פורום נשואים טריים
בהנהלת: נגמרו לי השמות , פשוט אני..
מכתב פתיחה
מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין?תילי חורבות
אפשרי. כמדומה שבקהילות המודרניות זה כיום סטנדרטהעני ממעש
ומעבר לכך? למה הכוונה "קהילות מודרניות"?תילי חורבות
הר המור לאהעני ממעש
חחח אוקי...תילי חורבות
נשמע לי כמו פתח מילוט שגורר אי אמון.... לא ממש מכירה תסוגיה.נפש חיה.
בעיני זה בדיוק להיפך.תילי חורבות
מו"ר שליט"א לימד אותי ש"צריך להתחתן עם מישהי שאם חס וחלילה
תטרכו להיפרד- תוכלו להיפרד מבלי "לשבור את הכלים".
הסכמי קדם נישאוין מיועדים בדיוק עבור זה. להסבדיר בצורה מסודרת
מה ח"ו קורה במקרה של פרידה.
בעיני זה הכי ראוי וחשוב שיש.
לדעתינפש חיה.
כשיש מידות טובות, ממילא קל ונעים להיפרד אחד מהשני בלי משקעים קשים.
וחוץ מזה נשמע לי שאם עסוקים בשאלה "מה נעשה במקרה שניםרד..." הלב לא פנוי לבניית הקשר בטוב ובשמחה כדי שהקשר יהיה חזק, יציב ובע"ה יביא ברכה.
וחוץ מזה נשמע לי שאם עסוקים בשאלה "מה נעשה במקרה שניםרד..." הלב לא פנוי לבניית הקשר בטוב ובשמחה כדי שהקשר יהיה חזק, יציב ובע"ה יביא ברכה.
קל לדבר שהכל סבבה ואוהבים ומאושרים...תילי חורבות
בפועל במצבים שכאלה לרוב קורים דברים מממש מגעילים.
יש לא מעט עדויות על עו"ד שממליצים ללקוחות להגיש תלונות שווא על השני/ה.
נכון, לא שללתי את האפשרות הזונפש חיה.
לפעמים זה לכתחילא פותר בעיות והכל טוב.
אבל למה להיכנס לתחילת חיי נישואין באווירה מחשידה ורעילה של "מי ידפוק את מי בסוף? בוא נדאג שאני לא אפגע מהפרזיט האגואיסט הזה "
אבל למה להיכנס לתחילת חיי נישואין באווירה מחשידה ורעילה של "מי ידפוק את מי בסוף? בוא נדאג שאני לא אפגע מהפרזיט האגואיסט הזה "
זה לא זה. זה לומר אני אוהב אותךתילי חורבות
אבל אני לא רוצה שנגיע למצבים בהם הרגש יגבור על ההגיון, לכן אני רוצה שאם חס וחלילה זה יקרה-
יהיה לנו ביטוח שגם זה יקרה בטוב, בלי לפגוע אחד בשניה ובלי שזה יבוא על חשבון הילדים.
בעיני זה תוספת אהבה לא ההיפך, לאהוב כל כך שאתה מבין שאתה לא רוצה להגיע למצב
שבו רק הרגש ישלוט ויגרור ליכוונים לא טובים.
בעיניי זה הפוך. תלוי זווית של הסתכלות על הנושאנפש חיה.
בע"ה שרק יהיה בנחת
אמןתילי חורבות
אם ככה, גם ללכת לפי מה שהרב שלך אומר זה לא אפשרייעל מהדרום
לק"י
כי איך יודעים שהבנאדם גם יודע להפרד יפה, אם אי אפשר לדעת אם יש לו מידות טובות?
כי איך יודעים שהבנאדם גם יודע להפרד יפה, אם אי אפשר לדעת אם יש לו מידות טובות?
נפרדים בדייטים ובודקיםנחשון מהרחברון
וגם גרים ביחד כדי לדעת אם מסתדריםיעל מהדרום
בעיקרון אני בעדנחשון מהרחברון
אבל יש הלכה אז אני נגד.
להפרד ולחזור אין שום דבר שמפריע
(אני מקווה שמובן שאני ציני כן?)
כן כן. שיערתי שאתה צינייעל מהדרום
לק"י
רק חייבת לומר שמגורים משותפים לפני החתונה לא מקנים ביטוח נגד גירושין.
וגם לא לצאת 7 שנים.
רק חייבת לומר שמגורים משותפים לפני החתונה לא מקנים ביטוח נגד גירושין.
וגם לא לצאת 7 שנים.
ברור שלא. לענ''ד הסטטיסטיקה מוכיחה ההיפך אפילונחשון מהרחברון
כשאתה מתחתן אתה חושב שלאישה יש מידות טובותסמיילי12
ולהיפך.
לפעמים מתגלים דברים אחרי החתונה
וכבר שמעתי סיפורים על אנשים שנפלו.
לפעמים מתגלים דברים אחרי החתונה
וכבר שמעתי סיפורים על אנשים שנפלו.
הכל במזל, ויש גם סיפורים הפוכים...נפש חיה.
לא סומכים על המזל. בעיני.סמיילי12
לנישואים מגיעים גם מתוך שכל. לא רק רגש.
ונכון שאנחנו מאוהבים עד הגג ולא חושבים שיקרה משהו.
ובכל זאת, רצוי מאד,בעיני, אם יש נכסים לעשות הסכם ממון.
כי כשההתאהבות יורדת אנחנו פחות מסונוורים ואז דברים יכולים להיראות אחרת.
הסכם ממון זה לא אומר שאני חושבת שלא נחיה לנצח יחד. אלא אני גם שומרת על עצמי. כי יש אותי קודם. לפני שהזוגיות שלנו באה.
למשל ביטוחים מסוימים למה אנחנו עושים? מה אני חושבת שיקרה לי משהו רע בהכרח?
לא. אבל אני מבטחת את עצמי. זה אותו רעיון.
ונכון שאנחנו מאוהבים עד הגג ולא חושבים שיקרה משהו.
ובכל זאת, רצוי מאד,בעיני, אם יש נכסים לעשות הסכם ממון.
כי כשההתאהבות יורדת אנחנו פחות מסונוורים ואז דברים יכולים להיראות אחרת.
הסכם ממון זה לא אומר שאני חושבת שלא נחיה לנצח יחד. אלא אני גם שומרת על עצמי. כי יש אותי קודם. לפני שהזוגיות שלנו באה.
למשל ביטוחים מסוימים למה אנחנו עושים? מה אני חושבת שיקרה לי משהו רע בהכרח?
לא. אבל אני מבטחת את עצמי. זה אותו רעיון.
אהה. כמובן שמתחתנים עם שכל וזה לא העניין שהתכוונתינפש חיה.
הרעיון של הכתובה זה 'שלא יהיה קל בעינו לגרשה '.אניוהוא
אם יש הסכם כזה, והכל ברור מראש בדיוק כמה וכו'
עכשיו כבר 'קל בעיניו' לגרשה
עכשיו כבר 'קל בעיניו' לגרשה
בגלל שבדכ בעלי הממון הם גבריםרוממה
אז בזכות הסכמי ממון לנשים לא יהיה קל ליזום גירושין כי החוק משחק לטובתן.
בכל אופן, מומלץ לכל בעל הון להתייעץ עם עו"ד לפני נישואין כדי לקבל הנחיות איך לא לרדת מנכסיו (עד חצי המלכות) במקרה של גירושין.
בנוגע לטענת הכתובה, היא לא רלוונטית היום. מראש הרבה רושמים סכומים נמוכים ונשים זכאיות לחצי מהזכויות הסוציאליות של הגבר (גם בהנחה שאין הרבה רכוש לצד אחד, וגם הפוך - הגבר זכאי לחצי משלה). אז בתי הדין בעצמם יודעים לאזן את הדברים.
בכל אופן, מומלץ לכל בעל הון להתייעץ עם עו"ד לפני נישואין כדי לקבל הנחיות איך לא לרדת מנכסיו (עד חצי המלכות) במקרה של גירושין.
בנוגע לטענת הכתובה, היא לא רלוונטית היום. מראש הרבה רושמים סכומים נמוכים ונשים זכאיות לחצי מהזכויות הסוציאליות של הגבר (גם בהנחה שאין הרבה רכוש לצד אחד, וגם הפוך - הגבר זכאי לחצי משלה). אז בתי הדין בעצמם יודעים לאזן את הדברים.
וככה יוצרים גט מעושהאניוהוא
^^^^^הָיוֹ הָיָה
ולטובת מי שפחות למדן/ית פה, גט מעושה = הגט אינו גט, האשה נשארת אשת איש, וכל גבר שהיא "תינשא" לו - זה יהיה פשוט ניאוף גמור והילדים ממזרים
מה הקשר גט מעושה?רוממה
לפעמים מספיק שמי שמגיע עם דירה לנישואים ידע שאת השכר דירה של הדירה הזאת הוא לא מכניס לחשבון משותף כדי לא להראות כוונת שיתוף. או לחלופין שהמשכנתא לדירה שלו לא תצא מחשבון משותף אם אין לו כוונה לחלוק את הדירה.
הקשר ברור: זה יוצר מצב שבעל נותן גט שלא מרצונוהָיוֹ הָיָה
ולזה, מורי ורבותי, קוראים גט מעושה.
מה שכתבת הוא לרוב רק חלק מסויים מאוד מההסכם הרחב, שכולל פרטים רבים שיוצרים מציאות של גט מעושה.
מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין? | ערוץ 7
@נגמרו לי השמות, אולי יעניין גם אותך ^
מה שכתבת הוא לרוב רק חלק מסויים מאוד מההסכם הרחב, שכולל פרטים רבים שיוצרים מציאות של גט מעושה.
מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין? | ערוץ 7
@נגמרו לי השמות, אולי יעניין גם אותך ^
תודה 🙏נגמרו לי השמות
בהסכם ממון שלנו לא כתוב כלום על גטרוממה
כתוב שהתחתנו מתוך כבוד הדדי ושרכוש x שהביא y לנישואים הוא שלו בלבד ללא כוונת שיתוף.
זהו.
לא מדברים על תשלום מזונות אישה, מזונות ילדים, סנקציות. כלום.
איזה גט מעושה???
ההסכם ממון נוסח על ידי עו"ד טוענת רבנית וצורף לכתובה בהנחיית הרב המקדש.
זהו.
לא מדברים על תשלום מזונות אישה, מזונות ילדים, סנקציות. כלום.
איזה גט מעושה???
ההסכם ממון נוסח על ידי עו"ד טוענת רבנית וצורף לכתובה בהנחיית הרב המקדש.
מה ההבדל בכתובה?נתחילמחדש
גם שם זה פתח מילוט. ממש מתחת לחופה...
לא פתח לכלום. זה הבעל מתחייב לפרנס.... את האישהבסדר גמור
בוודאי שכןנתחילמחדש
סכום הכסף הוא הסכום שיתן לה בעת גירושיהם (או התאלמנותה).
לא רק ההתחייבויות לפרנסה.
לא רק ההתחייבויות לפרנסה.
מענק ראשוני לפרנס עד שתתאושש ותכלכל את עצמהבסדר גמור
הבעל לא מקבל כלום.
עדיין זה לוקח בחשבון מקרה של גירושיםנתחילמחדש
הנקודה פה היתה שלא שייך בזמן אהבה גדולה לדבר על גירושין.
ואני טוענת שאפילו ביהדות, מתחת ממש לחופה, מדברים על האפשרות הזאת.
אז ההתנגדות להסכם ממון כי זה לדבר על גירושין בזמן של אהבה גדולה, זה לא רלוונטי...
ואני טוענת שאפילו ביהדות, מתחת ממש לחופה, מדברים על האפשרות הזאת.
אז ההתנגדות להסכם ממון כי זה לדבר על גירושין בזמן של אהבה גדולה, זה לא רלוונטי...
נראה שזה דבר מלחיץ וכאילו לא סומכים אחד על השני.רויטל.
גם אני בדעה הזאתפרצוף כרית
כי את אישה יקרה ויש לך דעת תורה.רויטל.
70 פנים לתורה.תילי חורבות
לא ראוי לזלזל בדעות של מישהו אחר כיון שאינם תואמות את השקפת עולמך.
לא חושבת שהסכם ממון קשור לדעת תורהנפש חיה.
הוא אולי מוסכמה חברתית תלויות סביבה והשקפה
אבל זה לא נשמע משהו שאפשר לומר עליו שמקושר לתורה .
וגם לא שייך למצוות "ואהבת לרעך כמוך"
אבל זה לא נשמע משהו שאפשר לומר עליו שמקושר לתורה .
וגם לא שייך למצוות "ואהבת לרעך כמוך"
זה אוליפרצוף כרית
יכול לגרום לחוסר אמון ומן כזו אדמה רעועה מלכתחילה
להכנס ככה לנישואין בתור ספק, לדעתי לא כזה בריא
בנישואין שניים או מישהו עם הרבה כסף וחושש שהשני התחתן איתו רק כדי לנצל כספית - יש משהו בהסכמים הללו
אבל בנישואין ראשונים כשהכל חלק, ורוד ויפה - ואין סיבה משמעותית לעשות הסכם - לדעתי צריך להזהר מזה , שלא ייצור חוסר שותפות מלכתחילה
אבל כמובן שמי שמרגיש שזה נכון לו - לבריאות , זה לא שחור או לבן , ברור שאם מישהו מרגיש שזה נכון לו, לא נראה לי שזה אסור (או לפחות לפי ההגיון, לא יודעת לפי ההלכה)
איזה מתוקה את רויטלפרצוף כרית
מאוד חשוב שהם יהפכו לנורמההיופי שבשקט
כשהסכמי קדם נישואין יהיו נורמה אז זה לא ירגיש פגיעה באמון או באהבה. כולם יעשו, בדיוק כמו שכולם עושים כתובה (הסכם קדם נישואין עתיק).
הסכמים כאלה מקטינים את הסיכוי לעגינות או סחיטה בזמן גרושים. למרבה הצער, קשה לדעת מראש שגבר מסויים יעגן את אישתו ולכן כל כך חשוב שכולם יעשו. אפילו שאלו מקרי קיצון.
אני בטוחה ב100% שבעלי לעולם לא יעלם סתם, או יסחוט אותי אם חס וחלילה נתגרש. גם לפני החתונה ידעתי את זה. בכל זאת עשינו כי לשנינו חשוב שהסכם קדם נישואין יהפוך לנחלת הכלל.
הסכמים כאלה מקטינים את הסיכוי לעגינות או סחיטה בזמן גרושים. למרבה הצער, קשה לדעת מראש שגבר מסויים יעגן את אישתו ולכן כל כך חשוב שכולם יעשו. אפילו שאלו מקרי קיצון.
אני בטוחה ב100% שבעלי לעולם לא יעלם סתם, או יסחוט אותי אם חס וחלילה נתגרש. גם לפני החתונה ידעתי את זה. בכל זאת עשינו כי לשנינו חשוב שהסכם קדם נישואין יהפוך לנחלת הכלל.
כתבת יפה. ואני מסכים עם עיקרי הדברים.תילי חורבות
אבל למען ההגינות חשוב לציין שבישראל יש פי 3 סרבניות גט מסרבנים.
מודה שאני לא מכירה את המספריםהיופי שבשקט
בכל מקרה, ההסכם עוזר לשני הכיוונים...
הסכמי קדם נישואין אני לא מכירהסמיילי12
אבל הסכמי ממון בעיני אם יש סיבה (כלומר אתה מגיע עם רכוש) רצוי מאד לעשות.
גם אם אנחנו זוג עדיין יש כסף שעבדתי עליו. ומדובר בדכ בעשרות ומאות אלפי שקלים.
ונכון, אני אוהבת את בן זוגי ואני לא חוששת שנתגרש אבל זו מעין תעודת ביטוח בעיני.
*אנחנו לא עשינו כי התחתנו צעירים לא היו לנו נכסים וכספים*
כבר שמעתי על גבר שבא לחתונה עם חצי מליון. ובלי הסכם ממון. התגרשה ממנו לקחה לו חצי.
גם אם אנחנו זוג עדיין יש כסף שעבדתי עליו. ומדובר בדכ בעשרות ומאות אלפי שקלים.
ונכון, אני אוהבת את בן זוגי ואני לא חוששת שנתגרש אבל זו מעין תעודת ביטוח בעיני.
*אנחנו לא עשינו כי התחתנו צעירים לא היו לנו נכסים וכספים*
כבר שמעתי על גבר שבא לחתונה עם חצי מליון. ובלי הסכם ממון. התגרשה ממנו לקחה לו חצי.
יש לצייןהעני ממעש
שזה ממש הרעיון של כתובה *- הקדם- לא הממון
כך שיש בהחלט מקום
אגב. משרדי העורכי דין למשפחה מלאים ב'אנשים טובים ' ... שמתנהלים מלוכלך
לגבי הפרפרים. זה העולם. וגם זוג מסונוור כדאי להזכיר להם איפה הקרקע עליו הם דורכים. לא בלחץ, אלא בצורה בוגרת ונכונה
כך שיש בהחלט מקום
אגב. משרדי העורכי דין למשפחה מלאים ב'אנשים טובים ' ... שמתנהלים מלוכלך
לגבי הפרפרים. זה העולם. וגם זוג מסונוור כדאי להזכיר להם איפה הקרקע עליו הם דורכים. לא בלחץ, אלא בצורה בוגרת ונכונה
נראה ליזוזיק העכבר
שזה יעבוד בעיקר אם זה יהפוך לנורמה ציבורית.
אני התחתנתי צעיר והיה נראה לי מאד זר לעשות דבר כזה, אם זה היה נורמה - כנראה שלא היה מפריע לי
אני התחתנתי צעיר והיה נראה לי מאד זר לעשות דבר כזה, אם זה היה נורמה - כנראה שלא היה מפריע לי
על הפחד הזה מ"מה יגידו" כבר כתבתי רבות עד אינספור...תילי חורבות
עצוב ומזעזע לשמוע שהוא עדיין נוכח בשיח...
אצלי זה ממש לא היה פחד ממה יגידוזוזיק העכבר
פשוט התחתנתי צעיר, וכמובן מאד אהבנו (ב"ה עדיין זה המצב) והרגיש לי זר להתחיל לחתום על הסכמים למקרה של גירושין. אם זו היתה הנורמה הייתי מרגיש אחרת
ככה חשבתי, אבל עדיין...תילי חורבות
יש בזה משהו מאוד עגמומי בעינייעל מהדרום
לק"י
כאילו אתה מתחתן מראש בתחושה שאולי תתגרש בעתיד.
אולי שכלית זה נכון, רגשית- פחות.
כאילו אתה מתחתן מראש בתחושה שאולי תתגרש בעתיד.
אולי שכלית זה נכון, רגשית- פחות.
גם בכתובה חתמת על כמה תתן לה במקרה של גירושיןנתחילמחדש
נכון, אבל לא נראה לי שמישהו חושב על זה, כי זו הנורמה וההלכהיעל מהדרום
אכן, זה בדיוק הענייןנתחילמחדש
הסכם ממון נשמע נורא,כי זה לא ב"נורמה".
אבל כולם כבר רגילים לכתובה, שלא חושבים שגם היא מעגנת נכסים של האישה שיישארו שלה, וכספים שהבעל יתן לה במקרה של גירושין.
וגם אם אוהבים וכו'וכו' ולא חושבים שזה יתפרק,אף אחד לא חושב לא לחתום על כתובה.
אני מאוד רציתי לחתום על הסכם ממון. בעיקר כדי שזה יהיה יותר בנורמה עבור זוגות אחרים.
בעלי סרב.
אבל כולם כבר רגילים לכתובה, שלא חושבים שגם היא מעגנת נכסים של האישה שיישארו שלה, וכספים שהבעל יתן לה במקרה של גירושין.
וגם אם אוהבים וכו'וכו' ולא חושבים שזה יתפרק,אף אחד לא חושב לא לחתום על כתובה.
אני מאוד רציתי לחתום על הסכם ממון. בעיקר כדי שזה יהיה יותר בנורמה עבור זוגות אחרים.
בעלי סרב.
אסור לתת רק לרגש לשלוטתילי חורבות
אין לי כח לדיון הזה. זו דעתייעל מהדרום
הסכם ממון הוא בגלל החוק במדינת ישראלרוממה
לא בגלל ההלכה
הוא דרך להגן על עצמך מעוולות שהחוק מאפשר.
כאשר שני בני זוג מגיעים לנישואים עם פערים משמעותיים בהון העצמי, בדגש על בעלות על נכס- זאת חובה לדאוג להסכם כזה.
הוא דרך להגן על עצמך מעוולות שהחוק מאפשר.
כאשר שני בני זוג מגיעים לנישואים עם פערים משמעותיים בהון העצמי, בדגש על בעלות על נכס- זאת חובה לדאוג להסכם כזה.
אנחנו עשינומופאסה
שני הילדים שלי שהתחתנו, לא רצו.
אני חושב שזאת החלטה מושכלת, רק מועיל ולא מזיק.
אני חושב שזאת החלטה מושכלת, רק מועיל ולא מזיק.
יפה מאוד!תילי חורבות
מאוד תלוי בנקודת המבטנגמרו לי השמות
אם נקודת המבט תהיה - אנחנו באים לבנות בניין עדי עד, ולא רוצים לחשוב על גירושין בכלל, אפילו לא לתת פתח קטנטן - הסכם הממון יכול להיות עבור אותו זוג משהו שהם נגד.
ולא רק שהוא לא נצרך, אלא שהוא יכול "לאיים" על אותו העקרון והאידיאל שלהם לברית נצחים.
ואם נקודת המבט תהיה - ההסכם הזה נועד לא לרמוז שאולי נתגרש חלילה, אלא לעשות מעשה שיתן רווחה נפשית וכלכלית כמובן לכל מצב שהוא, ב"הלך הרוח שלנו" ולא במציאות - ז"א, זה לא שנאמר לעצמנו "איזה כיף אם נתגרש אנחנו בטוחים אז יאללה לרבנות", לא, אלא נאמר לעצמינו "איזה יופי שאנו כה אוהבים ומכבדים אחד את השנייה שאין לנו בעיה לעשות הסכם כזה שלא אומר עבורנו כלום מלבד: אני מכבד/ת אותך אשתי/בעלי ובכל מקרה שהוא אנחנו בהלך הרוח הזה.
האמת שזה קשה להסביר במילים כי זו יותר תחושה-אינטואיציה
והיא יכולה להיות מאוד מאוד חזקה לשני הכיוונים
לכן כל זוג יחשוב עם עצמו מה מתאים לו וינהג כך...
אפשר בהחלט לפתוח את הראש ולשמוע גם את הדעה השונה, אבל בסופו של דבר זו החלטה של כל זוג וזוג, ומה שנקרא כל זוג "יש לו על מי לסמוך" , (על התחושה וההחלטה שלהם) 
בעיה חמורה של גט מעושה.אניוהוא
יש פיתרונות.תילי חורבות
לפי רוב הדיינים - זה לא פתרוןאניוהוא
יש שטר אחד מאד ספציפי, וגם הוא לא מוסכם
וואו, תודה לך על הבאת הדבריםנגמרו לי השמות
לא היה לי מושג שעלולה להיות בעיה של גט מעושה במקרה של הסכם ממון, חידשת לי לגמרי, תודה 🙏
אם אפשר גם לטובת הכלל (וגם להעמיק את ההבנה) הסבר כולל יותר של הדברים אשמח מאוד 🙏
בקיצור, כי חיפוש קל באינטרנט ימצא לך מקורות רביםאניוהוא
אדם שלא רוצה לתת גט, אבל מכריחים אותו לתת גט - זה נקרא כי מעושה,
בעבר ביד בית הדין היה כח לכפות לתת גט, אבל מכל מיני סיבות אפשרות זו התבטלה, והיום אסור לכפות אדם לתת גט.
אם אדם נתן גט שלא מרצונו - הגט נקרא גט מעושה ואינו גט, והאשה אסורה להנשא, ואם יוולדו לה ילדים הם ממזרים.
הסכם קדם נישואין יוצר מציאות שאם צד אחד רוצה להתגרש ההסכם חל באופן מיידי, עם סנקציות, והאיש יתן גט שלא מרצונו - לכן זה גט מעושה
הערה 1
נכון, לעיתים אנחנו שומעים בחדשות על כל מיני דברים שבתי דין עשו נגד סרבנים, יש ממקומות שבהם מפעילים לחץ כלכלי, לעיתים מאסר זמני, אבל זה תלוי בכמה גורמים והסוגיא מסובכת. בכל אופן החשש שבהסכם הנ''ל יהיה גט מעושה הוא חשש גדול מאד
הערה 2
יש הסכם אחד שיש מי שסמך עליו, אבל גם זה נתון במחלוקת
בעבר ביד בית הדין היה כח לכפות לתת גט, אבל מכל מיני סיבות אפשרות זו התבטלה, והיום אסור לכפות אדם לתת גט.
אם אדם נתן גט שלא מרצונו - הגט נקרא גט מעושה ואינו גט, והאשה אסורה להנשא, ואם יוולדו לה ילדים הם ממזרים.
הסכם קדם נישואין יוצר מציאות שאם צד אחד רוצה להתגרש ההסכם חל באופן מיידי, עם סנקציות, והאיש יתן גט שלא מרצונו - לכן זה גט מעושה
הערה 1
נכון, לעיתים אנחנו שומעים בחדשות על כל מיני דברים שבתי דין עשו נגד סרבנים, יש ממקומות שבהם מפעילים לחץ כלכלי, לעיתים מאסר זמני, אבל זה תלוי בכמה גורמים והסוגיא מסובכת. בכל אופן החשש שבהסכם הנ''ל יהיה גט מעושה הוא חשש גדול מאד
הערה 2
יש הסכם אחד שיש מי שסמך עליו, אבל גם זה נתון במחלוקת
מסכים בעיקרון וכתבתי ע"ז בלנ"ו, אבל כתבת משו מוזרהָיוֹ הָיָה
בוודאי שגם היום בי"ד יכול לכפות והאפשרות לא בטלה, אבל דווקא במחוייב מדינא, שאז אי"ז מעושה (הרמב"ם המפורסם וכו') ודברים שבכל יום שבי"ד כופים, גם כפיה ממש (אמנם לא במכות לצערנו בגלל החוק הארור, אבל באלף דברים אחרים. וחבישה בבית הסוהר היא כפיה גמורה. את הקונצים שאליהם רמזת עושים בתורת הרחקות דר"ת במקום שמנוע מכפיה גמורה)
הבעיה בהסכמים האלו היא כמובן בכך שהם יוצרים כפיה אוטומטית קולקטיבית, ולא רק במי שמחוייב להוציא ע"פ דין.
הבעיה בהסכמים האלו היא כמובן בכך שהם יוצרים כפיה אוטומטית קולקטיבית, ולא רק במי שמחוייב להוציא ע"פ דין.
אין לנו סמוכים, משם הבעיה מתחילה.אניוהוא
זה שבעיה מתחילה לא אומר שהיא לא נפתרת...הָיוֹ הָיָה
הלכה למעשה - כופין על גט גם בזה"ז.
לא מצד כפיה אלא הרחקות דר'ת כמו שכתבת.אניוהוא
ולכן הכלים מוגבלים מאד, והדיינים חוששים מאד....
לא נכון! במפורש לא נכון!הָיוֹ הָיָה
אני יודע מקרוב מאוד - מדובר בשתי מערכות שונות! יש מקרים גבוליים שנצרכים בהם להרחקות דר"ת, ויש מקרים שבהם החיוב לגרש מובהק וכופין בכפיה גמורה!
הדיינים חוששים בעיקר מבג"ץ ימ"ש.
הדיינים חוששים בעיקר מבג"ץ ימ"ש.
אם מחליטים מראש איך הרכוש יתחלק אחרי הגירושיןקופצת רגע
זה קובע בעצמו שיתרחשו גירושין?
כאילו ברגע שהאישה רוצה להתגרש אז הרכוש כבר מתחלק? ואז החשש הוא שהגבר לא ירצה לגרש אבל יתן גט כי יופעלו נגדו סנקציות שכתובות בהסכם הממון?
אי אפשר לנסח הסכם ממון כזה בלי תנאי שעלול לגרום לגט מעושה?
כאילו ברגע שהאישה רוצה להתגרש אז הרכוש כבר מתחלק? ואז החשש הוא שהגבר לא ירצה לגרש אבל יתן גט כי יופעלו נגדו סנקציות שכתובות בהסכם הממון?
אי אפשר לנסח הסכם ממון כזה בלי תנאי שעלול לגרום לגט מעושה?
אם אין בו את הסנקציות הוא לא לגמרי תקף משפטיתאניוהוא
ויש אישה הסכם 'הלכתי', וגם הוא נתון במחלוקת
ועוד שאלה, מה ההבדל בין סנקציות כלכליות שכתובותקופצת רגע
בהסכם ובין סנקציות אחרות שבית הדין, גם בימינו, מפעיל נגד סרבני גט? אם גבר נותן גט אחרי שהופעל נגדו צו עיכוב יציאה מהארץ, למשל, בגלל שהוא רוצה לצאת מהארץ כבר, אין חשש של גט מעושה?
כי בית דין מפעיל גם על מי שמחוייב הלכתית לתת גטהָיוֹ הָיָה
סתם בעל שיתן גט אחרי סנקציות שהטילו עליו - אכן הגט יהיה גט מעושה.
רק כשיש מושב בי"ד שדן וקובע על בעל שהוא חייב לתת גט, ואז - אם הוא מסרב להוראת בי"ד כופין אותו, הגט כשר.
רק כשיש מושב בי"ד שדן וקובע על בעל שהוא חייב לתת גט, ואז - אם הוא מסרב להוראת בי"ד כופין אותו, הגט כשר.
תודה לךנגמרו לי השמות
זה לא נכון. זה מאוד מקובל היום הסכם ממון.רוממה
וזה לא יוצר גט מעושה.
זה רק מגדיר שיש רכוש מסוים שאין עליו כוונת שיתוף.
זה רק מגדיר שיש רכוש מסוים שאין עליו כוונת שיתוף.
כמה שנים למדת את הסוגיא שאת כותבת בכזה ביטחון?הָיוֹ הָיָה
לא מדובר במקובלות באוכלוסיה הכלליתנתחילמחדש
אני מניחה שהתכוונה שיש מקובלות בתוך עולם ההלכה.. לא צריך להגזים.
אכן יש מתנגדים, אך יש שאומרים שאין בעיה בתוך עולם ההלכה.
סתם גיגלתי למשל: הסכם ממון לפני החתונה | שאל את הרב - כיפה
אכן יש מתנגדים, אך יש שאומרים שאין בעיה בתוך עולם ההלכה.
סתם גיגלתי למשל: הסכם ממון לפני החתונה | שאל את הרב - כיפה
זה ממש, אבל ממש, לא מקובל בעולם ההלכה.הָיוֹ הָיָה
והלכה לא בודקים מגיגולי תשובות סמס באתר כיפה.
זה בין הדברים שיש עליהם את הקונצנזוס הכי רחב בעולם ההלכה נגד. החל מהרבנות הראשית (עוד בימי ראשותה בידי מרנן הרב שפירא והרב אליהו זצ"ל) וכלה בקהילות החסידים, החל מרבני חב"ד וכלה ברבני בני ברק, כולם כולל כולם.
ה"יש אומרים" שציינת הם קולות מאוד מאוד בודדים וזניחים, קל וחומר שהם לא מתקרבים להיות "מקובל" ובטח שלא "מאוד מקובל"
פשוט אירוני להציג את זה בנוסח של "אכן יש מתנגדים", כשמדובר בדבר שהקונצנזוס עליו הוא נגד, ומדובר בקונצנזוס ענק ורחב, כשהמתירים הם הבודדים והצעירים.
ועוד לעשות את זה עם אפס היכרות בסוגיה, כפי שמבואר מהודאת בעל דין - "סתם גיגלתי למשל"... איזו קלות ראש בהוראה!
בחייכם, קצת רצינות כשדנים בסוגיה הלכתית.
ועוד בסוגיה בעלת כזה משקל, של היתר אשת איש לשוק ויצירת ממזרים.
זה בין הדברים שיש עליהם את הקונצנזוס הכי רחב בעולם ההלכה נגד. החל מהרבנות הראשית (עוד בימי ראשותה בידי מרנן הרב שפירא והרב אליהו זצ"ל) וכלה בקהילות החסידים, החל מרבני חב"ד וכלה ברבני בני ברק, כולם כולל כולם.
ה"יש אומרים" שציינת הם קולות מאוד מאוד בודדים וזניחים, קל וחומר שהם לא מתקרבים להיות "מקובל" ובטח שלא "מאוד מקובל"
פשוט אירוני להציג את זה בנוסח של "אכן יש מתנגדים", כשמדובר בדבר שהקונצנזוס עליו הוא נגד, ומדובר בקונצנזוס ענק ורחב, כשהמתירים הם הבודדים והצעירים.
ועוד לעשות את זה עם אפס היכרות בסוגיה, כפי שמבואר מהודאת בעל דין - "סתם גיגלתי למשל"... איזו קלות ראש בהוראה!
בחייכם, קצת רצינות כשדנים בסוגיה הלכתית.
ועוד בסוגיה בעלת כזה משקל, של היתר אשת איש לשוק ויצירת ממזרים.
אני רק הגבתי ל"מקובל לחלל שבת"נתחילמחדש
מניחה שלא תמצאי גם קולות בודדים וזניחים שיאשרו חילול שבת.
ולכן ההקבלה בין השניים מוגזמת ולא נכונה.
לא אחתום על הסכם ממון משו"ת אינטרנטי. וכנראה שלא אפסוק בשום דבר אחר באופן הזה. רק יצאתי נגד "מקובל לחלל שבת".
כשהיה רלוונטי דווקא קראתי הרבה סביב העניין, בטח ממקום הלכתי. כרגע קצת פחות מתעסקת בזה כי לא חתמנו וזה לא רלוונטי.
מוכנה לעסוק בזה יותר בלי נדר כשאתפנה.
ולכן ההקבלה בין השניים מוגזמת ולא נכונה.
לא אחתום על הסכם ממון משו"ת אינטרנטי. וכנראה שלא אפסוק בשום דבר אחר באופן הזה. רק יצאתי נגד "מקובל לחלל שבת".
כשהיה רלוונטי דווקא קראתי הרבה סביב העניין, בטח ממקום הלכתי. כרגע קצת פחות מתעסקת בזה כי לא חתמנו וזה לא רלוונטי.
מוכנה לעסוק בזה יותר בלי נדר כשאתפנה.
ברור שההקבלה מוגזמת. ההיטפלות אליה קטנוניתהָיוֹ הָיָה
זה צורת ביטוי, זה ש"תוכיחי" שזה שונה מחילול שבת לא ממש יקדם כלום בדיון.
לגבי השאר - בהצלחה. כשתתפני תעייני ומוזמנת לספר לנו על התוצאות.
בנתיים נישאר בעובדה שמדובר בסוגיה כמעט הכי קונצנזוסיאלית בין כל הויכוחים בדור שלנו. סוגיה שאין אפילו פוסק **אחד** מגדולי הפוסקים שהקל בה. סוגיה שכתבו עליה תשובות ומכתבים נחרצים לאיסור **כל** גדולי הפוסקים - מכל המגזרים ומכל העדות.
הרב שלמה זלמן אויירבך והרבי מלובביץ', הרב יוסף שלום אלישיב והרב מרדכי אליהו, הרב אברהם שפירא והרב ניסים קרליץ, הרב עובדיה והרב וואזנר, הרב קנייבסקי והרב דב ליאור, מועצת הרבנות הראשית ומועצת גדולי התורה של דגה"ת, מועצת גדולי התורה של אגו"י ומועצת חכמי התורה של ש"ס, ראשי ישיבות פונביז' ומרכז הרב, כסא רחמים ו"חברון", וכו' וכו' וכו'.
והיות שכך, אז אכן "קטוננו" מלהעיז פנינו נגד הוראתם הנחרצת, ולהכריז ש"מקובל בעולם ההלכה" לא ככה...
לגבי השאר - בהצלחה. כשתתפני תעייני ומוזמנת לספר לנו על התוצאות.
בנתיים נישאר בעובדה שמדובר בסוגיה כמעט הכי קונצנזוסיאלית בין כל הויכוחים בדור שלנו. סוגיה שאין אפילו פוסק **אחד** מגדולי הפוסקים שהקל בה. סוגיה שכתבו עליה תשובות ומכתבים נחרצים לאיסור **כל** גדולי הפוסקים - מכל המגזרים ומכל העדות.
הרב שלמה זלמן אויירבך והרבי מלובביץ', הרב יוסף שלום אלישיב והרב מרדכי אליהו, הרב אברהם שפירא והרב ניסים קרליץ, הרב עובדיה והרב וואזנר, הרב קנייבסקי והרב דב ליאור, מועצת הרבנות הראשית ומועצת גדולי התורה של דגה"ת, מועצת גדולי התורה של אגו"י ומועצת חכמי התורה של ש"ס, ראשי ישיבות פונביז' ומרכז הרב, כסא רחמים ו"חברון", וכו' וכו' וכו'.
והיות שכך, אז אכן "קטוננו" מלהעיז פנינו נגד הוראתם הנחרצת, ולהכריז ש"מקובל בעולם ההלכה" לא ככה...
צורת ביטוי מאוד לא יפהנתחילמחדש
להקביל בין חותמי הסכם קדם נישואין למחללי שבת.
זה לא טפל.
מי שכל כך חרד להלכה לא אומר דבר כזה.
לא כל הערה היא כדי לקדם את הדיון. אבל צריך לשים לב גם לזה.
(צרפתי גם מי כן מאשר, והרשימה מכובדת ואתפלא שכו-לם שם יוצאים נגד כל גדולי הדור שכתבת)
זה לא טפל.
מי שכל כך חרד להלכה לא אומר דבר כזה.
לא כל הערה היא כדי לקדם את הדיון. אבל צריך לשים לב גם לזה.
(צרפתי גם מי כן מאשר, והרשימה מכובדת ואתפלא שכו-לם שם יוצאים נגד כל גדולי הדור שכתבת)
היא מאוד יפה, ההגזמה שלך ביחס אליה יוצרת את הבהלההָיוֹ הָיָה
שחררי, בחייך. אף אחד לא אמר על אף אחד שהוא מחלל שבת. בסך הכל כשכתבתי שההלכה אוסרת ועונים לי "זה מקובל", השבתי במשפט ציני על המחשבה ש"מקובל" זה פרמטר הלכתי. לא הקבלה ולא נעליים, הכל בדמיון שלך.
את קוראת את זה כאילו זה פסוק בספר תורה, ואז אוכלת את הראש בנאומים סוחטי דמעות. תהיי פחות כבדה, מבטיח לך שזה יעזור לך בחיים בכללי.
לגבי דברייך בסוגריים:
א. אגלה לך סוד נוסף על עולם ההלכה: כמו ש"מקובל" הוא לא פרמטר הלכתי, כך גם "אתפלא" זה לא פרמטר הלכתי. את יכולה להתפלא מעכשיו ועד ל"ג בעומר, המציאות לא תשתנה.
ב. לצערנו הרב, גם בלי שום קשר להסכם קדם נישואין, צוהר נוהגת במוצהר לפעול לפי דעתה בניגוד לכל גדולי הדור שכתבתי (ואחרים), באלף סוגיות אחרות. (צריך להזכיר את סערת פרישת הרב יעקב אריאל, שהיה נשיא!!, מהארגון? להזכיר מה הוא אמר ונימק?). להביא ראיה על סטנדרט הלכתי מפעילות של צוהר זה כמו להביא ראיה על סטנדרט מתנחלי מפעילות של שלום עכשיו. כך שהפליאה שלך רק מראה שאת לא בעניינים בכלל.
ג. *אף אחד* ברשימה שם לא מתקרב לסדר גודל של רשימת האוסרים (הדוגמית!) שמניתי. אף אחד במסמך שצירפת הוא לא מזקני וגדולי פוסקי הדור.
ד. למי ששכח, רק לפני שלושה חודשים נחשף (בתחקיר מקיף של העיתונאי דביר עמר) שצוהר משקרים בשם רבנים, לפחות אחד מהמסמך שצירפת הוא גם כזה שאמר בקולו אז שאין לו שותפות בנעשה בצוהר ושזה חוצפה שכותבים בשמו (הרב אלישע אבינר). ממילא, למסמך הזה אין שום ערך.
ה. כתבנו כאן כמה פעמים שיש הסכם מסויים וספציפי שבו כותבים נוסחים מתפתלים שנועדו לעקוף את הבעיה. ובכן - מדובר בהסכם שעליו נסוב המסמך (אני מזהה לפי שמו של הרב אלישיב קנוהל), כך שאין למסמך שום רלוונטיות לדיון שעליו דיברנו.
כמדומה שנתתי עכשיו הדגמה קלה למה לא פוסקים הלכה משיטוטים קלים בגוגל ובלי להימצא בעניינים... אולי כדאי שזה יהוה גם לימוד לעתיד.
את קוראת את זה כאילו זה פסוק בספר תורה, ואז אוכלת את הראש בנאומים סוחטי דמעות. תהיי פחות כבדה, מבטיח לך שזה יעזור לך בחיים בכללי.
לגבי דברייך בסוגריים:
א. אגלה לך סוד נוסף על עולם ההלכה: כמו ש"מקובל" הוא לא פרמטר הלכתי, כך גם "אתפלא" זה לא פרמטר הלכתי. את יכולה להתפלא מעכשיו ועד ל"ג בעומר, המציאות לא תשתנה.
ב. לצערנו הרב, גם בלי שום קשר להסכם קדם נישואין, צוהר נוהגת במוצהר לפעול לפי דעתה בניגוד לכל גדולי הדור שכתבתי (ואחרים), באלף סוגיות אחרות. (צריך להזכיר את סערת פרישת הרב יעקב אריאל, שהיה נשיא!!, מהארגון? להזכיר מה הוא אמר ונימק?). להביא ראיה על סטנדרט הלכתי מפעילות של צוהר זה כמו להביא ראיה על סטנדרט מתנחלי מפעילות של שלום עכשיו. כך שהפליאה שלך רק מראה שאת לא בעניינים בכלל.
ג. *אף אחד* ברשימה שם לא מתקרב לסדר גודל של רשימת האוסרים (הדוגמית!) שמניתי. אף אחד במסמך שצירפת הוא לא מזקני וגדולי פוסקי הדור.
ד. למי ששכח, רק לפני שלושה חודשים נחשף (בתחקיר מקיף של העיתונאי דביר עמר) שצוהר משקרים בשם רבנים, לפחות אחד מהמסמך שצירפת הוא גם כזה שאמר בקולו אז שאין לו שותפות בנעשה בצוהר ושזה חוצפה שכותבים בשמו (הרב אלישע אבינר). ממילא, למסמך הזה אין שום ערך.
ה. כתבנו כאן כמה פעמים שיש הסכם מסויים וספציפי שבו כותבים נוסחים מתפתלים שנועדו לעקוף את הבעיה. ובכן - מדובר בהסכם שעליו נסוב המסמך (אני מזהה לפי שמו של הרב אלישיב קנוהל), כך שאין למסמך שום רלוונטיות לדיון שעליו דיברנו.
כמדומה שנתתי עכשיו הדגמה קלה למה לא פוסקים הלכה משיטוטים קלים בגוגל ובלי להימצא בעניינים... אולי כדאי שזה יהוה גם לימוד לעתיד.
וקטונתי להגיד "בודדים וצעירים"נתחילמחדש
אני לא יודעת כמה מקובל ונפוץ בעולם הפוסקים שהבאתרוממה
שאברך בן 20 שחי על חשבון אשתו (ואם מתגרשים זכאי לחצי מהפנסיה שלה), מגיע לנישואים עם דירה בבעלותו, אופציות ומניות במאות אלפי דולרים ועוד. אה, ואם מתגרשים גם לא יכול לשלם מזונות.
אני מבטיחה לך שביום שזה יהיה מקובל, יקומו פוסקי הדור וידאגו להגן על רכוש האברכים כהוגן.
אני מבטיחה לך שביום שזה יהיה מקובל, יקומו פוסקי הדור וידאגו להגן על רכוש האברכים כהוגן.
הרבנים יבטלו את ההלכה כשזה יהיה לטובת הגברים. וואוהָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"א בניסן תשפ"ב 13:35
אין מילים. פשוט איכס. גם חצופה וגם רפורמית. חשבת להתחרות במירב מיכאלי על ראשות העבודה? בטח יבחרו בך, זה שתי ציפורים במכה אחת: את תמלאי את מקומם של מיכאלי ושל קריב יחד, בבת אחת.
אני חושב שאני אפילו לא צריך לענות על דברי הבלע שכתבת, הקוראים יראו לבד עם מי הצדק. (וגם יראו את מה שהיה להוכיח - שהתמיכה המסיבית מגיעה במקרה דווקא מצד מי שהיחס שלו להלכה כל כך מזלזל, ושבז לרבנים ולשיקולי הפסיקה שלהם, ושאצלו הכל סובב סביב טובת ההנאה, בלי שום כבוד ונאמנות להלכה. רק עם המתכון הזה מגיעים להתעלמות טוטאלית מכל הפוסקים, בכזו יהירות וחוסר אחריות)
אין הלכה כזאתרוממה
הסכם ממון זה סעיף - חוזה משפטי- שאתה מוסיף לכתובה שלא רלוונטית לכלום היום.
הסכם ממון זה כתובה מודרנית.
אם בכתובה כתוב שאם מתגרשים הגבר משלם x כסף לאישה. אז מה הבעיה להוסיף שהבית שמשה הביא לנישואין שלו בלבד וללא כוונת שיתוף?
כי זה לא בנוסח של הכתובה?
הסכם ממון זה כתובה מודרנית.
אם בכתובה כתוב שאם מתגרשים הגבר משלם x כסף לאישה. אז מה הבעיה להוסיף שהבית שמשה הביא לנישואין שלו בלבד וללא כוונת שיתוף?
כי זה לא בנוסח של הכתובה?
וואלה, ההכרזות שלך נהיות מעניינות מרגע לרגעהָיוֹ הָיָה
מוכנה לשחק משחק קטן? שלוש ארבע ו: תשאלי את בעלך מה זה "שולחן ערוך". כשהוא יראה לך, תפתחי את הכרך "אבן העזר", תדפדפי לסימן קל"ד, תקראי מתחילתו ועד סופו, ואז תבואי לחזור פה שוב על השטות שאמרת ש"אין הלכה כזו"?
לא יאומן כמה שחצנות ורוע יש אצלך.
את כל הפוסקים מכל המגזרים את מאשימה שהם המציאו הלכה לא קיימת, שהם משקרים בזדון ובפומבי, רק כי ההמצאה היא לטובת הגברים. וזאת תוך שאת מוכיחה שוב ושוב בורות מדהימה - הן במקורות ההלכה והן במציאות הנושא.
לא מבין את את מסתכלת במראה בלי שיעלה לך האוכל.
לא יאומן כמה שחצנות ורוע יש אצלך.
את כל הפוסקים מכל המגזרים את מאשימה שהם המציאו הלכה לא קיימת, שהם משקרים בזדון ובפומבי, רק כי ההמצאה היא לטובת הגברים. וזאת תוך שאת מוכיחה שוב ושוב בורות מדהימה - הן במקורות ההלכה והן במציאות הנושא.
לא מבין את את מסתכלת במראה בלי שיעלה לך האוכל.
מתברר שזה כן. אפילו לא פתחת ללמוד ולקרואנחשון מהרחברון
תעשה הפרדה בין הסכם ממון להסכם לכבוד הדדירוממה
הסכם לכבוד הדדי בהחלט יש הסתייגויות.
הסכם הממון שאנחנו עשינו צורף לכתובה בחופה בנוכחות ובהנחיית הרב שחיתן, שהוא חבר הרבנות הראשית.
הסכם הממון שאנחנו עשינו צורף לכתובה בחופה בנוכחות ובהנחיית הרב שחיתן, שהוא חבר הרבנות הראשית.
בפעם החמישים ואחת: יש הסכם *אחד* שניסו לסדרהָיוֹ הָיָה
שבו לא תיווצר כפיה על גט, ואליו ההתנגדות פחות נחרצת, ואולי אותו עשו לכם. הוא לא מעיד על אחרים.
וזה שיש רב שקיבל הסמכה מהרבנות הראשית לא הופך את כל מה שהוא אומר לעמדתה. אם מה שהוא נתן לכם זה לא ההסכם שהזכרתי אלא כל סוג הסכם אחר - אז שיהיה מצידי חבר הרבנות הראשית לעולם כולו - ההסכם מנוגד להלכה ואם ח"ו ח"ו תגיעו לידי שימוש בו - לא יהיה לגט שום תוקף. ואת אף פוסק לא יעניין ש"הרב שחיתן חבר הרבנות".
אגב, שוב הוכחת שאת לא בעניינים, כי קצת סתרת את עצמך: מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין? | ערוץ 7 את מוזמנת רגע להחליט מה דעתך: שהסכם ממון זה טוב והסכם לכבוד הדדי לא, או הפוך.
כי בנתיים נראה שהעמדה היחידה שלך זה להגיד הפוך ממני, ולערבב מלא מושגים כדי לייצר רושם מבין, אבל את לא שמה לב שאת מערבבת אותם בצורה לא עקבית, מה שקצת חושף אהמ...
וזה שיש רב שקיבל הסמכה מהרבנות הראשית לא הופך את כל מה שהוא אומר לעמדתה. אם מה שהוא נתן לכם זה לא ההסכם שהזכרתי אלא כל סוג הסכם אחר - אז שיהיה מצידי חבר הרבנות הראשית לעולם כולו - ההסכם מנוגד להלכה ואם ח"ו ח"ו תגיעו לידי שימוש בו - לא יהיה לגט שום תוקף. ואת אף פוסק לא יעניין ש"הרב שחיתן חבר הרבנות".
אגב, שוב הוכחת שאת לא בעניינים, כי קצת סתרת את עצמך: מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין? | ערוץ 7 את מוזמנת רגע להחליט מה דעתך: שהסכם ממון זה טוב והסכם לכבוד הדדי לא, או הפוך.
כי בנתיים נראה שהעמדה היחידה שלך זה להגיד הפוך ממני, ולערבב מלא מושגים כדי לייצר רושם מבין, אבל את לא שמה לב שאת מערבבת אותם בצורה לא עקבית, מה שקצת חושף אהמ...
אבל אתה הסברתמישהו כל שהוא
שגט מעושה נוצר כאשר כופים בעזרת ממון על גט ללא שיש את התנאים ההלכתיים הנכונים.
ולכן כל זה לא קשור לחלק בו קובעים את חלוקת הרכוש. אלא רק לחלק שיש בכמה הסכמים חדשים שקונס את מי שלא נותן גט.
אני לא מכיר בעיה הלכתית לכתוב הסכם שהדירה שקיבל הבעל או האישה בירושה לא תתחלק בשווה לאחר הגירושין. זה דבר מקובל לעשות במיוחד בחתונה שנייה.
ולכן כל זה לא קשור לחלק בו קובעים את חלוקת הרכוש. אלא רק לחלק שיש בכמה הסכמים חדשים שקונס את מי שלא נותן גט.
אני לא מכיר בעיה הלכתית לכתוב הסכם שהדירה שקיבל הבעל או האישה בירושה לא תתחלק בשווה לאחר הגירושין. זה דבר מקובל לעשות במיוחד בחתונה שנייה.
אבל מלבד בנוסח האחד והיחיד ההוא, זה תמיד ביחדהָיוֹ הָיָה
כי תולים את האפשרויות השונות לחלוקת הממון, באופן שחלק מהקריטריונים הם צורת וזריזות היענותו של הבעל לדרישת הגט מצד האשה.
למעשה, גם באותו אחד יש סיטואציות שבהן ההסכם כן משפיע על נתינת הגט שלא מרצון (ראה באריכות במאמרו של הרב אלישיב קנוהל באחד ה"תחומין") ולכן גם הוא בעייתי מאוד.
למעשה, גם באותו אחד יש סיטואציות שבהן ההסכם כן משפיע על נתינת הגט שלא מרצון (ראה באריכות במאמרו של הרב אלישיב קנוהל באחד ה"תחומין") ולכן גם הוא בעייתי מאוד.
אתה מבלבל בין הסכם ממון להסכם לכבוד הדדירוממה
ושוב מסבירים לך ואתה לא מוכן לשמוע ופולט שטויותנחשון מהרחברון
היא כתבה שיש לה הסכם ממון והוא טוב. ולא כתוב שם על גט.
כן ם התחתנו מתוך כבוד הדדי אבל זה הסכם ממון ולא הסכם כבוד הדדי שני דברים שונים. שכדאי להבין אותם לפני שצועקים ומזעיקים
אז שאלתי מישהו שבקיארוממה
והוא אמר שהמחלוקת היא בערך כמו המחלוקת על עלייה להר הבית.
ככה או ככה, למי שיש לו רכוש רב ורוצה להגן עליו למקרה של גירושים - יש לו על מי לסמוך. ויותר מכך.
ככה או ככה, למי שיש לו רכוש רב ורוצה להגן עליו למקרה של גירושים - יש לו על מי לסמוך. ויותר מכך.
אז המישהו הזה לא מספיק בקיא. אין שום קשר להר הביתהָיוֹ הָיָה
שאלת כנראה ליצן כזה, מאלו שסוברים שאין אמת אחת, והוא אמר לך ש"בדיוק כמו בהר הבית", בתור זלזול לעצם הנאמנות להלכה, כי "תמיד יש פתרונות".
ואת, בהמשך תמימותך וחוסר הכירותך, לקחת את זה כמשפט רציני שבאמת "זו בערך אותה מחלוקת"... 😅
איך, ריבונו של עולם, קשורה מחלוקת על הר הבית להלכות גיטין??
והכי משעשע, שלאחר שהודעה אחרי הודעה את הולכת ומוכיחה כמה אין לך שמץ של מושג, אז מכריזה ש"יש על מי לסמוך"...
כן, הוד מעלתך פוסקת הדור, שכנראה אפילו לא יודעת כמה דפים יש במסכת גיטין, מכריעה ברוחב כתפיה שמותר.
ואשת איש לשוק? שיקפצו לך
וממזרים? מעניין את סבתא שלך.
מה יש לומר, מפגן של יראת שמיים.
ואת, בהמשך תמימותך וחוסר הכירותך, לקחת את זה כמשפט רציני שבאמת "זו בערך אותה מחלוקת"... 😅
איך, ריבונו של עולם, קשורה מחלוקת על הר הבית להלכות גיטין??

והכי משעשע, שלאחר שהודעה אחרי הודעה את הולכת ומוכיחה כמה אין לך שמץ של מושג, אז מכריזה ש"יש על מי לסמוך"...
כן, הוד מעלתך פוסקת הדור, שכנראה אפילו לא יודעת כמה דפים יש במסכת גיטין, מכריעה ברוחב כתפיה שמותר.
ואשת איש לשוק? שיקפצו לך
וממזרים? מעניין את סבתא שלך.
מה יש לומר, מפגן של יראת שמיים.
האמת מהצורת התנסחות היהירה שלךרוממה
אני מבינה שאתה לא באמת בקיא בכלום. טיפת צניעות היתה גורמת לדיון להיות יותר ענייני.
אני שואלת שאלה פשוטה - אם בכתובה מוגדר מה קורה עם הרכוש של האשה (עובר לידי הבעל) ומה קורה אם מתגרשים (הבעל צריך להביא לה כסף), למה שבהסכם ממון יהיו בעיות?
ואל תשלח אותי לשולחן ערוך, תענה לי אתה, בעברית מודרנית, מה ההבדל?
למה זה יוצר בעיה של גט מעושה וזה יוצר בעיה של לא גט מעושה
אני שואלת שאלה פשוטה - אם בכתובה מוגדר מה קורה עם הרכוש של האשה (עובר לידי הבעל) ומה קורה אם מתגרשים (הבעל צריך להביא לה כסף), למה שבהסכם ממון יהיו בעיות?
ואל תשלח אותי לשולחן ערוך, תענה לי אתה, בעברית מודרנית, מה ההבדל?
למה זה יוצר בעיה של גט מעושה וזה יוצר בעיה של לא גט מעושה
את מאשימה את כל הפוסקים בשקר, אבל אני היהירהָיוֹ הָיָה
מדהים איזה אפס מודעות עצמית.
מי שמבזה את כל הרבנים ומצפצפת על ההלכה - לא יהירה בכלל
אבל מי שמוחה בה (איזה חוצפן! איך הוא מעיז!) הוא היהיר...
מה החשיבה הזו אומרת עלייך? לא על ענווה גדולה היא מעידה, אני בטוח
טיפת צניעות צריכה להיות *לך* מול אנשים כמו הרב פיינשטיין, הרב עובדיה, הרב אלישיב, הרב אויירבך, הרב סולובייצ'יק, הרב שפירא, הרב אליהו, ועוד.
לא *לי* כשאני מוחה על היחס שלך כלפיהם.
התבלבלת.
והסברתי לך אלף פעם בעברית הכי מודרנית בעולם. *כל* סיטואציה שבה יש על הבעל לחץ לתת גט בגלל כסף ולא מרצונו החופשי - יוצרת גט מעושה. ברגע שחלוקת הממון תלויה בהיענותו לדרישת הגט - יש עליו לחץ כזה. פשוט וקל לילדים מכיתה ב' והלאה.
זה בעברית מודרנית לגמרי, אבל נדמה שמה שאת מחפשת זה עברית פוסט-מודרנית...
מי שמבזה את כל הרבנים ומצפצפת על ההלכה - לא יהירה בכלל
אבל מי שמוחה בה (איזה חוצפן! איך הוא מעיז!) הוא היהיר...
מה החשיבה הזו אומרת עלייך? לא על ענווה גדולה היא מעידה, אני בטוח
טיפת צניעות צריכה להיות *לך* מול אנשים כמו הרב פיינשטיין, הרב עובדיה, הרב אלישיב, הרב אויירבך, הרב סולובייצ'יק, הרב שפירא, הרב אליהו, ועוד.
לא *לי* כשאני מוחה על היחס שלך כלפיהם.
התבלבלת.
והסברתי לך אלף פעם בעברית הכי מודרנית בעולם. *כל* סיטואציה שבה יש על הבעל לחץ לתת גט בגלל כסף ולא מרצונו החופשי - יוצרת גט מעושה. ברגע שחלוקת הממון תלויה בהיענותו לדרישת הגט - יש עליו לחץ כזה. פשוט וקל לילדים מכיתה ב' והלאה.
זה בעברית מודרנית לגמרי, אבל נדמה שמה שאת מחפשת זה עברית פוסט-מודרנית...
את צודקתנחשון מהרחברון
ניסיתי לדבר עם נשמה כללית בפרטי.
הבנאדם אין לו מושג על מה הוא מדבר.
לא יודע מה ההבדל בין הסכם ממון להסכם קדם נישואין
צועק וצווח ופושט טלפיו להראות כשר אני. חסיד אני קנאי אני ומאשים את כולם בבורות כשהוא הוא הבור.
כן אני כותב חריף כי נמאס לי. ניסיתי וניסיתי לדבר בשקט, לבקש שיתנצל, על הכינויים, על הטענות שאת משנה כל פעם טיעון.
הראתי לו שלאורך כל השרשור היית עקבית והסברת וחזרת והסברת את ההבדל בין הסכם קדם נישואין/כבוד הדדי לבין הסכם ממון. ההבדל הטכני בניהם וההשלכות ההלכתיות שלו.
הוא מתעקש להיות הצודק.
שאת משקרת
שאת מערבבת ומבלבלת
בפועל הוא משקר
הוא הטועה
הוא מערבב ומבלבל.
נכון, יש כל מיני כללים איך לעשות את ההסכם ממון שיהיה חלק הלכתית אבל המון פוסקים תומכים בכך.
בא לי להצטער בשם לומדי התורה על היחס ההזוי והמתנשא שקיבלת ממי שמתיימר להיות בן תורה
וכן, אני יודע שאני סופר חריף. ואני כמעט אף פעם לא כותב ככה. אבל הבורות הזו יחד עם הגאווה לא להודות ועם הצורך להוכיח לכולם כמה אני דוס קנאי פשוט מגעילה אותי



אף פעם לא כותב ככה... ראינו 


אריאל יוסף
יאללה נאתגר אותך. תמצאנחשון מהרחברון
יש לי טרי. אפס קצהו תראה -אריאל יוסף

לא חרבה ירושלים אלא על שהשוו בה גדול לקטוןנחשון מהרחברון
אם בעיניך זה אותו דבר... שויין.
או שבגלל שזה כנגדך זה חריף הרבה יותר
מי שמדבר על השוואת גדול וקטן...אריאל יוסף
נדבר על פנה"ל ואהלי הלכה?
אבל אני מבין למה אתה צוחקנחשון מהרחברון
ליצנות אחת דוחה אלף תוכחות... וקשה לך שכותבים ככה על חבריך להתנהלות
מה הכוונה "להתנהלות"?אריאל יוסף
אלה שלא מחזיקים ממך מה שאתה מחזיק מעצמך?
אלה שמטיחים לך את האמת בפנים?
אלו שיודעים הכל. והם היחידם שיודעיםנחשון מהרחברון
בוא, תסביר לי עכשיו למה נשמה כללית צדק בשרשור הזה... איך באיזשהוא אופן טעיתי כאן.
לא עקבתי ולא מעניין אותי.אריאל יוסף
ראיתי את ההודעה האחרונה שלך. הספיק.
כרגיל. מתעבר על ריב לא לונחשון מהרחברון
לא קורא את ההקשר...
לא, כי ראינו איך אתה עם הקשרים -אריאל יוסף
איך אתה תורם לדיון? מוסיף רפש והכפשות?רוממה
או שאתה לא מספיק בקי ואתה כנראה ליצןנחשון מהרחברון
"ואתה, בהמשך תמימותך וחוסר הכירותך, לקחת את זה כמשפט רציני שבאמת "זו בערך אותה מחלוקת"."
אתה זה ש" שלאחר שהודעה אחרי הודעה אתה הולך ומוכיח כמה אין לך שמץ של מושג, אז מכריז ש"אין על מי לסמוך"...
כן, הוד מעלתך פוסק הדור.
קשוט עצמך תחילה
כי מי שבקיא בודאי מבין שזה קשור להר הבית....הָיוֹ הָיָה
הקשר היחיד להר הבית הוא לעשות צחוק מדיון על איסור.
ומי שמלאכתו היא עשיית צחוק, הוא כידוע - ליצן.
אתה יכול לומר עלי הרבה דברים, אבל לא שאני עושה צחוק מאיסורים.
(אם היית מקדיש חמישית מהאנרגיה למחות על דברי זלזול ברבנים ובאיסורי תורה מכל הסוגים והמינים שמופיעים פה חדשים לבקרים.. )
ומי שמלאכתו היא עשיית צחוק, הוא כידוע - ליצן.
אתה יכול לומר עלי הרבה דברים, אבל לא שאני עושה צחוק מאיסורים.
(אם היית מקדיש חמישית מהאנרגיה למחות על דברי זלזול ברבנים ובאיסורי תורה מכל הסוגים והמינים שמופיעים פה חדשים לבקרים.. )
הצחוק הוא על מי שממציא איסוריםנחשון מהרחברון
בלי לדעת על מה הוא מדבר
ההשוואה היתה כדי להראותרוממה
שיש מי שמתיר כמו שיש מי שאוסר.
לא כי קשר ענייני.
במציאות המודרנית עם כוונת שיתוף וחוק יחסי ממון, ידם של הגברים (לרוב) על התחתונה והסכם ממון מאוד מגן על גברים שהגיעו עם נכסים לחתונה.
בדגש על חיי נישואים קצרים.
לא כי קשר ענייני.
במציאות המודרנית עם כוונת שיתוף וחוק יחסי ממון, ידם של הגברים (לרוב) על התחתונה והסכם ממון מאוד מגן על גברים שהגיעו עם נכסים לחתונה.
בדגש על חיי נישואים קצרים.
כמה שנים אתה למדת את הסוגיא עד שאתה כותב שטויותנחשון מהרחברון
בכזה ביטחון?
אניוהוא שמע, הסברתי לו הבין שיש חילוק והוא ערבב וחזר בו.
אתה מתעקש להיות צודק
גם מאד מקובל היום לחלל שבת. ועוד כמה עברות חמורות.אניוהוא
האם מקובל זה הופך הכל למותר?
זאת השוואה לא קשורהרוממה
בהלכה המקורית אין מצב כזה שגבר ואשה מתגרשים והצד העני מקבל חצי מהרכוש של הצד העשיר.
זאת סיטואציה שהחוק מאפשר, ועל זה נועד הסכם ממון להגן.
אגב, יש מספיק רבנים שאין להם התנגדות לזה.
זאת סיטואציה שהחוק מאפשר, ועל זה נועד הסכם ממון להגן.
אגב, יש מספיק רבנים שאין להם התנגדות לזה.
נועלת כעת את השרשורנגמרו לי השמותאחרונה
לאור כל ההסתעפויות שלו.
אני חושבת שהדיון מוצה, וכי חשוב בהחלט לשים לב לחילוק בין הסכם ממון לבין הסכם קדם נישואין,
כפי שהסביר @נחשון מהרחברון למשל כאן:
***להסיר מכשול*** | ערוץ 7
וכדאי שכל מי שהדברים רלוונטים אליו ישאל את רבו ולא יסמוך כמובן על דיון אינטרנטי וכך יצא מכל ספק לכאן או לכאן...
שתהיה ברכה והצלחה בכל 🙏
אני חושבת שהדיון מוצה, וכי חשוב בהחלט לשים לב לחילוק בין הסכם ממון לבין הסכם קדם נישואין,
כפי שהסביר @נחשון מהרחברון למשל כאן:
***להסיר מכשול*** | ערוץ 7
וכדאי שכל מי שהדברים רלוונטים אליו ישאל את רבו ולא יסמוך כמובן על דיון אינטרנטי וכך יצא מכל ספק לכאן או לכאן...
שתהיה ברכה והצלחה בכל 🙏
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019
אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.
קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.
האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.
אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת
אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?
איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...
ואיך לעלות תמורל...
האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.
האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר
לא ניסתי..חיוך2019
מאמינה בחוסן מנטלי
אז מנסה לשאןב רעיונות🙂
אני לא חושב שזה סותרנקדימון
אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.
אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון
חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.
רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.
יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo
זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות
זה כנראה ימשיך
אולי עוד הרבה זמן
זה לא מחליש אותי
מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו
היתה אשליה
שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה
כל מה שיקרה
הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם
הטיפים שלי
להתעלם מהחדשות
לצמצם התייחסות למלחמה למינימום
להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה
כאלה שנותנים תחושות טובות
לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות
זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?
זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל
אי אפשר לדעת כמה זמןoo
לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה
קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה
ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים
אפשר לתכנן דברים
במגבלות מסוימות
רוב הדברים אפשריים
אם באמת רוצים אותם
האמת?עוד מעט פסח
לומדת תנ''ך.
התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.
זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.
ממליצה מאוד.
רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח
אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.
אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.
דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-
ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.
הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.
יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון
גם אני שומעת, מאוד אוהבת.
אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות
לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום
לק"י
אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...
אבל לדעת שזה לא סופי.
לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה.
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+
כל החג מה עושים??
זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני
אוכלים אוכל טעים
פוגשים חברים
לומדים
מדברים איתם בטלפון
בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...
משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה
מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות
כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+
משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019
מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.
מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.
הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...
בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.
נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם אף אחד לא ישן.
למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.
באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.
סבל
חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח
אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..
הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.
ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.
למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.
רע לי.
איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?
איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.
למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.
אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא
לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?
בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?
אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק
ומורכב
אי אפשר להסביר להם?
למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?
כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק
לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?
וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?
באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג
מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא. הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק
הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?
אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?
לך אין בכלל קשר עם גיסתך?
והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?
בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק
מאוד חשוב שהוא איתך
אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?
על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס
חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה
זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק
מאוד מורכב
וכנראה מצב רגיש ביותר
אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי?
חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי?
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.
אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.
למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.
כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..
מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.
אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.
''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.
בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.
אין מיטות, לא מגיעים.
צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח
שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.
ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.
והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.
ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.
אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.
ומאז זה לא חזר על עצמו.
קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)
ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.
רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.
זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.
בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019
עשינו את זה לא מעט שנים,
כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.
אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר
כואבהסטורי
ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.
אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.
אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.
וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד
ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה 
בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.
לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.
מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.
מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".
זה מה יש...
מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019
למרות שלא נראה לי.
ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.
על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.
וגם הוא מבואס מהמצב.
קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...
לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...
וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב
תראישלג דאשתקד
הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.
מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).
מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).
וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.
זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
בהצלחה יקרה ♡
לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון
שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.
אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.
הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
ואכמ"ל.
מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.
ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.
היישבורת,לב
ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.
זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.
יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.
יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.
אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.
את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,
אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.
אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.
אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.
זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.
שולחת חיבוק
תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019
זה בדיוק הסיפור.
וזה נורמלי.
זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.
אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.
קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.
להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.
בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..
הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.
גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס.
כואב הלב לשמועשבורת,לב
את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,
זה שלהם.
אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.
אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.
זה לא מובן מאליו.
צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.
יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.
צריך זמן וסבלנות.
❤️
תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין
ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש. זו כן חוויה שזוכרים הילדים. מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.
יפה!חיוך2019
אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)
מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי
הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג
הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook
עד יום חמישי זה הרבה זמן
גם הבעלים יחפש את הכלב
וגם הכלב "יתגעגע"
לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות
מה החובה להגיד?
תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.
אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן..
בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי
כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.
אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.
(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).
נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')
מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.
חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני
עשרת המכות מאוד חשוב
כל השאר פחות מהותי
מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג
מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה
הלל כ3-4 דקות
לא רואה לחץ להשלים כלום.
תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.
ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.
או שלשם שינוי אל תתזזי.
ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?
אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣
פסח שמח
פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי
מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:
ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:
נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)
ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד
צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.
אם תרצי אבדוק במדויק
זה מה שכתבתי:הסטורי
בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים
וציינתי את המקורות.
העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.
מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה
ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:
גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל
פסח+עומס+אופיhodayab
אז ככה:
פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.
עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.
אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי.
אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.
בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...
עצות מישהו?
חיבוק יקרהנגמרו לי השמות
בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,
לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.
גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,
גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,
גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר
וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.
כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.
שהוא כן מנסה וניסה לסדר.
שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת
וכן הלאה...
וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.
אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.
אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.
אז מה אוכל לעשות?
אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?
שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?
אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,
שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,
שכן אשתי שמחה ומאושרת,
שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?
וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.
ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.
אחרי ראיית עומק שלך
ראיית עומק שלו
ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא
השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.
שולחת עוד חיבוק וחיזוק
ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!
ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️
וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו
(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)
יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן
אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר
צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד
אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן
לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234
וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.
לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).
בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.
נשמע גםמשה
אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.
גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.
המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.
קראתישבורת,לבאחרונה
נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.
את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.
אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.
בקשר לילדה-
ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.
היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.
היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.
אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.
זה יעשה המון הבדל.
שולחת חיבוק❤️🧘🏽♀️🙏
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי
שלום לכם
קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)
רציתי לשאול ולשאוב השראה
אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?
פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…
בתודה מראש לכל העונים
מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות
פרחים מידי יום שישי,
לקום בלילה לילדים הקטנים
לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור
אחריות לניקיון הבית
אחריות לקניות השבועיות
מתנה שווה ליום הולדת
ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה
ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון
לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר
חופשות שוות בארץ או בחו"ל
דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)
בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך
מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...
זה תלוירקאני
לי היו תקופות בתחילת ההנקה
שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי
לא קם יחד איתהנפשי תערוג
אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.
אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית
לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי
יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.
ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.
אבלרקאני
הוא כתב שהוא קם במקומה...
זה לא רלוונטי
לקום יחד איתה כן
בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*
רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,
זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.
תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי
ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.
ויש גם אמהות מניקות שעובדות.
אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה
ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.
נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
❤️לאחדשה
זה לפירקאני
מה שהשני אוהב
אני אוהבת קפה
כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד
הוא אוהב אוכל טוב
כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה
פתקים זה תמיד טוב
פרחים אני פחות בקטע
דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת
לצאת ביחד לטייל
הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין
אני אוהבת לבתי קפה
חושבניחתול זמניאחרונה
שמשתנה מאדם לאדם.
כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"
אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.
סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?
