שאלה קשה...אנונימי (פותח)
שלום לכולם!
מה אתם אומרים,
יש לי אח עם נטיות הפוכות, ולאחרונה הוא גם החליט לספר את זה לאנשים (משפחה וחברים)
מתי לספר למדוייטים?
מצד אחד- כל הגיסים שלי גילו את זה רק אחרי החתונה (כי גם אחיות שלי לא ידעו..) ולא היתה להם ברירה אלא לקבל את זה כמו כולנו. אף אחד לא יתגרש רק בגלל זה אחרי שיש ילדים וכו'
מצד שני- זה מאד מרתיע אנשים ואני מאד מפחדת שיפסלו אותי רק בגלל זה.. יש היום כ"כ הרבה הומופוביה בציבור שלנו ודעות קדומות...
והבעיה הכי גדולה זה שמי שיברר עלי רציני- יש מצב שיגלה את זה מהר, כי די הרבה אנשים יודעים, כולל חברות שלי והמון אנשים שמכירים את המשפחה..
שאר האחים שלי ב"ה רגילים לגמרי.
תודה!
 
  
 
אני חושבת שזה בכלל לא אומר עלייך כלום!!פז
אם ישלך אח כזה זה לא אומר שאת לא בסדר ואנשים פשוט צריכים להבין את זה..!!!
אני חושבת שבכלל לא צריך לספראמת.
נראלי, שזה דבר שלא צריך להשפיע על אף אחד. הרי הוא לא מתחתן עם המשפחה שלך, הוא מתחתן איתך.
ואם לאח שלך יש נטיות הפוכות זה לא אומר שהוא עדיין אל אדם טוב וסבבה...
 
אם נראלך חשוב לספר, חכי לשלבים יותר מתקדמים של הקשר.
 
זו דעתי שלי.. לא חייבים להסכים...
אין שום צורך לספר על כךיהודית פוגל
למדוייטים. אם יגלו, שיגלו. אולי זה משמים שהוא כך כדי שאת ושאר אחיך תגיעו לזיווגים האמיתיים שלכם, ואני מתכוונת לכל הפוסלים שכאילו מסתובבים עם תעודות ביטוח בכיס...
נשמע לי קצת לא יישים..~א.ל
כך אומרים?
 
ואני גם לא בטוחה שנכון להתחנך על זה לכתחילה..
כנות תמיד עדיפה. יש לה זמן ומקום וזה בסדר.. אבל עדיין- היא עדיפה על פני הסתרתה.
גם מצידה זה ממש מציק לחיות ברמת ההסתרה, וגם מהצד השני- מוזר וממש לא נעים לגלות את זה פתאום..
עכשיו תחשבו על השילוב של זה: הוא מגלה ומרגיש ממש לא נח ונעים עם עצם הגילוי, ובמיוחד לאור זה שהיא חששה מלגלות.. -נשמע לא טוב.
 
מאחלת לך שבע"ה תמצאי את המתאים לך ואני בטוחה שהליכה בדרך האמת תהפוך את זה לטוב יותר
שנתבשר ממך בע"ה בשורות משמחות!
וגם על כל שאר החסרונות מדווחים מיד בהתחלה?ישתבח המשובח
אם כך, הרי היכרות לדוגמה:
 
"שלום, אני ציפי,
בדר"כ בחורה נהדרת חוצ משתים עשרה בלילה שאם אני ערה בשעה זו אני עצבנית לאללה.
נהגת זהירה, רק אם צופרים לי אני מחזירה עד שהצופר צרוד.
קמה לזקנים באוטובוס, אבל לא לבנים חרדים שרוצים שאשב מאחורנית.
 
אני מאמינה בכנות, ביושר ורק בבגרויות הרשיתי לעצמי להעתיק. חוצמזה אני ממש בסדר.
(ויש לי כרטיסית נוער לאגד, ממילא אף אחד לא יכול לדעת בת כמה אני באמת. ואני צעירה ברוחי מאד.)
 
אני בטוחה שהאדם איתו אתחתן הוא בנאדם, ממש כמוני, עם עליות וירידות בחיים, עם נקודות חוזק וחולשה. אבל אם הוא לא יהיה שותף ממש בניהול הבית והילדים, אם הוא יראה חוסר כנות, או יגלוש בלי רימון באינטרנט, זה יהיה ממש נורא. יהיה לי קשה לשלוט בעצמי.
 
אה, אני גם מכינה עוגת תפוחים מדהימה, שתדע. שווה ממש.
 
וזהו... נראה לי שעברתי על כל הרשימה, כנות, יושר, אמינות... אולי שכחתי משהו? מה אתה אומר? הלו? אתה שם? האלו!"
 
שמעתי על מקרה כזה שהאח עם הנטיות "גנב" בחור מאנונימי (פותח)
צריכה להזהר
גנב בחור מאחותואנונימי (פותח)
חחח באמת... אם הבחור הלך עם האח,404
כנראה גם הוא היה בעל נטיות הפוכות.. ואז ב"ה שהאחות לא המשיכה לצאת איתו!
עצם העובדה שהוא מספר על כך היא שבח למשפחהנמרוד
ומראה שאת באה ממשפחה סובלנית ואנושית שבה אנשים יכולים לחיות בגילוי לב.
אין לך שום סיבה לדבר עם אף אחד על הנושא הזה, זהו עניינו הפרטי של אחיך והוא היחיד שרשאי להחליט מה לספר ולמי לספר.
אני מעריך שהוא לא יפנה לבחורים שאותם את פוגשת על מנת לדבר אתם על הנושא.
מאידך, קחי בחשבון שבשלבים מתקדמים של קשר הדבר עלול להתגלות. במקרה כזה אם הקשר יהיה עמוק ואוהב אז הכל יעבור בשלום ואם הקשר יהיה רופף אז עלולה להתעורר בעיה מצד טיפוסים מסויימים אולם אני לא מציע לך לחשוש מכך.
מי שראוי לך יקבל אותך ומי שלא ראוי -  לא יזכה.
אישית אני אוהב שגלויים על ההתחלהאליסף ט
חו"מ שזה שטויות רק צריך להוציא לו את הזבל הזה מהראש.
אחי אתה מנותק....אלטנוילנד
זה לא משו שאתה בוחר, וא''א אפשר לשנות את זה אל תאמין לאגדות...
זה עצוב אבל זה ככה!

לפותחת האשכול...
אני אח שכול מפיגוע וגם לי יש את ההתלבטות הזו, נכון ששני המקרים בכלל לא אותו דבר, אבל זו צלקת [עובדה שכבר פסלו אותי על זה] והגעתי למסקנה שגם אם לא תגידי הדייט שלך ידע על זה איכשהוא והוא כבר ידאג להציף את זה... 
פסלו אותך על זה שאתה אח שכול??1hadar1
אוי ואבוי...
מה??? נראה לי יש פה אי הבנה...אי''ה
מי פוסל על דבר כזה??? לא נראה לי הגיוני....
אכן יש אווילים בעולמנו..אלטנוילנד
וכנראה שגם אתה לא רוצה להתחתן עם אווילית, נכון?שירק
אז אם לא תספר שיש לך אח שכול, לא תוכל לדעת אם הבחורה שאתה יוצא איתה אווילית או לא.
את זה אני אומרת לגבי אח שכול.
לגבי האח עם נטיות - לא יודעת, אבל הלב שלי אומר לי שאם תהיי כנה ותספרי מיד, תצאי מזה באופן נקי ומושלם הרבה יותר מאשר שהבחור ישמע על כך מאחרים לפנייך.
היא צריכה להבין שאני זה אני והוא זה הוא וזהו....אלטנוילנד
זה שהו אמת זה לא אשמתי והוא לא יוכל לחזור, אין צורך לדון על זה, כמו שהגובה שלי הוא 1.93 וזה נתון כך גם השכול שלי...
זה משהו שתרבות המערבאליסף ט
נותנת לו מקום ולכן הוא גדל למימדים מפלצתיים,שכל בחור שקצת מסתובב לו הראש מחליט שהוא הומו. אולי יש מקרים פה ושם שזה משהו שאי אפשר לבחור - גם בזה אני לא בטוח. אבל להגיד שכל מי שמצהיר על עצמו כזה היה באמת כזה אם לא היו נותנים לזה מקום? שטויות.
עזוב אחי זה לא הנושאאלטנוילנד
פתח על זה אשכול ונתווכח לנו שמה..
בשביל מה?אליסף ט
ואתה אומר אתזה כי?הקולה טובה
חקרת\בדקת את הנושא בעצמך? לעומק?
אתה יודע בכלל על מה אתה מדבר?
או שאתה סתם מצטט אנשים שטחנו לך ת'מוח?
רק בשביל שתבינו- אחת הבעיות היום עם הומואים דתיים היא שהם מתאבדים. בגיל צעיר. כי אין להם כלים להתמודד עם הבעיה. בדיוק בגלל הגישות האלו. ששוללות הכל מראש, ולא מוכנות להכיר בעיה כבעיה שצריכה טיפול אמיתי ולא רק דיבורים והכללות.
 
ולפותחת השרשור- לדעתי כדאי שאת תהיי זאת שתגיד. לא על ההתחלה, אבל בפגישה מתקדמת כלשהי...
כי זה משהו שייחשף בסופו של דבר מן הסתם, אז עדיף שתעשי את זה בדרך שלך.
ו(לשם שינוי) אני מסכימה עם נמרוד לגבי זה שזה שבח למשפחה שלך- אשריכם שאתם יודעים לקבל אותו. יש משפחות שאיבדו ילדים וילדים שאיבדו משפחות בגלל חוסר קבלה.
 
ב"הצלחות!
ומאחר ואף אחד עוד לא אמר לך- ברוכה הבאה ושתעופי פורום אחד למטה!
את חקרת?אליסף ט
יותר ממך זה בטוח...הקולה טובה
 
מסכים איתך, וזה לא סותר עזרה למי שחש צורך בה.ד.
צודק, זה שטויות שמכניסים לאנשים לראש..וופל אמריקאי
וכל אחד פתאום מדמיין לו שהוא כזה...
 
רק שלא כולם יחליטו שהם קוסמים בעקבות התפשטות "הארי פוטר"
 
או שיפנטזו שאולי הם באים מכוכב אחר בגלל כל סיפורי המדע בדיוני.
לא אמרתי כל אחדאליסף ט
ברור שיש כאלו עם בעיה אמיתית וכאלו עם בעיה של הנפצות יתר.
ממש מיעוט הם ממש עם בעיה, הרוב לא.וופל אמריקאי
זה פשוט לא נכון!הסנה-בוער
בס"ד
אתם מתבססים על דיעות קדומות, וזה ממש עצוב. רוב ההומואים הם כאלו וזה בלתי ניתן לשינוי. וזה שנראה לנו שהיום יש יותר מפעם [בגל תרבות המערב? ממש לא] זה כי היום קצת פחות מפחיד להם להחשף.
יש לך מקור לנתונים אלה?צחקן
כשאת אומרת כזה דבראליסף ט
את בעצם אומרת שכל מי שהוא לא הומו זה רק בגלל שהוא מפחד להחשף.
כי אם לא ע"פ ההצהרה,אין לנו שום דרך לדעת מי כן ומי לא.
>>הסנה-בוער
בס"ד
לא מצאתי כרגע בשלוף מקור. אבל מבחינת האתיקה הרפואית בעולם המערבי טיפולים לשינוי נטיות מניות אסורות. יש שמנסים לשנות מבחינה פסיכואנליזית, אבל זה לא תמיד עובד. 
ברור שמה שקורה היום זו פריצות ותועבה. ושמי שיש לו נטיה כזו לא צריך לצרוח את זה. וכן, בגלל שמדברים על זה כ"כ המון הרבה בני נוער חושבים שזה מגניב ורוצים להתנסות בזה, או שכל בחור שיש לו קצת תלות נפשית בחבר שלו חושד שיש לו נטיה הפוכה.
אבל א"א להתעלם מזה שיש לנו חלק באוכלוסיה, כזה שבאמת א"א לשנות אותו. יש בנים שפשוט לא נמשכים לבנות, וזו לא אשמתם. ויש כאלו שבגלל הבושה מסתירים את זה, מקימים בית, ואח"כ בסתר עושים מעשים מגונים. 
בתור חברה דתית אנחנו חייבים לדאוג שהעניין לא יהפוך למגמה, שלא ידברו על זה בראש כל חוצות ויעשו מצעדים מטופשים. אבל בתור חברה דתית אנחנו גם חייבים לזכור שאין לנו שום זכות לחנוק בנ"א. וכמו שאנחנו מקבלים את האנשים שמחללים שבת, או מדברים לה"ר, גם אם מה שהם עושים סותרים את ההלכה שלנו, אנחנו חייבים לקבל גם את ההומואים והלסביות שזה לא מרצונם.
אנחנו לא יכולים להשתיק את שוב ושוב את העניין הזה. 

>>>אליסף ט
קודם כל - אף אחד לא אמר שאין ציבור כזה באוכלוסיה, השאלה מה הכמות של אלו שבאמת כאלה, ומה הכמות של כאלו שכמו שציינת,מכניסים לעצמך לראש שהם כאלו, כנראה - שהרבה פחות ממה שמצהירים בראש חוצות שהם כאלו,היו יודעים שהם כאלו אם לא היו מכניסים שטויות היום לאנשים, והם היו חיים באושר כמו בני אדם נורמלים.
 
דבר שני - כן,יש הבדל בין אדם עם סטיה מינית לבין אדם שמחלל שבת, אדם שמחלל שבת לא מתעב את החברה, צניעות היא דבר שכאשר אין אותו, זה משחית, מקלקל,והורס. הרבה יותר מאשר חילול שבת או עבירה דומה.
 
דבר שלישי - אדם שמחלל שבת כנראה שמצהיר על עצמו כאדם לא דתי (אני לא מכניס פה את עניין לשון הרע,זו דוגמא לא טובה גם כי זה דבר שפשוט לא שמים אליו לב ולא עושים אותו בכוונה,זה פשוט נוהג היום שמדברים לשון הרע ,זה רע מאוד אבל זה וודאי לא מצהיר על אדם הרבה), אדם שטוען שהוא הומו על דתי, הוא בבעיה רצינית. אי אפשר להגיד על עצמך אני לכתחילא עובר עבירה דאוריתא שמגיע לי עליה מוות, אבל אני דתי. נשמע לי צורם באוזן משהו. 
הומואים דתיים מתאפקים...אנונימי (פותח)
ככה שהם לא "לכתחילא עוברים עבירה דאוריתא שמגיע להם עליה מוות"
* על צ"ל אבלאליסף ט
אז אתה אומר שעדיף שיזרקו הכל?הסנה-בוער
לא יודעאליסף ט
אבל את אמרת שאת מקבלת מחלל שבת,אז אני אומר א. שזה יותר חמור. ב. שהמושג הומו דתי נשמע לי סותר,כמו מחלל שבת דתי.
מה ההבדל הגדול בין-הסנה-בוער
בס"ד
"אני דתיה אבל הולכת עם מכנס", "אני דתיה אבל מסתרקת בשבת", לבין  "אני דתי אבל יש לי נטיות הפוכות ואני בוחר לא להחניק אותן"? בשני המקרים מוותרים על הלכה באופן מודע.
ומה ההבדל בין "אני דתי אבל יש לי סרטן ולכן לא אקים בית בישראל" לבין "אני דתי אבל הומו ולכן לא אקים בית בישראל"? בשני המקרים זה לא באשמת הבחור.
כמה הבדליםאליסף ט
קודם כל כמו שכתבתי התועבה שיש בדבר ומה שזה גורם לסביבה. דבר שני החומרה כמובן.
לגבי השאלה השניה לא הבנתי אותה.
זה שיש לו נטיה לא אומר שהוא עובר עבירה!!הקולה טובה
כמו שיש הרבה בנים דתיים שגולשים באתרים לא צנועים (בלשון המעטה) והם עדיין נחשבים דתיים..
ואני מאמינה שיש הרבה הומואים, דתיים, שעושים ככל יכולתם שלא לעבור עבירות!!!
כמו שלא תגיד על כל רווק מבוגר שהוא בטוח פוגם בברית, ואין כזה דבר רווק מבוגר דתי כי הוא בטוח חוטא, אלא תנסה ללמד עליו זכות. נכון? 
זה שלבנ"א יש נטיה לחטא לא הופכת אותו לחוטא!!!!!!!!!
כשאדם אומר "אני הומו" הוא מצהיר על נטיה, על רצון. לא על חטא!!!!!!
אתם חייבים לעשות את ההפרדה הזאת!
 
רק כנקודה למחשבה- 50% מהדתיים שגילו שהם הומואים, ניסו להתאבד.
יותר מ 9% הצליחו.
אם ניקח בחשבון ש3-6% מהבנים הם הומואים (תלוי על פי איזה מחקר) זה יוצא יותר מדי ילדים.
יותר מדי ילדים שההומופוביה הרגה.
שאם היו נותנים להם כלים להבין את עצמם ואת המצב שריבוש"ע נתן להם,
 הם היו היום בחיים.
אני קראתי מחקר שדיבר על נתונים404
של צעירים ברחבי העולם שניסו מערכות יחסית חד-מיניות במהלך החיים, ואנלא זוכרת את הנתונים המדויקים אבל זה היה אחוזים די גבוהים..
כן, בגלל תרבות המערב יש לזה הרבה יותר פתיחות והרבה אנשים חושבים שזה מגניב ומנסים את העניין, או סתם יש להם הרבה בלבולים גם ככה וזה נכנס להם למוח.

כמובן שיש גם אנשים שזה אמיתי אצלם ואין להם איך להתמודד עם זה והם מתאבדים וזה עצוב מאד. אבל לא צריך לעצום עיניים ולחשוב שכולם ככה..
לגבי מחקריםאליסף ט
אין שום צורך להאמין להם,מהסיבה הפשוטה שכידוע מחקר עובד לטובת מי שהמזין אותו, כלומר בכל שני וחמישי אני יכול למצוא מחקר על קפה, ביום שני זה יהי על כמה הוא מזיק וביום חמישי על כמה הוא מועיל וטוב,פשוט תלוי מי הזמין את המחקר.
בסדר404
ברור שלא צריך להאמין למחקרים כתורה למשה מסיני, אבל יש אפשר ללמוד מהם משהו.
כשעושים מחקר על קפה, ודאי שאפשר למצוא צדדים טובים בקפה וצדדים דפוקים בקפה. 
מצד שני, אדם שעושה מחקר על אנשים שמנסים יחסים חד-מיניים, גם אם המחקר שלו מוטה, כבר מעצם שאלת המחקר (ומזה שזה לא נשמע ממש הזוי) אפשר ללמוד על מגמות כלשהם בחברה. לא?
ממש אין מה להשוותליצנית לרגע
 
לא השוותי... שימי לב למה שכתוב...אלטנוילנד
ראיתי ורק חזקתי את מה שאמרתליצנית לרגע
בס"ד
 
ת'אמת רציתי לכתוב עוד משהו אבל הוחלט שלא
לא אומר עלייך כלום!אי''ה
 
קשה קשה. גם אני בעד הכנותנפשי ישובב
אבל בשלבים מתקדמים יותר, כשבאמת חשים בקשר רציני משו...
 
הייתי מנסה ללכת בכוון של לבדוק את מה שאמרו חז"ל- "נושא אשה- יבדוק באחיה.."מה זה אומר?גם אני צריכה  ללמוד את זה לעומק.. נראלי שזה קשור כאן יותר מהצד החברתי ומאיך שזה יתקבל בציבור.. אבל בכל אופן- אם הבחור המיועד יהיה שלך- גם זה לא ירתיע אותו, אל תדאגי..
 
בהצלחה רבה ורוב שמחה!
נזכרתי, בנים וכל תלמידי החכמים שבפורום-נפשי ישובב
מה אתם אומרים על מאמר חז"ל זה? איך מפרשים אותו? אשמח מאד לדעת...
פשוט מאודאליסף ט
באמת צריך לבדוק באחי הכלה כי לדודים יש השפעה ענקית על הילדים.
בכלל במשפחה,צריך לראות איך היה החינוך בבית,איך הדברים נראים,האם נעים לי שם,וכו'.
התורה מלמדת אותנו- הרוצה לישא יבדוק באחיה.(משו כזה'ערבות הדדית'
לכול משפחה ואדם יש בעיה כזו או אחרתברוךש
כל עוד היא לא משפיעה עליך, על משפחתך לעתיד או ילדייך, אין סיבה לספר.

מאידך, אני לא רואה בעיה שתספרי, אני רואה אדם עם בעיה, ואני מקווה שהוא יוכל לפתור אותה או לפחות להגיע לתנאים איתה. אולי ניתן לעזור לו איכשהו.
מבחינתי אין הבדל בין זה, לבין כל בעיה אחרת שיכול להיות למישהו מהמשפחה, כמו מחלה כזו או אחרת (כל עוד זה לא תורשתי).

"יבדוק באחיה"- זה מהגמרא, בב"ב קי א' (למי שרוצה).
כולם מכירים פירושים שונים וכו וכו.
אני רוצה להביא את הפירוש שרש"י מביא שם
מלמד שבדק באחיה - "לפי שהיתה אחות נחשון שהיה נשיא למטה יהודה מתוך חשיבותו לכך לקחה".

ניתן לקחת את זה לכיוון אחר, שהבנים דומין לאחי האם, ז"א שיש שם קשר פסיכולוגי, אולם בדברים כאלו, דיברה הגמרא יותר לשעתה, וכפי שראיתי אצל רבנים, זהו דבר שלא קיים היום.




מה שהוא ^^ אמרמאמע צאדיקה
כמה מקום זה תופס בחיים שלך??
ולפי זה-
כמה מקום זה צריך לתפוס בהצגה שלך את עצמך לעולם\ לבחור?
 
משוואה פשוטה
לא בגיל אבל - נראלי מי שיעזוב אותך רק בגלל אח שלךמיטל
לא שווה אותך..
 
 
את לא צריכה לתת הסברים את לא אשמה בכךmor_1116
בס"ד
 
ברגע שיגיע הבחור שיעזוב אותך בכלל שאחיך הומו {לא לפחד להגיד את המילה} הוא לא חיזר
ברגע שיגיע אותו בחור תדעי שהוא ממש לא בשבילך!
מי שאוהב אותך לא יתייחס כלל לאחיך. מה את אשמה?
למה בחרתם את זה? איזה הורים רוצים שיהיה להם ילד שהוא הומו? איזה הורה לא רוצה שלילד שלו תהיה המשכויות? שיחיה חיי משפחה וחיי משפחה טובים!
 
זאת מציאות משמים מלאה בכאב, אך זה אחיך לכל דבר, וגם לו יש נפש ונשמה, אפילו אמונה!
גם הוא לא אשם, אך מה הוא יכול לעשות? להרוג את עצמו? לברוח,? לאן? להרגיש שהוא לא? לא הגיוני!
בדיוק כמו שאנחנו מרגישים איך שאנחנו, ולא יכולים לשקר לעצמנו שאנחנו נמשכים למשהו אחר!
למה שהגיסות או הגיסים יתגרשו מאחייך? את נמצאת במקום שאת מנסה לתת הסברים לכל העולם כאילו את אשמה בכך! אך את לא יקרתי, את לא אשמה כלל, ומי שיודע יודע, ואין לאף אחד את הזכות לזלזל בחינוך הוריך או במשפחתך., זה לא מוריד מהערך שלכם! וברגע שאתם לא תורידו מהערך של עצמכם כך אחרים!
אני מבינה את הכאב. אך באמת אין צורך לספר על כך, והבחור שתחיי איתו יהיה צריך לקבל אותך כפי שאת, הרי הוא לא מתחתן עם אחיך, הוא מתחתן איתך, ובסופו של יום אתם נשארים שניכם בבית ומגדלים דור חדש בישראל!
אאחל לך שהקב"ה ישלח לך זיווג שבחיים לא תארת לעצמך, מלאה קדושה ואהבה ואמונה, ובטוב לב. שאוהב אותך ואת משפחתך יכבד ויערך אותך ואותם!
ברכת ה' תהיה עליכם ותזכו לנחת ושמחה אמיתית!
אבל- בדרך כלל אנשים נרתעים עוד לפני שיש אהבה...תכלת דומה לים
אסור לספראנונימי (פותח)
אין שום סיבה לספר.

לשון הרע דבר נורא איסור גדול מהתורה.
לשון הרעמישהו10
יותר נורא מחצאית קצרה !
היי משננים את זה לבנות..1hadar1
לא לבנים
שמעתי את זה מאחותימישהו10
מה הקשר בכלל ללשון הרע?אליסף ט
איזן שטות.
הבנאדם צריך לדעת עם מי הוא יוצא וזה כולל גם על המשפחה שלה.
זה בדיוק לשון הרע.אנונימי (פותח)
לשון הרע זה לספר בגנות אדם אחר. אם אין תועלת לה או לו בדברים זה אסור.

לכן, עד שלא תהיה סיבה אמיתית לספר אסור לספר.
יש סיבה אמיתית מאוד.אליסף ט
בחור צריך לדעת עם מי הוא יוצא וזה כולל לגבי המשפחה שלה.
 
אפשר להגיד אולי שלא צריך לספר את זה על ההתחלה,גם זו נקודה ודיון, אבל לא לספר בכלל? זו חוצפה וגניבת דעת חמורה מאוד. זה מזכיר לי סיפורים של אנשים שלא ספרו על מחלות נפש שיש להם,בזיון.
הוא לא צריך לדעת כל דבר לגבי המשפחה שלהאנונימי (פותח)
אם מישהו עבר תאונה בברית מילה כל מי שיוצא עם האחיות שלו צריך לדעת מזה?
לא אותו דבר.אליסף ט
אם אחיה חולה נפש שזקוק לטיפול הוא צריך לדעת מזה?
כן.
 
אם בחורה היתה מחליטה לספר לי דבר כזה חרי הדייט השני הייתי מעריך אותה הרבה יותר מאשר אם היתה מחכה לדייט ה25.
אבני החושןמאמע צאדיקה
אני לא זוכרת את כל פירטי הסיפור (שמישו יתקן אותי... אם בא לו\ה)
 
היה בחור שהיה לו אח שלע"ל ורח"ל וכו' וכו'
רצו לשדך את הבחור למישי
הלכה המשפחה של לרב ושאלו- אם האח שלו כזה- צריך לחשוש?
ענה הרב- כתוב באבני החושן-
"לשם שבו- ואח-למה?!"
תתיחסו שלם שבו, שלו- ולמה לכם להתייחס לאח?!
נו באמת.אליסף ט
פשוט גאוני לבנות תפיסה על פי סיפורי רבנים עלומי שם.
 
 
[סליחה שאני נדחפת לפה-]הסנה-בוער
בס"ד
נשמה, אם אח שלך היה ילד ג'ינג'י, היית מרגישה מבוכה לספר את זה? טוב, נטיות הפוכות- זה לא כמו ילד ג'ינג'י. אבל, להבדיל, אם הוא היה חסר יד או משהו ח"ו, היית מרגישה שזו אשמתך? שזה פוגע בקשר שלך?
נטיות הפוכות זה ברוב המקרים המוחלט לא בשליטה. תשמחי שב"ה אח שלך היה מספיק אמיץ לספר את זה. ואם אנחנו בתור חברה מתייחסים לזה כדבר שחייבים להסתיר ו"אוי לא, הוא מספר את זה לכולם", אז משהו בנו דפוק, לא בו.
אני הייתי מספרת את זה כמו שהייתי מספרת כל דבר אישי אחר. וממש לא בתור משהו שאמור לפגום בקשר שלי עם בחור.


מזה הטמטום הזה?! אחותי עשתה פירסינגאיציק הג'ינג'י
מזה עניינה של המדוייטת?!
לאן הגעתם!?
אז יש לך אח ש.. יהנה לו.
את לא חייבת כלום, זה לא אמור להפריע לך בקשר עם החבר שלך!

ולסנה הבוער יש לך בעיה עם ג'ינג'ים?!
ממש לא (ההיפך!)הסנה-בוער
בס"ד
רציתי לתאר דבר שהוא משהו שאין להרבה אנשים והוא מולד.
ממש לא דומה.אליסף ט
מה עליך לעשות?אנונימי (פותח)
לאחות היקרה,

ככלל חשוב: את אינך אחראית למעשיו ושגעותיו של אחיך. ואין לך כל סיבה לקבל אותו כמו שהוא, אלא אם כן את רוצה בו. כמו כן אין שום סיבה לחברה בכלל לקבלו. בוא בלבד אחראי למעשיו וישא בתוצאות התנהגותו.

אין לך מח לפחוד משידוכים. אותו אחד ומיוחד שנברא בשבילך ושאת נבראת בשבילו, יירצא אותך לא בגלל ההשתדלות שלך אלא למרות ההשתדלות שלך. שום אחד בעולם לא יצליח לנתק אותו ממך. 

אני מאחל לך הצלחה רבה, אושר מאריכות ימים
אח שלי מספר לכולם שהוא לא אוהב לאכול חסהאנונימי (פותח)
מה זה רלוונטי לגבייך בכלל?
לך אין נטיות, אז מה הבעיה פה בכלל??
 
 
דווקאשרבוב
זה כן רלוונטי לגביך ולגבי הגנטיקה שלך.
 
א-ב-ל
תהיי בטוחה שגם למדוייט שלך יש נשאות ביולוגית לדברים מסויימים גם אם הוא לא מודע אליהם.
וב"ה יש היום כ"כ המון דרכים שאפשר לעזור דרכם לאנשים עם בעיות רגשיות, מי שפוסל על כזה דבר הוא קצת לא מציאותי..
 
[גם מחלת מעיים זה גנטי, גם מחלות אחרות, גם הפרעות רגשיות, גם לקויות למידה וגם עוד הרבה דברים אחרים.. ואם נתחיל ככה לא נגמור אף- פעם]
 
 
לדעתי תספרי לו לפני שהוא יגלה לבד (אבל לא בפגישות הראשונות), תהיי גלויית לב איתו ותסבירי לו מה זה בדיוק ומה זה אומר...
 
בהצלחה
יש מקור לכך שזה קשור לגנטיקה?ישתבח המשובח
ממה שידוע לי לא נמצא קשר גנטי, אם ידוע לך אחרת אשמח שתשתפי.
אני עוד לא פסיכאאטרשרבוב
ויכול להיות שאני טועה,
מה שלמדתי (בחטף, יש לציין)
שיש סבירות כל שהיא שאם לאחד מבני המשפחה יש בעיות נפשיות אז 50% שיהיה לעוד אחד...
את חושבת רק על עצמך!נדב!!!
מלשון השאלה נראה שכלל לא איכפת לך מה אחיך עובר, איכפת לך רק מהשידוך של עצמך.
 
אני הייתי מציע שתדברי קצת עם אחיך, תוכיחי לו שיש לו אחות- את לא חייבת להסכים עם הצעד שלו, אבל נסי להראות קצת מעורבות בחייו ולא רק לחשוב על עצמך.
ואני לא אוהבת את הניסוחים האלהאנונימי (פותח)
אלה דווקא יוצרים טעם לפגם - הומופוביה ודעות קדומות אלו התנסחויות של התומכים בתופעה הסוטה הזו. האיש סוטה, ולו היה בו מינימום של התחשבות במשפחתו הוא לא היה מפרסם את זה. אבל הוא חושב שהסטיה הזו היא זכותו והוא לא חייב להתחשב באחרים.  מה שמעיד שחלק מן האנשים האלה הם שליליים גם בכיוונים אחרים.
אני פשוט בשוק! אני לא מאמינה למה שאני קוראת!הסנה-בוער
בס"ד
סוטה?! הבנ"א לא נמשך לבנות!! זו ממש לא אשמתו!!! הוא אשם בזה?! 
הוא לא צריך לשים עליו שלט בראש חוצות "אני הומו" (וכן, זו לא מילה גסה!), אבל גם לא להסתיר את זה מהאנשים שחשובים לו!
נראלי שאת קצת מגזימה404
ודאי שזאת לא אשמתו, והוא מאד מסכן וצריך לבדוק אם יש איך לרפא את זה.
אבל כן, זאת סטיה. סטיה פירושה משהו שחורג מדרך הטבע ודרך הישר. אדם אמור להימשך למין השני ולא לבני מינו. זה נוגד את הטבע, ומה שהכי חשוב (לנו)-  זה נוגד את התורה.
אין שום היתר לאדם להיות הומו.
להחליט אם לדבר על זה עם האנשים הקרובים לו זה בחירה אישית שלו.
ואני מסכימה עם "חנהא" שהומופוביה זה ביטוי לא נכון- כי זה כאילו בא להגיד שאנחנו סתם מפחדים מזה ושונאים את זה בלי שום סיבה, וזה בעצם דבר טבעי והגיוני. וזה לא. 
זה לא מולד.יהודי מרמ"ג
זה מתפתח עם הזמן. הקב"ה לא מוליד באדם יצר שלא יכול להיות מכוון לטובה.
ככה שבאיזשהו מקום זו קצת אשמתו.
בטח שזה מולד404
כל יצר המין מתפתח עם הזמן, אף תינוק לא חש משיכה מינית (טוב, אלא אם כן אתה מאמין לפרויד).
ויש בנים שכשהם מגיעים לגיל ההתבגרות הם מגלים שהם לא נמשכים לבנות אלא לבנים. (או בנות שנמשכות לבנות)
הקב"ה יכול להוליד באדם יצר שלא יכול להיות מכוון לטובה, אולי אם הוא רוצה להעמיד אותו בניסיון..
זה בדיוק כמו בנאדם עם סכיזופרניה, מאניה-דיפרסיה, וכו'
אדם שנולד ככה- זה לא אשמתו, משהו דפוק אצלו במוח, והוא צריך להתמודד עם זה.
לא נכון....יהודי מרמ"ג
גם ליצר העריות יש צורך בעולם.....
אבל מעריות בן בבן לא יכול לצאת שום דבר טוב.
נכון, ולכן זה לא טבעי404
זה לא אומר שזה לא קיים.
למה ה' ברא תאים סרטניים? הם רק הורסים את הגוף, שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.
אז זה אומר שאין כזה דבר סרטן? לא. 
זה אומר שאנחנו לא מבינים את דרכי ה'. 
לא הבנת מה אני אומר....יהודי מרמ"ג
זה בדיוק מה שאני אומר.
זה לא טבעי=לא הקב"ה ברא את זה.
אלא האדם יצר את זה לעצמו.
ככה שבאיזשהו מקום זה כן אשמתו.
אז אתה אומר שלא כל מה שקורה פה הוא מה'?הסנה-בוער
מה??404
איך בדיוק אנשים עשו לעצמם סרטן??? אולי אתה מתכוון שהמין האנושי הביא את זה על עצמו?
כי גם אם כן (זה דווקא כיוון מחשבה יפה, גם אם מוטעה) אם אדם ספציפי חלה בסרטן אתה לא יכול להגיד שזה אשמתו שהוא נולד במאה ה-21 כשאנשים מפרקים אטומים ומזהמים את האוזון.
וגם אם סרטן זה לא דוג' טובה, אז קח כל מחלה אחרת שקיימת כבר מימי אברהם אבינו. 

בעצם יש לי דוג' יותר טובה,404
זה כמו שאדם נולד עקר. 
אתה יכול להגיד- למה שה' יברא אדם עקר? מה טוב בזה? זה לא טבעי, זה לא עושה שום טוב לעולם.
זאת אומרת: כנראה האדם הביא את זה על עצמו..
ואתה יכול להגיד- אולי הקב"ה העמיד אותו בניסיון כי הוא מתאווה לתפילתם של צדיקים... 
לך תבדוק את מה שאתה אומר!הקולה טובה
לפני שאתה כותב.
התורה לא אוסרת עלינו לעוף, למה? כי היא יודעת שאנחנו לא מסוגלים.
אם התורה אסרה את זה- סימן שזה קיים. שריבוש"ע ברא את זה.
בתור ניסיון, בתור משהו שצריך להתמודד איתו, אבל זה קיים.
ואם תמשיכו בגישה הזאת אז יותר ויותר בני נוער יתאבדו כשהם יגלו שהם הומואים.
בהחלט ניראלי שלרוב פה יש הומופוביה..איציק הג'ינג'י
זה שיש לו נטיות הפכות לא הופכות אותו ל'לא-בן-אדם".
אז הוא בחר בדרך הזאתי, מה זה קשור לשאר בני משפחתו?
יש לי אח חילוני, אז מה זה קשור אלי?
מה קשור גנטיקה?
זה כבר מגעיל.
לא אמרנו שזה הופך אותו ללא בן אדםאליסף ט
אמרנו שצריך להודיע את זה לדייט.
בדיוק כמו שאם לבחורה יהיה אח חילוני אני בהחלט אצפה ממנה להגיד לי את זה.
באמת?יהודי מרמ"ג
אני חושב שאתה תדע את זה,
 רק אחרי שהיא תעשה לך היכרות עם האחים שלה....
לפני זה, למה צריך לספר?
כן,באמת.אליסף ט
היא שאלה מתי ראוי לספר,אני טוען שחובה לספר בהתחלה,כמו שאם יש לה אח חילוני, או לחילופין חולה,או כל דבר חריג מאוד אחר - אני ארצה לדעת בהתחלה.
צריך כדי שאוכל לחשוב,לראות כמה זה מפריע לי,לראות אם אני מוכן להתמודד עם דבר כזה במשפחה.
במיוחד לשיטתך שכתבת למעלה שזה לא מולד אלא דבר שאדם מכניס בעצמו עם הזמן.
אני מסכים שצריך לספר....יהודי מרמ"ג
אבל כמו שכאפגוש מישהי (ב"ה בעתו ובזמנו),
אני לא אשאל אותה ישר אם יש אח חילוני (וזה גם לא יעניין אותי.),
ככה גם זה לא צריך להיות הדבר הראשון שמעניין אותי.
ברור שזה חשוב וזה יכול להשפיע, אבל באמת שזו לא צריכה להיות השאלה הראשונה.
מי אמר לשאול ישר?אליסף ט
קודם כל - היא צריכה לספר,אתה לא צריך לתהות אם יש לה אח כזה או אחר.
ודבר שני אף אחד לא אמר שזו השאלה הראשונה, אבל כן -משפחה זה מהדברים הראשונים ביותר.
אליסף זה מגוחך, נקודה.איציק הג'ינג'י
אולי כשנדבר על משפחתי הפרט לה עליה.
אולי רק כשאני יכניס אותה לביתי היא תשים לב שאחד בלי כיפה.
אך לא, איני רואה צורך לספר דברים שלא קשוריים אליה.
זה שיש לפלוני אח עם נטיות הפכות או חילוני לא אמור להפריע לקשר
אם יש לפלוני אח שחולה ובגלל זה היא תזרוק אותו, יש פה משהו מעוות.
זו כבר חטטנות, זו כבר חיפוש אחר מוצר  ולא בת זוג.
זה עיוות.
אז אתה לא מבין את נושא המשפחה.אליסף ט
קודם כל מה זה אולי כשנדבר על משפחתי? משפחה זה דבר חשוב מאוד, גם באיזו צורה חינכו בבית, גם מה הבחור או הבחורה קיבלו בבית ויעבירו הלאה, גם מה אני ארגיש כשאגיע לבית הזה, גם מה הילדים שלי יקבלו שם, ואיך הבית הזה ישפיע על המשפחה שלי. אפילו איך המשפחה שלי תסתדר עם המשפחה השניה זה חשוב. אז כל אחד ואיפה שהוא שם את זה בסדר העדיפויות,סבבה. להפריע לקשר או לא זה נתון מאוד לשיקול דעתו של כל אחד.
 
אני לא בטוח עד כמה אנשים פה מכירים סיפורים...משפחה מהצד השני יכולה לעשות חיי נישואים מאושרים, ויכולה גם למרר אותם מאוד. זה מצחיק שאנ יאומר את זה כרווק אבל היו לשיעור כ"כ הרבה דיונים על זה עם אחד הרמ"ים, ובכל פעם שהתייעצתי איתו הנושא של המשפחה השניה עלה,שהבנתי ממנו עד כמה זה יכול להשפיע. שוב - זה לא אומר שכל פעם שיש משהו שנראה מוזר אומרים לא,זה אומר שצריכים לבדוק ולהסתכל. מוזר לי מאוד שאתה מתייחס לעניין המשפחתי כדבר כ"כ שולי.
 
אגב, קשה לי מאוד להאמין לכל מי שאומר שלא אכפת לו שבחורה לא תספר לו שאחיה הוא הומו, אני בספק גדול אם ככה הוא יתנהג כשזה באמת יקרה לו.
בסלון של הורי חברתי לשעבר היו ספות אדומותאיציק הג'ינג'י
ולא יכולתי לסבול זאת..

נו באמת..
אתה לא עכשיו תתחיל לבדוק כל נקודה קטנה שיש סיכוי שבעתיד זה יפריע.
אתה רק מוכיח עד כמה המצב היום מעוות.
הפכו את ההכרות למין קניית מוצר בסופר..
ו404 אתה צודק, אולי עדיף לספר לפני ובכך לסנן אנשים ש...

לאאליסף ט
זה לא קשור.
 
ולא דברתי על כל נקודה קטנה.
>>404
מה שקורה בבית משפיע על הבנאדם- אם יש אח חילוני, זה משפיע גם עליך. לא דווקא לרעה, אולי להפך- זה בנה את האמונה שלך בצורה יותר אמיתית, אנערף. אבל זה משפיע. המשפחה שלך היא חלק ממך.
אני לא חושבת שצריך להגיד בפעם הראשונה ולא בשניה, אבל אם קשר מתחיל להיות רציני, יש מקום לספר דברים כאלה, כי זה חלק ממי שאתה.
וברור שאם בחורה זורקת מישהו בגלל שיש לה אח חולה/ חילוני/ הומו, זה מגוחך ומעוות.
אבל מצד שני- אם היא אחת כזאת- אולי כדאי באמת לספר לה ושהיא תזרוק אותך בדייט רביעי מאשר כשזה רציני ובאים לפגוש את ההורים, לא?
ספר וגם תספר!דאץ
תספר, עם המון אמונה, ובלי להתבייש.
כי אם לה יש בעיה עם זה, עוד יהיו לה בעיות רבות איתך.
נגיד שהיא תספר. מה הבחור יכול לעשות עם הידע הזה?אנונימי (פותח)
איזה תועלת רלוונטית יכולה להיות לו מלדעת שיש לה אח הומו?

(יש המון סיטואציות שבהן יהיה צריך לספר בשלב מסוים. אני מדבר על לספר סתם ככה בהתחלה)
הוא יחשוב טובאליסף ט
יבדוק איך מקלים את זה במשפחה שלה והאם גישה כזו מתאימה לו בחיים.
יבדוק האם מכנסים שטויות לראש בבית ולכן הבחור מרשה לעצמו להחליט שהוא כזה
יחשוב בכלל אם מתאים לו משפחה שיש בה אח כזה.
יחשוב איך מתמודדים בהנחה ומתאים לו.
משפחה זה דבר חשוב.
יש מספיק אנשים שהכרתימעשיה נאה
עם נטיות מאוד חזקות לכל סוגי הלשון הרע והם נגמלו מזה במהלך חייהם כך ששום דבר לא מאוחר, רק לפעמים צריך לחץ חברתי ועזרה חברתית. העיקר שיש מה לתקן בעולם ולקדם את העולם למקום יותר טוב מאיפה שהגענו בו, בגלגול הבא נוכל לומר בביטחה שהעולם יותר מתוקן ממה שהיה שבעים שנה לפנינו!!!
העיקר אסור להתיאש ולא להתבייש מהמצוקות והמנסיונות הם נועדו רק לתקן ולקדם, וטיפ טיפה אנושיות שוה יותר מאלף מעשים.
מזעזע שכאלו הנחשבים 'דתיים' כופרים בה' ובתורתו.השם הוא המלך!אחרונה
מי שעושה מעשים שיהודי מצווה למות ולא לעשותם -מעשים שהתורה מחייבת עליהם מוות בסקילה - וקורא לעצמו 'דתי' - משול לאדם המכה את אשתו וקורא לעצמו 'בעל אוהב'.
 
כמו שלא נגיד שאדם שאינו מסוגל להתגבר על יצרו לאנוס איזו ילדה קטנה, (וייתכן מאד שיש לו יצר חזק כאש לעשות זאת) - הוא 'אנוס' ולכן זה מותר לו - אלא נתמוך בהכנסתו לכלא או לחילופין לטיפול - כך בדיוק באותה  מידה אין למוך בעושי מעשי תועבה כאלו.
 
אין שום הבדל בין השניים.
 
יצר חזק איננו היתר לכל תועבה, ומצער שמה שהבינו בני האדם המהוגנים ומתוקנים אלפי שנים - לא מבינים חובשי כיפות וכאלו הקוראים לעצמם 'דתיים' ו'דתיות'.
 
ומי שגורם לעושי מעשי התועבה להמשיך המעשיהם - הם אלו הכותבים פה כי זה 'בלתי ניתן לשינוי'.
 
זו כפירה בה' לומר כך.
 
יש בחירה חופשית - וכל אדם יכול לבחור את מעשיו - גם אם הנסיונות קשים מאד.
 
התורה הטילה עונש מוות על כך - ולא טענה שמי שעושה זאת הוא 'אנוס' - אלא דרשה ממנו לעזור ולעצמו ולהתגבר, ו'איזהו גיבור - הכובש את יצרו'.
 
 
 
 
 
 
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

מסכים איתךשלג דאשתקד

זה שאריות של השובניזם הישן, שהגבר החזק והנפלא פונה ומבקש את ידך בכניעה.

ככה גם אני חשבתי, וככה גם עשיתי. מעולם, עד עצם היום הזה, לא פניתי לאשתי בבקשה או הצעה רשמית שנתחתן (ואנחנו די קרובים לסגירת העשור השני ).

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

וואלה כן, החדר כושר די ריקLavender

בשעות שאני מתאמנת.

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך