פורום נשואים טריים
בהנהלת: נגמרו לי השמות , פשוט אני..
מכתב פתיחה
מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין?תילי חורבות
אפשרי. כמדומה שבקהילות המודרניות זה כיום סטנדרטהעני ממעש
ומעבר לכך? למה הכוונה "קהילות מודרניות"?תילי חורבות
הר המור לאהעני ממעש
חחח אוקי...תילי חורבות
נשמע לי כמו פתח מילוט שגורר אי אמון.... לא ממש מכירה תסוגיה.נפש חיה.
בעיני זה בדיוק להיפך.תילי חורבות
מו"ר שליט"א לימד אותי ש"צריך להתחתן עם מישהי שאם חס וחלילה
תטרכו להיפרד- תוכלו להיפרד מבלי "לשבור את הכלים".
הסכמי קדם נישאוין מיועדים בדיוק עבור זה. להסבדיר בצורה מסודרת
מה ח"ו קורה במקרה של פרידה.
בעיני זה הכי ראוי וחשוב שיש.
לדעתינפש חיה.
כשיש מידות טובות, ממילא קל ונעים להיפרד אחד מהשני בלי משקעים קשים.
וחוץ מזה נשמע לי שאם עסוקים בשאלה "מה נעשה במקרה שניםרד..." הלב לא פנוי לבניית הקשר בטוב ובשמחה כדי שהקשר יהיה חזק, יציב ובע"ה יביא ברכה.
וחוץ מזה נשמע לי שאם עסוקים בשאלה "מה נעשה במקרה שניםרד..." הלב לא פנוי לבניית הקשר בטוב ובשמחה כדי שהקשר יהיה חזק, יציב ובע"ה יביא ברכה.
קל לדבר שהכל סבבה ואוהבים ומאושרים...תילי חורבות
בפועל במצבים שכאלה לרוב קורים דברים מממש מגעילים.
יש לא מעט עדויות על עו"ד שממליצים ללקוחות להגיש תלונות שווא על השני/ה.
נכון, לא שללתי את האפשרות הזונפש חיה.
לפעמים זה לכתחילא פותר בעיות והכל טוב.
אבל למה להיכנס לתחילת חיי נישואין באווירה מחשידה ורעילה של "מי ידפוק את מי בסוף? בוא נדאג שאני לא אפגע מהפרזיט האגואיסט הזה "
אבל למה להיכנס לתחילת חיי נישואין באווירה מחשידה ורעילה של "מי ידפוק את מי בסוף? בוא נדאג שאני לא אפגע מהפרזיט האגואיסט הזה "
זה לא זה. זה לומר אני אוהב אותךתילי חורבות
אבל אני לא רוצה שנגיע למצבים בהם הרגש יגבור על ההגיון, לכן אני רוצה שאם חס וחלילה זה יקרה-
יהיה לנו ביטוח שגם זה יקרה בטוב, בלי לפגוע אחד בשניה ובלי שזה יבוא על חשבון הילדים.
בעיני זה תוספת אהבה לא ההיפך, לאהוב כל כך שאתה מבין שאתה לא רוצה להגיע למצב
שבו רק הרגש ישלוט ויגרור ליכוונים לא טובים.
בעיניי זה הפוך. תלוי זווית של הסתכלות על הנושאנפש חיה.
בע"ה שרק יהיה בנחת
אמןתילי חורבות
אם ככה, גם ללכת לפי מה שהרב שלך אומר זה לא אפשרייעל מהדרום
לק"י
כי איך יודעים שהבנאדם גם יודע להפרד יפה, אם אי אפשר לדעת אם יש לו מידות טובות?
כי איך יודעים שהבנאדם גם יודע להפרד יפה, אם אי אפשר לדעת אם יש לו מידות טובות?
נפרדים בדייטים ובודקיםנחשון מהרחברון
וגם גרים ביחד כדי לדעת אם מסתדריםיעל מהדרום
בעיקרון אני בעדנחשון מהרחברון
אבל יש הלכה אז אני נגד.
להפרד ולחזור אין שום דבר שמפריע
(אני מקווה שמובן שאני ציני כן?)
כן כן. שיערתי שאתה צינייעל מהדרום
לק"י
רק חייבת לומר שמגורים משותפים לפני החתונה לא מקנים ביטוח נגד גירושין.
וגם לא לצאת 7 שנים.
רק חייבת לומר שמגורים משותפים לפני החתונה לא מקנים ביטוח נגד גירושין.
וגם לא לצאת 7 שנים.
ברור שלא. לענ''ד הסטטיסטיקה מוכיחה ההיפך אפילונחשון מהרחברון
כשאתה מתחתן אתה חושב שלאישה יש מידות טובותסמיילי12
ולהיפך.
לפעמים מתגלים דברים אחרי החתונה
וכבר שמעתי סיפורים על אנשים שנפלו.
לפעמים מתגלים דברים אחרי החתונה
וכבר שמעתי סיפורים על אנשים שנפלו.
הכל במזל, ויש גם סיפורים הפוכים...נפש חיה.
לא סומכים על המזל. בעיני.סמיילי12
לנישואים מגיעים גם מתוך שכל. לא רק רגש.
ונכון שאנחנו מאוהבים עד הגג ולא חושבים שיקרה משהו.
ובכל זאת, רצוי מאד,בעיני, אם יש נכסים לעשות הסכם ממון.
כי כשההתאהבות יורדת אנחנו פחות מסונוורים ואז דברים יכולים להיראות אחרת.
הסכם ממון זה לא אומר שאני חושבת שלא נחיה לנצח יחד. אלא אני גם שומרת על עצמי. כי יש אותי קודם. לפני שהזוגיות שלנו באה.
למשל ביטוחים מסוימים למה אנחנו עושים? מה אני חושבת שיקרה לי משהו רע בהכרח?
לא. אבל אני מבטחת את עצמי. זה אותו רעיון.
ונכון שאנחנו מאוהבים עד הגג ולא חושבים שיקרה משהו.
ובכל זאת, רצוי מאד,בעיני, אם יש נכסים לעשות הסכם ממון.
כי כשההתאהבות יורדת אנחנו פחות מסונוורים ואז דברים יכולים להיראות אחרת.
הסכם ממון זה לא אומר שאני חושבת שלא נחיה לנצח יחד. אלא אני גם שומרת על עצמי. כי יש אותי קודם. לפני שהזוגיות שלנו באה.
למשל ביטוחים מסוימים למה אנחנו עושים? מה אני חושבת שיקרה לי משהו רע בהכרח?
לא. אבל אני מבטחת את עצמי. זה אותו רעיון.
אהה. כמובן שמתחתנים עם שכל וזה לא העניין שהתכוונתינפש חיה.
הרעיון של הכתובה זה 'שלא יהיה קל בעינו לגרשה '.אניוהוא
אם יש הסכם כזה, והכל ברור מראש בדיוק כמה וכו'
עכשיו כבר 'קל בעיניו' לגרשה
עכשיו כבר 'קל בעיניו' לגרשה
בגלל שבדכ בעלי הממון הם גבריםרוממה
אז בזכות הסכמי ממון לנשים לא יהיה קל ליזום גירושין כי החוק משחק לטובתן.
בכל אופן, מומלץ לכל בעל הון להתייעץ עם עו"ד לפני נישואין כדי לקבל הנחיות איך לא לרדת מנכסיו (עד חצי המלכות) במקרה של גירושין.
בנוגע לטענת הכתובה, היא לא רלוונטית היום. מראש הרבה רושמים סכומים נמוכים ונשים זכאיות לחצי מהזכויות הסוציאליות של הגבר (גם בהנחה שאין הרבה רכוש לצד אחד, וגם הפוך - הגבר זכאי לחצי משלה). אז בתי הדין בעצמם יודעים לאזן את הדברים.
בכל אופן, מומלץ לכל בעל הון להתייעץ עם עו"ד לפני נישואין כדי לקבל הנחיות איך לא לרדת מנכסיו (עד חצי המלכות) במקרה של גירושין.
בנוגע לטענת הכתובה, היא לא רלוונטית היום. מראש הרבה רושמים סכומים נמוכים ונשים זכאיות לחצי מהזכויות הסוציאליות של הגבר (גם בהנחה שאין הרבה רכוש לצד אחד, וגם הפוך - הגבר זכאי לחצי משלה). אז בתי הדין בעצמם יודעים לאזן את הדברים.
וככה יוצרים גט מעושהאניוהוא
^^^^^הָיוֹ הָיָה
ולטובת מי שפחות למדן/ית פה, גט מעושה = הגט אינו גט, האשה נשארת אשת איש, וכל גבר שהיא "תינשא" לו - זה יהיה פשוט ניאוף גמור והילדים ממזרים
מה הקשר גט מעושה?רוממה
לפעמים מספיק שמי שמגיע עם דירה לנישואים ידע שאת השכר דירה של הדירה הזאת הוא לא מכניס לחשבון משותף כדי לא להראות כוונת שיתוף. או לחלופין שהמשכנתא לדירה שלו לא תצא מחשבון משותף אם אין לו כוונה לחלוק את הדירה.
הקשר ברור: זה יוצר מצב שבעל נותן גט שלא מרצונוהָיוֹ הָיָה
ולזה, מורי ורבותי, קוראים גט מעושה.
מה שכתבת הוא לרוב רק חלק מסויים מאוד מההסכם הרחב, שכולל פרטים רבים שיוצרים מציאות של גט מעושה.
מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין? | ערוץ 7
@נגמרו לי השמות, אולי יעניין גם אותך ^
מה שכתבת הוא לרוב רק חלק מסויים מאוד מההסכם הרחב, שכולל פרטים רבים שיוצרים מציאות של גט מעושה.
מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין? | ערוץ 7
@נגמרו לי השמות, אולי יעניין גם אותך ^
תודה 🙏נגמרו לי השמות
בהסכם ממון שלנו לא כתוב כלום על גטרוממה
כתוב שהתחתנו מתוך כבוד הדדי ושרכוש x שהביא y לנישואים הוא שלו בלבד ללא כוונת שיתוף.
זהו.
לא מדברים על תשלום מזונות אישה, מזונות ילדים, סנקציות. כלום.
איזה גט מעושה???
ההסכם ממון נוסח על ידי עו"ד טוענת רבנית וצורף לכתובה בהנחיית הרב המקדש.
זהו.
לא מדברים על תשלום מזונות אישה, מזונות ילדים, סנקציות. כלום.
איזה גט מעושה???
ההסכם ממון נוסח על ידי עו"ד טוענת רבנית וצורף לכתובה בהנחיית הרב המקדש.
מה ההבדל בכתובה?נתחילמחדש
גם שם זה פתח מילוט. ממש מתחת לחופה...
לא פתח לכלום. זה הבעל מתחייב לפרנס.... את האישהבסדר גמור
בוודאי שכןנתחילמחדש
סכום הכסף הוא הסכום שיתן לה בעת גירושיהם (או התאלמנותה).
לא רק ההתחייבויות לפרנסה.
לא רק ההתחייבויות לפרנסה.
מענק ראשוני לפרנס עד שתתאושש ותכלכל את עצמהבסדר גמור
הבעל לא מקבל כלום.
עדיין זה לוקח בחשבון מקרה של גירושיםנתחילמחדש
הנקודה פה היתה שלא שייך בזמן אהבה גדולה לדבר על גירושין.
ואני טוענת שאפילו ביהדות, מתחת ממש לחופה, מדברים על האפשרות הזאת.
אז ההתנגדות להסכם ממון כי זה לדבר על גירושין בזמן של אהבה גדולה, זה לא רלוונטי...
ואני טוענת שאפילו ביהדות, מתחת ממש לחופה, מדברים על האפשרות הזאת.
אז ההתנגדות להסכם ממון כי זה לדבר על גירושין בזמן של אהבה גדולה, זה לא רלוונטי...
נראה שזה דבר מלחיץ וכאילו לא סומכים אחד על השני.רויטל.
גם אני בדעה הזאתפרצוף כרית
כי את אישה יקרה ויש לך דעת תורה.רויטל.
70 פנים לתורה.תילי חורבות
לא ראוי לזלזל בדעות של מישהו אחר כיון שאינם תואמות את השקפת עולמך.
לא חושבת שהסכם ממון קשור לדעת תורהנפש חיה.
הוא אולי מוסכמה חברתית תלויות סביבה והשקפה
אבל זה לא נשמע משהו שאפשר לומר עליו שמקושר לתורה .
וגם לא שייך למצוות "ואהבת לרעך כמוך"
אבל זה לא נשמע משהו שאפשר לומר עליו שמקושר לתורה .
וגם לא שייך למצוות "ואהבת לרעך כמוך"
זה אוליפרצוף כרית
יכול לגרום לחוסר אמון ומן כזו אדמה רעועה מלכתחילה
להכנס ככה לנישואין בתור ספק, לדעתי לא כזה בריא
בנישואין שניים או מישהו עם הרבה כסף וחושש שהשני התחתן איתו רק כדי לנצל כספית - יש משהו בהסכמים הללו
אבל בנישואין ראשונים כשהכל חלק, ורוד ויפה - ואין סיבה משמעותית לעשות הסכם - לדעתי צריך להזהר מזה , שלא ייצור חוסר שותפות מלכתחילה
אבל כמובן שמי שמרגיש שזה נכון לו - לבריאות , זה לא שחור או לבן , ברור שאם מישהו מרגיש שזה נכון לו, לא נראה לי שזה אסור (או לפחות לפי ההגיון, לא יודעת לפי ההלכה)
איזה מתוקה את רויטלפרצוף כרית
מאוד חשוב שהם יהפכו לנורמההיופי שבשקט
כשהסכמי קדם נישואין יהיו נורמה אז זה לא ירגיש פגיעה באמון או באהבה. כולם יעשו, בדיוק כמו שכולם עושים כתובה (הסכם קדם נישואין עתיק).
הסכמים כאלה מקטינים את הסיכוי לעגינות או סחיטה בזמן גרושים. למרבה הצער, קשה לדעת מראש שגבר מסויים יעגן את אישתו ולכן כל כך חשוב שכולם יעשו. אפילו שאלו מקרי קיצון.
אני בטוחה ב100% שבעלי לעולם לא יעלם סתם, או יסחוט אותי אם חס וחלילה נתגרש. גם לפני החתונה ידעתי את זה. בכל זאת עשינו כי לשנינו חשוב שהסכם קדם נישואין יהפוך לנחלת הכלל.
הסכמים כאלה מקטינים את הסיכוי לעגינות או סחיטה בזמן גרושים. למרבה הצער, קשה לדעת מראש שגבר מסויים יעגן את אישתו ולכן כל כך חשוב שכולם יעשו. אפילו שאלו מקרי קיצון.
אני בטוחה ב100% שבעלי לעולם לא יעלם סתם, או יסחוט אותי אם חס וחלילה נתגרש. גם לפני החתונה ידעתי את זה. בכל זאת עשינו כי לשנינו חשוב שהסכם קדם נישואין יהפוך לנחלת הכלל.
כתבת יפה. ואני מסכים עם עיקרי הדברים.תילי חורבות
אבל למען ההגינות חשוב לציין שבישראל יש פי 3 סרבניות גט מסרבנים.
מודה שאני לא מכירה את המספריםהיופי שבשקט
בכל מקרה, ההסכם עוזר לשני הכיוונים...
הסכמי קדם נישואין אני לא מכירהסמיילי12
אבל הסכמי ממון בעיני אם יש סיבה (כלומר אתה מגיע עם רכוש) רצוי מאד לעשות.
גם אם אנחנו זוג עדיין יש כסף שעבדתי עליו. ומדובר בדכ בעשרות ומאות אלפי שקלים.
ונכון, אני אוהבת את בן זוגי ואני לא חוששת שנתגרש אבל זו מעין תעודת ביטוח בעיני.
*אנחנו לא עשינו כי התחתנו צעירים לא היו לנו נכסים וכספים*
כבר שמעתי על גבר שבא לחתונה עם חצי מליון. ובלי הסכם ממון. התגרשה ממנו לקחה לו חצי.
גם אם אנחנו זוג עדיין יש כסף שעבדתי עליו. ומדובר בדכ בעשרות ומאות אלפי שקלים.
ונכון, אני אוהבת את בן זוגי ואני לא חוששת שנתגרש אבל זו מעין תעודת ביטוח בעיני.
*אנחנו לא עשינו כי התחתנו צעירים לא היו לנו נכסים וכספים*
כבר שמעתי על גבר שבא לחתונה עם חצי מליון. ובלי הסכם ממון. התגרשה ממנו לקחה לו חצי.
יש לצייןהעני ממעש
שזה ממש הרעיון של כתובה *- הקדם- לא הממון
כך שיש בהחלט מקום
אגב. משרדי העורכי דין למשפחה מלאים ב'אנשים טובים ' ... שמתנהלים מלוכלך
לגבי הפרפרים. זה העולם. וגם זוג מסונוור כדאי להזכיר להם איפה הקרקע עליו הם דורכים. לא בלחץ, אלא בצורה בוגרת ונכונה
כך שיש בהחלט מקום
אגב. משרדי העורכי דין למשפחה מלאים ב'אנשים טובים ' ... שמתנהלים מלוכלך
לגבי הפרפרים. זה העולם. וגם זוג מסונוור כדאי להזכיר להם איפה הקרקע עליו הם דורכים. לא בלחץ, אלא בצורה בוגרת ונכונה
נראה ליזוזיק העכבר
שזה יעבוד בעיקר אם זה יהפוך לנורמה ציבורית.
אני התחתנתי צעיר והיה נראה לי מאד זר לעשות דבר כזה, אם זה היה נורמה - כנראה שלא היה מפריע לי
אני התחתנתי צעיר והיה נראה לי מאד זר לעשות דבר כזה, אם זה היה נורמה - כנראה שלא היה מפריע לי
על הפחד הזה מ"מה יגידו" כבר כתבתי רבות עד אינספור...תילי חורבות
עצוב ומזעזע לשמוע שהוא עדיין נוכח בשיח...
אצלי זה ממש לא היה פחד ממה יגידוזוזיק העכבר
פשוט התחתנתי צעיר, וכמובן מאד אהבנו (ב"ה עדיין זה המצב) והרגיש לי זר להתחיל לחתום על הסכמים למקרה של גירושין. אם זו היתה הנורמה הייתי מרגיש אחרת
ככה חשבתי, אבל עדיין...תילי חורבות
יש בזה משהו מאוד עגמומי בעינייעל מהדרום
לק"י
כאילו אתה מתחתן מראש בתחושה שאולי תתגרש בעתיד.
אולי שכלית זה נכון, רגשית- פחות.
כאילו אתה מתחתן מראש בתחושה שאולי תתגרש בעתיד.
אולי שכלית זה נכון, רגשית- פחות.
גם בכתובה חתמת על כמה תתן לה במקרה של גירושיןנתחילמחדש
נכון, אבל לא נראה לי שמישהו חושב על זה, כי זו הנורמה וההלכהיעל מהדרום
אכן, זה בדיוק הענייןנתחילמחדש
הסכם ממון נשמע נורא,כי זה לא ב"נורמה".
אבל כולם כבר רגילים לכתובה, שלא חושבים שגם היא מעגנת נכסים של האישה שיישארו שלה, וכספים שהבעל יתן לה במקרה של גירושין.
וגם אם אוהבים וכו'וכו' ולא חושבים שזה יתפרק,אף אחד לא חושב לא לחתום על כתובה.
אני מאוד רציתי לחתום על הסכם ממון. בעיקר כדי שזה יהיה יותר בנורמה עבור זוגות אחרים.
בעלי סרב.
אבל כולם כבר רגילים לכתובה, שלא חושבים שגם היא מעגנת נכסים של האישה שיישארו שלה, וכספים שהבעל יתן לה במקרה של גירושין.
וגם אם אוהבים וכו'וכו' ולא חושבים שזה יתפרק,אף אחד לא חושב לא לחתום על כתובה.
אני מאוד רציתי לחתום על הסכם ממון. בעיקר כדי שזה יהיה יותר בנורמה עבור זוגות אחרים.
בעלי סרב.
אסור לתת רק לרגש לשלוטתילי חורבות
אין לי כח לדיון הזה. זו דעתייעל מהדרום
הסכם ממון הוא בגלל החוק במדינת ישראלרוממה
לא בגלל ההלכה
הוא דרך להגן על עצמך מעוולות שהחוק מאפשר.
כאשר שני בני זוג מגיעים לנישואים עם פערים משמעותיים בהון העצמי, בדגש על בעלות על נכס- זאת חובה לדאוג להסכם כזה.
הוא דרך להגן על עצמך מעוולות שהחוק מאפשר.
כאשר שני בני זוג מגיעים לנישואים עם פערים משמעותיים בהון העצמי, בדגש על בעלות על נכס- זאת חובה לדאוג להסכם כזה.
אנחנו עשינומופאסה
שני הילדים שלי שהתחתנו, לא רצו.
אני חושב שזאת החלטה מושכלת, רק מועיל ולא מזיק.
אני חושב שזאת החלטה מושכלת, רק מועיל ולא מזיק.
יפה מאוד!תילי חורבות
מאוד תלוי בנקודת המבטנגמרו לי השמות
אם נקודת המבט תהיה - אנחנו באים לבנות בניין עדי עד, ולא רוצים לחשוב על גירושין בכלל, אפילו לא לתת פתח קטנטן - הסכם הממון יכול להיות עבור אותו זוג משהו שהם נגד.
ולא רק שהוא לא נצרך, אלא שהוא יכול "לאיים" על אותו העקרון והאידיאל שלהם לברית נצחים.
ואם נקודת המבט תהיה - ההסכם הזה נועד לא לרמוז שאולי נתגרש חלילה, אלא לעשות מעשה שיתן רווחה נפשית וכלכלית כמובן לכל מצב שהוא, ב"הלך הרוח שלנו" ולא במציאות - ז"א, זה לא שנאמר לעצמנו "איזה כיף אם נתגרש אנחנו בטוחים אז יאללה לרבנות", לא, אלא נאמר לעצמינו "איזה יופי שאנו כה אוהבים ומכבדים אחד את השנייה שאין לנו בעיה לעשות הסכם כזה שלא אומר עבורנו כלום מלבד: אני מכבד/ת אותך אשתי/בעלי ובכל מקרה שהוא אנחנו בהלך הרוח הזה.
האמת שזה קשה להסביר במילים כי זו יותר תחושה-אינטואיציה
והיא יכולה להיות מאוד מאוד חזקה לשני הכיוונים
לכן כל זוג יחשוב עם עצמו מה מתאים לו וינהג כך...
אפשר בהחלט לפתוח את הראש ולשמוע גם את הדעה השונה, אבל בסופו של דבר זו החלטה של כל זוג וזוג, ומה שנקרא כל זוג "יש לו על מי לסמוך" , (על התחושה וההחלטה שלהם) 
בעיה חמורה של גט מעושה.אניוהוא
יש פיתרונות.תילי חורבות
לפי רוב הדיינים - זה לא פתרוןאניוהוא
יש שטר אחד מאד ספציפי, וגם הוא לא מוסכם
וואו, תודה לך על הבאת הדבריםנגמרו לי השמות
לא היה לי מושג שעלולה להיות בעיה של גט מעושה במקרה של הסכם ממון, חידשת לי לגמרי, תודה 🙏
אם אפשר גם לטובת הכלל (וגם להעמיק את ההבנה) הסבר כולל יותר של הדברים אשמח מאוד 🙏
בקיצור, כי חיפוש קל באינטרנט ימצא לך מקורות רביםאניוהוא
אדם שלא רוצה לתת גט, אבל מכריחים אותו לתת גט - זה נקרא כי מעושה,
בעבר ביד בית הדין היה כח לכפות לתת גט, אבל מכל מיני סיבות אפשרות זו התבטלה, והיום אסור לכפות אדם לתת גט.
אם אדם נתן גט שלא מרצונו - הגט נקרא גט מעושה ואינו גט, והאשה אסורה להנשא, ואם יוולדו לה ילדים הם ממזרים.
הסכם קדם נישואין יוצר מציאות שאם צד אחד רוצה להתגרש ההסכם חל באופן מיידי, עם סנקציות, והאיש יתן גט שלא מרצונו - לכן זה גט מעושה
הערה 1
נכון, לעיתים אנחנו שומעים בחדשות על כל מיני דברים שבתי דין עשו נגד סרבנים, יש ממקומות שבהם מפעילים לחץ כלכלי, לעיתים מאסר זמני, אבל זה תלוי בכמה גורמים והסוגיא מסובכת. בכל אופן החשש שבהסכם הנ''ל יהיה גט מעושה הוא חשש גדול מאד
הערה 2
יש הסכם אחד שיש מי שסמך עליו, אבל גם זה נתון במחלוקת
בעבר ביד בית הדין היה כח לכפות לתת גט, אבל מכל מיני סיבות אפשרות זו התבטלה, והיום אסור לכפות אדם לתת גט.
אם אדם נתן גט שלא מרצונו - הגט נקרא גט מעושה ואינו גט, והאשה אסורה להנשא, ואם יוולדו לה ילדים הם ממזרים.
הסכם קדם נישואין יוצר מציאות שאם צד אחד רוצה להתגרש ההסכם חל באופן מיידי, עם סנקציות, והאיש יתן גט שלא מרצונו - לכן זה גט מעושה
הערה 1
נכון, לעיתים אנחנו שומעים בחדשות על כל מיני דברים שבתי דין עשו נגד סרבנים, יש ממקומות שבהם מפעילים לחץ כלכלי, לעיתים מאסר זמני, אבל זה תלוי בכמה גורמים והסוגיא מסובכת. בכל אופן החשש שבהסכם הנ''ל יהיה גט מעושה הוא חשש גדול מאד
הערה 2
יש הסכם אחד שיש מי שסמך עליו, אבל גם זה נתון במחלוקת
מסכים בעיקרון וכתבתי ע"ז בלנ"ו, אבל כתבת משו מוזרהָיוֹ הָיָה
בוודאי שגם היום בי"ד יכול לכפות והאפשרות לא בטלה, אבל דווקא במחוייב מדינא, שאז אי"ז מעושה (הרמב"ם המפורסם וכו') ודברים שבכל יום שבי"ד כופים, גם כפיה ממש (אמנם לא במכות לצערנו בגלל החוק הארור, אבל באלף דברים אחרים. וחבישה בבית הסוהר היא כפיה גמורה. את הקונצים שאליהם רמזת עושים בתורת הרחקות דר"ת במקום שמנוע מכפיה גמורה)
הבעיה בהסכמים האלו היא כמובן בכך שהם יוצרים כפיה אוטומטית קולקטיבית, ולא רק במי שמחוייב להוציא ע"פ דין.
הבעיה בהסכמים האלו היא כמובן בכך שהם יוצרים כפיה אוטומטית קולקטיבית, ולא רק במי שמחוייב להוציא ע"פ דין.
אין לנו סמוכים, משם הבעיה מתחילה.אניוהוא
זה שבעיה מתחילה לא אומר שהיא לא נפתרת...הָיוֹ הָיָה
הלכה למעשה - כופין על גט גם בזה"ז.
לא מצד כפיה אלא הרחקות דר'ת כמו שכתבת.אניוהוא
ולכן הכלים מוגבלים מאד, והדיינים חוששים מאד....
לא נכון! במפורש לא נכון!הָיוֹ הָיָה
אני יודע מקרוב מאוד - מדובר בשתי מערכות שונות! יש מקרים גבוליים שנצרכים בהם להרחקות דר"ת, ויש מקרים שבהם החיוב לגרש מובהק וכופין בכפיה גמורה!
הדיינים חוששים בעיקר מבג"ץ ימ"ש.
הדיינים חוששים בעיקר מבג"ץ ימ"ש.
אם מחליטים מראש איך הרכוש יתחלק אחרי הגירושיןקופצת רגע
זה קובע בעצמו שיתרחשו גירושין?
כאילו ברגע שהאישה רוצה להתגרש אז הרכוש כבר מתחלק? ואז החשש הוא שהגבר לא ירצה לגרש אבל יתן גט כי יופעלו נגדו סנקציות שכתובות בהסכם הממון?
אי אפשר לנסח הסכם ממון כזה בלי תנאי שעלול לגרום לגט מעושה?
כאילו ברגע שהאישה רוצה להתגרש אז הרכוש כבר מתחלק? ואז החשש הוא שהגבר לא ירצה לגרש אבל יתן גט כי יופעלו נגדו סנקציות שכתובות בהסכם הממון?
אי אפשר לנסח הסכם ממון כזה בלי תנאי שעלול לגרום לגט מעושה?
אם אין בו את הסנקציות הוא לא לגמרי תקף משפטיתאניוהוא
ויש אישה הסכם 'הלכתי', וגם הוא נתון במחלוקת
ועוד שאלה, מה ההבדל בין סנקציות כלכליות שכתובותקופצת רגע
בהסכם ובין סנקציות אחרות שבית הדין, גם בימינו, מפעיל נגד סרבני גט? אם גבר נותן גט אחרי שהופעל נגדו צו עיכוב יציאה מהארץ, למשל, בגלל שהוא רוצה לצאת מהארץ כבר, אין חשש של גט מעושה?
כי בית דין מפעיל גם על מי שמחוייב הלכתית לתת גטהָיוֹ הָיָה
סתם בעל שיתן גט אחרי סנקציות שהטילו עליו - אכן הגט יהיה גט מעושה.
רק כשיש מושב בי"ד שדן וקובע על בעל שהוא חייב לתת גט, ואז - אם הוא מסרב להוראת בי"ד כופין אותו, הגט כשר.
רק כשיש מושב בי"ד שדן וקובע על בעל שהוא חייב לתת גט, ואז - אם הוא מסרב להוראת בי"ד כופין אותו, הגט כשר.
תודה לךנגמרו לי השמות
זה לא נכון. זה מאוד מקובל היום הסכם ממון.רוממה
וזה לא יוצר גט מעושה.
זה רק מגדיר שיש רכוש מסוים שאין עליו כוונת שיתוף.
זה רק מגדיר שיש רכוש מסוים שאין עליו כוונת שיתוף.
כמה שנים למדת את הסוגיא שאת כותבת בכזה ביטחון?הָיוֹ הָיָה
לא מדובר במקובלות באוכלוסיה הכלליתנתחילמחדש
אני מניחה שהתכוונה שיש מקובלות בתוך עולם ההלכה.. לא צריך להגזים.
אכן יש מתנגדים, אך יש שאומרים שאין בעיה בתוך עולם ההלכה.
סתם גיגלתי למשל: הסכם ממון לפני החתונה | שאל את הרב - כיפה
אכן יש מתנגדים, אך יש שאומרים שאין בעיה בתוך עולם ההלכה.
סתם גיגלתי למשל: הסכם ממון לפני החתונה | שאל את הרב - כיפה
זה ממש, אבל ממש, לא מקובל בעולם ההלכה.הָיוֹ הָיָה
והלכה לא בודקים מגיגולי תשובות סמס באתר כיפה.
זה בין הדברים שיש עליהם את הקונצנזוס הכי רחב בעולם ההלכה נגד. החל מהרבנות הראשית (עוד בימי ראשותה בידי מרנן הרב שפירא והרב אליהו זצ"ל) וכלה בקהילות החסידים, החל מרבני חב"ד וכלה ברבני בני ברק, כולם כולל כולם.
ה"יש אומרים" שציינת הם קולות מאוד מאוד בודדים וזניחים, קל וחומר שהם לא מתקרבים להיות "מקובל" ובטח שלא "מאוד מקובל"
פשוט אירוני להציג את זה בנוסח של "אכן יש מתנגדים", כשמדובר בדבר שהקונצנזוס עליו הוא נגד, ומדובר בקונצנזוס ענק ורחב, כשהמתירים הם הבודדים והצעירים.
ועוד לעשות את זה עם אפס היכרות בסוגיה, כפי שמבואר מהודאת בעל דין - "סתם גיגלתי למשל"... איזו קלות ראש בהוראה!
בחייכם, קצת רצינות כשדנים בסוגיה הלכתית.
ועוד בסוגיה בעלת כזה משקל, של היתר אשת איש לשוק ויצירת ממזרים.
זה בין הדברים שיש עליהם את הקונצנזוס הכי רחב בעולם ההלכה נגד. החל מהרבנות הראשית (עוד בימי ראשותה בידי מרנן הרב שפירא והרב אליהו זצ"ל) וכלה בקהילות החסידים, החל מרבני חב"ד וכלה ברבני בני ברק, כולם כולל כולם.
ה"יש אומרים" שציינת הם קולות מאוד מאוד בודדים וזניחים, קל וחומר שהם לא מתקרבים להיות "מקובל" ובטח שלא "מאוד מקובל"
פשוט אירוני להציג את זה בנוסח של "אכן יש מתנגדים", כשמדובר בדבר שהקונצנזוס עליו הוא נגד, ומדובר בקונצנזוס ענק ורחב, כשהמתירים הם הבודדים והצעירים.
ועוד לעשות את זה עם אפס היכרות בסוגיה, כפי שמבואר מהודאת בעל דין - "סתם גיגלתי למשל"... איזו קלות ראש בהוראה!
בחייכם, קצת רצינות כשדנים בסוגיה הלכתית.
ועוד בסוגיה בעלת כזה משקל, של היתר אשת איש לשוק ויצירת ממזרים.
אני רק הגבתי ל"מקובל לחלל שבת"נתחילמחדש
מניחה שלא תמצאי גם קולות בודדים וזניחים שיאשרו חילול שבת.
ולכן ההקבלה בין השניים מוגזמת ולא נכונה.
לא אחתום על הסכם ממון משו"ת אינטרנטי. וכנראה שלא אפסוק בשום דבר אחר באופן הזה. רק יצאתי נגד "מקובל לחלל שבת".
כשהיה רלוונטי דווקא קראתי הרבה סביב העניין, בטח ממקום הלכתי. כרגע קצת פחות מתעסקת בזה כי לא חתמנו וזה לא רלוונטי.
מוכנה לעסוק בזה יותר בלי נדר כשאתפנה.
ולכן ההקבלה בין השניים מוגזמת ולא נכונה.
לא אחתום על הסכם ממון משו"ת אינטרנטי. וכנראה שלא אפסוק בשום דבר אחר באופן הזה. רק יצאתי נגד "מקובל לחלל שבת".
כשהיה רלוונטי דווקא קראתי הרבה סביב העניין, בטח ממקום הלכתי. כרגע קצת פחות מתעסקת בזה כי לא חתמנו וזה לא רלוונטי.
מוכנה לעסוק בזה יותר בלי נדר כשאתפנה.
ברור שההקבלה מוגזמת. ההיטפלות אליה קטנוניתהָיוֹ הָיָה
זה צורת ביטוי, זה ש"תוכיחי" שזה שונה מחילול שבת לא ממש יקדם כלום בדיון.
לגבי השאר - בהצלחה. כשתתפני תעייני ומוזמנת לספר לנו על התוצאות.
בנתיים נישאר בעובדה שמדובר בסוגיה כמעט הכי קונצנזוסיאלית בין כל הויכוחים בדור שלנו. סוגיה שאין אפילו פוסק **אחד** מגדולי הפוסקים שהקל בה. סוגיה שכתבו עליה תשובות ומכתבים נחרצים לאיסור **כל** גדולי הפוסקים - מכל המגזרים ומכל העדות.
הרב שלמה זלמן אויירבך והרבי מלובביץ', הרב יוסף שלום אלישיב והרב מרדכי אליהו, הרב אברהם שפירא והרב ניסים קרליץ, הרב עובדיה והרב וואזנר, הרב קנייבסקי והרב דב ליאור, מועצת הרבנות הראשית ומועצת גדולי התורה של דגה"ת, מועצת גדולי התורה של אגו"י ומועצת חכמי התורה של ש"ס, ראשי ישיבות פונביז' ומרכז הרב, כסא רחמים ו"חברון", וכו' וכו' וכו'.
והיות שכך, אז אכן "קטוננו" מלהעיז פנינו נגד הוראתם הנחרצת, ולהכריז ש"מקובל בעולם ההלכה" לא ככה...
לגבי השאר - בהצלחה. כשתתפני תעייני ומוזמנת לספר לנו על התוצאות.
בנתיים נישאר בעובדה שמדובר בסוגיה כמעט הכי קונצנזוסיאלית בין כל הויכוחים בדור שלנו. סוגיה שאין אפילו פוסק **אחד** מגדולי הפוסקים שהקל בה. סוגיה שכתבו עליה תשובות ומכתבים נחרצים לאיסור **כל** גדולי הפוסקים - מכל המגזרים ומכל העדות.
הרב שלמה זלמן אויירבך והרבי מלובביץ', הרב יוסף שלום אלישיב והרב מרדכי אליהו, הרב אברהם שפירא והרב ניסים קרליץ, הרב עובדיה והרב וואזנר, הרב קנייבסקי והרב דב ליאור, מועצת הרבנות הראשית ומועצת גדולי התורה של דגה"ת, מועצת גדולי התורה של אגו"י ומועצת חכמי התורה של ש"ס, ראשי ישיבות פונביז' ומרכז הרב, כסא רחמים ו"חברון", וכו' וכו' וכו'.
והיות שכך, אז אכן "קטוננו" מלהעיז פנינו נגד הוראתם הנחרצת, ולהכריז ש"מקובל בעולם ההלכה" לא ככה...
צורת ביטוי מאוד לא יפהנתחילמחדש
להקביל בין חותמי הסכם קדם נישואין למחללי שבת.
זה לא טפל.
מי שכל כך חרד להלכה לא אומר דבר כזה.
לא כל הערה היא כדי לקדם את הדיון. אבל צריך לשים לב גם לזה.
(צרפתי גם מי כן מאשר, והרשימה מכובדת ואתפלא שכו-לם שם יוצאים נגד כל גדולי הדור שכתבת)
זה לא טפל.
מי שכל כך חרד להלכה לא אומר דבר כזה.
לא כל הערה היא כדי לקדם את הדיון. אבל צריך לשים לב גם לזה.
(צרפתי גם מי כן מאשר, והרשימה מכובדת ואתפלא שכו-לם שם יוצאים נגד כל גדולי הדור שכתבת)
היא מאוד יפה, ההגזמה שלך ביחס אליה יוצרת את הבהלההָיוֹ הָיָה
שחררי, בחייך. אף אחד לא אמר על אף אחד שהוא מחלל שבת. בסך הכל כשכתבתי שההלכה אוסרת ועונים לי "זה מקובל", השבתי במשפט ציני על המחשבה ש"מקובל" זה פרמטר הלכתי. לא הקבלה ולא נעליים, הכל בדמיון שלך.
את קוראת את זה כאילו זה פסוק בספר תורה, ואז אוכלת את הראש בנאומים סוחטי דמעות. תהיי פחות כבדה, מבטיח לך שזה יעזור לך בחיים בכללי.
לגבי דברייך בסוגריים:
א. אגלה לך סוד נוסף על עולם ההלכה: כמו ש"מקובל" הוא לא פרמטר הלכתי, כך גם "אתפלא" זה לא פרמטר הלכתי. את יכולה להתפלא מעכשיו ועד ל"ג בעומר, המציאות לא תשתנה.
ב. לצערנו הרב, גם בלי שום קשר להסכם קדם נישואין, צוהר נוהגת במוצהר לפעול לפי דעתה בניגוד לכל גדולי הדור שכתבתי (ואחרים), באלף סוגיות אחרות. (צריך להזכיר את סערת פרישת הרב יעקב אריאל, שהיה נשיא!!, מהארגון? להזכיר מה הוא אמר ונימק?). להביא ראיה על סטנדרט הלכתי מפעילות של צוהר זה כמו להביא ראיה על סטנדרט מתנחלי מפעילות של שלום עכשיו. כך שהפליאה שלך רק מראה שאת לא בעניינים בכלל.
ג. *אף אחד* ברשימה שם לא מתקרב לסדר גודל של רשימת האוסרים (הדוגמית!) שמניתי. אף אחד במסמך שצירפת הוא לא מזקני וגדולי פוסקי הדור.
ד. למי ששכח, רק לפני שלושה חודשים נחשף (בתחקיר מקיף של העיתונאי דביר עמר) שצוהר משקרים בשם רבנים, לפחות אחד מהמסמך שצירפת הוא גם כזה שאמר בקולו אז שאין לו שותפות בנעשה בצוהר ושזה חוצפה שכותבים בשמו (הרב אלישע אבינר). ממילא, למסמך הזה אין שום ערך.
ה. כתבנו כאן כמה פעמים שיש הסכם מסויים וספציפי שבו כותבים נוסחים מתפתלים שנועדו לעקוף את הבעיה. ובכן - מדובר בהסכם שעליו נסוב המסמך (אני מזהה לפי שמו של הרב אלישיב קנוהל), כך שאין למסמך שום רלוונטיות לדיון שעליו דיברנו.
כמדומה שנתתי עכשיו הדגמה קלה למה לא פוסקים הלכה משיטוטים קלים בגוגל ובלי להימצא בעניינים... אולי כדאי שזה יהוה גם לימוד לעתיד.
את קוראת את זה כאילו זה פסוק בספר תורה, ואז אוכלת את הראש בנאומים סוחטי דמעות. תהיי פחות כבדה, מבטיח לך שזה יעזור לך בחיים בכללי.
לגבי דברייך בסוגריים:
א. אגלה לך סוד נוסף על עולם ההלכה: כמו ש"מקובל" הוא לא פרמטר הלכתי, כך גם "אתפלא" זה לא פרמטר הלכתי. את יכולה להתפלא מעכשיו ועד ל"ג בעומר, המציאות לא תשתנה.
ב. לצערנו הרב, גם בלי שום קשר להסכם קדם נישואין, צוהר נוהגת במוצהר לפעול לפי דעתה בניגוד לכל גדולי הדור שכתבתי (ואחרים), באלף סוגיות אחרות. (צריך להזכיר את סערת פרישת הרב יעקב אריאל, שהיה נשיא!!, מהארגון? להזכיר מה הוא אמר ונימק?). להביא ראיה על סטנדרט הלכתי מפעילות של צוהר זה כמו להביא ראיה על סטנדרט מתנחלי מפעילות של שלום עכשיו. כך שהפליאה שלך רק מראה שאת לא בעניינים בכלל.
ג. *אף אחד* ברשימה שם לא מתקרב לסדר גודל של רשימת האוסרים (הדוגמית!) שמניתי. אף אחד במסמך שצירפת הוא לא מזקני וגדולי פוסקי הדור.
ד. למי ששכח, רק לפני שלושה חודשים נחשף (בתחקיר מקיף של העיתונאי דביר עמר) שצוהר משקרים בשם רבנים, לפחות אחד מהמסמך שצירפת הוא גם כזה שאמר בקולו אז שאין לו שותפות בנעשה בצוהר ושזה חוצפה שכותבים בשמו (הרב אלישע אבינר). ממילא, למסמך הזה אין שום ערך.
ה. כתבנו כאן כמה פעמים שיש הסכם מסויים וספציפי שבו כותבים נוסחים מתפתלים שנועדו לעקוף את הבעיה. ובכן - מדובר בהסכם שעליו נסוב המסמך (אני מזהה לפי שמו של הרב אלישיב קנוהל), כך שאין למסמך שום רלוונטיות לדיון שעליו דיברנו.
כמדומה שנתתי עכשיו הדגמה קלה למה לא פוסקים הלכה משיטוטים קלים בגוגל ובלי להימצא בעניינים... אולי כדאי שזה יהוה גם לימוד לעתיד.
וקטונתי להגיד "בודדים וצעירים"נתחילמחדש
אני לא יודעת כמה מקובל ונפוץ בעולם הפוסקים שהבאתרוממה
שאברך בן 20 שחי על חשבון אשתו (ואם מתגרשים זכאי לחצי מהפנסיה שלה), מגיע לנישואים עם דירה בבעלותו, אופציות ומניות במאות אלפי דולרים ועוד. אה, ואם מתגרשים גם לא יכול לשלם מזונות.
אני מבטיחה לך שביום שזה יהיה מקובל, יקומו פוסקי הדור וידאגו להגן על רכוש האברכים כהוגן.
אני מבטיחה לך שביום שזה יהיה מקובל, יקומו פוסקי הדור וידאגו להגן על רכוש האברכים כהוגן.
הרבנים יבטלו את ההלכה כשזה יהיה לטובת הגברים. וואוהָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"א בניסן תשפ"ב 13:35
אין מילים. פשוט איכס. גם חצופה וגם רפורמית. חשבת להתחרות במירב מיכאלי על ראשות העבודה? בטח יבחרו בך, זה שתי ציפורים במכה אחת: את תמלאי את מקומם של מיכאלי ושל קריב יחד, בבת אחת.
אני חושב שאני אפילו לא צריך לענות על דברי הבלע שכתבת, הקוראים יראו לבד עם מי הצדק. (וגם יראו את מה שהיה להוכיח - שהתמיכה המסיבית מגיעה במקרה דווקא מצד מי שהיחס שלו להלכה כל כך מזלזל, ושבז לרבנים ולשיקולי הפסיקה שלהם, ושאצלו הכל סובב סביב טובת ההנאה, בלי שום כבוד ונאמנות להלכה. רק עם המתכון הזה מגיעים להתעלמות טוטאלית מכל הפוסקים, בכזו יהירות וחוסר אחריות)
אין הלכה כזאתרוממה
הסכם ממון זה סעיף - חוזה משפטי- שאתה מוסיף לכתובה שלא רלוונטית לכלום היום.
הסכם ממון זה כתובה מודרנית.
אם בכתובה כתוב שאם מתגרשים הגבר משלם x כסף לאישה. אז מה הבעיה להוסיף שהבית שמשה הביא לנישואין שלו בלבד וללא כוונת שיתוף?
כי זה לא בנוסח של הכתובה?
הסכם ממון זה כתובה מודרנית.
אם בכתובה כתוב שאם מתגרשים הגבר משלם x כסף לאישה. אז מה הבעיה להוסיף שהבית שמשה הביא לנישואין שלו בלבד וללא כוונת שיתוף?
כי זה לא בנוסח של הכתובה?
וואלה, ההכרזות שלך נהיות מעניינות מרגע לרגעהָיוֹ הָיָה
מוכנה לשחק משחק קטן? שלוש ארבע ו: תשאלי את בעלך מה זה "שולחן ערוך". כשהוא יראה לך, תפתחי את הכרך "אבן העזר", תדפדפי לסימן קל"ד, תקראי מתחילתו ועד סופו, ואז תבואי לחזור פה שוב על השטות שאמרת ש"אין הלכה כזו"?
לא יאומן כמה שחצנות ורוע יש אצלך.
את כל הפוסקים מכל המגזרים את מאשימה שהם המציאו הלכה לא קיימת, שהם משקרים בזדון ובפומבי, רק כי ההמצאה היא לטובת הגברים. וזאת תוך שאת מוכיחה שוב ושוב בורות מדהימה - הן במקורות ההלכה והן במציאות הנושא.
לא מבין את את מסתכלת במראה בלי שיעלה לך האוכל.
לא יאומן כמה שחצנות ורוע יש אצלך.
את כל הפוסקים מכל המגזרים את מאשימה שהם המציאו הלכה לא קיימת, שהם משקרים בזדון ובפומבי, רק כי ההמצאה היא לטובת הגברים. וזאת תוך שאת מוכיחה שוב ושוב בורות מדהימה - הן במקורות ההלכה והן במציאות הנושא.
לא מבין את את מסתכלת במראה בלי שיעלה לך האוכל.
מתברר שזה כן. אפילו לא פתחת ללמוד ולקרואנחשון מהרחברון
תעשה הפרדה בין הסכם ממון להסכם לכבוד הדדירוממה
הסכם לכבוד הדדי בהחלט יש הסתייגויות.
הסכם הממון שאנחנו עשינו צורף לכתובה בחופה בנוכחות ובהנחיית הרב שחיתן, שהוא חבר הרבנות הראשית.
הסכם הממון שאנחנו עשינו צורף לכתובה בחופה בנוכחות ובהנחיית הרב שחיתן, שהוא חבר הרבנות הראשית.
בפעם החמישים ואחת: יש הסכם *אחד* שניסו לסדרהָיוֹ הָיָה
שבו לא תיווצר כפיה על גט, ואליו ההתנגדות פחות נחרצת, ואולי אותו עשו לכם. הוא לא מעיד על אחרים.
וזה שיש רב שקיבל הסמכה מהרבנות הראשית לא הופך את כל מה שהוא אומר לעמדתה. אם מה שהוא נתן לכם זה לא ההסכם שהזכרתי אלא כל סוג הסכם אחר - אז שיהיה מצידי חבר הרבנות הראשית לעולם כולו - ההסכם מנוגד להלכה ואם ח"ו ח"ו תגיעו לידי שימוש בו - לא יהיה לגט שום תוקף. ואת אף פוסק לא יעניין ש"הרב שחיתן חבר הרבנות".
אגב, שוב הוכחת שאת לא בעניינים, כי קצת סתרת את עצמך: מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין? | ערוץ 7 את מוזמנת רגע להחליט מה דעתך: שהסכם ממון זה טוב והסכם לכבוד הדדי לא, או הפוך.
כי בנתיים נראה שהעמדה היחידה שלך זה להגיד הפוך ממני, ולערבב מלא מושגים כדי לייצר רושם מבין, אבל את לא שמה לב שאת מערבבת אותם בצורה לא עקבית, מה שקצת חושף אהמ...
וזה שיש רב שקיבל הסמכה מהרבנות הראשית לא הופך את כל מה שהוא אומר לעמדתה. אם מה שהוא נתן לכם זה לא ההסכם שהזכרתי אלא כל סוג הסכם אחר - אז שיהיה מצידי חבר הרבנות הראשית לעולם כולו - ההסכם מנוגד להלכה ואם ח"ו ח"ו תגיעו לידי שימוש בו - לא יהיה לגט שום תוקף. ואת אף פוסק לא יעניין ש"הרב שחיתן חבר הרבנות".
אגב, שוב הוכחת שאת לא בעניינים, כי קצת סתרת את עצמך: מה אתם/ן חושבים על הסכמי ממון? או הסכמי קדם נישאוין? | ערוץ 7 את מוזמנת רגע להחליט מה דעתך: שהסכם ממון זה טוב והסכם לכבוד הדדי לא, או הפוך.
כי בנתיים נראה שהעמדה היחידה שלך זה להגיד הפוך ממני, ולערבב מלא מושגים כדי לייצר רושם מבין, אבל את לא שמה לב שאת מערבבת אותם בצורה לא עקבית, מה שקצת חושף אהמ...
אבל אתה הסברתמישהו כל שהוא
שגט מעושה נוצר כאשר כופים בעזרת ממון על גט ללא שיש את התנאים ההלכתיים הנכונים.
ולכן כל זה לא קשור לחלק בו קובעים את חלוקת הרכוש. אלא רק לחלק שיש בכמה הסכמים חדשים שקונס את מי שלא נותן גט.
אני לא מכיר בעיה הלכתית לכתוב הסכם שהדירה שקיבל הבעל או האישה בירושה לא תתחלק בשווה לאחר הגירושין. זה דבר מקובל לעשות במיוחד בחתונה שנייה.
ולכן כל זה לא קשור לחלק בו קובעים את חלוקת הרכוש. אלא רק לחלק שיש בכמה הסכמים חדשים שקונס את מי שלא נותן גט.
אני לא מכיר בעיה הלכתית לכתוב הסכם שהדירה שקיבל הבעל או האישה בירושה לא תתחלק בשווה לאחר הגירושין. זה דבר מקובל לעשות במיוחד בחתונה שנייה.
אבל מלבד בנוסח האחד והיחיד ההוא, זה תמיד ביחדהָיוֹ הָיָה
כי תולים את האפשרויות השונות לחלוקת הממון, באופן שחלק מהקריטריונים הם צורת וזריזות היענותו של הבעל לדרישת הגט מצד האשה.
למעשה, גם באותו אחד יש סיטואציות שבהן ההסכם כן משפיע על נתינת הגט שלא מרצון (ראה באריכות במאמרו של הרב אלישיב קנוהל באחד ה"תחומין") ולכן גם הוא בעייתי מאוד.
למעשה, גם באותו אחד יש סיטואציות שבהן ההסכם כן משפיע על נתינת הגט שלא מרצון (ראה באריכות במאמרו של הרב אלישיב קנוהל באחד ה"תחומין") ולכן גם הוא בעייתי מאוד.
אתה מבלבל בין הסכם ממון להסכם לכבוד הדדירוממה
ושוב מסבירים לך ואתה לא מוכן לשמוע ופולט שטויותנחשון מהרחברון
היא כתבה שיש לה הסכם ממון והוא טוב. ולא כתוב שם על גט.
כן ם התחתנו מתוך כבוד הדדי אבל זה הסכם ממון ולא הסכם כבוד הדדי שני דברים שונים. שכדאי להבין אותם לפני שצועקים ומזעיקים
אז שאלתי מישהו שבקיארוממה
והוא אמר שהמחלוקת היא בערך כמו המחלוקת על עלייה להר הבית.
ככה או ככה, למי שיש לו רכוש רב ורוצה להגן עליו למקרה של גירושים - יש לו על מי לסמוך. ויותר מכך.
ככה או ככה, למי שיש לו רכוש רב ורוצה להגן עליו למקרה של גירושים - יש לו על מי לסמוך. ויותר מכך.
אז המישהו הזה לא מספיק בקיא. אין שום קשר להר הביתהָיוֹ הָיָה
שאלת כנראה ליצן כזה, מאלו שסוברים שאין אמת אחת, והוא אמר לך ש"בדיוק כמו בהר הבית", בתור זלזול לעצם הנאמנות להלכה, כי "תמיד יש פתרונות".
ואת, בהמשך תמימותך וחוסר הכירותך, לקחת את זה כמשפט רציני שבאמת "זו בערך אותה מחלוקת"... 😅
איך, ריבונו של עולם, קשורה מחלוקת על הר הבית להלכות גיטין??
והכי משעשע, שלאחר שהודעה אחרי הודעה את הולכת ומוכיחה כמה אין לך שמץ של מושג, אז מכריזה ש"יש על מי לסמוך"...
כן, הוד מעלתך פוסקת הדור, שכנראה אפילו לא יודעת כמה דפים יש במסכת גיטין, מכריעה ברוחב כתפיה שמותר.
ואשת איש לשוק? שיקפצו לך
וממזרים? מעניין את סבתא שלך.
מה יש לומר, מפגן של יראת שמיים.
ואת, בהמשך תמימותך וחוסר הכירותך, לקחת את זה כמשפט רציני שבאמת "זו בערך אותה מחלוקת"... 😅
איך, ריבונו של עולם, קשורה מחלוקת על הר הבית להלכות גיטין??

והכי משעשע, שלאחר שהודעה אחרי הודעה את הולכת ומוכיחה כמה אין לך שמץ של מושג, אז מכריזה ש"יש על מי לסמוך"...
כן, הוד מעלתך פוסקת הדור, שכנראה אפילו לא יודעת כמה דפים יש במסכת גיטין, מכריעה ברוחב כתפיה שמותר.
ואשת איש לשוק? שיקפצו לך
וממזרים? מעניין את סבתא שלך.
מה יש לומר, מפגן של יראת שמיים.
האמת מהצורת התנסחות היהירה שלךרוממה
אני מבינה שאתה לא באמת בקיא בכלום. טיפת צניעות היתה גורמת לדיון להיות יותר ענייני.
אני שואלת שאלה פשוטה - אם בכתובה מוגדר מה קורה עם הרכוש של האשה (עובר לידי הבעל) ומה קורה אם מתגרשים (הבעל צריך להביא לה כסף), למה שבהסכם ממון יהיו בעיות?
ואל תשלח אותי לשולחן ערוך, תענה לי אתה, בעברית מודרנית, מה ההבדל?
למה זה יוצר בעיה של גט מעושה וזה יוצר בעיה של לא גט מעושה
אני שואלת שאלה פשוטה - אם בכתובה מוגדר מה קורה עם הרכוש של האשה (עובר לידי הבעל) ומה קורה אם מתגרשים (הבעל צריך להביא לה כסף), למה שבהסכם ממון יהיו בעיות?
ואל תשלח אותי לשולחן ערוך, תענה לי אתה, בעברית מודרנית, מה ההבדל?
למה זה יוצר בעיה של גט מעושה וזה יוצר בעיה של לא גט מעושה
את מאשימה את כל הפוסקים בשקר, אבל אני היהירהָיוֹ הָיָה
מדהים איזה אפס מודעות עצמית.
מי שמבזה את כל הרבנים ומצפצפת על ההלכה - לא יהירה בכלל
אבל מי שמוחה בה (איזה חוצפן! איך הוא מעיז!) הוא היהיר...
מה החשיבה הזו אומרת עלייך? לא על ענווה גדולה היא מעידה, אני בטוח
טיפת צניעות צריכה להיות *לך* מול אנשים כמו הרב פיינשטיין, הרב עובדיה, הרב אלישיב, הרב אויירבך, הרב סולובייצ'יק, הרב שפירא, הרב אליהו, ועוד.
לא *לי* כשאני מוחה על היחס שלך כלפיהם.
התבלבלת.
והסברתי לך אלף פעם בעברית הכי מודרנית בעולם. *כל* סיטואציה שבה יש על הבעל לחץ לתת גט בגלל כסף ולא מרצונו החופשי - יוצרת גט מעושה. ברגע שחלוקת הממון תלויה בהיענותו לדרישת הגט - יש עליו לחץ כזה. פשוט וקל לילדים מכיתה ב' והלאה.
זה בעברית מודרנית לגמרי, אבל נדמה שמה שאת מחפשת זה עברית פוסט-מודרנית...
מי שמבזה את כל הרבנים ומצפצפת על ההלכה - לא יהירה בכלל
אבל מי שמוחה בה (איזה חוצפן! איך הוא מעיז!) הוא היהיר...
מה החשיבה הזו אומרת עלייך? לא על ענווה גדולה היא מעידה, אני בטוח
טיפת צניעות צריכה להיות *לך* מול אנשים כמו הרב פיינשטיין, הרב עובדיה, הרב אלישיב, הרב אויירבך, הרב סולובייצ'יק, הרב שפירא, הרב אליהו, ועוד.
לא *לי* כשאני מוחה על היחס שלך כלפיהם.
התבלבלת.
והסברתי לך אלף פעם בעברית הכי מודרנית בעולם. *כל* סיטואציה שבה יש על הבעל לחץ לתת גט בגלל כסף ולא מרצונו החופשי - יוצרת גט מעושה. ברגע שחלוקת הממון תלויה בהיענותו לדרישת הגט - יש עליו לחץ כזה. פשוט וקל לילדים מכיתה ב' והלאה.
זה בעברית מודרנית לגמרי, אבל נדמה שמה שאת מחפשת זה עברית פוסט-מודרנית...
את צודקתנחשון מהרחברון
ניסיתי לדבר עם נשמה כללית בפרטי.
הבנאדם אין לו מושג על מה הוא מדבר.
לא יודע מה ההבדל בין הסכם ממון להסכם קדם נישואין
צועק וצווח ופושט טלפיו להראות כשר אני. חסיד אני קנאי אני ומאשים את כולם בבורות כשהוא הוא הבור.
כן אני כותב חריף כי נמאס לי. ניסיתי וניסיתי לדבר בשקט, לבקש שיתנצל, על הכינויים, על הטענות שאת משנה כל פעם טיעון.
הראתי לו שלאורך כל השרשור היית עקבית והסברת וחזרת והסברת את ההבדל בין הסכם קדם נישואין/כבוד הדדי לבין הסכם ממון. ההבדל הטכני בניהם וההשלכות ההלכתיות שלו.
הוא מתעקש להיות הצודק.
שאת משקרת
שאת מערבבת ומבלבלת
בפועל הוא משקר
הוא הטועה
הוא מערבב ומבלבל.
נכון, יש כל מיני כללים איך לעשות את ההסכם ממון שיהיה חלק הלכתית אבל המון פוסקים תומכים בכך.
בא לי להצטער בשם לומדי התורה על היחס ההזוי והמתנשא שקיבלת ממי שמתיימר להיות בן תורה
וכן, אני יודע שאני סופר חריף. ואני כמעט אף פעם לא כותב ככה. אבל הבורות הזו יחד עם הגאווה לא להודות ועם הצורך להוכיח לכולם כמה אני דוס קנאי פשוט מגעילה אותי



אף פעם לא כותב ככה... ראינו 


אריאל יוסף
יאללה נאתגר אותך. תמצאנחשון מהרחברון
יש לי טרי. אפס קצהו תראה -אריאל יוסף

לא חרבה ירושלים אלא על שהשוו בה גדול לקטוןנחשון מהרחברון
אם בעיניך זה אותו דבר... שויין.
או שבגלל שזה כנגדך זה חריף הרבה יותר
מי שמדבר על השוואת גדול וקטן...אריאל יוסף
נדבר על פנה"ל ואהלי הלכה?
אבל אני מבין למה אתה צוחקנחשון מהרחברון
ליצנות אחת דוחה אלף תוכחות... וקשה לך שכותבים ככה על חבריך להתנהלות
מה הכוונה "להתנהלות"?אריאל יוסף
אלה שלא מחזיקים ממך מה שאתה מחזיק מעצמך?
אלה שמטיחים לך את האמת בפנים?
אלו שיודעים הכל. והם היחידם שיודעיםנחשון מהרחברון
בוא, תסביר לי עכשיו למה נשמה כללית צדק בשרשור הזה... איך באיזשהוא אופן טעיתי כאן.
לא עקבתי ולא מעניין אותי.אריאל יוסף
ראיתי את ההודעה האחרונה שלך. הספיק.
כרגיל. מתעבר על ריב לא לונחשון מהרחברון
לא קורא את ההקשר...
לא, כי ראינו איך אתה עם הקשרים -אריאל יוסף
איך אתה תורם לדיון? מוסיף רפש והכפשות?רוממה
או שאתה לא מספיק בקי ואתה כנראה ליצןנחשון מהרחברון
"ואתה, בהמשך תמימותך וחוסר הכירותך, לקחת את זה כמשפט רציני שבאמת "זו בערך אותה מחלוקת"."
אתה זה ש" שלאחר שהודעה אחרי הודעה אתה הולך ומוכיח כמה אין לך שמץ של מושג, אז מכריז ש"אין על מי לסמוך"...
כן, הוד מעלתך פוסק הדור.
קשוט עצמך תחילה
כי מי שבקיא בודאי מבין שזה קשור להר הבית....הָיוֹ הָיָה
הקשר היחיד להר הבית הוא לעשות צחוק מדיון על איסור.
ומי שמלאכתו היא עשיית צחוק, הוא כידוע - ליצן.
אתה יכול לומר עלי הרבה דברים, אבל לא שאני עושה צחוק מאיסורים.
(אם היית מקדיש חמישית מהאנרגיה למחות על דברי זלזול ברבנים ובאיסורי תורה מכל הסוגים והמינים שמופיעים פה חדשים לבקרים.. )
ומי שמלאכתו היא עשיית צחוק, הוא כידוע - ליצן.
אתה יכול לומר עלי הרבה דברים, אבל לא שאני עושה צחוק מאיסורים.
(אם היית מקדיש חמישית מהאנרגיה למחות על דברי זלזול ברבנים ובאיסורי תורה מכל הסוגים והמינים שמופיעים פה חדשים לבקרים.. )
הצחוק הוא על מי שממציא איסוריםנחשון מהרחברון
בלי לדעת על מה הוא מדבר
ההשוואה היתה כדי להראותרוממה
שיש מי שמתיר כמו שיש מי שאוסר.
לא כי קשר ענייני.
במציאות המודרנית עם כוונת שיתוף וחוק יחסי ממון, ידם של הגברים (לרוב) על התחתונה והסכם ממון מאוד מגן על גברים שהגיעו עם נכסים לחתונה.
בדגש על חיי נישואים קצרים.
לא כי קשר ענייני.
במציאות המודרנית עם כוונת שיתוף וחוק יחסי ממון, ידם של הגברים (לרוב) על התחתונה והסכם ממון מאוד מגן על גברים שהגיעו עם נכסים לחתונה.
בדגש על חיי נישואים קצרים.
כמה שנים אתה למדת את הסוגיא עד שאתה כותב שטויותנחשון מהרחברון
בכזה ביטחון?
אניוהוא שמע, הסברתי לו הבין שיש חילוק והוא ערבב וחזר בו.
אתה מתעקש להיות צודק
גם מאד מקובל היום לחלל שבת. ועוד כמה עברות חמורות.אניוהוא
האם מקובל זה הופך הכל למותר?
זאת השוואה לא קשורהרוממה
בהלכה המקורית אין מצב כזה שגבר ואשה מתגרשים והצד העני מקבל חצי מהרכוש של הצד העשיר.
זאת סיטואציה שהחוק מאפשר, ועל זה נועד הסכם ממון להגן.
אגב, יש מספיק רבנים שאין להם התנגדות לזה.
זאת סיטואציה שהחוק מאפשר, ועל זה נועד הסכם ממון להגן.
אגב, יש מספיק רבנים שאין להם התנגדות לזה.
נועלת כעת את השרשורנגמרו לי השמותאחרונה
לאור כל ההסתעפויות שלו.
אני חושבת שהדיון מוצה, וכי חשוב בהחלט לשים לב לחילוק בין הסכם ממון לבין הסכם קדם נישואין,
כפי שהסביר @נחשון מהרחברון למשל כאן:
***להסיר מכשול*** | ערוץ 7
וכדאי שכל מי שהדברים רלוונטים אליו ישאל את רבו ולא יסמוך כמובן על דיון אינטרנטי וכך יצא מכל ספק לכאן או לכאן...
שתהיה ברכה והצלחה בכל 🙏
אני חושבת שהדיון מוצה, וכי חשוב בהחלט לשים לב לחילוק בין הסכם ממון לבין הסכם קדם נישואין,
כפי שהסביר @נחשון מהרחברון למשל כאן:
***להסיר מכשול*** | ערוץ 7
וכדאי שכל מי שהדברים רלוונטים אליו ישאל את רבו ולא יסמוך כמובן על דיון אינטרנטי וכך יצא מכל ספק לכאן או לכאן...
שתהיה ברכה והצלחה בכל 🙏
שאלה יותר לגבריםבוריס
אשמח להמלצות על תחתונים.
אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד
תודה
מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר
גזרה?חתול זמני
אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)
לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים
א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה
אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,
זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.
עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק
לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.
אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:
1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.
2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.
3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.
4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.
5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.
מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.
אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה
בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.
אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.
בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.
אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.
היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.
כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).
טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.
תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע .
מבין לגמרי ומכירנהג ותיק
אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.
לצאת סתם לסיבוב ולדבר
לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.
אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.
ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.
הלוואי ותצליחי
תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה
מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.
אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.
כשיש ילדיםנהג ותיק
זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.
אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).
מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.
הלוואי
אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?
גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה
זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק
הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום
והנה הנס הזהנהג ותיק
כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.
ברוך ה
כל הכבוד לשניכם
ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?
גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?
אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות?
אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות
כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.
נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.
ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.
וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.
אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.
כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.
אז בתור צעד ראשון -
שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!
והוא הסכים - מעולה!
ואפילו תמך ברעיון - מעולה!
ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,
אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.
לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.
צעד אחר צעד.
התקרבות אחר התקרבות.
לאט לאט ובהדרגתיות.
אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה
)
וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".
או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".
כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.
אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.
ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...
לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.
וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.
אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.
ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?
אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?
ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני
וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו
והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,
ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.
כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,
אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת 
אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!
מגיע לכם את זה כ"כ!
בהצלחה רבה 
תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות
אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן 
ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.
ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס.
והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.
קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.
זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.
אבל לקבוע.
לשריין.
להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.
ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.
לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.
למשל:
אחרי שקבענו מרחב זוגי
* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".
* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.
* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.
כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.
* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.
לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי 
וכל דבר דומה שאוהבים.
* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.
אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.
* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.
למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.
* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך
)
* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.
* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"
* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.
חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.
לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח.
לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,
לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,
מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),
מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,
מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה
ומתחילים.
באמת צעד צעד.
ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.
אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.
לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.
תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח
על הקורס של יוני אנטמן.
זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).
הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.
היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.
בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).
לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.
אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.
שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית
קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.
אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.
בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.
כלומר -
לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.
לדוגמה:
-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.
(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).
- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.
(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)
- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם.
(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)
ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.
ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.
לא לפחד מהפחדלאחדשה
אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?
את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?
למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה
מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.
את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.
זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה
אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה
זה קצת בידיים שלנו.
זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג
זו ה'נשמה' של הקשר.
הוא לא מבין למה צריך
אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.
וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.
את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.
אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'
גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.
הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.
אבל אילו חיים אלו?
אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?
ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.
וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍
כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר
יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.
בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.
אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.
העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה.
גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.
תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.
הצדדים:
מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.
מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.
מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?
לא הייתי נותן.חתול זמני
בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.
אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.
מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת
באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...
כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...
הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28
הייתי מפרידה בין שני הדברים.
העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.
ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.
בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.
אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.
בטח לא להחזיק אותה בתנאים.
(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)
מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:
ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה.
ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג
ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה
אני לא הייתי נותן במקרה כזה
למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג
אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק
אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.
מוצא נכס
חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו
לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק
אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא
ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.
אפשרות נוספת.
לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.
הבעיות עם זה
1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.
2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי
אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום
אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.
ואתה לא חותם עיסקה.
ולא משלם כלום.
בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג
באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.
כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא
וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)
ואין שום קשר לאישור עקוני.
אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי
אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת
לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.
יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.
ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.
ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג
והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי
לא היית מבצע את העסקה?
לא יודעאריק מהדרום
קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.
אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.
אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג
לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.
הלכתי אליו למשרד.
אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.
ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)
אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה
שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות
לימים הכרתי שמאי אחר.
הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת
למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.
יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.
כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות
אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום
עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.
כלל לחיים.
מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג
כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.
אבל מסכים איתך
אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת
מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.
ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.
אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה
בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות, ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה
כאח מקומך לעזורשוקו.
ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.
ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים
כסף שמלוויםoo
בסיכון גבוה שלא יוחזר
כי מי שיש לו להחזיר
אין לו בעיה להלוות מבנק
אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם
לא רק בגלל ההפסד הכספי
אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו
אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול
בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)
תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.
זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.
אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר.
אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג
כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.
וזה ממש משמעותי.
שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.
בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר
כמובן שלא מלווים לכל אחד.
רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר
תודה וכמה הבהרותזמנילעזר
תודה לכל העונים
כמה הבהרות:
1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.
2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)
3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה
איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28
לעזור ככה לאחים.
חלום!
שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה
זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.
ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית
זה השקעה שאתה מבצע מכספך,
זכותך להחליט הם לתת או לא.
וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.
הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה
נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?
הגיוני שכן
אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?
או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?
קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.
במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…
והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…
קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף.
אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס
את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.
דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.
אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.
אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.
גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?
אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.
אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.
אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.
יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה, מפני שיש גם טעם אישי
הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי
אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..
באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..
שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .
תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות
ומה זה אומר עלינו כזוג?
ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?
או מכל הריחוק הזה?
או מכל הקושי הזה?
יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,
ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".
לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי
אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".
ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.
הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.
וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.
וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.
ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!
זה פשוט מדהים.
כמה הדבקות מובילה לחיים
כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.
לדבוק בטוב כמובן.
* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.
* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו.
לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.
* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.
* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.
ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,
יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:
הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.
למשל,
לא דומה אהבה לתינוק בן יום
לאהבה לילד בן שנתיים
לאהבה לאותו הילד בן 10
ככל שהילד גדל,
ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.
כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.
אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!
אותו רעיון גם עם בני זוג,
בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'
ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום
אחרי שנה עוד יותר
אחרי 10 שנים עוד יותר
ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.
וגם אם קשה לנו עכשיו -
הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.
כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו.
כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,
לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.
וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.
אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -
או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.
אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?
רגע!
לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.
אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.
ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️
וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות
קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:
אשתי, תודה שחיכית.
היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.
זה משהו לחגוג יום הולדת 80.
לא בא ברגל...
וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.
ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?
המחשבה עלייך.
המחשבה על כך שחיכית לי.
את חיכית.
חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.
וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!
חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו
או לא להאמין.
לבחור
אם להישאר
או להיפרד
אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",
או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.
ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.
את בחרת בנו.
כל פעם מחדש.
את בחרת לחכות.
את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,
את ידעת מבפנים, שזה יגיע,
שאנחנו נעבור את זה.
וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,
שאמר לך להילחם
שאמר לך לחכות.
זמן.
כמה כמה שהוא משאב חשוב.
ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת
כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול
כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול
כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול
כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,
שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?
ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?
ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?
ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?
ומה היה קורה אם היינו נפרדים?
בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?
אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.
על מה הייתי יכול לפספס
על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי
על המשפחה המדהימה שבנינו
על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות
ושרים לנו שירים
ומחברים לנו ברכות
וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!
אתם!
אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?
אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל
ושוב נפל
ושוב קם
ושוב
ושוב
אנחנו מודל להערצה!
ממנו שואבים!
והאמת? אני מבין אותם.
תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!
תראי כמה אהבה יש בינינו
כמה עוצמות
כמה חוויות
כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.
כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.
ואיזה מזל שחיכית לי
ואיזה מזל שהאמנת בי
ואיזה מזל שלא וויתרת
ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר
ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך
ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,
ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -
אנחנו עדיין בדרך!
וכמה בהמשכה השמים צלולים
והשמש מאירה
והחיים מחייכים
וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה,
במורד הגבעה,
בהמשך הדרך הזו.
ואת, שחיכית,
וידעת
והאמנת
ובחרת
ואהבת
ללא תנאים
לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.
תודה.
את לא יודעת עד כמה תודה.
תודה שחיכית.
(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמותאחרונה
בעקבות בלת"ם שמיד צץ,
אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:
@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.
וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.
אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן.
ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן
).
ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤
כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד 
אחות יקרהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בסיוון תשפ"ו 9:53
בפעם הבאה שאני אגיע עם הבן שלי לבית החולים,
ואתם תעשו לו הרדמה מלאה,
ותבדקו אותו,
ותעירו אותו,
ותגידו לי לתת לו לאכול כדי שתוכלו לשחרר אותו,
ואני אתן לו כריך עם ממרח תמרים שהבאתי מהבית,
והוא ישמח כי הוא אוהב כריכים עם ממרח תמרים,
ואת תגידי לו ''למה אתה אוכל כריך עם ממרח תמרים ולא עם שוקולד?''
ואז הוא יצרח
וישכב על הריצפה
וירביץ לקיר
ויזעק שהוא רוצה כריך עם שוקולד
ולא עם ממרח תמרים
אז...
אני אכניס אותך לתוך הכריך שלו
שמעת אותי?
נספחפשוט אני..
מתכון לכריך אחיות:
מצרכים:
שתי פרוסות לחם גדולות
2 כפות ממרח תמרים
אחות חסרת טאקט
6 דמעות של אבא מתוסכל להמלחה
הכנה:
לוקחים אחות חסרת טאקט
ממלאים את נחיריה בשתי כפות ממרח תמרים
מטפטפים דמעות לתוך עיניה
עוטפים בלחם
לוחצים חזק חזק עד שהטאקט יישפך מכל הצדדים
עוטפים בניילון נצמד כדי שלא תוציא עוד מילים מיותרות
😂שושיאדית
חזק ביותר!
השלב הלפני אחרוןאפרסקה
לא משנה כמה תלחץ הטאקט לא יצא, כי הוא איננו 😵💫
משהאחרונה
איזה תסכולאן אליוט
מרגיז ממש
וואי סיוטשלומית.
שמכירים את הסיפור הכוללנפשי תערוג
אז מבינים שזה מביא אותו לסף תסכול גדול.
אבל מי שלא מכיר (וכנראה שאותה אחות לא מכירה) לא יבין ששאלה כל כך תמימה תביא אותו לכזאת התפרצות.
מניח שיש עוד דברים דומים שמביאים אותו להתפרצות כזאת. אבל לא הייתי שופט לחומרה את האחות, השאלה הזאת בסך הכל לגטימית ל99% מהמקרים.
זה לא מוריד לרגע מהתסכול שלך על שאלה חסרת טאקט לגמרי מול הבן שלך.
ואני לא בטוח שהוא ישמח לאכול כריך אחיות
ואני לא בטוח שכדאי לשאול אותו אם הוא רוצה לאכול כריך כזה 🫣
הסברפשוט אני..
מדובר על ילד בן 3, שלפני 10 דקות התעורר מהרדמה.
גם ילד במצב רגיל בגיל 3, לא תמיד יגיב באדיבות כשישאלו אותו למה הוא אוכל תמרים ולא שוקולד.
קל וחומר אחרי התעוררות מהרדמה, כשהוא עדיין לגמרי לגמרי מעוך.
חוץ מזה, שאחות לא צריכה להתערב בבחירות התזונתיות שלי, בטח כאשר ההצעה שלה עוד פחות טובה ופחות בריאה ממה שאני הבאתי.
וגם אם כן, אז לא מול הילד עצמו, כשהוא בן 3 ואחרי הרדמה 👿👿👿
זה כל-כך בסיסי, באמת. אתה תבוא לילד שמשחק בטרקטור קטן בזמן שהוא נהנה לשחק בו, ותשאל אותו ''למה ההורים לא קנו לך טרקטור גדול יותר''?
זה כל-כך חריג, עד שאני בכלל לא בטוח אם היא לא ניסתה בכוונה לעורר מהומה.
אני לא מבין איך לדעתך זאת שאלה לגיטמית ב99% מהמקרים...
אם היו שואלים ילד אחרנפשי תערוג
זאת לא השאלה עם טקאט
אבל זה לא היה מביא את הילד לסף תסכול כמו הילד שלך.
ממה שאני מכיר. מקסימום זה היה גורם לילד לא להסכים לאכול את התמרים.
לילד בן 3 ממוצע זה היה "עובר" אחרי 5 דקות
אז נכון.
זאת לא שאלה עם טאקט
מצד שני. זאת לא שאלה של סוף העולם
לגיטימית הכוונה שאלה רגילה עם קצת חוסר טאקט.
אם אותה אחות היתה אומרת לו איזה פיג'מה יפה יש לך. לבן שלי יש משהו דומה עם סטיץ'
זאת שאלה לגטימית?
ראית פעם אדם מבוגר רגע אחרי הרדמה?פשוט אני..
הוא יהיה מבולבל לחלוטין, לא יבין איפה הוא נמצא, הרבה פעמים יהיו לו סחרחורות ובחילות ועייפות קיצונית. אם זה יהיה אחרי ניתוח, אז השפעת ההרדמה על העצבים תתחיל לפוג והוא יתחיל לחוש כאב.
אז קח את כל זה, ותשים על ילד בן 3.
וכן, הרבה ילדים יבכו אם ישאלו אותם ''למה אבא לא הביא לך שוקולד'', גם בלי כל ההשפעות של הרדמה. אז קל וחומר.
וזה יגרום לילד לשכב על הרצפה ולהרביץ לקיר?נפשי תערוג
לא חוויתי ב"ה התעוררות מהרדמה לילדות שלי.
אבל אף פעם לא היה מקרה כזה, גם בתסכול הכי גדול.
זה אכן חסר טאקט..
אבל לא בעוצמות שאתה מתאר
אולי אחרי הרדמה זה אחרת
למען האמתפשוט אני..
הוא לא באמת הרביץ לקיר, אבל זאת הייתה הגוזמה היחידה...
פתאום הבנתי איזה גאון אניפשוט אני..
עם השימוש במילים ''קל וחומר'' 🤣
להגיד מקסימום זה היה גורם לילד שלי לא לאכולכתבתנו
את התמרים,
זה לא להבין בכלל את הסיטואציה ושזו בדיוק המטרה עכשיו, שהוא יאכל.
וגם אם זו לא המטרה, הילד לגמרי לא במרחב הבטוח והמוכר שלו, לא בגיל שדיבורים בהיגיון בהכרח משכנעים, פלוס קם הרגע מטושטש מהרדמה. כל סעיף כאן הוא סיבה ממש מעולה לאחות לנצור את לשונה מההערה המיותרת שבהחלט יכולה לגרום לילד רגוע תיסכול שיהיה קשה להתגבר עליו עכשיו דקות ארוכות, ומטופשת ברמות אחרות היתה ההתערבות הזו.
רפואה שלמה והתאוששות קלה ומהירה!
אבל תסכימי איתי שיש הבדל גדולנפשי תערוג
בין לא יאכל
לבין לא יאכל. ימרר בבכי. יצעק. ישכב על הרצפה וירביץ לקיר.
יש הבדל, רק שאני מסכימה עם פשוט אניכתבתנו
שבכל המקרים זו הערה מיותרת
וברובם היא תגרור את ההתנהגות המוגזמת.
נכון.נפשי תערוג
חד משמעית הערה מיותרת
אבל לא יוצאת מגדר הרגיל.
לצענו נפוץ מאוד חוסר הטאקט אצל אחיות ועוד יותר אצל רופאים
כל ילד בן 3 יגיב ככהרקאני
זה כמו שתשאל ילד בן 3
למה תפוח ולא סוכריה?
בטח שזה יגרור התקף במיוחד בבית חולים ילד מותש
אני לא בטוחה אם שניכם מדבריםנגמרו לי השמות
על אותו ילד או אותו סיפור כולל עליו אתה מדבר (התכוונת לסיפור הכולל שבעבר @פשוט אני.. שיתף כאן על אחד מילדיו?)
וגם אם אכן מדובר באותו ילד - עדיין האמירה של האחות חסרת טאקט ומזמנת תסכול באמת לכל ילד, בטח במצב כה רגיש לאחר הרדמה.
שרק יהיו לנו בריאים כולם 🙏
לא מסכימה!לאחדשה
למה היא מתערבת?
האבא הביא כריך שהילד שלו אוהב מה אכפת לה מה יש שם?
כי היא חסרת טקאטנפשי תערוג
תרתי דסתרי. אמרת שזה שאלת לגיטימית 99 אחוז מהזמןלאחדשה
לא קשיאפשוט אני..
זה היה לפני שקרה את התגובות האחרות,
וזה אחרי
לגיטמית הכוונה צפויהנפשי תערוג
חצי+ מהאחיות והרופאים שפגשתי היו חסרי טקאט
ושאני מקבל הערה חסרת טקאט מצוות רפואי זה לא מזעזע אותי כמו שזה זעזע את פותח השרשור
אפשר לעשות שרשור אמירות חסרות טאקט של צוותים רפואיים. אבל זה יהיה שרשורפלצת
האם היא צריכה להאמר? לא
האם נפלתי בגללה מהכסא? גם לא
שאלה לגיטימית זה לאניק חדש2
לא משנה מה הרקע.
ובטח בתור אחות שקצת בעינייני הבריאות אמורה להבין שאם הילד אוכל את זה בכיף אין צורך להתערב.
אלא רק לחייך ולקוות שגם הילדים שלה יעדיפו ככה תמרים ולא שוקולד.
תפנה אליה או לאחות תורנית ותגיד .העני ממעש
שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
אבל אין שמץ של ספק שמדובר פה בשיח לגיטימי ובשאלה תמימה לחלוטין. לא חוסר טאקט ולא דומה לזה. אני מניח שהיא ראתה יותר ילדים שמתעוררים מהרדמה מאשר אתה רואה, ולכן אני מניח שהיא בהחלט סברה שזה דווקא נחמד לילד שמפתחים איתו שיחה ומתייחסים אליו...
זה אמנם התפוצץ לא כמו לפי התיכנון, אבל עדיין לא הייתי שם אותה בתוך הכריך. הילד כנראה היה אוהב סנדוויץ' כזה עוד פחות.. איך אוכלים את כל הבשר הזה..
לשאול ילד שהוא לא הילד האישי שלךפשוט אני..
למה הוא אוכל x ולא y,
כאשר ברור ש-y טעים יותר אבל הרבה פחות בריא,
זה לא לגיטימי בשום צורה ובאף סיטואציה.
כאמור, ההרדמה והסיטואציה רק מוסיפים למורכבות.
כמו שאמרתי, שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
זאת מעולם לא הייתה השאלהפשוט אני..
ואני חש התנשאות לא נעימה...
בכל מקרה כתבתי פוסט הומוריסטי על סיטואציה הזויה, לא חשבתי שזה יהפוך להיות ויכוח יסודי בהלכות התנהגות לפעוטות ..
מזדהה לגמרי. מאיפה השאלה הזו בכלל מתחילהירושלמית במקור
אולי מסופק שם סנדביץ שוקולד והיא כביכול מציעה?ירושלמית במקור
עדיין הזיה
חחח לאפשוט אני..
אחרי שהוא התחיל לבכות היא הציעה לי ללכת למכונה לקנות לו שוקולד...
כאילו לא עשתה מספיק נזק
מסכימה לגמרירקאני
שאלה מטופשת גם לשאול את הילד האישי שלך
וואו כ"כ מתסכלנגמרו לי השמות
ממש חוסר טאקט.
ב"ה שתהיה רפואה שלמה במהרה ורק בשורות טובות 🙏
🤦♀️🤦♀️🤦♀️רקאני
הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה
עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.
ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...
השאלה שלי אבל איך-
איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...?
מסכים איתךשלג דאשתקד
בעיקר: בעל או אישה, לא אמורים להיות הבוס/ מפקד זה של זה.
אמורים להבין את הסטנדרטים ולראות איך כל אחד נותן את המקסימום ידע ויכולת שלו לטובת הבית (וכאן מגיעים דבריך: כדאי לבחור מראש מישהו/י שיכול לתת את מה שאני צריך)
מחפשים קהילה דתית בירושלים - קריית יובלאהבת חינם1
שלום לכולם, בעז"ה עוברים לירושלים בקיץ, עוד לא יודעים לאן..
מישהו מכיר מקרוב את הקהילה הדתית לאומית בקריית יובל ויודע להגיד איל היא והאם לזוג צעיר נחמד שם? אם כן אז באיזה רחובות הם בערך נמצאים? או אם יש בית כנסת מסוים שסביבו הם מתכנסים?
ובאופן כללי על איזה עוד שכונות אתם ממליצים?
אני לא באמת מכירפצל"פ
אבל זה לא קהילה של הר המור?
ניקית שכתבה בפורום אחר שהיא גרה בקרית יובלזמירות
נכוןאמא טובה---דיה!
מוזמנת לפרטי @אהבת חינם1
שמעתי דברים טוביםמרגול
על קרית מנחם
להבנתי קהילה יותר פתוחה נהר המור (עדיין דוסים)
יש שם גם קיבוץ עירוני משהו כזה
חמודים
מחירי שכירות הגיוניים לזוג צעיר (ביחס לירושלים)
את יודעת באיזה אזור בערך של קרית מנחם או שלא משנה?אהבת חינם1
לא מספיק מכירה, לדעתי לא משנהמרגול
גיאוגרפית השכונה קטנה (אבל הרבה תושבים ליחידת שטח. בניה של פעם. שיכונים כזה. יש גם בניינים קצת יותר חדשים, אבל בגדול שכונה צפופה, מה שכן- אנשים טובים )
מכירה את קריית מנחםמשתמ
יש דוסים, יש גם פחות
יודעת שהצעירים מפוזרים ברחבי השכונה
יכולה לפרט במסר
פתחתי פצלש כדי למנוע אוטינג
אשמח גם לשמועאני בעצמי זה
שלחתי מסר
תודה רבה