחש שאת מתכוונת לעוצמה יהודיתמרדכי
בס"ד

אז הם עוד לא החליטו כלום ובטח שלא הבטיחו שום דבר בנושא הזה של מי יבחר. זה עדיין בבחינות שונות שלהם, ונכון שבעבר המרכז הוא זה שהחליט ובחר.
הפתרון הפשוט הוא "אן דן דינו"...ספק

זה חסר כל משמעות לאיזו מבין שלוש המפלגות הללו תתפקדי - מדובר באנשים שחוץ מלצעוק בתקשורת ולנסות לקמבן תקציבים למצביעים פוטנציאליים שלהם (ולאו דווקא הציבור הדתי לאומי - סמוטריץ' למשל, ניסה לשחד את תושבי אילת ב-15 מליארד שקלים מתקציב המדינה כדי שיצביעו לו) - לא עושים כמעט שום דבר. ("בן גביר אומר את האמת בפרצוף"? נו, שויין... שיגיד...)

מדי פעם, כשכל כוכבי הלכת מסודרים בשורה, הם מעבירים איזו הצעת חוק חסרת כל חשיבות ועושים עליה קמפיין שלם.

נסי לחשוב מתי אחד מהם או קודמיהם עשה משהו שהשפיע בצורה כלשהי על החיים שלך. אני לא זוכר אירוע כזה.

 

זו הסיבה שהמפלגה הזאת - על כל חלקיה - תמיד נמצאת על אותו מספר קטן וחסר משמעות של מנדטים.

אזרחי ישראל לא באמת מעניינים אותם והם רק מנסים לשמר בסיס מצביעים מספיק גדול כדי שיהיה להם ג'וב גם בכנסת הבאה.

יותר מזה, הם אפילו לא מנסים להעמיד פנים אחרת כיוון שהם יודעים שאת כמות המנדטים שתסדר להם כיסא גם בכנסת הבאה, הם ככל הנראה יקבלו מאותו חלק בציבור הדתי-לאומי שמצביע על אוטומט.

 

לגבי ה"פילוג" - צר לי לבשר לך אבל ה"פילוג" בציבור הדתי לאומי לא קשור למפלגה כזאת או אחרת הוא קשור לעובדה שהציבור הדתי-לאומי מגוון מאוד ולא כולם חושבים אותו הדבר.

יש אולי בסיס די רחב של "ימין מדיני" - שזה די בקונצנזוס - אבל מעבר לזה, אין באמת "ציבור דתי לאומי" ואין מפלגה שמייצגת אותו - יש פשוט אנשים שלכל אחד יש את הדעות והעמדות שלו.

רוב הדתיים הלאומיים לא הצביעו לאיחוד מפלגות הימין בבחירות האחרונות. חלק הצביעו לליכוד, חלק לסער ואפילו לליברמן.

למען האמת, כשאני מסתכל היום על המפה הפוליטית - כאדם דתי לאומי - האדם שמייצג אותי הכי טוב בכנסת הוא ליברמן (אם הוא ימשיך ככה, אני אצביע לו בבחירות הבאות) - מה שודאי מזעזע עד לעמקי נשמתם חובשי כיפות סרוגות אחרים.

 

כלומר, זה לא שיש "פילוג בציבור" - אלא שאין בכלל ציבור וכאמור, זה כ"כ חסר חשיבות לאן תתפקדי שפשוט הייתי עושה אן-דן-דינו וסוגר את הפינה.

 

אני חולקת עליך, אבלנעה ונדה

כן השתכנעתי שאין בעיה לעמוד על העקרונות ולהצביע למפלגות אמנם קטנות, אבל שמייצגות אותי כמה שיותר במדויק.

יש בעיה.שפרינצא בוזגלו

את נותנת להם כח, ומה הבעיה בכח? הרי זה בדיוק מה שאת רוצה שיהיה, שהן תהפוכנה מקטנות לגדולות, לא?
אז ככה, כשאת נותנת להם כח- את נותנת להם יד חופשית לקיים מו"מ אכזרי שבסופו אם לא יענו לבקשותיהם המופרזות הם ילכו לבד וישרפו את הקול שלך ואת כל גוש הימין. זה למה עדיף להתפקד למפלגה הגדולה גם אם היא לא מדויקת, פשוט בשביל שלא להרוס את גוש הימין.

את צודקת.נעה ונדה

בכל מקרה כבר השתכנעתי להתפקד לציונות הדתית

אני לא יודע מה זה אומר "לייצג אותי"ספק

הם לא עורכי דין ואני לא צריך ייצוג.

אני צריך אנשים שישפרו כאן את החיים ואם הם לא עושים את זה, אין לי שום שימוש בהם.

אם הם פועלים כדי להפוך כאן את החיים לגרועים יותר - אז על אחת כמה וכמה שאין לי שום רצון לתת להם כח.

 

נכון להיום, המפלגות הללו לא עשו שום דבר בפועל כדי לשפר כאן את החיים ובד"כ עשו הכל כדי למרר לאזרחים כאן את החיים - אבל למזלנו הן לא היו גדולות מספיק...

 

היום בכנסת יש כמה פוליטיקאים שממש פועלים ונלחמים עבורנו, האזרחים - וממש לא אכפת לי אם יש להם כיפה על הראש או לא - אבל זה אני.

לייצג אותי הכוונה לקדם את הערכים שאני מאמינה בהםנעה ונדה

ואת זה סמוטריץ לדוגמה, בהחלט עושה. ציטוט מתוך אתר הכנסת:

סמוטריץ נמנה עם מקימי תנועת ”רגבים” והיה מנהלהּ. כמו כן ניהל את הישיבה הגבוהה בקדומים. הוא נמנה עם מייסדי איגוד הישיבות הגבוהות הציוניות ושימש חבר הנהלת האיגוד. הוא היה חבר הנהלת תנועת ”קוממיות”, חבר הנהלת הגרעין החינוכי בנתניה וחבר הנהלת ישיבת ”בני חיל” בקדומים, המיועדת לילדים עם קשיי קשב וריכוז.

כמו כן הוא יושב-ראש השדולה לחיזוק ופיתוח הגליל, השדולה לחיזוק המשילות, השדולה לעידוד הגרעינים, השדולה להחלת הריבונות ביהודה ושומרון, שדולת ארץ-ישראל בכנסת, השדולה לעידוד הילודה בעם היהודי והשדולה לעידוד הקהילות והקבוצות המשימתיות, וחבר בשדולות נוספות.

 

בפעם האחרונה שהוא היה בקואליציה הוא היה חה"כ הפעיל ביותר. בתור שר התחבורה הוא פרסם את מספר הפלאפון שלו לפניות ועשה מלא למען התיישבות. תנועת רגבים היא תנועה מדהימה שכמו סמוטריץ שהיה ממקימיה עושה גם היא המון למען ההתיישבות. אתה אולי חולק על האג'נדה שלה/שלו אבל אני לא.

איך הוא מקדם משהו כח"כ?ספק

אוקי, הוא הקים את "רגבים" לפני שהיה ח"כ - בנט ושקד הקימו את "ישראל שלי" אבל אני מניח שזה פחות מרשים אותך.

גם לנהל ישיבה גבוהה זה לא בדיוק הישג... גם להיות חבר הנהלה של כל מיני איגודים שיש בדיוק חמישה אנשים שרוצים לנהל זה לא משהו מאוד מרשים. 

בקיצור, הוא עסקן ולא בטוח שבמובן הטוב של המילה.

 

הוא יו"ר שדולה? נפלא!

מה הוא עשה כיו"ר שדולה? אילו הישגים יש לו חוץ מדיבורים?

על זה בדיוק אני מדבר - עסקן שעושה רוח... אבל הכי אהבתי את "השדולה לעידוד ילודה בעם היהודי" - פשוט נהדר....  למרות שהשדולה לעידוד הקהילות והקבוצות המשימתיות (הא??? ) נותנת פייט צמוד... 

 

אני לא יודע מה זה הח"כ הפעיל ביותר ואני חושב שזה די אידיוטי וחסר אחריות ששר מפרסם את מספר הטלפון האישי שלו בפומבי - גם מבחינה בטחונית - אבל פופוליזם לפני הכל... 

 

אני לא חולק על ה"אג'נדה" שלו - תתפלאי לשמוע, אבל עם רובה אני מסכים - הבעיה שלי אתו היא שהוא רק עושה רעש וצילצולים ובפועל, הוא כבר מזמן איבד את ה"אג'נדה" שבשמה הוא מתיימר לדבר.  

הוא פשוט עוד פופוליסט חסר אחריות שלא מועיל לחיים שלנו כאן בשום צורה. 

 

שוב, השאלה היא: מה הוא עשה בשבילי כאזרח במדינת ישראל? 

זה שהוא מצא לעצמו ג'ובים כאלו ואחרים לפני שהפך לח"כ - לא עזר לי. 

זה שכח"כ הוא יו"ר של כל מיני שדולות קיקיוניות והזויות - גם לא ממש עוזר לי. 

אז אם כן, מה הוא עשה כדי לשפר את החיים שלי כאזרח במדינת ישראל? כי יש לי רשימה מאוד ארוכה של דברים שהוא עשה כדי לפגוע בי כאזרח במדינת ישראל. 

אז הוא הקים את רגבים לפני שהיה ח"כנעה ונדה

למה זה ממעיט מההישג? אשמח לדעת מה זה "ישראל שלי" ולמה אני לא מכירה את זה.

אתה יכול לזלזל באגודות, אבל הן בהחלט פועלות. שדולות פחות, זה נכון, אבל גם הן לא יושבות חסרות מעש לחלוטין.

חה"כ הפעיל ביותר זה אומר שהוא הגיש הכי הרבה הצעות חוק ושאילתות והפגין את הנוכחות הגבוהה ביותר בכנסת.

אני מתארת לעצמי שהמספר שהוא פרסם הוא לא מספר הטלפון האישי הרגיל שלו, אלא סים שהוא ייחד בשביל היוזמה המיוחדת הזאת שעזרה לאלפי אזרחים. הוא מדבר הרבה, וזה מצוין כי יש לו כריזמה ורטוריקה מדהימות, והוא האדם המושלם כדי להביא למודעות את האג'נדה הדתית-לאומית-תורנית.

 

מה ציפית שהוא יעשה והוא לא עשה? מה הוא עשה שפגע בך לדעתך? אילו ח"כים אחרים כן עושים ומה הם עושים?

הרבה אנשים עשו דברים טובים לפני שנבחרו לכנסת - אפילו ביבי...ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ז באדר תשפ"ב 16:37

ואז, כח"כים הם הפכו את עורם ונעשו במקרה הטוב, חסרי תועלת לחלוטין.

אני מניח שאין לך פייסבוק - חפשי שם או בגוגל - זו היתה הפלטפורמה של בנט ושקד לפוליטיקה/ אני בטוח לחלוטין שיותר אנשים שמעו על "ישראל שלי" מאשר על "השדולה להגברת הילודה בקרב העם היהודי".

 

אני אכן מזלזל באגודות חסרות המשמעות הללו. מה הן תורמות לעולם למעט ג'ובים למקורבים?

מה עשו אותן שדולות אי פעם חוץ מלהצהיר משהו פעם בשלוש שנים? מי בכלל שמע על אותן שדולות?

 

אם אני זוכר נכון, הוא הצליח להחליף את המילה קשיש (המאוד פוגענית) ב"אזרח ותיק" - בהחלט שינה את החיים לכ"כ הרבה קשישים... גם זו הצעת חוק... רק כדי לוודא, שאלתי את אמא שלי והיא אמרה לי שזה פשוט שינה לה את החיים מן הקצה אל הקצה...

 

לא אכפת לי כמה נוכחות הוא הפגין - חשוב לי מה בפועל הוא עשה.

כריזמה (אני לא רואה אותה, אבל נניח) היתה גם לברק אובאמה ולמנהיגים כושלים רבים אחרים - זה לא מדד.

 

הוא מנע את פתיחת השווקים לתחרות עד היום והיה אחד הגורמים ליוקר המחיה, הוא עושק את תקציב המדינה לטובת מוסדות שמלקקים לו מספיק (כל הפוליטיקאים עושים את זה - אבל הייתי מצפה ממנו לא להיות חלק מהמשחק או לנסות להפסיק אותו), והוא פועל למנוע את חירויות האזרח שלי ושל רבים אחרים פעם אחר פעם.

 

מי כן עושים?

נכון להיום, ליברמן ופורר הם שני תותחים שעושים המון בשבילי. גם אביר קארה עושה המון ואחראי לכמעט כל הרפורמות שעוברות לטובת העצמאיים.

למען האמת, אני ממש מופתע לטובה משלושתם - לחלוטין לא ציפיתי לזה מהם.

כמה נקודותנעה ונדה

1. לא התייחסת לעובדה שהוא הגיש הכי הרבה הצעות חוק.

2. לא התייחסת לעובדה שהוא פעל המון למען ההתיישבות (אני מניחה שקצת יותר מליברמן ופורר).

3. נגד אילו חירויות של האזרחים הוא פועל?

4. ליברמן?? אתה מדבר על אותו בנאדם שהעלה כל מס אפשרי ויצר גם עוד כמה מקוריים במיוחד וכולם משום מה פוגעים בעיקר במעמד הנמוך/ביניים? אתה יכול לנמק כמה שתרצה את החכמה העומדת מאחוריהם, בפועל הם רק מעלים את יוקר המחיה ופותחים פתח להעלאות המחירים המטורפות שאנחנו רואים עכשיו. הרפורמה החדשה, ברשותך, היא נחמדה ותו לא. אתה מדבר על אותו בנאדם שאחת מסיסמאות קמפיין הבחירות שלו הייתה "ממשלה בלי חרדים"? זה לא משנה אם החרדים צודקים או לא, לא מבססים קמפיין על השחרת מגזר ופגיעה בו ובערכיו.

ותרשה לי לא להתייחס לאביר קארה. הוא לא מייצג לא אותי ולא את הערכים שלי, אבל זה עניין אישי.

אז ככה:ספק

1. ודאי שהתייחסתי - למי אכפת מכמות הצעות החוק שהוא הגיש? אכפת לי ***אילו*** הצעות חוק הוא הגיש. 

כמו שכתבתי, מאוד ריגש את אמא שלי שהיא יותר לא "קשישה" אלא "אזרחית ותיקה". כל החיים שלה השתנו עכשיו... 

 

2. הוא פעל מעט למען ההתיישבות לפני שהפך לח"כ. בתור ח"כ, הוא לא עשה יותר מדי. 

ואני מציע לך לקרוא קצת על ליברמן ועל העבר שלו לפני שהפך לח"כ. 

כמו כן, תקני אותי אם אני טועה, אבל גם המתיישבים ביו"ש צריכים לאכול, לא? 

 

3. חוקים של כפיה דתית, כמו למשל, הפרטת התחבורה הציבורית. 

ברגע שהתחבורה הציבורית תופרט, סמוטריץ' יודע שהיא תפעל גם בשבת ולכן הוא מעדיף את המצב הקיים - תחבורה ממשלתית - ולעזאזל עם טובת האזרחים שסובלים ממערכת תחבורה ציבורית גרועה יותר ממערכת התחבורה הציבורית בהונדורס (וכן, אני מדבר מנסיון. התחבורה הציבורית בהונדורס טובה בהרבה מזו של ישראל). 

 

חוקים שגוזלים קרקעות פרטיות של אנשים על חשבון משלם המסים - למשל, שדה דב. 

שדה דב הוא שטח פרטי שבית המשפט קבע שיש לפנות ממנו את שדה"ת. בית המשפט גם הסביר בדיוק כמה פיצויים המדינה תצטרך לשלם על עיכוב בפינוי - כ-15 מליארד שקלים מכיסו של משלם המסים. 

סמוטריץ נעמד על רגליו האחוריות כדי למנוע את פינוי שדה דב כיוון שהוא חשב שככה הוא יצליח לקושש כמה קולות של אילתים - ומה זה לעומת גזל קרקעות פרטיות ושריפת מליארדי שקלים של משלם המסים לעומת עוד חצי מנדט? 

למרבה המזל, אבל ביבי - בצעד לא אופייני - לא היה עד כדי כך חסר אחריות וטירפד את המהלך. 

 

חוק שאוסר על צריכת קנביס - שזה די משעשע... מצד אחד הוא נגד המס על משקאות ממותקים כי המדינה לא צריכה לחנך את האזרחים אבל מצד שני, הוא בעד לאסור בחוק לחלוטין צריכת חומר מסוכן הרבה פחות מסוכן כשעל הדרך, הוא גורם לסבל למאות ואלפי חולים שנמנע מהם טיפול שיכול להעזור להם - חלקם, אגב, מתיישבים ביו"ש. 

בעיני, מדובר ברוע צרוף (מעבר לצביעות - שאגב, באה לידי ביטוי בעובדת היותו הבעלים של יקב בוטיק שמייצר סם מסוכן בהרבה מקנביס הנקרא "אלכוהול"...). 

 

4. ליברמן. האדם שלא העלה את מס ההכנסה, את המע"מ או את המס על ריווחי ההון - בניגוד לביבי, למשל - אלא השית מסים שאדם יכול לבחור אם לשלם או לא. 

ליברמן הוא זה שהעביר רפורמה במכון התקנים כדי לאפשר ייבוא מקביל של מאות מוצרים - מה שיוריד את יוקר המחיה ברגע שתיכנס לתוקפה. 

ליברמן ופורר שמתכוונים לפתוח את שוק המזון הטרי לייבוא - מה שיוריד את יוקר המחיה אפילו יותר. 

ליברמן שמצמצם את הסחטנות של המגזרים שלא עובדים ומפחית מעט את הנטל מאנשים עובדים. 

 

ועכשיו אני מבין שאת סתם זורקת סיסמאות ואת לא באמת יודעת מה קורה כרגע, אז אני אסביר: 

דבר ראשון, אף רפורמה עדיין לא נכנסה לתוקפה, אז לומר שהרפורמות לא הורידו את יוקר המחיה, זה כמו להתלונן למלצר שהאוכל לא טעים לפני שהוא הוגש. 

העובדה היא שמדינת תישראל היא אחת המדינות היקרות בעולם בגלל שאחוז הייבוא והייצוא שלנו מאוד נמוכים - המחצית מהשיעור הממוצע במדינות ה-oecd. 

למה? 

בגלל חסמי הייבוא המטורפים שעכשיו ליברמן ופורר פועלים כדי להסיר. 

ייבוא הוא הדבר שמוריד הכי הרבה את יוקר המחיה. 

 

הרפורמות החדשות הן לא "נחמדות" הן מדהימות! 

זה משחק חדש לחלוטין. סוג של ניו-דיל. 

ברגע שהם ייכנסו לתוקף, הכל כאן ישתנה. 

 

דבר שני - בכל העולם יוקר המחיה כרגע עולה בטירוף. הקורונה גרמה לכמה בעיות כמו הדפסת דולרים מאסיבית ואינפלציה דוהרת בארה"ב ובעוד מקומות בעולם וכמו גם עליה תלולה במחירי השינוע. 

דברים שלא קשורים לליברמן בשום צורה שהיא. 

מחיר הדלק עלה? כי מחיר חבית הנפט עלה. הנוסחא למחיר הנפט ביחס למחיר חבית הדלק נשארה בדיוק כפי שהיתה. (אצל ביבי, אגב, המחיר הגיע גם ל-8.25 לליטר). 

 

לגבי "ממשלה בלי חרדים" - ליברמן כמובן, צודק. 

האינטרס הציוני אולי הכי דחוף כרגע הוא ממשלה בלי המפלגות החרדיות. 

כל המפעל הציוני יקרוס אם המצב היה ממשיך כפי שהוא היה עד עכשיו - ואני לא מגזים. 

מדינה לא יכולה לקחת על עצמה לכלכל מגזר עצום שרק הולך וגדל של אנשים שלא תורמים דבר לכלכלה - זה פשוט משהו שבשלב כלשהו, יקרוס. 

 

ואני לא יודע לאילו ערכים את מתייחסת אבל אביר קארה עושה המון עבור מגזר העצמאיים. 

אם יום אחד תפתחי עסק וזה ייקח לך פחות משנתיים לקבל את כל האישורים הדרושים - אז את הפרחים תצטרכי לשלוח לאביר קארה. 

 

ובראיית מאקרו - דמייני שהיו עולים לארץ מליון יהודים מארצות מפותחות כמו ארה"ב, קנדה, אנגליה וכו' - רופאים, מהנדסים, מדענים ועוד -  הסיבה שעולים לכאן כ"כ מעט יהודים ממדינות מפותחות היא בגלל שהם חיים במדינות שהרבה יותר טוב לחיות מהן מאשר ישראל. 

ישראל היא המדינה המערבית שהכי גרוע לחיות בה - למקרה שלא ידעת. 

אנשים עוברים ממדינות פחות מוצלחות למדינות יותר מוצלחות - לכן, למשל, יחס הירידה עליה מארה"ב לישראל עומד על 1 ל-4 ולא לטובת ישראל. 

אנחנו מקבלים עליה בעיקר ממדינות נחשלות. (משם מגיעים פחות רופאים, מהנדסים ומדענים...). 

 

לסיכום: לי אכפת ממה שנבחרי הציבור עושים ולא מעניין אותי מה הם מקשקשים. 

הרפורמות של ליברמן, פורר וקארה הן פורצות דרך ולאחר יישומן, המצב הכלכלי של כלל האזרחים ישתפר בצורה משמעותית. 

סמוטריץ' לא עשה דבר אחד ששיפר את חיי באיזושהי צורה ורק פגע בי ובאנשים רבים אחרים בגלל הרצון שלו לקמבן מקורבים ולשחד קולות. 

 

 

ליברמן הוא ממש הפתעת המאהמשה

אם הקב"ה רוצה לצחוק עלינו, זו כנראה הדרך שלו.

 

הליצן הזה שבמשך עשרות שנים לא עשה כלום הצליח תוך כמה חודשים להעביר הרבה מהחלומות של הקפיטליסטים ואני כבר מחכה לראות את ההשפעה החיובית של שאר המהלכים שלו.

 

בעיקר אלו של הרגולציה - כלומר מכון התקנים, הרגולציה הממשלתית והכשרות.

אוקי, אני חוזרת בי אתה צודקנעה ונדה

רק לגבי 2 דברים לא הסכמתי איתך:

1. אם ההפרטה של התחבורה הציבורית תגרום לחילולי שבת אני מוכנה לסבול משירות גרוע, ותאמין לי שאני בהחלט סובלת מאוד מתחבורה יקרה, מועטה ולא מתאימה לא מבחינת מסלולים ולא מבחינת זמנים.

2. החרדים לא חיים על חשבון המדינה. הם משלמים מיסים בדיוק כמו כל אזרח, בהתאם להכנסות שלהם. זה נכון שאוכלוסייה ענייה היא נטל על המדינה, אבל הפתרון הוא לא לכפות עליהם את השקפת העולם שלנו אלא לייצר להם פתרונות מתאימים. לא לבעוט אותם החוצה מהממשלה. לגבי הצבא - החרדים תורמים למדינה בדרכים אחרות (עזר מציון, מתנת חיים, זק"א, ידידים, איחוד הצלה ועוד מלא ארגונים), אין מה להתעקש להכניס אותם למקום שלא מתאים לדרך החיים שלהם. להיות אברך זה לא קל בכלל בניגוד למה שנוטים לחשוב, ולימוד התורה שלהם מחזיק את כל העם.

לגבי שני הנושאים שהעלית:ספק

1. על אותו משקל את יכולה להיות בעד לסגור את האינטרנט בשבתות כדי למנוע חילול שבת. או לסגור בכלל את הכבישים. 

טכנית, זה אפשרי, אבל סביר להניח שזה יגרום לעוד יותר אנשים לא לחבב במיוחד דתיים. 

אני לא חושב שאני צריך לחנך אנשים ולהכריח אותם לשמור שבת - ועל הדרך, לדפוק גם את עצמי עם תחבורה ציבורית שאפילו במדינת עולם שלישי לא היתה מתקבלת על הדעת. 

 

2. החרדים בהחלט חיים על חשבון המדינה. 

אחוז המועסקים מקרבם נמוך בהרבה מהממוצע והשכר הממוצע שלהם נמוך בהרבה מהממוצע במשך כך שהם כמעט ולא משלמים מסים למדינה. 

מנגד, חברי הכנסת שלהם - שדואגים לוודא שהם ימשיכו לחיות בעוני - עושים כל מה שאפשר כדי שחלוקת התקציבים תיעשה לפי מספר הילדים. 

תקציב החינוך הוא לפי מספר הילדים, בריאות, טיפולי שיניים, קצבאות - אפילו בקרונה, חילקו מענקים לא לפי רמת הפגיעה בהכנסה של אנשים עובדים, אלא לפי מספר הילדים בגלל דרישה של הח"כים החרדים. 

 

אף אחד לא מנסה לכפות עליהם שום דבר - פשוט נמאס לאנשים כמוני לממן אותם. 

אין לי בעיה שיישבו וילמדו תורה כל היום - ושהקב"ה יוריד להם מן מהשמים. באמת, מפרגן להם. 

 

הענין הוא שהכי קל לרצות את החרדים בממשלה - קונים אותם בכסף כל המרבה במחיר. 

כך הם אפשרו להחריב את גוש קטיף - קצת כסף ל"עולה התורה" ושלום לננוה דקלים ולהתראות כפר דרום. 

לכן, חייבים להרחיק אותם מהממשלה.

 

לגבי הצבא - אני לא רואה בצבא תרומה גדולה למדינה ורוב המשרתים יותר פוגעים במדינה בעל כרחם מאשר מועילים, אבל זה כבר נושא אחר. 

אכן, יש כמה עמותות שהוקמו ע"י חרדים - אבל כמה אנשים מנדבים שם? כמה עשרות? מאות? מדובר על אחוזים בודדים וגם את מימון העמותות הללו לא הם מממנים בד"כ.  

וחוץ מזה, אז מה? 

אז יש כמה שעוזרים לאחרים? זה לא פותר אותם מלמלא את החובות שלהם כשאר האזרחים. 

"לא מדובשך ולא מעוקצך" - מעדיף בלי העמותות שלהם ובלי לממן אותם. 

איך שטיסל אומר? "מויחל טויבעס". 

 

ושוב, לא אכפת לי מהי דרך החיים שלהם - שיתחתנו בשידוך, שילמדו תורה כל היום, שיישבו שבעה על הבן שהתחתן ל"ע עם ספרדיה... באמת באמת שזה פשוט לא מעניין אותי. 

אני פשוט לא רוצה לממן את זה - ואם מישהו חושב שהתורה שלהם מחזיקה את כל העם - הוא מוזמן לתרום להם. בכיף ולבריאות.

 

אבל, מדינה לא יכולה להמשיך לקיים ציבור הולך וגדל של אנשים שהם עול על הכלכלה. 

זה פשוט בלתי אפשרי לאורך זמן ויוצר שנאה מוצדקת. 

נדמה לי שכבר דיברנו על זה בעבר.די שרוט
מה שאתה אומר זה נכון.
אבל אנחנו חיים במקום שבו ערכים מסויימים גוברים על תועלות כלכליות.

לצורך הדוגמא, אדם דתי יעדיף לא לעבוד בשבת ולהרוויח פחות ממקבילו החילוני.

קשה למדוד ערכים בתועלת כלכלית. יהיו הערכים האלה אשר יהיו.
אם במקום מסויים רואים בפרה כקדושה, פחות יעניין אותם להצמיח את הכלכלה אם יפתחו שוק מצליח של המבורגרים.

לצערנו או לשמחתנו(תלוי איך מסתכלים), החברה הישראלית ככלל היא יותר דתית ומסורתית והם מעדיפים לממן ישיבות מכספי מיסים מאשר להסיט כסף לבריאות. לא משנה כמה הם יהנו מזה.

גם ילודה. החברה הישראלית היא חברה שבבסיס הערכים שלה הם מעודדים ילודה אף על פי שהילודה לא בהלימה עם רמת ההכנסה ושהמדינה תתן קצבאות ילדים.

זאת החברה שלנו. וזה בא לידי ביטוי בכוח האלקטורלי שלהם.
נוצרה קונסטלציה פוליטית דחוקה שבה הכוח האלקטורלי הזה לא בא לידי ביטוי כרגע, אבל זה רק בגלל היריבות מול ביבי.

ביום שביבי ילך, הכוח האלקטורלי הזה ישוב לממשלה. כי "גוש הימין" שמהווה הרבה מנדטים מעבר ל 61 הוא הרוב.

כל זה בלי קשר להאם אני או אתה מסכימים עם הערכים האלה כן?
"ערכים מסויימים גוברים על תועלות כלכליות"?ספק

תלוי את מי שואלים - ומי שלא מסכים עם האמירה הזאת או עם הערכים שלדעת אנשים מסוימים גוברים על תועלות כלכליות (ולא רק, אגב. תחבורה ציבורית סבירה היא יותר מסתם תועלת כלכלית) - ישנא  את מי שיכפה עליו את הערכים הללו.

כן, כשמדברים על "הפילוג בעם" - זה בדיוק מה שגורם לכך.

 

וכשאתה מדבר על "החברה הישראלית" או יותר נכון, מדבר בשמה - אני תוהה אם אתה באמת חושב שככה החברה הישראלית רוצה.

למעשה, אני די בטוח שרוב גדול בחברה הישראלית ממש לא מעוניין בכך.

 

לא מדובר בחברה הישראלית - אלא בשיטה הפוליטית הנהוגה בישראל - 2 מפלגות עם 15 מנדטים יחד מצליחות לסחוט מכל שאר החברה את המימון שלהן על חשבון כל היתר רק בגלל שיותר נח למי שעומד בראשות הממשלה (עפ"י רוב) לשחד אותם בכספי ציבור במקום להגיע להסכמה על קווי יסוד עם מפלגות אחרות.

 

זו לא החברה שלנו - זו סחטנות ושוחד לקבוצת לחץ.

זה בערך כמו להגיד שהחברה שלנו חושבת שמלגזן בנמל אשדוד צריך להרוויח 40,000 שקלים בחודש... זה פשוט לא נכון.

אותו מלגזן משתייך לקבוצה קטנה אבל מאוד חזקה שמצליחה לסחוט את החברה הישראלית פעם אחר פעם - אבל להגיד שזה מה שהחברה הישראלית רוצה?? ממש ממש לא.

 

אגב, הם גם לא "ימין" בשום צורה. לימין (אם נשתמש במושג הזה כדי לתאר את מפלגת הביביסטים - למרות שלא ברור לי מה הקשר בינם לבין ימין) פשוט אין רוב וכפי שכתבתי, הרבה יותר קל לשלם בכסף שלא שייך להם כדי להשיג רוב מאשר לנסות להשיג רוב באמצעות הסכמות כלשהן עם מפלגות אחרות.

 

ורק כדי לדייק - זה לא שהאידיאולוגיה של ה"ימין" שונה מזו של השמאל - זה פשוט משחק שיסוי שהם משחקים בו כדי לנסות ולהרוויח כמה שיותר קולות. הם צריכים ליצור מראית עין של מאבק כדי להוציא אנשים לקלפיות.

בפועל, הביביסטים של מפא"י החדשה וממשיכי מפא"י הישנה מסכימים על 90% מהנושאים - אבל ככה הם לא יביאו אנשים לקלפיות.

 

אני מקווה שביום שביבי יילך, כת הביבחיסטים תפוזר ואולי אנשים יתחילו לבחור בקלפי על סמך רעיוונות ותפיסת עולם ולא לפי מחנאות.

2 מפלגות עם 15 מנדטים משויכות באופן מובהק למפלגה אחתדי שרוט
עם 35 מנדטים ועוד רסיסי מפלגות שמגיעות לעוד 15 לפחות מנדטים. זה עסקת חבילה. הם תלויים אחד בשני.

אני לא מדבר בשם החברה הישראלית. יש את המספרים של המפה הפוליטית והן מדברים בעד עצמם.

נניח ותוציא מהמשוואה "רק לא ביבי"
תקבל יחד 65 מנדטים.
אפילו אם תיקח רק 60 מנדטים, מתוך ה 60 הנותרים יש 20 לא יהודים. כי לצורך הדיון, הערכים שאנחנו מדברים עליהם שבגינם אנשים מעדיפים אותם מאשר תועלות כלכליות הם ערכים "יהודיים" כמו ילודה, תקצוב ישיבות, תקצוב זהות יהודית וכאלה.

אז אני חושב שדי ניתן לומר בסוג מסויים של ביטחון שמתוך 100 מנדטים יהודיים, 60 הם "בעד" ערכים מסויימים ו 40 הם "נגד" הערכים האלה. כמובן שזאת הערכה כוללנית מאוד אבל די מייצגת את הדברים באופן כללי, אתה לא חושב?

ברור שיש יוצאים מן הכלל. תמיד יש. אבל בגדול זה המצב.

הרי ברור שכל המפלגות הדתיות והחרדיות בעד הערכים האלה. ודי ברור שגם הליכוד ככלל גם בעד הערכים האלה. והם אלה שמבחינה מספרית מהווים את הרוב לא?
לא, הן לא. הן כמעט תמיד מנסות להיכנס לקואליציהספק

הן ישבו עם רבין. הן ישבו עם ברק, הן חברו לשרון תמורת "כסף לעולם התורה" כשהחריב את גוש קטיף - זה פשוט לא נכון.

פשוט בד"כ, מפלגות השמאל פשוט לא מצליחות להגיע ל-61 גם איתן או שהן לא מוכנות לשלם את מה שה"ימין" מוכן לשלם - עתיד מדינת ישראל.

 

אכן, המספרים של המפה הפוליטית מדברים בעד עצמם - חוץ מהמפלגות החרדיות וסמוטריץ' - מי עוד מחזיק בערכים הללו? מפא"י החדשה? הביביסטים? דעתם היא הרי מה שביבי אומר להם באותו יום.

יום אחד ההתנתקות טובה, למחרת היא רעה, יום אחד צריכים שוק חופשי, למחרת צריכים שוק קומוניסטי, יום אחד צריכים לקצץ במגזר הציבורי, למחרת זה נהדר שביבי מנפח אותו - אז ביבי אומר להם שכדאי לשלם לחרדים כדי להקים ממשלה. זה הכל.

 

אין רוב יהודי שמוכן להחריב את עתידה של מדינת ישראל בשביל אותם ערכים.

אני בטוח לחלוטין שמתוך 110 מנדטים יהודיים - 80 מנדטים מתנגדים להחריב את מדינת ישראל - וזו משמעות הדברים.

 

המפלגות החרדיות והדתיות? זה 20 מנדטים.

הליכוד? כמו שכתבתי - זה תלוי במה שביבי יגיד להם לחשוב.

חוץ מהם - שמונים יחד כ-50 מנדטים, היתר מתנגדים.

אבל זה בדיוק העניין.די שרוט
כלומר, זה נכון שהמפלגות החרדיות הולכות אחר המרבה במחיר. אבל המחיר הוא בדיוק אותם ערכים. תקצוב ישיבות. העלאת קצבאות ילדים. אי-הפרדה בין דת ומדינה. את כל אלה החרדים קיבלו גם אצל בן גוריון, גם אצל רבין וגם אצל ברק.

ה"שמאל" למרות ההתנגדות שלו לערכים האלה היה מוכן לתת לחרדים את כל זה.

ההבדל הוא שהמפלגות הדתיות שמות כקו אדום עניינים מדיניים והחרדיות שמות כקו אדום ענייני דת ומדינה. המשותף להן ששתיהן דוגלות באותם ערכים על חשבון תועלות כלכליות.

וגם הליכוד. הליכוד זה מיקרו קוסמוס לחברה הישראלית השמרנית והמסורתית. כלומר, הליכוד מצד אחד דוגלות באותם ערכים של ילודה, ישיבות וכאלה ומצד שני מתפשרת על עניינים מדיניים.
רוב המצביעים של הליכוד הם או דתיים, או פריפריה, או חילונים מסורתיים. וכולם בעד ערכים "יהודיים" במדינה.

אני משוכנע בכל זאת שרוב היהודים מעדיפים לתקצב ישיבות ואברכים מכספי המיסים שלהם עצמם. אפילו אם בעינך או בעיני זו טעות, בשבילם זו "מצווה".

בדיוק בגלל זה קשה לדון בזה. זה ערך. תשאל מצביע ליכוד ממוצע מה הוא מעדיף, לתת תקציב לאברכים או להפריד דת ממדינה, הוא כנראה יגיד לך שהוא מעדיף לתקצב אברכים. כל זה לא קשור לביבי. איתו או בלעדיו הליכוד הוא כזה.


אני באופן אישי כמוך בחלק ניכר מהדברים. אבל צריך להבין שאנחנו בעמדת מיעוט 🤷‍♂️
לא, זה לא העניןספק

יש להן 13 מנדטים יחד. זה מעט מאוד - אבל מבחינת סחטנות פוליטית, זה מספיק אם כל מה שהם רוצים זה כסף.

זה לא שכל מי שמצביע למפא"י החדשה או לסמוטריץ' תומך בהם ובערכים שלהם.

בתכל'ס, זה לא שהעסקנים שלהם עושים את זה בגלל ערכים - הם פשוט מנסים לשמר את המצביעים שלהם בעוני כדי שיוכלו לחלק להם קצבאות וכך לזכות בקולות שלהם.

 

כל ראשי הממשלות מעדיפים פשוט לשלם להם מכסף ציבורי ולעשות בכל יתר הנושאים מה שבא להם.

מה שמשותף למפלגות הדתיות ולמפלגות החרדיות זה הרצון לקבל כספי ציבור בתמורה להצבעות בכנסת. אין שום קו אדום שלא נחצה.

 

מפא"י החדשה היא ממש לא מקרוקוסמוס של החברה הישראלית - שהקב"ה יעזור לנו אם אתה אפילו קרוב ללהיות צודק.

כיום, לביביסטים אין שום ערכים - כפי שכתבתי, דעתם היא מה שביבי אומר להם שדעתם בכל רגע נתון וזה יכול השתנות לפי גחמה.

 

אין לי צל צילו של ספק שאתה טועה ורוב אזרחי המדינה היהודים - שכוללים את מצביעים ליברמן, לפיד, בנט, מרצ, העבודה, סער וכו' - לא רוצים לממן "ערכים" כמו תקצוב ישיבות.

 

אין שום קושי לדון בזה - גם אין טעם לשאול ביביסט מה הוא חושב... הוא לא... הוא עשה מיקור חוץ למחשבות שלו... זה קשוך לחלוטין לביבי ולמה שהוא הפך את "הפלגה הלאומית ה*ליברלית*".

 

אנחנו לא בעמדת מיעוט - אנחנו פשוט לא בעמדת סחטנות.

זה הבדל גדול.

מוסיף עוד משהו בנוגע ל"פילוג בעם". אין פילוג בעם.די שרוט
יש פילוג בין בני אדם בכל העולם.
החילוני שונא את הדתי.
הדמוקרט שונא את הרפובליקן.
הקפיטליסט שונא את הסוציאליסט.

כל דבר שלא תעשה או כן תעשה, תמיד יהיה מי שישנא אותך.
אם אתה תצליח ליישם את המדיניות שלך, מישהו אחר בצד השני ישנא אותך. זה לא יעשה אותך "תורם" לפילוג בעם.

שנאה תמיד קיימת.
פשוט לא נכוןספק

החילוני ששונא את הדתי כך סתם הוא זן בסכנת הכחדה.

לאף חילוני לא מפריע שיש דתיים אלא אם הוא באמת דפקטע ברמות נדירות.

החילוני שונא את הדתי כי בגלל אין לו אוטובוסים בשבת. כי בגללו הוא מקבל פחות מהמדינה למרות המסים המטורפים שהוא משלם. כי בגללו כופים עליו דברים שהוא לא מעוניין בהם.

 

כפיה גורמת לשנאה. זו משוואה מאוד פשוטה שאני בטוח שאתה מבין את נכונותה.

 

רוב האנשים לא מחפשים לשנוא כי משעמם להם.

..נעה ונדה

1. אני לא חושבת שצריך להגזים, אבל מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי וככזאת יש לה חוקים ששומרים במידה מסוימת על המסורת היהודית ברמה הציבורית. היא ממש לא כופה על האזרחים לשמור את המסורת, אולי רק חוסר נוחות מסוים, אבל כמו פוסטמודרניסטים טובים - אנשים בוחרים לראות את עצמם במקום את הכלל ואת האידיאלים. האתאיזם הוא מיעוט. מניעת תח"צ בשבת נראית לך כמו כפיה דתית? תהיה כנה רגע, החילונים כופים את עצמם לדעת לא פחות. שלטי חוצות לא צנועים, הוצאת טיפולי ההמרה מחוץ לחוק, ביטול ההופעה של מוטי שטיינמץ בגלל ההפרדה שתוכננה בה, חיוב חיילים דתיים לשמוע שירת נשים ועוד.

2. העוני הזה נובע מאידיאולוגיה, ואין לנו שום זכות להכריח אותם לנהוג ע"פ האידיאולוגיה שלנו. החרדים נאבקים על תקציבים? כולם נאבקים על תקציבים וזה לגיטימי לחלוטין (ותרשה לי להוסיף - "כל הפוסל במומו פוסל"). בגלל האידיאולוגיה שלהם דרך אגב, הם גם מקבלים פחות תקצוב למוסדות החינוך. בלי קשר לעמותות, המגזר החרדי הוא המגזר שתורם הכי הרבה צדקה ומתנדב הכי הרבה. לגבי הח"כים החרדים אין ויכוח, אני ממש לא מסכימה עם כל מה שהם עושים ואפשר גם לומר שעם רוב מה שהם עושים.

דרך אגב - וזה שאתה מממן את הבייס של רע"ם מפריע לך?

1. מתי זה נקרא "להגזים"?ספק

מה ההבדל בין לאסור על נסיעה פרטית בשבת לבין לסגור את הכבישים?

וודאי שזו כפיה - זה לא "חוסר נוחות מסוים" זו כפיה שגורמת לשנאה ובצדק.

וזה לא משנה מי במיעוט ומי אתאיסט. החילונים שאינם שומרים שבת הם רוב די גדול במדינת ישראל... מניעת תחבורה ציבורית בשבת לא נראית לי כמו כפיה - זו כפיה. אין דרך אחרת להסתכל על זה.

 

ואדרבא, את רואה את הכפיה החילונית ואת מבינה כמה זה כפיה כזאת היא רעה - ואז את עושה את זה לאחרים?

"מה ששנוא עליך, אל תעשה לחבריך".

את לא אוהבת את הכפיה החילונית, אז אולי הפתרון הוא פשוט לא לכפות אחד על השני?

 

2. אין לי בעיה עם אנשים שחיים בעוני מאידיאולוגיה. בכיף שיהיה להם.

הבעיה שלי מתחילה ונגמרת בגזילת כספים מאחרים. הדרישה שאחרים יממנו את האידיאולוגיה שלהם.

זה גזל לכל דבר וענין.

כן, אני רוצה את הכסף ש***אני מרוויח***.  זה לא אותו דבר כמו לגנוב מאחרים בכח.

אני לא רוצה תקציבים - אני רק רוצה שיפסיקו לגזול ממני את מה שאני מרוויח ביושר ובלי לגנוב מאף אחד.

כל התקציבים הללו והכספים הקואליציוניים הם שחיתות אחת גדולה, אבל המגזר החרדי מוביל את הפשע הזה ובענק.

למה הם בכלל מקבלים תקציבים למוסדות חינוך? למה מישהו בכלל צריך לקבל תקציבים למוסדות חינוך? הורים צריכים לממן את החינוך של הילדים שלהם.

יודעת מה? אם רוצים לתקצב מוסדות חינוך, אז לפחות שיעשו את זה לפי המסים שמשלמים ההורים שילדיהם הולכים לאותו מסד חינוכי. למה אני צריך לממן את החינוך של ילדיו של מישהו שרוצה לחיות בעוני?

מי שבוחר לחיות בעוני בלי יכולת לפרנס את הילדים שלו - שיביא פחות ילדים.

 

המגזר החרדי לא תורם הכי הרבה לצדקה - זה פשוט לא נכון וגם לא מתנדב יותר.

היה מחקר שבדק את זה ושם החשיבו כל אדם שבא לבקר את סבתא שלו כהתנדבות - ואז יצא שהחרדים מתנדבים המון.

אני לא ראיתי אף חרדי מתנדב בשום מקום למעט בעמותות מסוימות שרוב התקציב שלהם הוא ממשלתית או תרומות ממגזרים אחרים.

 

כמו שכתבתי, כל הכספים הקואלציוניים הם פשע אחד גדול.

אבל שימי לב שהכספים הקואליציוניים של רע"מ כרגע הם לא קצבאות או מחולקות לפי מספר ילדים - מדובר על 35 מליארד שקלים לאורך 5 שנים (כן, 35 למרות שביבי מנסה לפמפם את השקר שמדובר ב-53. אז זה שקר, פשוט שתדעי).

20 מליארד מתוכם, לתשתיות - כבישים ומערכות ביוב ליישובים הבדואים. אגב, זה תקציב שביבי התחייב אליו כבר בעבר.

בתור אזרחי המדינה, גם להם מגיעים כבישים ומערכות ביוב - וזה גם אינטרס שלנו.

עוד כמה מליארדים טובים הם למלחמה בפשיעה במגזר הערבי - שזה גם אינטרס שלנו.

מתוך כל הסכום הזה, מדובר בסופו של דבר על חצי מליארד שקלים שנתונים לשיקול דעתו של מנסור עבאס - תחת מגבלות.

זה הרבה פחות נורא ממה שהח"כים החרדים עושים - משפחה חרדית ממוצעת מקבלת בערך 40,000 שקלים בתקציבים והטבות ב*חודש* - בזמן שהם כמגזר כמעט ולא משלמים מסים.

זה ממש לחיות על חשבון אחרים.

 

אז אין בעיה: למישהו יש אידיאולוגיה שגורמת לו לחיות בעוני?

אז שיחיה בעוני ולא ידרוש מאחרים לממן אותו.

 

 

 

..נעה ונדה

1. אם כך, אז מה ייחד את ישראל כמדינה יהודית? המסורת היהודית היא חלק בלתי נפרד מהעם היהודי. בארה"ב הגורם המאחד הוא הדמוקרטיה והיא אכן מעוגנת בספר החוקים האמריקאי, ולעומת זאת בישראל הגורם המאחד הוא הלאום ולכן לא יתכן שמסורת שלו תודר מספר החוקים שלה.

2. המדינה מתקצבת את מוסדות החינוך כי יש לה אינטרס לעודד השכלה וברמה נאותה. החרדים זכאים לתקצוב בדיוק כמו כל מגזר אחר במדינה, והם מקבלים רק 55% מהתקציב שמקבלים מוסדות הלימוד הממלכתיים (נכון לשנת 2013). כל מוסד לימודי הפונה לשכבות החלשות זכאי לתקציב מוגדל במסגרת החוק לאפליה מתקנת, והם לא מקבלים אותו. אז על מה אתה מתלונן כאן? הם רוצים לחיות בעוני - הם לא מקבלים תוספת, ולהיפך.

זה גם לא מדויק לומר ש"החרדים לא עובדים". אחוז התעסוקה בקרב הגברים החרדים בגיל התעסוקה שעובדים הוא אמנם נמוך אבל הוא עומד על מעל לחצי, ואחוז הנשים החרדיות העובדות גבוה הרבה יותר.

לגבי רע"ם - מצטערת, אבל ה"גם ביבי" לא עובד עלי. ביבי לא מייצג אותי ואני לא מסכימה איתו. בדואים פורעי חוק לא זכאים לתשתיות.

נ.ב. איך הגעת ל40 אלף למשפחה? אני אמנם לא חרדית אבל יש לי אח חרדי, אברך + 4 ילדים, שההכנסה החודשית שלו מדשדשת באזור ה4-5 אלף.

1. מה מייחד את אוסטרליה כמדינה אוסטרלית?ספק

אין שם כפיה דתית - אבל האנשים שם אוסטרלים, התרבות שלהם אוסטרלית והערכים שלהם אוסטרלים בלי שאף אח יכפה עליהם שום דבר.

מה מייחד את הודו כמדינת הודית? היא היתה הודית גם תחת הכיבוש הבריטי וגם לפני שהפכה לדמוקרטיה.

 

לא הכפיה היא מה שמייחד מדינות - למרות שאולי במקרה של ישראל זה נכון... הרי יהודים הכי אוהבים לריב אחד עם השני ולשנוא אחד את השני - אז אולי את צודקת וכפיה היא זו שגורמת לייחוד של מדינת ישראל כיהודית.

באופן אישי, הייתי מעדיף להיות ייחודי בדרכים אחרות.

לא יודע על סמך מה את קובעת על דברים שהם "לא ייתכנו" - אבל אין שום הצדקה לקביעה הזאת.

 

 

2. המדינה מתקצבת את מוסדות החינוך כדי שלהורים יהיה בייביסיטר והם יוכלו לצאת לעבוד.

אם למדינה באמת היה אכפת ממערכת החינוך, היתה היא מפרקת את ארגוני המורים שהובילו לזה שרמת המורים במדינת ישראל דומה לרמת המורים במדינות כמו קזחסטן. (אמיתי לגמרי לפי מבחני השוואה בינלאומיים).

ולא, מי שלא תורם לכלכלת המדינה, לא אמור להיות זכאי לכלום מכח זה שיש לו דופק. למה הם זכאים למשהו? שיתקצבו את מוסדות החינוך שלהם לפי הכנסות המדינה מהמסים של ההורים שלהם.

הכי הוגן.

הם לא מקבלים תוספת על הכסף שהם כבר מקבלים על חשבון אחרים. נפלא.

 

אני לא כתבתי שהם לא עובדים - כתבתי שהם לא מכניסים למדינה כספים ממסים.

כמחצית מהעובדים במדינת ישראל לא משלמים כלל מס הכנסה ומעט מאוד ביטוח בריאות וביטוח לאומי - בגלל מערכת גביית המס הפרוגרסיבית בעולם המערבי.

גרוע מזה, כ-90% מהמסים הישירים במדינת ישראל משולמים ע"י העשירון העליון.

כמעט כל החרדים העובדים נמצאים בחמשת העשירונים התחתונים. התרומה שלהם לתקציב המדינה הוא כמעט אפס מוחלט.

 

לגבי רע"ם, אני לא מכליל את כל הבדואים וחלקם אנשים שומרי חוק, עובדים ותורמים. יש לא מעט מהם שאפילו מתגייסים לצה"ל.

אז כן, יישובים בדואים חוקיים צריכים לקבל תשתיות כמו כל אזרח אחר במדינת ישראל ובפורעי החוק יש לטפל (שזה אגב חלק גדול מהתקציב המדובר כפי שהזכרתי קודם).

 

איך הגעתי ל-40,000?

משפחה חרדית ממוצעת היא בעלת 7 ילדים (אפילו יותר, אבל נלך על חישוב שמרני) - כ-2500 שקלים תקציב חינוך לראש וכבר הגענו ל-17.5K

בריאות כולל טיפולי שיניים לילדים, קצבאות אברכים, קצבאות ילדים, הנחות בארנונה, אבטחת הכנסה, סיוע בשכר דירה, ועוד.

מדובר בהערכה שמרנית למדי.

 

כתבתי תגובה פעמיים והיא נמחקהנעה ונדה

אגיב בהמשך בע"ה

לא מתאפשר לי לשלוח את התגובהנעה ונדהאחרונה


אני אגיד לך דבר אחדשפרינצא בוזגלו

את רוצה מעשים או דיבורים?

מבחינתי ימינה היא לא פרמטר אפילו לצה"ד התקין. סליחה.
אני מניחה שאת לא מטומטמת עד כדי להתפקד אליהם אז נעבור הלאה.

בנגביר- הוא תותח, יודע לצעוק, אחלה גבר שבעולם, מפוצץ ערבים, וזהו בערך,
מה עוד? תזכירי לי? שחכתי משו?

נעם- יוצרים בעיות ואז מנסים לפתור אותם ולא מצליחים כי הם משתדלים ולרוב מצליחים להעיר יותר מידי דובים. 

סמוטריץ'- פונה אולי למיינסטרים, יש לו מועמדים שאולי לא נראים לך הכי דוסים, אבל זה סבבה כי לא כ"כ משנה מה הם עושים בחיים הפרטיים (סוג הכיסוי או גודל הכיפה) כל עוד הדעה והחיים הפוליטיים שלהם לא מתפשרים על כלום. תביני שלא משנה איך הם נראים, כל עוד הם מקדמים את המטרות שלך אז אין סיבה שלא לתמוך. להיפך, תראי את המהפך הברוך, מנהיג הציונות הדתית הוא כבר לא בנט ה%&#$$#$%, הוא אשכרה בנאדם דוס! סופסוף זה קורה ואנחנו זוכים ליצוג ראוי אחרי ששנים מי שיצג את הציבור היה בנאדם עם כיפת שנקל שכיום הוא רק מוכיח לנו כמה הוא רחוק מציונות דתית...

וואלה יפה. שכנעת אותינעה ונדה


בן גביר לא מפוצץ ערבים. זו הסתה של התשקורת. הוא פועל נגד אויאורין

אויבים ומתקן עוולות וחוסר תפקוד של המשטרה בהגנה על יהודים מטרור ערבי

לא הסתה של התקשורת, זה מה שהוא עושה גם אם לא פיזית.שפרינצא בוזגלו


לא נכון. אין לו התנגדות לערבים,אלא לערבים שונאי ורוצחי ישראלאורין


אני לא שמאלנית ואין לי בעיה שיכסאח את כולם.שפרינצא בוזגלו


אני חושבת שהכוונה היא שהוא חושף את השקרים שלהם שוב ושובנעה ונדה


רציתי להגיב להסביר, אבל כבר מיותר. נעשתה פה עבודה מעולההָיוֹ הָיָה
שאפו ל@שפרינצא בוזגלו על ההסברה, וכל הכבוד לך על ההקשבה והחתירה לאמת. עשית את הבחירה הנכונה.
ירבו כמותכן.
ובזמן שאנחנו כאן מתקשקשיםחלב ודבש

הצלחנו להרוס את היחסים עם ארצות הברית והנשיא האהוב טראמפ מבטל את הסכם הסיוע הצבאי שהנשיא השנוא אובמה העניק לישראל .

אם זה באמת יתרחש אנחנו צפויים לצרות צרורות

את האחרונה שצריכה לדבר על כסילים.ספק

טיפת מודעות עצמית לא תזיק.

אני יכול להתחיל להסביר לך על הכסף הקטארי שזורם לאקדמיה בארה"ב, על בוטים רוסים שמפיצים פרופוגנדה אנטישמית, על הגירה מוסלמית שמביאה איתה אנטישמיות לכל מקום שאליו היא מגיעה (יחד עם ברבריות, אלימות, רצח, אונס וכו') - אבל את לא רוצה לשמוע את האמת.

את רוצה להגיד "ביבי רע".

את כמו אלה שמאמינים בהומיאופתיה - אין שום דבר שיכול אפילו שתיאוריה לשכנע אותך אחרת.

שום עובדה לא תשנה את דעתך המעוותת משנאה.

את רוצה לשנוא את ביבי. נקודה.

במחלה כזאת, אין כ"כ איך לטפל.

@אריאל יוסף יש לך גם הפעם מפה של השוואות מצביעיםקורא נלהב לשעבר

בין עכשיו לבחירות קודמות?

ע"פ הנתונים לאן 5 מנדטים של ש"ס הלכו? ולאן 5 של הליכוד? ולאן 1 של צ"ד-עוצמה-נעם? ף

לאן הלכו 5 מנדטים של גוש השמאל?

מאיפה נוספו 8!! מנדטים לערבים?- האם היו יהודים שהצביעו הפעם רע"מ בגלל סגלוביץ? האם העלייה באחוז הצבעה היתה גורפת בכל הקלפיות אצל הערבים עליה עצומה בחלק ובחלק נשאר אותו דבר?

מאיפה הגיעו 5 המנדטים שנשרפו אצל וינטר והמילואימניקים? (רבע מנדט של נעם אני משער מאיפה...)

@אריאל יוסף

הערבים הם כל הסיפור ולכן כל הרעשהסטורי

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

אם ש"ס ירדו בשליש והליכוד עלה ב 2%ברגוע

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אני בונה על החשבון של הרב חיים נבון. הוא עובד עםהסטורי

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

אתה עושה השוואה מוטעת.קעלעברימבאר

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

במקומך הייתי נזהר עם ההערכותהסטורי

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

העובדה היא ברורה:קעלעברימבאראחרונה

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

אני יודע שהרבה זה הערבים אבלקורא נלהב לשעבר

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

אתה מתעלם מהעליה במספר המצביעים.אריאל יוסף

ובינתייםחלב ודבש

העיתונאית לשעבר איילה חסון מסרבת להתנצל על דבריה המיזוגניים והגזעניים ועל כן תפסיק להגיש מהדורות חדשות.

גאוותנית מנופחת

עוד שקר, היא התנצלה על דבריה הנכוניםהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ד בחשוון תשפ"ז 14:10

היא מסרבת להתנצל בנוסח מניפולטיבי שהכתיב לה מנהל החדשות.

משום מה כשאריה גולן פער פיו על קדושי עליון, חיילי צה"ל והרוגי המלחמה - זה לא הפריע לכם והסתפקתם ב'בירור'. די, הצביעות נשפכת.

הדברים המלאים:

העימות מחריף: איילה חסון לא תשדר

על מי אתה מדבר כשאתה כותב "עליכם"?חלב ודבש

על עיתונות השמאל הצבועה ועלייך, שהופעת כאןהסטורי

(אגב, בכ.א. כתוב זכר, אבל בהודעות ישנות הגבת כאשה) בימים האחרונים ועסוקה בלהדהד כאן את כל התעמולה של עיתונות השמאל המגוייסת.

צר לי שכה קשה לך להתמודד עם דעות שונות משלךחלב ודבש

ואז אתה טופל על זולתך כל מני הבלים

לא קשה, אני מתמודד יפה מאודהסטורי

אני רק לא מבין מה בוער לניק, שבעבר היה עונה בנשו"ט כאישה, נעלם למעל עשור ופתאום חזר כגבר ועסוק באובססיה בלהציף כאן את כל השטויות והצביעות של השמאל.

ולא מפריע לך במעט האיפה ואיפה?מרדכי

מדובר כאן בערוץ ממלכתי שבו יש לנקוט קריטריוניםחלב ודבש

מחמירים.

לעצם העניין עם איילה חסון, ההתקוטטות הזו נראית מוגזמת ומיותרת, אם היא התנצלה באופן סביר אין סיבה להשפיל אותה

גם מהערוץ הממלכתי לא חסרים דוגמאות לאיפה ואיפהמרדכי

יתכן, אני לא כל כך מתמצאחלב ודבש

אם יש לך דוגמאות כדאי להביא אותן לכאן

גזענות זה דברים על רקע אתני.קעלעברימבאראחרונה

היא לא אמרה שום דבר על רקע אתני. אין לה בעיה עם ערבים כערבים, למשל יוסף חדאד.

יש לה בעיה עם אנשים שמייחלים לחורבן המדינה והעם היהודי בארצו, בין אם הם ערבים, סינים, הוטנטוטים או אסקימואים

המוצא היחיד: בוררות אמריקאית בראשות הנשיא טראמפhamedinai

במציאות שנוצרה, כאשר סוגיית טוהר הבחירות עומדת למבחן והחברה הישראלית משוסעת ומחולקת לשני מחנות קוטביים, לא נותרו עוד גורמים פנימיים שזוכים לאמון ולהסכמה רחבה כ'נייטרליים' – לרבות המערכת המשפטית.

​במצב חירום חברתי כזה, המוצא היחיד למניעת הסלמה מסוכנת עד כדי מלחמת אזרחים הוא פנייה לבוררות של צד שלישי חיצוני. ארה"ב, כבעלת הברית הקרובה ביותר של ישראל ובהובלת נשיא ידידותי חסר תקדים, היא הגורם היחיד שיכול לשמש כבורר מוסכם ומקובל על כולם.

לא גרשתי.קעלעברימבאר

אמרתי שאת מוזמנת לעשות ניסוי ולהגר לרמאללה ולראות אם הם מסוכנים יותר מביבי או פחות.

זה רק הצעה לניסוי

אשמח שכמה שיותר ניקים יחוו דעתם-קורא נלהב לשעבר

[אפשר גם בכללי לומר אם בעד לנסות להקל על מפלגות קטנות או אם צריך בכלל לבטל אחוז חסימה]:

חשבתי רעיון שימנע רסיסי מפלגות מצד אחד אבל יאפשר למפלגות קטנות לנסות להכנס לכנסת מצד שני:

יעשו שמפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה הקולות שלה הולכים למפלגות שהיא הודיעה עליהם מראש. קצת כמו הסכם עודפים כזה. מה אומרים, רעיון טוב?

מדברים על זה מזמןמשה

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

כמו מה?קורא נלהב לשעבר

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

השתעשענו ברעיונות האלה אחרי שעוצמה ויחד לא עברואריאל יוסף

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

אתה מסכים שגם מבחינה עקרוניתקורא נלהב לשעבר

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

אז כתבתי לך שהפתרון הוא הורדת אחוז החסימה.אריאל יוסף

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

אתה יודע כמה מפלגות רצו בבחירות?נקדימון

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.

אז עדיף המצב עכשיו?קעלעברימבאר

שאנשים נמנעים להצביע למפלגה שהם רוצים רק בגלל אחוז חסימה?

צריך להוריד את האחוז למנדט

בשיטה שלך כל אחד ירוץ בעצמו כדי להצביע לעצמו.אריאל יוסף

אין הצדקת קיום למפלגה שיש לה רבבת קולות. גם לא שתי רבבות או שלוש.

גם הרב לוינגר לא עבר ואפילו התחיה כשאחוז החסימה היה 1.5 אחוז.

כנ"ל לגבי ברוך מרזל בתשס"ג או אלדד ובן ארי בתשע"ג כשאחוז החסימה היה 2 אחוז.

אתם קבוצה קטנה ומצומצמת שלא מגיעה לה מפלגה עצמאית.

למה אין הצדקה?קעלעברימבאר

לא כל מפלגה, רק מפלגה שתקבל מנדט תכנס.

המצב של היום שבו אנשים מצביעים רק בשל שיקולי יעברו/לא יעברו וגושים מתמוטטים על זה כאילו אנו בקזינו, לא יותר טובה.

ושוב פעם האובססיה לנעם...

מי דיבר על זה?

אמרתי לבטל את.אחוז החסימה כבר בבחירות.חורף 2019 עם מקרה בנט פייגלין שלא עברו

מנדט זה יותר מארבעים אלף קולות.אחד האורחים

נכון. ואז?קעלעברימבאראחרונה

זה סוג של משא ומתן פוליטי על רסיסי קולותמשה

כלומר אם אני שווה חצי מנדט, אם לא תחתום איתי ותתחייב לקדם את המדיניות שלי, אז אני אחתום עם מישהו אחר. זה לא בהכרח רע.

תמיר דורטל מדבר על רעיון כזההסטורי

יש לו יתרונות ויש לו גם חסרונות, כמו חוסר וודאות בהצבעה שלי - למי בעצם אני מצביע.

בגדול צריך לזכור שלכל שיטה יש יתרונות וחסרונות ותמיד צריך להיות אחראי. הדבר שיותר בשיח - הורדת אחוז החסימה, אני קודם כל בעד מבחינה דמוקרטית ושנית, זה ייצור סדקים ב'גושים' ובחוסר יציבות שנגרם מזה שבמצב של העשור האחרון - כל מפלגה יכולה להפיל ממשלה לבד.

אבל עדיין, זה לא יפתור מאחריות. כשארבע מפלגות ימין לא עברו והביאו עלינו את אוסלו - אחוז החסימה היה הרבה יותר נמוך.

הכי טוב פשוט להוריד את אחוז החסימה למנדט אחדקעלעברימבאר

K.i.s.sאריק מהדרום

גם הסכמי העודפים מעוותים על פי שיטת באדר עופר המטופשת והלא רלוונטית.

צריך פשוט להוריד את אחוז החסימה לאחוז החסימה הטבעי, 1 חלקי 120 שהם 0.8333 אחוז מהקולות.

כל הצעה אחרת תהיה מעוותת.

הכנסות כשאחוז החסימה היה בסדר גודל הזה היו יציבות יותר ונתנו ביטוי ליותר קולות מהעם.

הבעיה שמי שמחליט על זה הוא הפוליטיקאים האפסים שבכנסת, אולי כדאי יהיה לערב את היועמשית או בגץ או טראמפ.

אחדד את השאלה-קורא נלהב לשעבר

מבחינתי לא הגיוני ולא דמוקרטי שנשרפים קולות כשרים שהצביעו ופתאום גילו שהמפלגה שלהם לא עברה.

זה ממש לא דווקא נעם- זה הימין החדש זה המילואימניקים זה וינטר ועוד ועוד. השאלה איך אפשר כן לאפשר מפלגות קטנות אבל בלי שריפת קולות

@אריאל יוסף @משה @נקדימון @הסטורי @קעלעברימבאר @אריק מהדרום @ומי שרוצה לענות

אם יש לכם רעיונות אשמח לשמוע

הפתרון מורכב. אבל קודם כל - אחריות!הסטורי

מצביע 'נעם' שגילה פתאום שהמפלגה שלו לא עברה - רחמנות עליו, שיבדוק טוב עם אלו שהבטיחו לו שהיא תקבל פי עשרים ממה שהיא קיבלה בפועל וכולנו ידענו שתקבל, על סמך מה הם הבטיחו, האם הם שיקרו במזיד? האם הם הסתמכו על 'תחושה', כשכל הנתונים מראים שהם טועים? האם הם כל כך גרועים באיסוף נתונים וניתוח סטטיסטיקה והסתברות?

לגופה של שאלה:

לענ"ד קודם כל צריך לבטל את אחוז החסימה, אין שום הצדקה דמוקרטית לצעד הזה. עדיין זה יצריך אחריות ויכולת לשתף פעולה:

  1. עדיין בשביל להכנס יהיה צריך לקבל 1/120 מקולות המצביעים. גם כשאחוז החסימה היה נמוך בהרבה - היו כל מערכת בחירות מפלגות שלא עוברות.

  2. גם מי שיצליח להכנס - יוכל לקדם את ערכיו בצורה הרבה יותר משמעותית, ממפלגה גדולה.

אמנם זה פתרון חלקי, במיוחד שבקום המדינה היה ח"כ על כל 900 אזרחים כמדומני והיום צריך 40,000. אז יש רעיונות של הגדלת הפרלמנט, או ארגונו בשני בתים - לא בטוח שזה נכון. למדינות גדולות בהרבה, יש פרלמנט שאינו גדול בהרבה.

נקודה נוספת היא העברת סמכויות אמתית לשלטון המקומי. מכל מיני סיבות הסטוריות במדינת ישראל עוד בירושה מהמנדט הבריטי ובשונה מרוב מוחלט של הדמוקרטיות - הסמכויות של הרשויות המוניציפליות מאוד מוגבלות ומאוד תלויות עד פרטי פרטים הזויים בשלטון המרכזי.

אדם נבחר ברוב פאר והדר להיות ראש עיר ולמחרת הוא מגלה שהוא בסה"כ נבחר להיות הלוביסט של העיר במשרדי הממשלה. ככל שיותר סמכות אמתית (ואיתה אחריות אמתית) תהיה ברשויות המקומיות - הנציגים של אדם להרבה נושאים יום-יומיים מחינוך ועד הקירבה של תחנת האוטובוס לבית ולבית הספר יהיו ברשות המקומית - הוא יוכל להסתדר עם זה שבשלטון הארצי נציגיו לענייני חוץ, ביטחון וכד' קצת פחות הכי הכי מדוייקים.

להוריד את אחוז החסימה ל0.8333אריק מהדרום

כולם ידעו שוינטר והנדל לא יעברו.אריאל יוסף

זה היה ברור לכל מי שעיניו בראשו.

הימין החדש באמת היה הפתעה לרבים, והם באמת היו גבוליים. כנ"ל מרצ בסבב ה'.

גם התחיה היתה הפתעה בתשנ"ב למרות שאחוז החסימה היה נמוך יותר.

זו לא בעיה פתירה. תמיד תהיינה מפלגות קטנות גבוליות שישרפו קולות.

לכן חשוב להתאחד ולו כבלוק טכני (המושג הזה נוצר כשאחוז החסימה היה אחוז אחד).

וכמו שכתב @הסטורי, אין תחליף לאחריות של המפלגות - בצלאל, לדוגמה, שלמרות קנטורים מעולם לא רץ לבד -

וגם של המצביעים שיחשבו מי הכי קרוב אליהם מאלו שיש להם סיכוי גבוה לעבור.

בשביל הטרלול מה יקרה אם...סיעתא דשמייא1

....המפלגות הערביות ימליצו לנשיא על ביבי והליכוד להרכיב ממשלה?

הוא יקבל ראשון את המנדט להקים ממשלהברגוע

אבל לא יצליח

כבר היו דברים מעולם והשמים לא נפלוחלב ודבש

הנה רשימה קטנהשל שרי הממשלה הערבים וסגני השרים שכיהנו בממשלות ישראל:

סאלח טריף (דרוזי), ראלב מג'אדלה (מוסלמי), עיסאווי פריג' (מוסלמי), עבד אל-עזיז א-זועבי (מוסלמי), ג'בר מועדי (דרוזי), נואף מסאלחה (מוסלמי), מג'לי והבה (דרוזי), איוב קרא (דרוזי) ואתם יושבים? חלק מהם כיהנו אפילו בממשלות נתניהו

סמוטריץ ובן גביר לא יתנו לזה לקרותברגוע

אני יודע שבן גביר לכאורה תמך אז בממשלת מיעוט עם רע"מ, אבל עכשיו צריך גם את בל"ד

זה לא תלוי בהם למי הם ימליצוסיעתא דשמייא1

מה?ברגוע

זה תלוי בהם אם תקום ממשלה איתם

תרגע. זה לא תלוי ...סיעתא דשמייא1

... בסמוטריץ ובן גביר למי הערבים ימליצו

שימליצו.. למי אכפתברגוע

הם היו יחידים במפלגות יהודיותהסטורי

לא כאלו שהגיעו עם תפיסה לאומית שרוצה לזרוק את כולנו לים.

אגב, רק גזעני משווה בין ערבים לדרוזים - הקולקטיב הערבי רוצה להשמיד אותנו ותומך באויב, בעוד הקולקטיב הדרוזי מקבל את שלטונינו ונלחם לצדינו נגד האויב.

רק בגלל אנשים שחושבים כמוכה...סיעתא דשמייא1

... היה צריך טרלול כזה. להזכירך בגין שאמר "אף שעל" התכופף כשסדאת שבר מוסכמות וקיבל את סיני

על מגש של כסף.

לא נכון ולא קשורהסטורי

כלומר - לא קשור לדיון בכלל. נקודה.

מעבר לזה זה לא נכון, בגין לפני שנבחר אמר שעל יש"ע אף שעל, אבל על סיני שלשיטתו המוטעית היה חוץ לארץ הוא יסכים לוותר תמורת שלום. חבל מאוד, אבל זה מה שאמר מראש.

גם ינון מגלחלב ודבש

קרא לשותפות יהודית ערבית סביב מגעי נתניהו-עבאס ב-2021: "אנחנו רוצים שר ערבי, מה הבעיה? מה הבעיה בשר ערבי?"

רע מאוד וטוב מאוד שסמוטריץ' עמד אז כחומה נגדהסטורי

ליהודים בחו"ל יש יצוג פוליטי משמעותי...סיעתא דשמייא1

... למרות שהמ מהווים במקרה הטוב פחות מאחוז אחד מהאוכלוסיה.

רוב היהודים ברגע אמת יביעו נאמנות למדינת ישראל על פני המדינה בה הם יושבים.

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

אף יהודי בחו"ל לא תומך פעיל או שקט באויביהסטורי

המדינה בה הוא חי. ההשוואה מופרכת.

אני חוזר על דברי לאיש שחושב שהוא...סיעתא דשמייא1

...גזע עליון ועף על עצמו 24 שעות ביממה:

כעובדה רוב ערביי המדינה רוצים שקט (שומרי החומות זה רק התראה אם המצב לא היה כזה).

אז למה לא לתת סיכוי?

רוב ערביי המדינה שרים בילאדי בילאדיהסטורי

הם רוצים את האדמות והבתים בשיח מוניס ובמלבס, בקטמון ובטלביה. זה מה שנציגיהם הנבחרים שרו על הבמה.

הם לא הצביעו ליוסף חדד, אלא למחבל אחמד טיבי ימ"ש, יועצו האישי של רב המחבלים עראפת ימ"ש. הם הצביעו לתלמידי חסאן אל-בנא, האיש שלימד איך לעבוד על השלטונות החילוניים, עד שנשתלט להם על המדינות. הם הצביעו לאלו שטוענים שחמאס הוא ארגון צדקה והטבח, האונס, שריפת התינוקות ועריפת הראשים - הם מעשי התנדות לגיטימיים.

העובדה שלא כולם השתתפו בפרעות באופן פעיל - לא אומרת שהם לא בצד של הפורעים. רק גזענות של צפיות נמוכות ודמיונות מערביים, לא שומעת מה הם ונבחריהם אומרים, על מה הם מחנכים ולמה הם מייחלים. זה מתפוצץ בשבועות האחרונים באירופה ויתפוצץ בפנים לכל מי שיתכחש.

תכנית ההכרעה, שבעז"ה ובהשתדלותינו תיושם, נתפלל שהאסימון יפול בטוב ולא רק אחרי עוד הרבה דם ודמעות - תשים קץ ללאומנות הערבית. מי שירצה לחיות כפרט שמכיר בזכות לחיות במדינה היהודית - יוכל להשאר כאן בכבוד ובתנאי שהוא נאמן לחלוטין למדינה, שמח בקיומה ונמצא בצד שלה במלחמתה באויב.

מי שיעדיף להשאר חלק מהקולקטיב הערבי - בכבוד רב, שיעבור לאחת מעשרים מדינות ערב ושם יפתח דף חדש.

הפרעות בערים המעורבות היו רק התרעה??? הם היו אמתאורין

שיצאה לאור

תיארותית זה אפשרימרדכי

בס"ד

אבל כל מה שזה יתן זה שנתניהו יקבל ראשון את המנדט - לא שום דבר מעבר לזה.

ופרצופו האמיתי של תואב השלטון ביבי...סיעתא דשמייא1

....יתגלה. הוא ימכור את כל "הימין על מלא"

זה לא המהלך שיגלה את פרצופו המלאמרדכי

בס"ד

המלצה בבית הנשיא זו עדיין לא הקמת ממשלה, גם לא חלק מהמו"מ. אין שום קשר בין הדברים כל עוד זו יוזמה שלהם ולא בקשה או מהלך של נתניהו.

המלצה יוצרת דינמיקהסיעתא דשמייא1

ב2019 ליברמן המליץ על נתניהו. איזו דינמיקה זה יצר?מרדכי

אני מדבר על טרלול....סיעתא דשמייא1

.... הם באמת לא מאמינים בהשתתפות בממשלה בראשות הליכוד.

בשבילם כל ממשלה ציונית זה אותו הדבר אבל יש סכנה שהם

יבינו שבן גביר וסמוטריץ בממשלה רק עושה להם טוב בנוגע לקידום

עוד מדינה בארץ ישראל

דיברת עכשיו על דינמיקהמרדכי

בס"ד

לטרלול אין שום משמעות

בקיצור...סיעתא דשמייא1

...אם הייתי שם כלומר עם השג של 19 מנדטים והייתי נדחה על ידי גוש השינוי, בלי קשר

לערביות שלי הייתי ממליץ על הצד השני ויוצר קאוס בין מחנות שונים בכנסת.

לערבים לא אכפת חוק גיוס.

לערבים לא אכפת מלחמה עם אירן ואפילו לא באמת אכפת להם מעזה. הם רק רוצים

בלגן ועם 19 מנדטים לא קשה לעשות זאת באופן חוקי פוליטי.

אכן אתה מוכיח שכל רצונך הוא בכאוסהסטורי

ולא בטובת עם ישראל.

קשקוש….סיעתא דשמייא1

… אתה לא חושב שחיבוק השלום של סדאת התחיל קאוס במדינת ישראל?

החיבוק יצר תקדימים של פינוי ישובים ופינוי שטחים שעלו לנו בדם. היו מקרי טרור איומים במסעי בחירות בעבר בכוונה כדי לטרפד עליה של ממשלת שלום ולחזק ממשלת ימין. ברגע שרוב העם היהודי בארץ יבין שדרך השלום (לא שהיא תביא בהכרח שלום) היא אינטרס ישראלי מובהק שתביא בהכרח לשלמות ארץ ישראל בעתיד . ודרך הימין, כלומר שלמות ארץ ישראל עכשיו היא אינטרס מובהק של אוייבנו שמעמיד את האג'נדה והסבל שלהם בכותרות בכל העולם ( העובדות מדברות בעד עצמן) אזי נחיה בטוב. הרי חברך סמוטריץ אמר שהאויב העיקרי היא הראשות כי היא דוגלת בצעדים מדינייים והחמס הוא נכס כי הוא דוגל באמצעים צבאיים. אז בגלל התובנה הזאת נראה שהימין משחק לידי אוייבנו.

משום מה, אחרי כל העלילות שלכםהסטורי

קאטר וטורקיה פעלו בבחירות נגד הימין...

זה הקאוס שבדבר….סיעתא דשמייא1

מדינות לכאורה פועלות באופן כללי ( לאו דווקא בזמן בחירות) נגד מדיניות ימין וזה שוב משרת את "הערבים המסכנים" בארץ ישראל. אגב כולל אותם ערבים שמחזיקים תעודת זהות.

הם פועלות לפי האינטרס שלהןהסטורי

והן יודעות טוב מאוד מי שבר את צירי הרשע ומי יכנע לו.

"צירי הרשע" וואו…סיעתא דשמייא1

האיום היחידי לקיום של מדינת ישראל כמדינה יהודית הוא ערביי ארץ ישראל, אלה עם או בלי תעודת זהות ישראלית ולכן צריך הרבה יותר מכוחניות כדי להתמודד עם האתגר.

בתור תושב אוסטרליה, שרק רוצה כאן כאוס, לא אכפת לךהסטורי

לנו אכפת.

אירן כבר היתה גרעינית לולי ההובלה של נתניהו, אנחנו יושבים עמוק ברצועות ביטחון בכל החזיתות. צבא סוריה ששנים הזהירו מפניו, הושמד. כל ראשי הטרור של לפני שלוש שנים - נשלחו לגיהנום.

תמשיך לזלזל. אל תדאג, גם לנמושות כמוך, אנחנו ניתן מקלט כשהאיסלם הקיצוני יקום עליכם.

ישראל היא מדינה שלי לא פחות…סיעתא דשמייא1

…. משהיא שלך. נמושה זה אחד שמסכים לחיות על חרב של מילואימניקים כמו הבן שלי לעולם רק כדי לעצב את התפיסה שטרור פיזי הוא נכס וטרור מדיני הוא נטל.

נמושה זה אחד שקורא את הפסוק בתהילים:

"בקש שלום ורודפהו" ומגלגל עיניים.

מי שבוחר לחבוק חיק נוכריה ושאיפתו היאהסטוריאחרונה

שיהיה כאן כאוס, כפי שהודת בשרשור הזה - הוא לא של ישראל.

לך תתעסק באוסטרליה ותניח לנו, מרגל.

האם מדינה דו לאומית מתהווה לנגד עינינו?איתן גיל

הערבים גרפו 19 מנדטים, כשהם 21 אחוז מכלל האוכלוסיה במדינת ישראל.

אם שעורי ההצבעה שלהם ישתוו לאלה של היהודים, הרי שיכהנו מטעמם 25 ח"כים שאינם מחובבי ציון.

עד עכשו הם מנו כ- 10 ח"כים בממוצע, בגלל שיעור הצבעה נמוכים במגזר, אבל לא עוד.

לפני שלוש שנים, בשבעה באוקטובר, הם הראו את יכולותיהם הצבאיות, ובשבוע שעבר עשו לנו בית ספר בקלפיות.

בעוד שיעורי ההצבעה במעוזי הימין הם סביב 60 אחוז, אצל הערבים הם הגיעו הפעם לכ- 85 אחוז, ובסיבוב הבא יגיעו אל סף 100 אחוז, שהם כ- 27 ח"כים ערביים.

האם אני היחיד פה שמתחיל לדאוג שמא מדינה דו לאומית בארץ ישראל תהיה עובדה מוגמרת בעוד 10 שנים?

אירופה מתאסלמת, אמריקה מתאסלמת, ישראל מתאסלמתאיתן גיל

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

ישראל לא מתאסלמתברגוע

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

הפריון הוא בשיעורי ההצבעהאיתן גיל

המדינה לא מתאסלמת בגלל עוד כמה ערבים בכנסתברגוע

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

כי דנים במהות...סתםקורא נלהב לשעבראחרונה

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

תיקון חוק הגיוס לפני השבעת ממשלה חדשהאיתן גיל

מאחורי הקלעים ישנה הסכמה עקרונית בין יהדות התורה לאייזנקוט על פטור גורף לחרדים בין אם הם לומדים ובין אם לאו.

אני סקרן לדעת כיצד תצביע הציונות הדתית לכשתוגש לכנסת הצעת החוק.

היא צריכה להצביע נגד.נקדימון

למה לחלק פרסים לשמאל? כדי שיחנקו אותנו בגטאות? לא תודה.

אם יהדות התורה הולכת לממשלה בלי הצה"דאיתן גיל

לגיטימי שהצה"ד תצביע נגד.

לצד זה צריך להוסיף שהכרחי לנסות לתאם עמדות בסוגיות פוליטיות שנמצאות על סדר היום, ומקומן בחקיקה בכנסת.

השאלה המהותית היא מה החוק הזה מקדםהסטורי

אם החוק יהיה עוד ישרא-בלוף, צריך להתנגד. נקודה.

אם החוק יהיה כזה שבאמת יתחיל לקדם גיוס - צריך לתמוך בתנאי שהוא לא יהיה מה שיאפשר לשמאל למנות שופטים כרצונם, או לקדם מדינה פלסטינית - שאז הרווח הביטחוני מגיוס נוסף ימחק בנזק מהדברים הנ"ל.

השאלה המסקרנת עוד יותראיתן גיל

אם גוש נתניהו יתנגד לחוק מסיבות טקטיות, ידרשו האצבעות של הערבים כדי להשיג רוב, ולא סביר שערבים שלא משרתים בצבא ישתתפו בהצבעה.

למה? גוש השינוי פלוס חרדים זה 61ברגוע

גוש השינוי 48, ויהדות התורה 7 =55 מנדטיםאיתן גיל

ש"ס נשארת נאמנה לנתניהו.

חוק יסוד (לימוד תורה) מחייב 61 מנדטים לפחות.

גם אם ש"ס ישארו עם נתניהוברגוע

הם יתמכו בחוק הזה בכנסת.

ולא בטוח שיעבירו חוק יסוד (כבר העבירו אותו, לא?)

ש"ס לא יתמכו. נקודהאיתן גיל

פטור מגיוס חשוב להם יותר מהכלברגוע

ש"ס אינה אגודת ישראלאיתן גיל

ממה שנשאר ממנהoo

היא די קרובה לעמדות של ג

כלומר הציבור שנשאר לבחור בה

קרוב לעמדות שלהם

הדגל החברתי נמצא אצלה במקום הראשוןאיתן גיל

בכנסת הנכנסת היא תעשה בו שימוש יתר.

סוגית הגיוס תרד קומה.

אין סתירה בין חברתי לגיוסoo

היא קודם כל צריכה שהבחורים שלה לא יהיו עריקים

ואז היא יכולה להיכנס לממשלה ולממש את הרצונות החברתיים

לעניין גיוס היא תצמיד חרדים לערביםאיתן גיל

מי שיתגייס יהיה ג'ובניק, כי לא יהיה חוק שמחייב שרות קרבי

אי אפשר להוריד את סוגיית הגיוסברגוע

במצב הקיים, שעוצרים חרדים (בעיקר ספרדים) ברחובות ואין תקציבים לישיבות.

אם ש"ס תפיל חוק פטור מגיוס, בבחירות הבאות הם לא יעברו את האחוז חסימה.

נתניהו אפילו לא יכעס עליהם אם הם יתמכו בחוק כזה.

מהאופוציה קל יותראיתן גילאחרונה

למרר את החיים לממשלה.