מה ההבדל…אוהב אי והעם 2
ההבדל הוא מי צודק ומי טועהמישהו כל שהוא
לא הבנתיאוהב אי והעם 2
מאוד פשוטמישהו כל שהוא
הרפורמים סטו מדרך התורה ולכן דרישתם לתפילה בכותל אינה צודקת.
אם שאלתך היא מי קבע שהתורה אמיתית א זה כבר דיון אחר
חלילה התורה אמת ויציב!!!אוהב אי והעם 2
נכון ש רפורמים סטו אבל עדין אין עליהם כרת והם יכולים לעשות תשובה.
מבחינה הלכתית זו מחלוקתמישהו כל שהוא
יש רבנים המתירים ויש האוסרים.
וקורבן פסח כידוע קרב גם בטומאה
גילינו מארצנו גם כבר לא ממש נכון עבורנו
בברכת הרחמן הוא יחזיר לנו עבודת בית המקדש במהרה בימינו.
דייקא בימנו
הרחמן יחזיר.אוהב אי והעם 2
בהשתדלות שלנומרדכי
השתדלות היא מילת הקסמים לכל….אוהב אי והעם 2
זכינו למדינה משלנו בזכות השתדלות
וזכינו לנצחון אדיר בששת הימים בזכות השתדלות וזכינו לנצחון אדיר ביום כיפור בזכות השתדלות.
מאז שחתמנו על הסכם שלום עם אוייבנו
ועברנו על מה שכתוב בפרשת משפטים שקראנו היום בשחרית: ״לא תכרות להם ולא לאלוהיהם ברית״ כל השתדלות שלנו פשוט לא מניבה תוצאה חיובית .
מרדכי זה בדוק.
הדברים נעשים יותר גרועים גם מבפנים וגם מבחוץ.
השתדלות זה מה שמצופה ממנו יום יוםמרדכי
כל אדם שלעצמו צריך להשתדל ולשאוף יותר להשתפר, אבל בטח ובטח כלאום, כאומה, עליינו לפעול כל מה שאנחנו יכולים על מנת להגיע אל המטרה ואז אנו מתפללים שהקב"ה ישלים את המשימה וישרה את קדושתו.
אפשר לשבת בשקט, לחיות חיים שקטים ונורמטיבים, ואפשר כמו מכון המקדש להתחיל לבנות את כלי המקדש וללמוד את הנושא לעומק. אפשר לחכות ולחכות, להתפלל מהפה אל החוץ, ואפשר להוביל מהלך להבנת הנושא כפי שעושים בתנועות 'חוזרים להר' ויתר תנועות המקדש. אז אפשר לשבת בנחת ולשכוח, אבל זה בטוח לא יקדם אותנו בכלום.
אני בטוח שאם הבוס שלך יראה שאתה רק עובד רגיל, כל יום אותו דבר ללא שום שינוי, הוא לא ירצה להעלות לך את המשכורת. אבל אם תשתדל, תגדיל ראש, תראה לו שאתה מעוניין ושואף גבוה, אז יש יותר סיכוי שהוא יפעל גם בשבילך. להבדיל גם כאן. אנחנו עושים את ההשתדלות שלנו בשביל שהרחמן יחזיר את שכינתו לציון.
להתייאש בטענות שעשינו טעות - היא הטעות. עך ישראל חטא ובכל זאת נסלח לו. אל תמשיך את חטא המרגלים שטענו הארץ הזאת לא מתאימה לנו
אם מעשי גורמים לישמעאלים (פראי האדם)…אוהב אי והעם 2
ובכלל אותם קבוצות שמעודדות דברים כאלה כשהם התפללו היום מוסף של חג
למה הם התכוונו כשאמרו לשם: … ואין אנו יכולים לעשות קורבנות חובותינו…???
הרי זה פשוט ההפך מכוונת התפילה.
כולנו ידועים שגם לולא העליה להר הבית, הטרור היה מממרדכי
גם לולא התיישבות היהודית ביהודה ושומרון, ולולא העלייה היום לחומש או לכל מקום בארץ ישראל. אז בוא לא ניתמם ונשתמש בנראטיב השיקרי הזה שמצדיק כל פעילות יהודית לתירוץ לטרור.
לגבי התפילה, כעת אנחנו לא יכולים, אבל אנחנו פועלים למען זה. תחשוב איזו זכות זה להתפלל על הרבה "והשב כהנים לעבודתם ולויים לשירם וזמרם", כפי שב"ה יצא לי עצמי להתפלל על ההר לא מזמן.
כן ...לגור בארץ גורם להם להרוג אותנומישהו כל שהוא
אוגנדה מתברר היתה אופציה טובה יותר או בכלל אוסטרליה
ואיך אפשר להתפלל הביאנו לציון עירך כאשר נמצאים בירושלים?
הצעד הזה לבדו אכן לא יספיק.סוזנה ושות'
אני לא ביטחוניסט בשום דרך, אבל לא ננקטים כרגע צעדים שיעצרו את הטרור.
רוצה דוגמה לעצירת טרור? "חומת מגן" של אריק שרון (לפני שהפך את עורו לצערנו.. אבל יכול מאוד להיות שהוא היה נכנס לעזה מיד אחרי חטיפת שליט והיה עושה שם חומת מגן 2)
[לא בטוח שזה הפתרון, וכמובן שצריך סייעתא דשמיא- אבל כשלא עושים מספיק, כמו הממשלה הזו, הטרור לא ייפסק]
מה ההבדל בינךעוזר ישראל
לבין רפורמי?
מה ההבדל בנך לבן מי ששרף את האוצרות ….אוהב אי והעם 2
ההבדל הואאחי אהוביה
לשם שמים להכעיס את בני דודנו וזה….אוהב אי והעם 2
אלו שוגגין ואלו מזידין.סוזנה ושות'
שני הדברים אסורים (אפילו למתירי העלייה להר הבית, ולא כאן המקום להאריך).
נשות הכותל עושות פרובוקציה במכוון וללא שום עניין אמיתי במעשה עצמו.
אלו המכניסים קרבן פסח טועים, אך הם חושבים שהם צריכים ע"פ ההלכה לעשות זאת..
השוגגים לדבריך גורמים לריב ומדון וזה ענין של…..אוהב אי והעם 2
ריב ןמדון ?מישהו כל שהוא
גם הם אומרים שתי גדות לירדן זו שלנו זו גם כן
זו מלחמה לאומית ודתית על כל הארץ
אז ילא מלחמה?אוהב אי והעם 2
למה הסכמי אברהם?
למה????
אתם תדעו שרק אם השמאל יהיה בשלטון תהיה מלחמה וזה מה שצריך לעשות.
הערבים רוצים את הליכוד כי הם יודעים שאז אפשר להיות בשקט ולהתארגן עם עוד טילים וגדר פרוצה והתחשבות בשטח C.
רק בגלל זה צריך שמאל מרכז בשלטון.
לא אמרתי שאני מסכים. רק הסברתי את ההבדל.סוזנה ושות'
ההבדל הוא שהמניע שונה: רצון אמיתי להקריב מול שימוש מכוון בפרובוקציה
אתה כותב מתוך פוזיציה…אוהב אי והעם 2
אישית אני לא מצדיק לא את זה ולא את זה. בשבילי שניהם היינו הך - ביטוי אנטי יהודי.
לא נכון.סוזנה ושות'
יש סרטונים שבהם ראשי התנועה הרפורמית אומרים זאת בפירוש. מצוטט כאן:
(לצערי אין לי את המקור..)
לקרוא למי שעושה מה שההלכה עצמה מחייבת (אילו היינו יכולים) "אנטי יהודי"? נו באמת. ההלכה היא לא דבר חדש, ואין אף עיקרון רפורמי שמחייב רפורמים להתפלל בנפרד (אם יש כאלו, וד"ל). מסביר לך למה זה "פרובוקציה" וזה "טעות בשיקול דעת"?
מה ההבדל בין מצוות עשה למצוות לא תעשה?מרדכי
למה הכוונה?אוהב אי והעם 2
הקרבת קורבן היא מצוות עשהמרדכי
מצווה שאומנם אנחנו לא יכולים לקיים כיום, אבל בוודאי שיש לנו לשאוף ולהשתדל לקיימה. לא תעשה, אלו הרפורמים ונשות הכותל שמעוותים את היהודות ופוגעים בה.
רק חלק קטן מהציונות הדתית….אוהב אי והעם 2
למה אתה חושב שאתם בצד הנכון בנושא הזה?
אין לך ספקות?
אתה שמאלני מאוסטרליה שעדיין מתערב בפוליטיקה בישראלחושבת בקופסא
לך אין ספקות? לפחות את הספק לא להגיב בפורום הזה את דעת המיעוט שלך כי לא תצליח לשכנע אף אחד פה?
לא קראת מה שהוא כתב בפנים, נכון?סוזנה ושות'
הוא אמר בפירוש "מצווה שאנחנו לא יכולים לקיים כיום". תשאל כל רב שיש לו ראש על הכתפיים, והוא יאמר לך או שחייבים היום או שאנחנו לא יכולים אבל משתוקקים לעשות זאת..
אסביר שובמרדכי
יש לנו מצוות עשה שלצערנו היום אנחנו לא יכולים לקיים אותה כהלכתה. על זה כולם מסכימים. המטרה שלנו היא לשאוף ולהשתדל לקיים את כל המצוות, וזה מה שמנסים לעשות.
אתה לא יכול להקריב קורבן בלי בנין בית המקדש!!!אוהב אי והעם 2
לא נכון.סוזנה ושות'
"ר"א בן יעקב אומר שלשה נביאים עלו עמהן מן הגולה אחד שהעיד להם על המזבח ועל מקום המזבח ואחד שהעיד להם שמקריבין אף על פי שאין בית" (זבחים סב.)
הבעיה היא לא חוסר ביהמ"ק, אלא אי ידיעת מקום המזבח.. אם היינו יודעים- זו שאלה אחרת לגמרי.
היה גם מקדש חוניו במצרים, היו גם במות….אוהב אי והעם 2
בראשית ימי בית שני הדבר קרה.סוזנה ושות'
שהיה רק מזבח [במקומו ע"פ נבואה] בלא בית מקדש.
*ולא מדובר על מזבח פרטי! זה של כלל ישראלסוזנה ושות'
רק שלא כולם רוצים בו.. אם הדבר היה אפשרי, היה עדיף שהיה קם בתמיכת העם ולא בהתנגדותו, אבל זה מה יש כרגע..
אז אתה מסכים שאין כאן הסכמה כללית…אוהב אי והעם 2
אז אין ההבדל מבחינה הזאת בניכם לבין נשות הכותל שניכם מוציאים את עצמם מהכלל. ואל תגיד שאתם עושים זאת לשם שמיים כי ״לא בשמיים היא״.
לא לי ולא לך יש מושג מה השם חושב על זה. במבחן התוצאה הר הבית נתון בשליטת הישמעאלים והכל בהשגחה עליונה. רבי עקיבא וחבריו ראו שועלים יוצאים מקודש הקודשים ואנחנו רואים חיות דו רגליות יוצאות משם. שום דבר לא נשתנה.
זה אכן חלק בלתי נפרד ממה שמוטל עלינו לעשות ולקדםמרדכי
"מקריבין אף על פי שאין בית".הָיוֹ הָיָה
אתה מדבר רבות על זלזול ברבנים….אוהב אי והעם 2
הרב קוק אסר כניסה להר הבית כולו ובלי שום היתרים - כיפה
לחלוק זה לא לזלזלמישהו כל שהוא
למשל הרב קוק מחמיר שחשמל בשבת זה דאורייתא ולא פוסקים לפיו למרות גדלותו העצומה
(אישית לא עולה להר הבית בגללדעת הרב קוק)
מי שמחשיב את עצמו כתלמיד מובהק…אוהב אי והעם 2
מה גם שהכי גרוע הוא שיש כאלה שמסלפים את דברי רבם כדי להצדיק את מעשיהם.
עליה להר הבית זה סוגיה בסיסית בדת היהודית. זה מופיע בתפילה בכל מיני צורות ״…. מפני חטאתינו גלינו מארצנו ואין אני יכולים……״ אז אל תנסה לעדן את הדברים כי זה שאתה לא מוחה על המעשה יש בזה טעם לפגם למרות שאתה לא עולה להר הבית .
אמרתי כבר בעבר רבי עקיבא וחבריו ראו שועלים, חיות על ארבע רגליים, יוצאים מקודש הקודשים ואנחנו רואים חיות דו רגליות יוצאות משם. זה נגזר עלינו עד לגאולה השלמה.
נל"ל שנשמה כללית לא חולק על הרב זצ"לסוזנה ושות'
הוא רק בא לומר שלא זאת הסיבה, כי אם זו היית המניעה היחידה- כבר היינו מקריבים..
לא כתוב שם שהקרבה תלויה בבית.הָיוֹ הָיָה
מי שחולק על ההלכה הזו - כופר בתושבע"פ.
דברתי על כניסה להר הבית. קל וחומר ..אוהב אי והעם 2
אתה שוב טועה, טומאה הותרה בציבור.הָיוֹ הָיָה
אתה ממשיך בדרכך הנלוזה, לחשוף לעין כל את בורותך, כשמכוחה אתה משתלח בגדולים וטובים ממך.
חדל.
יש לך בעיה בהבנת הנקרא.אוהב אי והעם 2
כי לא היה קרבן, מה הקשר?הָיוֹ הָיָה
אז למי בינינו יש בעיה בהבנת הנקרא?
(אולי השנים באוסטרליה לא היטיבו עם העברית שלך. מלמד זכות...)
אז תתעלם מאזהרת הרב קוק….אוהב אי והעם 2
בפעם השלישית: הרב קוק לא דיבר על קרבן.הָיוֹ הָיָה
בבקשה ממך אל תגיב יותר….אוהב אי והעם 2
לך לשלום יהודי יקר . Get a life.
יואו מה יש לכם אתם.רחל יהודייה בדם
וראיתי פה דיון ענייני, עצוב שהוא נהיה אישי.
גם לרבי היו משפטים שהפרידו בין סתם עלייה להר הבית לבין קורבן.
שוב,זה סבוך אבל היה עניין כזה.
הרב קוק אמר דברים ברורים…אוהב אי והעם 2
הכל פשוט. אין להכנס לריבת הר הבית לא להקריב קורבנות ולא להתפלל.
אני זוכר שמיד לאחר שחרור העיר העתיקה היו ישראלים שרצו לבקר את הר הבית ולא ממניעים דתיים והרבנות הראשית פשוט הוציאה קול קורא שמזהיר כל יהודי לא להכנס לרחבה.
נוסף לזה מי שמאמין בהשגחה עליונה יודע שלא סתם הישמעאלים עושים מהומה על כל יהודי שנכנס לרחבה ומתחיל לנענע את השפתיים.
אולי משאל עם בנושא הר הבית….אוהב אי והעם 2
לפעמים קשה לי להתאפק איתךָחסוי מאוד
מה שאין כן נשוה"כ:
https://twitter.com/AaronEgeltal/status/1483687997228953607?s=20&t=CB81-94ZTEY4SjEaoYWtZw
אני חוזר ואומר…..אוהב אי והעם 2
לא לי ולא לך יש מושג מה השם חושב על זה. במבחן התוצאה הר הבית נתון בשליטת הישמעאלים והכל בהשגחה עליונה. רבי עקיבא וחבריו ראו שועלים יוצאים מקודש הקודשים ואנחנו רואים חיות דו רגליות יוצאות משם. שום דבר לא נשתנה.
אבל אנחנו רואים את האינטרסים, כמו שכתבתי למעלה..סוזנה ושות'
ההבדל הוא:אוהב אי והעם 2
בענין נשות הכותל זה פרובוקציה אולי כדי להכעיס ותו לא.
מצד שני, אלו שוגגין ואלו מזידין..סוזנה ושות'
הם לא שוגגים. הם קבלו התראה.אוהב אי והעם 2
מסכים שזה לא בסדר. מסכים שצריך למחות.סוזנה ושות'
לא מסכים להשוואה בינם לבין מהרסי היהדות ומחריביה. זו הגזמה.
הם לא הורסים את היהדות הם…אוהב אי והעם 2
מחאה אמיתית כנגד עולי ההר אין.
לו מישהו מחברי הפורום היה מוחה ( להגיד שזה לא בסדר זה לא ממש למחות) דיינו. נהפוך אנשים מעודדים את קבוצת עולי ההר וקוראים לזה השתדלות .
אינני מעודד את העולים.סוזנה ושות'
הבעיה היא שמחאה כזו תיתפס כ"ירי בנגמ"ש".. כאילו שחסרים מאבקים.
רגע, מה עם "מורא מקדש"? שמעת עליהם?
זה לא ירי הנגמ״שאוהב אי והעם 2
עדין אפשר לתקן אם מתוך המגזר המסויים שרוב העוברים על איסורים חמורים אלה יצא בקול רם וברור שלא משתמע לשני פנים קול קורא להפסיק לאלתר כל גישה לתחומי הר הבית. אפשר להסתמך על דבריו של הרב קוק זצל .
הכרסום שחל בנושא נובע רק ממניעים פוליטיים ובאופן זדוני מוצאים כל מיני הצדקות דתיות למעשים אילו.
סליחה על השפה הבוטה אבל מי שבאמת אוהב ארץ ישראל והעם צריך לעשות מעשה לאלתר.
מה מפחיד אותך ?מישהו כל שהוא
וכולם חיים עם זה בשלום.
משום מה דווקא בנושא הזה כולם קופצים
אולי גם לך יש נגיעה פוליטית שגורמת לחשוב שחייבים לפעול לאלתר
קטונתי מזה שיהיה לי נגיעה פוליטית.אוהב אי והעם 2
לצערינו שרפת האוצרות הבעירה אש והחריבה את הבית . אין לכם מושג איזה נזק יכול להיגרם במעשה הטפשי הזה של העליה להר הבית. הרב קוק זצל התריע רבנים אחרים התריעו. משום מה לא שמעתי אף רב מהציונות הדתית.
אין כאן שום השתדלות.
אוקי אז זה לא עניין הלכתימישהו כל שהוא
הדמיון לשרפת אוצרות אינו ברור.שהרי שם פגעו ביהודים כדי שלא יהיה להם אוכל ויאלצו להלחם .
פה אף אחד לא נפגע. רק הערבים שבוחרים להעלב .
דווקא נראה לי יותר דומה למי שעלו לארץ לפני קום המדינה גם במחיר של מוות ממלריה או מערבים
כשהרב קוק זצל אותר “איסור חמור״….אוהב אי והעם 2
גם כאן המטרה היא פוליטית להכעיס את החיות הדו רגליות שיוצאות מקודש הקודשים כדי שיעשו שמות ביהודים חפים מפשע , כדי שכוחות הבטחון יכנסו לפעולה וכדי להלהיט את הציבור על לכאורה אוזלת היד של הממשלה.
בקיצור כמו בשריפת האוצרות גם כאן המטרה להלהיט, להבעיר אש.
או שהם פשוט רוצים לפעול להקמת המקדשמישהו כל שהוא
אתה מחליט לשפוט אותם לחומרה מסיבות פוליטיות
חיזוק הריבונות בהר הבית….אוהב אי והעם 2
אל תנסה להדביק לי מניע פוליטי זה לא רלוונטי לעניין.
אינני מבין בכלל את השאלהעברי אנכי
אני כשלעצמי? עפ דרך רבותיי ועוד, אני מתנגד לעליה להר הבית, וגם להקרבת קרבן פסח בימנו.
ככה שלי אין שאלה בכלל. שניהם זה לא טוב.
אבל.. אני באמת לא מבין את השאלה.
הרי אתה בעצם אומר שיש פה סתירה בהשקפת עולם.. פעם אחת נגד "לעשות דווקא", ופעם אחת בעד "לעשות דווקא"
אדם בעל השקפת עולם א, נלחם על מה שחשוב לו. קרבן פסח בהר הבית, ושלרפורמים לא תהיה שליטה בכותל. זה השקפת העולם שלו ולכן הוא נלחם עליה.
אם אדם זר, אתה מסתכל מהצד וזה נראה לך מוזר? בעיה שלך. אם הייתה לך השקפת עולם כמו של אותו אדם, היית מבין בדיוק את הצורך להילחם על קרבן פסח ונגד רפורמים.
אין עניין כל הזמן לנסות להסתכל מנקודת מבט צדדית, נטולת דעות ורגש, ולחפש סתירות. באמת שאין עניין. זאת השקפת עולמי ולכן אני נלחם עליה.
פשוט מאוד.
דבר שני,
אתה מנסה להציג את דעתך בתמימות "הבנתי שאסור לעלות, אז גם זה עבירה, וגם הרפורמים עושים עבירה"
כשתהיה רב - תדבר על זה. בסדר? תן לרבנים גדולים ממך לריב. יש פה אנשים שהרב דב ליאור הוא הרב שלהם. וזהו. פה זה נגמר. הרב דב ליאור אומר להם מצווה לעלות להר, ואסור לתת לרפורמים הכרה. זהו.
דבר שלישי,
גם אם תתעקש כ"כ להסתכל על התמונה מנקודת מבט צדדית, עדיין ההבדל ענק.
כבר אמרו לך למעלה שצד אחד רוצה לריב וצד שני לא. והתחלתם לדון על זה... לא הבנתי מה כל הדיון שם.. באמת. ההבדל פשוט.
נכון, זה אף פעם לא נעים לעורר מהומות. אבל לפעמים צריך. נכון? תלוי מה. למשל.. אם יש פיקוח נפש, אז אנחנו נהפוך את העולם כדי למנוע אותו.
השאלה היא תמיד.. עד כמה זה שווה כדי לעורר על זה מהומות?
תשמע, האנשים שהולכים להקריב קרבן פסח, לא מעניין אותם הערבים, מעניין אותם לקיים מצוות עשה דאורייתא ש.. להבנתם גם הם, היום, צריכים לעבוד ולהשתדל בשביל זה. ואם הם מפסידים אותה.. כרת. אז זה שווה מבחינתם, למרות אי הנעימות, לעשות קצת מהומה ולנסות להקריב.
הרפרומיות?
תשמע, היית פעם בכותל הרפורמי? הוא ריק. שומם. כמות האנשים (כולל החרדים והדתיים וכולם) שנכנסים לשם בשנה לא משתווה לכמות האנשים שמגיעים לכותל ביום שלישי רנדומלי. ואיזה רעש וצעקות ודיונים בתקשורת, מה לא. בשביל מה? בשביל מה? ואם אני אספור רק את הרופרמים/ות שמגיעים לשם, ואני לא אספור דתיים-חרדים שמגיעים לשם בשביל השקט - כי תמיד שקט שם. בכלל.. אין מה לדון.
כשיש לך רחבת כותל, שגם ככה היא לא בשימוש, ואתה יודע כמה מהומות יש עליה, וריבים, ו.. הסטטוס קוו השתנה בקשר לזה, אז הן בכל זאת בוחרות לעורר שוב מהומה כדי להכניס ספר תורה, ש.. לא באמת יקראו בו. כן? אין מי. אז אולי פעם בשנה. אתה רואה מההתנהגות. אם הכותל היה חשוב להם - הם היו מגיעים לשם. לא אכפת להם. הכותל הוא לא הנקודה. הנקודה זה שהם רוצים הכרה. וזהו. אז יעשו כמה שיותר ריבים ומהומות ותקשורת רק כדי לעלות לכותרות שוב ושוב ושוב. לא כי אכפת להם מהכותל. הם לא עושים את החשבון האם הכותל שווה/לא שווה מבחינתם את המהומות. הם רוצים את המהומות! בזכות המהומות ישמעו עליהם, ושוב ושוב ושוב. בשביל לעלות לכותרות הם מוכנים לעשות משהו שלהם בכלל לא אכפת ממנו, בידיעה שזה צובט בלב ליותר חצי מדינה (חרדים-דתיים-מסורתיים-חילונים ימניים שבעד שהרבנות תישאר "למשול בכותל").
כמה דברים.אוהב אי והעם 2
עם כל הכבוד לרב ליאור שכולו קודש חוץ מחודש הרב קוק בפרוש אסר על כניסת יהודים לרחבת הר הבית.
2.זה לא ענין של השקפת עולם . זה בפרוש עבירה ומעשה פוליטי.
3. אם אתה מקבל את סמכותה של הרבנות הראשית בענין הכותל מדוע אינך מקבל את העובדה שאותם עולים להר הבית מפרים את הוראת הרבנות הראשית בנושא?
4. נפלא ממני איך אתה מצדיק את עלייתם של יהודים להר הבית ומצד שני באופן אישי מתנגד לזה.
זה רק מחזק לי את הטענה שרוב התמיכה בתופעה הזאת היא ממניעים פוליטייים גרידה. לחולל מהומה ופירוד. אותם תומכים כמוך למשל לא יעלו על דעתם לעבור עבירה כזאת בעצמם.
1+3+4. מותר לרבנים לחלוק בהלכהעברי אנכי
תתפלא.
הרב ליאור ראה דברי הרב קוק - וחלק. והוא לא היחיד.
רבותיי גם אוסרים לעלות להר הבית. הרב ליאור מתיר. אין עניין לנהוג בגישה כזאת של ראש בקיר מול כל הרבנים, ולהתעלם מהעובדה שמחלוקות בהלכה זו דרכה של תורה.
והוא חלק למרות שזו הוראת הרבנות הראשית.
זה כזה מופרך בעיניך שאני ברור לי שאסור, אבל שאני אכבד תלמיד חכם שפוסק ככה?
אני לא מכיר אותך, אבל אני יודע שיש דברים שהרבנים שלי מתירים ושלך אוסרים, וכן להפך. אז זה הופך אותך לכופר? לא. זה אומר שיש מחלוקות. ואמנם ברור לי כמו צד אחד, זה לא אומר שאני צריך לזלזל וללעוג למי שלא. אדרבה. אני מעריך אנשים ששומעים בקול רבותיהם. למרות הלכתית אני חושב אחרת.
2. זה עדיין לא עונה על מה שכתבתי. את מתחמק מהתוכן של מה שכתבתי.
לרבנות הראשית אין סמכות בנושא?אוהב אי והעם 2
למה לא מקבלים את סמכות הרבנות הראשית?
אתה חי במדינה מתוקנת . לא מפרים הוראות של הרבנות הראשית בכותל ובהר הבית.
אם כל רב יחליט מה לעשות יהיה ברדק.
למה התעלמת משאלה 3 ו 4.
ודאי שיש - ולכן אני סובר שזה לא טוב לעלות.עברי אנכי
ולמרות שאני אוחז כדעתך, שלא טוב שכל רב יחליט בעצמו, אני לא בטוח שנכון לדמות את זה למקרה של המשנה הזאת בראש השנה כיון שבסוף אנחנו לא סנהדרין - אלא רבנות ראשית לישראל. וגם חברי בית הדין הגדול יודעים שאין להם סמכות של בית הדין הגדול דאז. וכנל חברי מועצת הרבנות הראשית (שמעתי את זה מדיין בבה"ד הגדול, וגם מחבר מועצת הרבנות)
לא התעלמתי, עניתי להם בתוך התשובה של אחד.
אתה עדיין התעלמת לחלוטין ממה שאמרתי. כתבתי לך כמה דברים.
אחרי שהבנו עכשיו יחד, שאין בעיה שיהיה אדם שיקשיב לרבותיו, כי הרב ליאור הוא רבו המובהק, ואני לא מצפה להגיד לו שלא יקשיב לרבו המובהק למרות שאני ורבותיי והרה"ר חולקים. אז ההסבר הראשון חוזר למקומו. שאדם בעל השקפת עולם יעשה כמו השקפת עולמו, וכמו רבו. ולכן מובן למה אדם פשוט, שהרב שלו זה הרב ליאור, ימחה על רפורמים ויהיה בעד הר הבית. פשוט מאוד.
לגבי הטענה השניה שלי - שההבדל ברור, לא התייחסת בכלל. מקווה שזה אומר שאתה מסכים שיש הבדל.
יופי לפי הלוגיקה הזאת…אוהב אי והעם 2
או אול כמו שכתוב:
אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו.
כלומר בשתי המקרים צריך להפעיל את סמכות הרבנות הראשית עם כל הכבוד לרב ליאור ולרב או הרבה של נשות הכותל.
הרב יוסף צ. בן פורתאוהב אי והעם 2
וואי, עצוב.הָיוֹ הָיָהאחרונה
עצוב לגלות שהוא עוד פופוליסט זול שזקנותו כנראה מביישת את ילדותו
״ ברוך שמסר עולמו לשומרים״מסכת עבודה זרה.אוהב אי והעם 2
הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדיםקעלעברימבאר
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
למה למעוז השלומיאל מגיע משהו?!הסטורי
ולמה שאייזנקוט יסכים לדבר כזה?
אתה עם האובבסיה שלך למעוז.קעלעברימבאר
אז בלי מעוז.
מה אתה אומר על המתווה שהצעתי?
ב. למה אייזנקוט יסכים? כי הוא יודע שגם בבחירות הבאות הוא לא יקבל תוצאות. והוא יודע שעם ילך עם טיבי יחשב בוגד. אין לו ברירה.
הוא יכול לצאת גיבור בתור זה ש"הביא את החרדים להתגייס" ולהיות מורם על נס מכל צדדי החברה (חוץ מהחרדים ויאיר גולן).
אז למה שלא יסכים לזה?
ג. אפשר גם מתווה אחר - אייזנקוט שר חוץ. שר הבטחון מהליכוד. סמוטריץ שר אוצר וממשיך את סמכויויתו ביו"ש, שר חינוך מהציונות הדתית
אין שום סיבה שאייזנקוט יסכים על פחות משר הביטחון והסטורי
וסגן ראש הממשלה וגם זה עם ווטו הדדי כמו שהיה בממשלות החילופים.
אה וזה גם לא באמת יגייס את החרדים. אין פתרון קצר טווח לגיוס החרדים.
אייזנקוט יודע שבלי זה הוא הולךקעלעברימבאר
לעוד בחירות שיתקעו אותו עוד פעם מול קיר חסום.
הוא יודע שאם ילך עם ביבי הוא יוכל להיות זכור כ"מי שגייס את החרדים".
הוא יודע שרוב בוחריו הם ימין שלא רוצים לבטל את הרפורמה המשפטית ושמחים ממה שסמוטריץ עשה ביו"ש
אז למה שלא יסכים לזה תמורת שר חוץ?
ב. אם החרדים לא יקבלו שקל הם ישלחו את השבבניקים (נגיד 10 אחוז מ50 אחוז מהישבות) להתגייס. אחרת הם מוזמנים לחטט בפחי אשפה למצוא משהו לאכול... החרדים שבירים הרבה יותר משאתה חושב
הוא יודע איזה מחירים שילם חברו גנץ על ההליכה עםהסטורי
נתניהו - זה ישרוף אותו לנצח בשמאל.
גיוס החרדים לא באמת מעניין אף גורם בעל השפעה במערכת הפוליטית. גם לפני הבחירות הם סירבו להצטרף לנתניהו תמורת גיוס חרדים אפילו בסיטואציה שבין כך יש לו רוב:
זה שונה לגמרי.קעלעברימבאר
גנץ זכור כבוגד בשמאל שהלך עם ביבי.
אייזנקוט ייזכר כגיבור שגייס את החרדים.
רוב העם עייף מכן ביבי לא ביבי ומה שמעניין אותו זה גיוס חרדים.
ב. לא מעניין אף אחד? למה מפלגת "המילואימניקים"? למה וינטר? כל הנושא היה גיוס.
ו10-15 מנדטים שהצביעו לגוש השינוי הם ימנים שעברו גוש רק בגלל עניין הגיוס ותו לא.
ג. לפני הבחירות הם סירבו כי חשבו שינצחו. עכשיו הם רואים שהרוב היהודי בכלל לא איתם ולעם נמאס ממלחמות גושים.
ד. "ישרוף אותו לנצח בשמאל"? אין שמאל. השמאל האמיתי מונה 15-20 מנדטים ללא הערבים. כל השאר זה מתנדנדים שישמחו על הממשלה תמורת גיוס חרדים
וכמה הצביעו להם?!הסטורי
תקשיב לכל פרשני השמאל עכשיו בן כספית, דרוקר וכו' - לוחצים על אייזנקוט להקים ממשלה עם הערבים והחרדים.
ולא - לא זה מה שיגייס את החרדים. הדרך היחידה להגביר גיוס חרדים היא פחות או יותר החוק ששתי הממשלות האחרונות ניסו לקדם, וכן, עד שיהיה גיוס משמעותי ייקח שנים רבות.
8 מנדטים מהסרוגים, התפזרו ביןקעלעברימבאר
וינטר, כהנא-טרופר (כלומר אייזנקוט), המילואימניקים ובנט, רק בגלל נושא אחד: גיוס חרדים והפחתת נטל המילואים המטורף.
אתה מוזמן לראות במפה של הבחירות כמה הצביעו למפלגות אלו בפתח תקווה או גבעת שמואל או רעננה בשכונות הסרוגות.
חוץ מ 8 מנדטים אלו יש גם הרבה ימנים חילנוים/מסורתיים שהצביעו לאלו רק בגלל הגיוס ותו לא.
ב. אני לא רואה סיכוי שטרופר וכהנא ורוב בח"כים הסרוגים ישארו בקואלציה של גם חרדים וגם ערבים. אפילו בנט לא נראה לי ירד לשפל מדרגה כזה. גם לא רואה שטרופר כהנא ושאר הח"כים הסרוגים ילכו לממשלה עם טיבי אלא ילחצו על אייזנקוט ללכת עם ביבי תמורת חוק גיוס. הלחץ יעשה את שלו.
ג. הכסף יענה את הכל. אם אין תקציבים, לחרדים לא תהיה ברירה כי לא יהי להם מה לאכול. הם סך הכל ידרשו להקצו ת10 אחוז מ50 אחוז מהישיבות, לא יותר. ואת השבבניקים שגם הרב לנדוי יודע שלא בדיוק נשארים באוהלה של תורה כל הזמן בלשון המעטה. ולעיתים נחשפים לדברים חמורים יותר ברחוב מאשר מג"ד מזרחוניק
כהנא הוא מאלו שלא הסכימו לממשלת גיוסהסטורי
אם היא בראשות נתניהו.
הם כבר ישבו בממשלה שתלויה ברע"מ ולרע"מ היה בה ווטו על פעולות ביטחוניות והתישבותיות.
הוא לא הסכים לחוק גיוס של ביבי שלא באמת היה מגייסקעלעברימבאר
חרדים. ואם היה מגייס אז רק אחוז אחד.
יש רק פתרון אחד שכל הסרוגים שהצביעו לגוש השינוי שדיברתי איתם, רוצים - שלילת תקציבים.
ב. כהנא ראה טוב מאוד מה קרה לבנט כהצטרף לרעם והוא לא רוצה לחזור על זה. חוץ מזה שעם רעם הם רק 56. כהנא לא ילך עם טיבי. אחרת זה הסוף הפוליטי שלו ושום סרוג לא יצביע לו. בנט אולי ילך עם טיבי אבל לא עם חרדים וטיבי
לא, השאלה היתה על ממשלת גיוסהסטורי
כנראה לא פתחת את הקישור שהבאתי -
הציגו לכהנא (אייזנקט) וקינלי (בנט-לפיד) שאלה במציאות בה לנתניהו יש רוב עם הימין והחרדים בין כך, והוא מציע להם להצטרף תחתיו במקום החרדים ולהוביל לגיוס - הם סירבו לרעיון.
עכשיו אתה משום מה חושב שכשאין לו רוב ואין לו אפשרות להקים ממילא ממשלה הם יסכימו?!
האפשרות היחידה שהם אולי יסכימו, זו לאיזשהי ממשלת חילופין, עם זכות ווטו.
אתה קורא מה שמלעיטים אותך במקורות המידע.קעלעברימבאר
אני פוגש אנשים בשטח. לפחות אצל הסרוגים הלא תורניים, זה המצב, העניין היחיד זה גיוס. ומהפייסבוק אני רואה שגם אצל חילונים נושא הגיוס מאוד בוער יתר מאשר ביבי לא ביבי.
הם סירבו למתווה הגיוס של ביבי כי הוא לא באמת היה עוזר. הם מוכנים להסכים רק במקרה של שלילת תקציבים ולגיוס בר קיימא של לפחות 10 אחוז שבאמת יקל על נטל המילואים ולא פתרון קוסמטי, שביבי בחיים לא היה מגיע עם החרדים בממשלה, כי החרדים לא היו מסכימים לפתרון אמיתי אלא לפלסטר שיעשה גיוס בכאילו של אלף איש. ברגע שהחרדים מחוץ לממשלה אפשר להתחיל באמת לדבר על פתרון אמיתי.
נ.ב- את כל ענייני דת ומדינה להשאיר רק למפלגת הציונות הדתית בממשלה כזאת. אחרת שסמטריץ יפיל את הממשלה. לביבי-איזנקוט יש רק 48 מנדטים. הם חייבים את סמוטריץ ובן גביר והוא יכול ללחוץ בקלות על נושאים כאלו
נכון, הרבה מאוד דתיים לאומיים נפלו בקמפייןהסטורי
הגיוס. לכן גם חמישה ח"כים דתיים לאומיים (שניים בצה"ד ושלושה בליכוד) 'התאבדו' פוליטית על הנושא הזה.
פתאום מתברר שאין 'ברית' ואין 'משרתים', וינטר קיבל פחות ממאה אלף קולות (שכנראה רובם לא הצביעו לסמוטריץ' גם בפעם הקודמת) וכל אלו שפמפמו את הקמפיין כדי לגרום סדקים בקואליציה מעדיפים את גלודנקוף עליכם...
לאייזנקוט זה לא רלוונטי, התשקורת לא תסלח לו, אם הוא ילך עם נתניהו שלא בממשלת חילופים עם ווטו - זה הדבר האחרון שיעשה בפוליטיקה.
אבל לרוב הציבור זה כן רלוונטי.קעלעברימבאראחרונה
והוא ילחץ עליו כולל הח"כים הימנים שאיתו.
חוץ מזה שאייזנקוט לא עד כדי כך שמאל, אל תגזים.
פוליטקאי יודע שאהדת העם חשובה לו יותר מאהדת התשקורת. ראה ערך ביבי.
למה זה הדבר האחרון?
הרי הוא ייזכר בעם כמי שגייס את החרדים, יש כוחו תחזקים יותר מהתשקורת, וגוש הימין שקיבל רוב יהודי יוכיח.
ב. שלא תבין לא נכון. אני לא שופט את סמוטריץ על העבר. אבל עכשיו נוצרה הזדמנות להעיף את החרדים ועדיין לעשות ממשלה בהובלת הימין.
ג. הגיוס זה לא קמפיין. המילואימנקים (לא המפלגה) באמת כורעים תחת הנטל הכבד. אם לא תתן להם בשורה, הם לא יצביעו לימין גם לא בבחירות הבאות.
נ.ב : החוק הזה צריך להקרא "חוק יסוד לימוד תורה וסייפא". החוק יאמר שבגלל שאנו מוקירים לימוד תורה, ישיבה חרדית ש10 אחוז ממנה יתגייסו, תקבל פי2 תקציבים. ישיבה שלא, תקבל 0 תקציבים
אייזנקוט לא רוצה את ביבי רה"מסקתה התולע
למה שראש מפלגה שקיבלה שישה מנדטים יהיה שר ביטחון?
למה ראש מפלגה שהייתה רחוקה מלעבור את אחוז החסימה יהיה שר החינוך?
למה שאייזנקוט יתפשר על להיות השר לאיכות הסביבה?
אבל רוב הבוחרים שלו ילחצו עליו, תמורתקעלעברימבאר
סוף לסאגה הפוליטית הזאת ותמורת גיוס החרדים והקלה על נטל המילואימניקים.
רוב בוחרי אייזנקוט הם ימין מלא.
אז שיקבל שר חוץ, ובלי מעוז
סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל
הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.
הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.
הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.
בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.
האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.
כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.
שום סליחה.קעלעברימבאר
סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.
כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).
העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.
זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.
הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.
זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.
אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה
אתה ממשיך להדהד את עלילת הדםהסטורי
אולי מספיק.
ואולי מספיק עם הסטנדרט הכפול - תדרוש מהחרדים שבשעה שבחורינו נופלים על קידוש השם ומגינים עליהם בגופם, חרפו וגידפו - להתנצל.
הסטנדרט הכפול הוא שלךאיתן גיל
מי שלא מתגייס זה פויה, אבל אם הוא, בנוסף, גם תומך טרור וסייען מחבלים, זה בסדר גמור.
אפילו בקפלן מבינים שגיוס לצה"ל הוא רשות, אם אתה בצד הפוליטי הנכון.
מה? איפה ראית אצלי משהו ממה שקשקשת כאן?הסטורי
זו עמדתך מימים ימינהאיתן גיל
''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם''פשוט אני..
בגבעת שמואל סמוטריץ' הגיע למקום השני, אחרי הליכוד.
אם הבחירות היו נערכות רק בגבעת שמואל, הוא היה מקבל כ-23 מנדטים, כמעט פי 4 ממה שיש לו במציאות.
בפתח תקווה סמוטריץ' הגיע למקום החמישי.
אם הבחירות היו נערכות רק בפתח תקווה, הוא היה מקבל כ-9 מנדטים, 50% יותר ממה שיש לו במציאות.
ואני מזכיר שפתח תקווה היא לא עיר דתית, יש בה רוב חילוני ויש בה עולים מברית המועצות שחלקם כלל לא יהודים, יש בה חרדים ויש מכל סוגי האוכלוסייה בארץ (אולי חוץ מערבים). אז להגיע ל-9 מנדטים בעיר הזאת זה לא פשוט בכלל.
אבל ''אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם'' 😏
אל תחמיא לו כל כךנעמי28אחרונה
הם לא סופרים אותו.
הם מעוניינים בתקציבים, פטור מגיוס, ושלא יתערבו להם בסדר הקהילתי.
הם יתחברו לכל קואליציה שתבטיח להם את זה גם במחיר של אמא שלהם.
בחירות חוזרותזיויק
במידה ויש, האם תצביעו אותו דבר?
מה הצבעתם? מה תצביעו?
ותסבירו מה הסיבה 
אצביע אותו דבר כמובןהסטורי
והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...
אל תדאג. תמיד יהיה מתנדב לזרוק קצת קולות לפח...אריאל יוסף
או הרבה (לפחות בימין).
הפוךנפשי תערוג
רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט
מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים
מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד
השאר ישארו אצלו
לא חושב, שקר 'גיוס החרדים' התגלההסטורי
וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.
כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.
כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.
ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.
עד שאתה מתלונן שניכסו את המילואימניקיםאריק מהדרום
תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.
גם 'המפד"ל' ההיסטורית, לא הביאה את כולםהסטורי
תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.
תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.
כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.
המפד"ל ההיסטורית לא הלכה על הראש של החרדיםאיתן גיל
למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.
קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".
בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.
החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.
סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.
לא קשור לדיון ולא קשור לסמוטריץ'הסטורי
הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.
זה הדיון, בחירות חוזרות.איתן גיל
חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.
הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.
נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.
הוא לא מיילל ובשונה מבנט/לפיד/אייזנקוט וכו'הסטורי
המפלגה אינה פיונים של היו"ר
אתה כמו סמוטריץ, חושב שכולם בכיס שלכםיהודה סופר
ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...
אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.
מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.
אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...
איזה חוסר הבנההסטורי
קודם כל, עובדתית - את המנדט השישי נעם שרפו:
כמדומה שזה לא עדכני. - אקטואליה וחדשות
שנית - במספרים מוחלטים, הציונות הדתית ועוצמה יהודית ביחד - קיבלו יותר קולות מהפעם הקודמת. לולי ההצבעה הגבוה אצל הערבים והגיוס חירום בשמאל של היורדים - היו מקבלים אותו דבר.
עניתי על זה. מצביעי נעם לא בכיס של סמוטריץיהודה סופראחרונה
מאיפה הגעת למסקנה שהיו מצביעים לו?
מי שעקב אחריי הקמפיין ראה שפייגלין מבחינתם הוא סדין אדום. היו מצביעים בן גביר/ יהדות התורה
ב. זה חלק מהטענה שלי שבן גביר גם לקח קולות מסמוטריץ ולכן להגיד כמות קולות של סמוטריץ ובנגביר ביחד זו טענה מגוחכת
ג. עם 600,000 בעלי זכות בחירה חדשים, יותר קולות מפעם קודמת זה לא הישג
בחירות חוזרות אינן הפיתרוןשנונימי
אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.
ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.
ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.
לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,
הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל
ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.
כנראהנפשי תערוג
מתקשה להאמין שיהיו בחירות חוזרותמרדכי
בס"ד
אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.
אז מה כן? השמאל יתיר את כל נדריו? בנט יערוק שובהסטורי
הפעם ימינה?
אחדות תמורת פרישה וחנינהמרדכי
בס"ד
ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.
*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.
לא רואה את נתניהו פורשהסטורי
הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.
בגיל 79 זו כבר אפשרות הרבה יותר ריאליתמרדכי
עמית סגל כתב על כך לפני כמה ימים:הסטורי
לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...
קראתי גם את הטור שלו כמובןמרדכי
בס"ד
ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.
אם יתנו לו חנינה + שנתיים ראש ממשלה + נשיאותנפשי תערוג
יש מצב גדול שהוא ילך על זה
זה מסדר אותו 9 שנים מהיום
הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות
במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים
טוב, כנראה גם בלי ליברמןמרדכי
בס"ד
33-33
וראש האופוזיציה, אחד שמייחל לזכות השיבה?הסטורי
והוא מקבל עידכונים ביטחוניים על כל פעולה משמעותית על פי חוק יסוד.
הברירה השניה זה שהיא יהיה בקואליציה עצמה...מרדכי
הברירה השלישית היא בחירותהסטורי
ולפי התקדים שבג"ץ קבע בזמנו בבית שמש, כשהתגלו זיופים בהיקף מינורי שלא היו משפיעים על התוצאות בכלל - לעשות בחירות חוזרות בכל העיר, גם כאן אלו אמורות להיות בחירות חוזרות ולא חדשות כשהכנסת שנבחרה מכהנת.
כמובן, אני לא משלה את עצמי. הפיראט עמית לא התבייש לכתוב בפירוש בפסק דין - שהוא משנה פסק לפי השאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו. ברור שכאן הם לא יפסקו בחירות חוזרות. עדיין יש אפשרות שלא תקום ממשלה ויהיו בחירות חוזרות.
סמוטריץקעלעברימבאר
טוב, כשתקבלו שיחה 'אנונימית' של המורה הערביה, שנעםהסטורי
רוצים לקחת לה את העבודה -תסבירו לה שתפנה לנציג בכנסת שנעם סידרו לה, ע"ח המחנה הלאומי:
"אם 9876 הקולות של נועם היו מצביעים לציונות הדתית, הליכוד היה מקבל עוד מנדט מהסכם העודפים ורעם היו יורדים במנדט. כלומר הגוש היה 54 והערבים 18. ואם עוד 5000(!!) חרדים היו מצביעים היינו מקבלים עוד מנדט מהערבים, כלומר 55 לנו, 17 לערבים. הכל מאת השם."
לשליחת חומרים, או פניות לפרסום: מובטחת דיסקרטיות מלאה +972 52-355-5372
חדשות מהרגע | איכותי. ישיר. מעניין.👇🔥 מהרגע 93
כמדומה שזה לא עדכני.אריאל יוסף
א. לאחר המעטפות הכפולות, לצה"ד חסר 6K כדי להעביר מנדט עודפים מהליכוד אליה.
ב. וינטר לקח מנדט ממצביעי ט' בפעם הקודמת.
וינטר וודאי לקחהסטורי
אבל לפחות לפי החשבון של חדשות מהרגע, גם נעם לבד, שרפו את העוד מנדט למחנה הלאומי.
מאנשי המספרים של הצה"ד הבנתי כמו שכתבתי.אריאל יוסף
לא יודע לבדוק את זה בעצמי.
טוב, אז לדבריהם ב'זכות' נעם, צבי סוכות שטיפלהסטורי
בבעיות החינוך שהם צועקים עליהם - בחוץ. (מעוז לא טרח להגיע לישיבות, אז הוא כנראה לא ידע שיש מי שעוסק במורות הערביות, בחוסר החינוך ליהדות ועוד...).
>>אריאל יוסף
בציונות הדתית תוקפים: "נעם גזלה לנו מנדט"
"6,312 קולות בלבד היו חסרים לציונות הדתית כדי לזכות במנדט השביעי".
עמית סגל טוען שלוינטר הצביעו מצביעי שקד מהפעםהסטורי
הקודמת - דתיים-ימניים שלא מסוגלים נפשית להצביע לחרד"לים או לכאלו שמזוהים עם ביבי.
מכירה מקרוב כמה וכמה שהצביעו לוינטריעל...
ואם הוא לא היה רץ- היו מצביעים ט
רחמנותהסטורי
בעיקר על קצין גיבור באמת, שיכל לקבל עד חצי המלכות ובעיקשות איבד הכל.
חלק וחלק.אריאל יוסף
הנתונים כבר נבדקו. כמחצית ממצביעי וינטר הצביעו ט' בפעם הקודמת וכמחצית הצביעו ב'.
כמט כל הקולות שלו הגיעו מהציבור הדתי לאומי. היו מעטים ממקומות אחרים.
תבדוק במפת יישובים ושכונותקעלעברימבאר
כמה הצביעו לוינטר
ריצת נעם גרמה לפחד קל שסמוטריץ לא יעבור, ובזכותקעלעברימבאר
זה היתה נדידה הן מבן גביר-תנינים לסמוטריץ, והן מוינטר ואפילו מהנדל לסמוטריץ.
כך שלא שקללת באמת מה היה קורה אם.
מספיק שהיה מעבר של 8000 קולות מהנדל ווינטר לסמוטריץ בזכות זה, כדי לכסות על ה"חוב" של נעם.
הפחד מפיצול גוש הימין למפלגו תקטנות אכן תרם לסמוטריץ מצביעים, פחד שריצת נעם סייעה לו
אף אחד לא חשב קרוב לבחירות שהצה"ד לא תעבורהסטורי
לפני האיחוד עם פייגלין היו אינדיקציות כאלו בחלק מהסקרים, מה שאילץ את האיחוד הלא טבעי הזה. מרגע האיחוד לא באמת היה חשש כזה.
למרות שלי אישית היה ברור שאין באמת חשש גם לפני האיחוד. קרוב לבחירות אנשים חוזרים ל'מפלגות האם' שלהם - לכן מפלגה שיש לה בסיס מצביעים יציב, שיודעים שבשלומה יהיה להם ולדברים החשבים להם שלום - מתחזקת לקראת הבחירות ובמיוחד אם היא על הסף. לעומ"ז מפלגות אווירה (וינטר לדוגמא) מאבדות מצביעים ככל שמועד הבחירות קרב ובמיוחד אם הן על הסף.
בסופו של חשבון - אם כשני שליש מהפירומנים של נעם, היו מצביעים לצה"ד - היה עוד מנדט.
אבל עצם פיצול מפלגות הימין למפלגות קטנותקעלעברימבאר
גרם לפחד ולקמפיין של פחד שריפת קולות לפח.
כך שנראה שריצת נועם העבירה לסמוטריץ יותר מ8000 קולות מוינטר ומהנדל. הרבה הצביעו לסמוטריץ אחרי שראו את הפחד מפיצול גוש הימין לפלגו תקטנות. זה אפקט פסיכולוגי.
אני יכול להראות לך גם מהפורום כמה פחד היה משריפת קולות כולל תגובו תשלך. הפחד הזה בוודאי הניע מצביעים מוינטר והנדל לסמוטריץ, ייתכן שיותר מ8000 קולות.
אם נעם לא היו רצים הפחד הזה לא היה חזק ולא היה מעביר.
כך שקשה לדעת "מה היה קורה אם". המציאות היא דבר סבוך
לא יודע על מה אתה מבסס את ההערכות שלךהסטורי
והאמת, אחרי שכל הדמיונות שפימפמת כאן על גודל הבייס של הקו, על מנדט של חרדים ומסורתיים ועל שאר ירקות - התפצצו כמו בלון נפוח בדיוק כמו שהסברתי לך מראש, הייתי מצפה ממך לקצת יותר צניעות בהערכות הן על סדרי גודל והן על מה השיקולים של כל מיני אנדים.
תענה לגופה של תגובה.קעלעברימבאר
ההבדל הוא שעל הערכות נעם דאז התבססתי על דיווחים של פעילי נעם, ובהחלט היו להםהרבה מתנדנדים (כמוני) שברגע האחרון הצביעו ט, כך שבתחילה הערכות היו גדולות הרבה יותר, והגעוולד עשה את שלו.
ב. כרגע זה פשוט השערה מהגיון טהור, לא מהתבססות על דיווחים
האמנת שיש להם סיכוי לעבורהסטורי
כלומר לדבריך היו להם 180 אלף מתנדנדים וכל המתנדנדים לא הצביעו להם? אתה אמיתי?!
אה וגם זה תרם לנדידת קולותקעלעברימבאר
של סרוגים מהליכוד לסמוטריץ
אם פייגלין שווה מנדט וחצימשה
אז סמוט' קרוב לאחוז החסימה.
פייגלין שווה כשני מנדטים. השאלה האם הוא הביא אותם לאיחוד או לא. יהיה מעניין להשוות בין בחירות 2019 זהות לבין סמוטריץ' של הבחירות האלה.
זה נראה לי סנרגיה.קעלעברימבאראחרונה
אנשים שלא היו מצביעים סמוטריץ לבד ופייגלין לבד, הסכימו בגלל השילוב
התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
מה אתה בא לומר כאן?ברגוע
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznik
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
אבל משה רבנו לא היה נבל מושחתחלב ודבש
נוטל שוחד ומפר אמונים.
(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)
אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק
אולי כי בצד השני לאו דווקא נמצא האויבנפשי תערוג
היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/
אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,
כמה דוגמאות
הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.
המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר
אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית
לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)
ויש עוד הרבה סיבות
כדי לבדוק עניינית האם באמת השחיתות דווקא בצד הזההסטורי
לפיד טען בלי להתבלבל שכשדרעי מינה את אחיו - זה היה מינוי מושחת, אבל כשהוא מינה את גיסתו - זה היה ענייני...
יש מובנים בהם היא נעשית דתית ומובנים אחרים - להפך.
ניסינו את השלום, כפי שהזהרנו - הרובים תמיד הופנו כלפינו. דווקא מתוך עוצמה, נסיים את המלחמות.
אתה משכנע את המשוכנענפשי תערוג
הם חושבים ורואים אחרת.
וכמו שאתה בטוח שאתה צודק, גם הם בטוחים.
והאמת? כנראה באמצע.
מסכים שהם רואים אחרתהסטורי
לא יודע מה באמצע...
מצביעי האופוזיציה הם בצד האויב?ה-מיוחד
אז מה תגיד על קואליציה שעד עכשיו מזרימה כסף ותחמושת למחבלי החמאס בעזה?
היא לא מזרימה תחמושת, זה שקרהסטורי
אכן מצער שמכלול האילוצים הפנימיים והחיצוניים ובעיקר קמפיין ה'בכל מחיר' המטורלל - אילץ את הממשלה להסכים להכנסת ציוד לעזה.
כל דבר זה תחמושת. גם אם זה אוכל ובמיוחד אם זה כסףה-מיוחד
שהממשלה תעמוד איתן מול הקמפיינים האלו. זה תפקדה
לא מצדיק, אבל המחיר ששולם נמוך בהרבה מאודהסטוריאחרונה
מהמחיר הנדרש ומהמחיר שאייזנקוט, גולן ושות' דרשו להסכים לשלם.
שטויות במיץ. את מכלילה את אויבי ישראל הדעאשיסטיםקעלעברימבאר
בתור האופזציה. כלומר המשותפת ורעם.
נסיון יפה אבל אנחנו לא תמימים
הנסיון הנפשע להתכחש לתוצאות הבחירותחלב ודבש
דרך עלילות הבל על ההצבעה במגזר הערבי עלול להביא כאן למלחמת אזרחים!
(שמעתי את קרויזר למשל)
גם בעבר היו מקרים של זיופים ושחיתויות, במקרים האלה פסלו קלפיות שלמות או אף חזרו על הבחירות בקלפיות הללו ולא הפכו את זה לבעיה לאומית.
הספיקה לנו אלטלנה אחת!
אכן רעיון טוב לבטל את כל הקלפיות במגזר הערביהסטורי
ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.
ואיך מבטיחים שזה לא יביא ליותר אחוזי הצבעה?נפשי תערוג
הם די מיצו את אחוזי ההצבעה, כולל זיופים.אריאל יוסף
60-70 אחוזי הצבעה זה לא מיצוינפשי תערוג
זה מיצוי, כי לא כולם בארץ וכיו"ב.אריאל יוסףאחרונה
לא מיותר להזכיר מי יצר את ה"אלטלנה"...אריאל יוסף
ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.
אלטלנה היתה יהודים נגד יהודיםה-מיוחד
אתה מטריל אותנו על מלאיעל...
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
למה שישבו בבית?איתן גיל
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הם לא היו יושבים בביתהסטורי
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גיל
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
בס"דמ דנינו
מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?
חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.
הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!
והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה
ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה
מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!
ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.
עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות
הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.
אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",
אכן עבודתנו לא נשלמה.
אחד שמדבר לענייןארץ123
תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה
כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?
ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין
אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים
לפני שניה היית דתל"ש שויתר על כל הערכים...אריאל יוסף
בעקרונות טיפלה הציונות הדתיתהסטורי
תבדקי.
נעם רק טיפלה ברעש וצלצולים, בגלל זה הדרך כשלה.
אם לנעם היו חשובים העקרונות ולא השליטה - הם היו מסכימים למקום אחד ראלי ולעבוד בייחד על הנושאים הללו.
צודקמעמול123
וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו
וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן
נעם לא עושים, רק מדברים ומזיקיםהסטורי
מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.
אף אחד לא אומר שהטענות שלהם שגויותרק נשמה
זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.
ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.
אם אפשר היה להצביע לשתי מפלגותאיתן גיל
נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים
אז למה כשצבי סוכות הוביל ישיבות על זה בוועדת חינוךהסטורי
אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!
דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.
אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.
ואבי מעוז ישב חמש שנים בכנסת ולא עשה כלום.אריאל יוסף
לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.
איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?
ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?
למה זה היה מזיק בדיוק?
מה זה משנה לך?חנניה מלכנו!
מרגיש לך טוב עכשיו שהצלחת ככה ללכלך על מפלגת נעם?
אתה באמת חושב שבגלל אבי מעוז ומפלגתו יש מפלגת שמאל?!
אם כן, משהו אצלך מאוד לא מחובר...
מי שהביא את הערבים בנהירה(!!!) לקלפיות זה רק בן גביר! אין לך את מי להאשים אז אתה ככה נופל על הר המור? תתבייש!
ישירות בגלל נעם - צבי סוכות לא בכנסתהסטורי
אז צבי סוכות לא בכנסתה-מיוחד
אוי ואבוי
לדברים שנעם צווחה עליהם, זה באמת אוי ואבויהסטורי
"אין אדם נוגע במוכן לחבירו אפילו כמלוא נימא"מ דנינו
רק הקב"ה מחליט כמה מנדטים תקבל כל מפלגה!!! וגם איך הגעת בכלל למסקנה שכל מצביעי נעם היו מצביעים לסמוטריץ אם נעם הייתה פורשת??? בן גביר לא יכול להיות אפשרות מבחינתם?
אנשים צריכים לעשות את הבחירות הנכונות שלהםהסטורי
ואת החשבונות של הקב"ה להשאיר לו.
ההנחה הפשוטה היא שרוב (לא צריך כל) מצביעי נעם יצביעו לבן תורה, תלמיד נאמן לתלמידי הרב צבי יהודה, מתייעץ באופן קבוע וסדור עם תלמידי חכמים שקרובים מאוד לבית מדרשם, כמה אנשי המעשה המקיפים אותו מבית מדרשם ממש (יהודה ולד יוני דנינו), לא עולה להר הבית...
צודק.קעלעברימבאר
אבל אולי ה' גלגל לטובה את המקרה הרע. סוכות סתם יהיה סדין אדום לאייזנקוט. בלי סוכות לתת לסמוטריץ את שר הבטחון ילך יותר חלק בממשללת ימין של ביבי עם אייזנקוט כשר חוץ. אלא אם כן אתה רוצה בחירות נוספות, שאולי סוכות יעבור אך ממשלה לא תהיה.
אבי מעוז שרף 10000 קולות, ובפועל שרף מנדט שלםאיתן גיל
בבחירות שיהיו ככל הנראה במהלך שנה זו הוא ישרוף 10000 נוספים, זולת אם ישולם לו פרוטקשן, שריון לכנסת ה- 27
למה ליפול על נעם?!חנניה מלכנו!
אבי מעוז לא גנב כלום, בסוף האנשים בוחרים מה להצביע...
אני מכיר כמה וכמה הרהמורניקים חוד, והם הצביעו סמוטריץ'
בסוף יש כאלה (למרות שהרב טאו אמר) הם הצביעו מה שהם רצו
אז שקט.
ולמה אתה לא נופל על וינטר ששרף הרבה יותר ממנו?!
באמת, בוא שנייה נשים דברים על השולחן!
האמת סתם נופלים על נעםקעלעברימבאר
כשמרזל-בן גביר, רץ מלא פעמים ואיבד קולות לימין בזמנו בעבר, ולא ירדו עליו ככה. ואילו נעם אבדה רק 8000 והוא איבד יותר.
פשוט שונאי הר המור צחצחו את החרבות כי יש להם יופי של הזדמנות להשמיץ סוף סוף את הר המור
גם על מרזל ובן גביר ירדו. יש לך זיכרון קצר.אריאל יוסף
ובפרט, שבחלק מהמקרים באמת הם היו קרובים והיה להם סיכוי, וגם הסיכון לא היה גבוה.
לנעם היה ברור מלכתחילה שאין בדל סיכוי, ולכן היא זרקה כ"כ מעט. הם זרקו הרבה כי באמת היו קרובים.
אף אחד לא ירד לביזוי אישי של מוסדות עם מרזל,קעלעברימבאראחרונה
בסגנון "זה רק מוכיח שהר המור היא טעות" וכו'.
ב. להפך, הם בזבו הרבה יותר קולו תמנעם
יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון
אדרבהחלב ודבש
ספר לי על ההוה.
מעניין
אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
אני מעדיףחלב ודבש
שתענה על השאלה כפשוטה
אש"ף אומנות המלחמהשנונימי
הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.
אתה תמים ובטוח שכולם כמוךשנונימי
אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.
ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,
וככה אתה הופך לפגיע.
השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -
והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.
תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.
רק אם אתה סובר שהדיון הוא על נוחות ורווחה גשמיתאברהם יאיר שטרן
ולא מלחמת דת
בודאי שזו לא מלחמת דתחלב ודבש
רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.
עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!
ודווקא לכן נמאס להם מביבי, סוף סוף ב"האברהם יאיר שטרן
לא נכוןshindov
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
מה לא נכון?חלב ודבש
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
הכותרת רוב עם ישראל לא רוצה את ביבי היא שקריצחק אלוש
53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת
שום שקרחלב ודבש
זה לא כתוב בכותרת
לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.
אני מצפה להתנצלותך
ממש לא מעניין הערביםיעל...
רוב עם ישראל בחר בימין!
זה מה שמעניין
ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות
זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה
רוב המצביעים לא רוצים את ביבי ואת הממשלה שלוחלב ודבש
נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים
הנפנופי ידיים זה להתעלם מכך ש19 מנדטיםהסטוריאחרונה
רוצים אותך בים.
כשהם שרים 'בילאדי בילאדי' הם מתכוונים לבית בשיך מוניס (כיום אוניברביטת תל אביב), בקטמון, בטלביה, בעוד 98 קיבוצים של תנועות השמאל שיושבים על חורבות כפרים.
אם אלו השותפים הקואליציוניים שלך, כדי שתתחיל להתאמן בשחיה.