שאלה קשה...אנונימי (פותח)
שלום לכולם!
מה אתם אומרים,
יש לי אח עם נטיות הפוכות, ולאחרונה הוא גם החליט לספר את זה לאנשים (משפחה וחברים)
מתי לספר למדוייטים?
מצד אחד- כל הגיסים שלי גילו את זה רק אחרי החתונה (כי גם אחיות שלי לא ידעו..) ולא היתה להם ברירה אלא לקבל את זה כמו כולנו. אף אחד לא יתגרש רק בגלל זה אחרי שיש ילדים וכו'
מצד שני- זה מאד מרתיע אנשים ואני מאד מפחדת שיפסלו אותי רק בגלל זה.. יש היום כ"כ הרבה הומופוביה בציבור שלנו ודעות קדומות...
והבעיה הכי גדולה זה שמי שיברר עלי רציני- יש מצב שיגלה את זה מהר, כי די הרבה אנשים יודעים, כולל חברות שלי והמון אנשים שמכירים את המשפחה..
שאר האחים שלי ב"ה רגילים לגמרי.
תודה!
 
  
 
אני חושבת שזה בכלל לא אומר עלייך כלום!!פז
אם ישלך אח כזה זה לא אומר שאת לא בסדר ואנשים פשוט צריכים להבין את זה..!!!
אני חושבת שבכלל לא צריך לספראמת.
נראלי, שזה דבר שלא צריך להשפיע על אף אחד. הרי הוא לא מתחתן עם המשפחה שלך, הוא מתחתן איתך.
ואם לאח שלך יש נטיות הפוכות זה לא אומר שהוא עדיין אל אדם טוב וסבבה...
 
אם נראלך חשוב לספר, חכי לשלבים יותר מתקדמים של הקשר.
 
זו דעתי שלי.. לא חייבים להסכים...
אין שום צורך לספר על כךיהודית פוגל
למדוייטים. אם יגלו, שיגלו. אולי זה משמים שהוא כך כדי שאת ושאר אחיך תגיעו לזיווגים האמיתיים שלכם, ואני מתכוונת לכל הפוסלים שכאילו מסתובבים עם תעודות ביטוח בכיס...
נשמע לי קצת לא יישים..~א.ל
כך אומרים?
 
ואני גם לא בטוחה שנכון להתחנך על זה לכתחילה..
כנות תמיד עדיפה. יש לה זמן ומקום וזה בסדר.. אבל עדיין- היא עדיפה על פני הסתרתה.
גם מצידה זה ממש מציק לחיות ברמת ההסתרה, וגם מהצד השני- מוזר וממש לא נעים לגלות את זה פתאום..
עכשיו תחשבו על השילוב של זה: הוא מגלה ומרגיש ממש לא נח ונעים עם עצם הגילוי, ובמיוחד לאור זה שהיא חששה מלגלות.. -נשמע לא טוב.
 
מאחלת לך שבע"ה תמצאי את המתאים לך ואני בטוחה שהליכה בדרך האמת תהפוך את זה לטוב יותר
שנתבשר ממך בע"ה בשורות משמחות!
וגם על כל שאר החסרונות מדווחים מיד בהתחלה?ישתבח המשובח
אם כך, הרי היכרות לדוגמה:
 
"שלום, אני ציפי,
בדר"כ בחורה נהדרת חוצ משתים עשרה בלילה שאם אני ערה בשעה זו אני עצבנית לאללה.
נהגת זהירה, רק אם צופרים לי אני מחזירה עד שהצופר צרוד.
קמה לזקנים באוטובוס, אבל לא לבנים חרדים שרוצים שאשב מאחורנית.
 
אני מאמינה בכנות, ביושר ורק בבגרויות הרשיתי לעצמי להעתיק. חוצמזה אני ממש בסדר.
(ויש לי כרטיסית נוער לאגד, ממילא אף אחד לא יכול לדעת בת כמה אני באמת. ואני צעירה ברוחי מאד.)
 
אני בטוחה שהאדם איתו אתחתן הוא בנאדם, ממש כמוני, עם עליות וירידות בחיים, עם נקודות חוזק וחולשה. אבל אם הוא לא יהיה שותף ממש בניהול הבית והילדים, אם הוא יראה חוסר כנות, או יגלוש בלי רימון באינטרנט, זה יהיה ממש נורא. יהיה לי קשה לשלוט בעצמי.
 
אה, אני גם מכינה עוגת תפוחים מדהימה, שתדע. שווה ממש.
 
וזהו... נראה לי שעברתי על כל הרשימה, כנות, יושר, אמינות... אולי שכחתי משהו? מה אתה אומר? הלו? אתה שם? האלו!"
 
שמעתי על מקרה כזה שהאח עם הנטיות "גנב" בחור מאנונימי (פותח)
צריכה להזהר
גנב בחור מאחותואנונימי (פותח)
חחח באמת... אם הבחור הלך עם האח,404
כנראה גם הוא היה בעל נטיות הפוכות.. ואז ב"ה שהאחות לא המשיכה לצאת איתו!
עצם העובדה שהוא מספר על כך היא שבח למשפחהנמרוד
ומראה שאת באה ממשפחה סובלנית ואנושית שבה אנשים יכולים לחיות בגילוי לב.
אין לך שום סיבה לדבר עם אף אחד על הנושא הזה, זהו עניינו הפרטי של אחיך והוא היחיד שרשאי להחליט מה לספר ולמי לספר.
אני מעריך שהוא לא יפנה לבחורים שאותם את פוגשת על מנת לדבר אתם על הנושא.
מאידך, קחי בחשבון שבשלבים מתקדמים של קשר הדבר עלול להתגלות. במקרה כזה אם הקשר יהיה עמוק ואוהב אז הכל יעבור בשלום ואם הקשר יהיה רופף אז עלולה להתעורר בעיה מצד טיפוסים מסויימים אולם אני לא מציע לך לחשוש מכך.
מי שראוי לך יקבל אותך ומי שלא ראוי -  לא יזכה.
אישית אני אוהב שגלויים על ההתחלהאליסף ט
חו"מ שזה שטויות רק צריך להוציא לו את הזבל הזה מהראש.
אחי אתה מנותק....אלטנוילנד
זה לא משו שאתה בוחר, וא''א אפשר לשנות את זה אל תאמין לאגדות...
זה עצוב אבל זה ככה!

לפותחת האשכול...
אני אח שכול מפיגוע וגם לי יש את ההתלבטות הזו, נכון ששני המקרים בכלל לא אותו דבר, אבל זו צלקת [עובדה שכבר פסלו אותי על זה] והגעתי למסקנה שגם אם לא תגידי הדייט שלך ידע על זה איכשהוא והוא כבר ידאג להציף את זה... 
פסלו אותך על זה שאתה אח שכול??1hadar1
אוי ואבוי...
מה??? נראה לי יש פה אי הבנה...אי''ה
מי פוסל על דבר כזה??? לא נראה לי הגיוני....
אכן יש אווילים בעולמנו..אלטנוילנד
וכנראה שגם אתה לא רוצה להתחתן עם אווילית, נכון?שירק
אז אם לא תספר שיש לך אח שכול, לא תוכל לדעת אם הבחורה שאתה יוצא איתה אווילית או לא.
את זה אני אומרת לגבי אח שכול.
לגבי האח עם נטיות - לא יודעת, אבל הלב שלי אומר לי שאם תהיי כנה ותספרי מיד, תצאי מזה באופן נקי ומושלם הרבה יותר מאשר שהבחור ישמע על כך מאחרים לפנייך.
היא צריכה להבין שאני זה אני והוא זה הוא וזהו....אלטנוילנד
זה שהו אמת זה לא אשמתי והוא לא יוכל לחזור, אין צורך לדון על זה, כמו שהגובה שלי הוא 1.93 וזה נתון כך גם השכול שלי...
זה משהו שתרבות המערבאליסף ט
נותנת לו מקום ולכן הוא גדל למימדים מפלצתיים,שכל בחור שקצת מסתובב לו הראש מחליט שהוא הומו. אולי יש מקרים פה ושם שזה משהו שאי אפשר לבחור - גם בזה אני לא בטוח. אבל להגיד שכל מי שמצהיר על עצמו כזה היה באמת כזה אם לא היו נותנים לזה מקום? שטויות.
עזוב אחי זה לא הנושאאלטנוילנד
פתח על זה אשכול ונתווכח לנו שמה..
בשביל מה?אליסף ט
ואתה אומר אתזה כי?הקולה טובה
חקרת\בדקת את הנושא בעצמך? לעומק?
אתה יודע בכלל על מה אתה מדבר?
או שאתה סתם מצטט אנשים שטחנו לך ת'מוח?
רק בשביל שתבינו- אחת הבעיות היום עם הומואים דתיים היא שהם מתאבדים. בגיל צעיר. כי אין להם כלים להתמודד עם הבעיה. בדיוק בגלל הגישות האלו. ששוללות הכל מראש, ולא מוכנות להכיר בעיה כבעיה שצריכה טיפול אמיתי ולא רק דיבורים והכללות.
 
ולפותחת השרשור- לדעתי כדאי שאת תהיי זאת שתגיד. לא על ההתחלה, אבל בפגישה מתקדמת כלשהי...
כי זה משהו שייחשף בסופו של דבר מן הסתם, אז עדיף שתעשי את זה בדרך שלך.
ו(לשם שינוי) אני מסכימה עם נמרוד לגבי זה שזה שבח למשפחה שלך- אשריכם שאתם יודעים לקבל אותו. יש משפחות שאיבדו ילדים וילדים שאיבדו משפחות בגלל חוסר קבלה.
 
ב"הצלחות!
ומאחר ואף אחד עוד לא אמר לך- ברוכה הבאה ושתעופי פורום אחד למטה!
את חקרת?אליסף ט
יותר ממך זה בטוח...הקולה טובה
 
מסכים איתך, וזה לא סותר עזרה למי שחש צורך בה.ד.
צודק, זה שטויות שמכניסים לאנשים לראש..וופל אמריקאי
וכל אחד פתאום מדמיין לו שהוא כזה...
 
רק שלא כולם יחליטו שהם קוסמים בעקבות התפשטות "הארי פוטר"
 
או שיפנטזו שאולי הם באים מכוכב אחר בגלל כל סיפורי המדע בדיוני.
לא אמרתי כל אחדאליסף ט
ברור שיש כאלו עם בעיה אמיתית וכאלו עם בעיה של הנפצות יתר.
ממש מיעוט הם ממש עם בעיה, הרוב לא.וופל אמריקאי
זה פשוט לא נכון!הסנה-בוער
בס"ד
אתם מתבססים על דיעות קדומות, וזה ממש עצוב. רוב ההומואים הם כאלו וזה בלתי ניתן לשינוי. וזה שנראה לנו שהיום יש יותר מפעם [בגל תרבות המערב? ממש לא] זה כי היום קצת פחות מפחיד להם להחשף.
יש לך מקור לנתונים אלה?צחקן
כשאת אומרת כזה דבראליסף ט
את בעצם אומרת שכל מי שהוא לא הומו זה רק בגלל שהוא מפחד להחשף.
כי אם לא ע"פ ההצהרה,אין לנו שום דרך לדעת מי כן ומי לא.
>>הסנה-בוער
בס"ד
לא מצאתי כרגע בשלוף מקור. אבל מבחינת האתיקה הרפואית בעולם המערבי טיפולים לשינוי נטיות מניות אסורות. יש שמנסים לשנות מבחינה פסיכואנליזית, אבל זה לא תמיד עובד. 
ברור שמה שקורה היום זו פריצות ותועבה. ושמי שיש לו נטיה כזו לא צריך לצרוח את זה. וכן, בגלל שמדברים על זה כ"כ המון הרבה בני נוער חושבים שזה מגניב ורוצים להתנסות בזה, או שכל בחור שיש לו קצת תלות נפשית בחבר שלו חושד שיש לו נטיה הפוכה.
אבל א"א להתעלם מזה שיש לנו חלק באוכלוסיה, כזה שבאמת א"א לשנות אותו. יש בנים שפשוט לא נמשכים לבנות, וזו לא אשמתם. ויש כאלו שבגלל הבושה מסתירים את זה, מקימים בית, ואח"כ בסתר עושים מעשים מגונים. 
בתור חברה דתית אנחנו חייבים לדאוג שהעניין לא יהפוך למגמה, שלא ידברו על זה בראש כל חוצות ויעשו מצעדים מטופשים. אבל בתור חברה דתית אנחנו גם חייבים לזכור שאין לנו שום זכות לחנוק בנ"א. וכמו שאנחנו מקבלים את האנשים שמחללים שבת, או מדברים לה"ר, גם אם מה שהם עושים סותרים את ההלכה שלנו, אנחנו חייבים לקבל גם את ההומואים והלסביות שזה לא מרצונם.
אנחנו לא יכולים להשתיק את שוב ושוב את העניין הזה. 

>>>אליסף ט
קודם כל - אף אחד לא אמר שאין ציבור כזה באוכלוסיה, השאלה מה הכמות של אלו שבאמת כאלה, ומה הכמות של כאלו שכמו שציינת,מכניסים לעצמך לראש שהם כאלו, כנראה - שהרבה פחות ממה שמצהירים בראש חוצות שהם כאלו,היו יודעים שהם כאלו אם לא היו מכניסים שטויות היום לאנשים, והם היו חיים באושר כמו בני אדם נורמלים.
 
דבר שני - כן,יש הבדל בין אדם עם סטיה מינית לבין אדם שמחלל שבת, אדם שמחלל שבת לא מתעב את החברה, צניעות היא דבר שכאשר אין אותו, זה משחית, מקלקל,והורס. הרבה יותר מאשר חילול שבת או עבירה דומה.
 
דבר שלישי - אדם שמחלל שבת כנראה שמצהיר על עצמו כאדם לא דתי (אני לא מכניס פה את עניין לשון הרע,זו דוגמא לא טובה גם כי זה דבר שפשוט לא שמים אליו לב ולא עושים אותו בכוונה,זה פשוט נוהג היום שמדברים לשון הרע ,זה רע מאוד אבל זה וודאי לא מצהיר על אדם הרבה), אדם שטוען שהוא הומו על דתי, הוא בבעיה רצינית. אי אפשר להגיד על עצמך אני לכתחילא עובר עבירה דאוריתא שמגיע לי עליה מוות, אבל אני דתי. נשמע לי צורם באוזן משהו. 
הומואים דתיים מתאפקים...אנונימי (פותח)
ככה שהם לא "לכתחילא עוברים עבירה דאוריתא שמגיע להם עליה מוות"
* על צ"ל אבלאליסף ט
אז אתה אומר שעדיף שיזרקו הכל?הסנה-בוער
לא יודעאליסף ט
אבל את אמרת שאת מקבלת מחלל שבת,אז אני אומר א. שזה יותר חמור. ב. שהמושג הומו דתי נשמע לי סותר,כמו מחלל שבת דתי.
מה ההבדל הגדול בין-הסנה-בוער
בס"ד
"אני דתיה אבל הולכת עם מכנס", "אני דתיה אבל מסתרקת בשבת", לבין  "אני דתי אבל יש לי נטיות הפוכות ואני בוחר לא להחניק אותן"? בשני המקרים מוותרים על הלכה באופן מודע.
ומה ההבדל בין "אני דתי אבל יש לי סרטן ולכן לא אקים בית בישראל" לבין "אני דתי אבל הומו ולכן לא אקים בית בישראל"? בשני המקרים זה לא באשמת הבחור.
כמה הבדליםאליסף ט
קודם כל כמו שכתבתי התועבה שיש בדבר ומה שזה גורם לסביבה. דבר שני החומרה כמובן.
לגבי השאלה השניה לא הבנתי אותה.
זה שיש לו נטיה לא אומר שהוא עובר עבירה!!הקולה טובה
כמו שיש הרבה בנים דתיים שגולשים באתרים לא צנועים (בלשון המעטה) והם עדיין נחשבים דתיים..
ואני מאמינה שיש הרבה הומואים, דתיים, שעושים ככל יכולתם שלא לעבור עבירות!!!
כמו שלא תגיד על כל רווק מבוגר שהוא בטוח פוגם בברית, ואין כזה דבר רווק מבוגר דתי כי הוא בטוח חוטא, אלא תנסה ללמד עליו זכות. נכון? 
זה שלבנ"א יש נטיה לחטא לא הופכת אותו לחוטא!!!!!!!!!
כשאדם אומר "אני הומו" הוא מצהיר על נטיה, על רצון. לא על חטא!!!!!!
אתם חייבים לעשות את ההפרדה הזאת!
 
רק כנקודה למחשבה- 50% מהדתיים שגילו שהם הומואים, ניסו להתאבד.
יותר מ 9% הצליחו.
אם ניקח בחשבון ש3-6% מהבנים הם הומואים (תלוי על פי איזה מחקר) זה יוצא יותר מדי ילדים.
יותר מדי ילדים שההומופוביה הרגה.
שאם היו נותנים להם כלים להבין את עצמם ואת המצב שריבוש"ע נתן להם,
 הם היו היום בחיים.
אני קראתי מחקר שדיבר על נתונים404
של צעירים ברחבי העולם שניסו מערכות יחסית חד-מיניות במהלך החיים, ואנלא זוכרת את הנתונים המדויקים אבל זה היה אחוזים די גבוהים..
כן, בגלל תרבות המערב יש לזה הרבה יותר פתיחות והרבה אנשים חושבים שזה מגניב ומנסים את העניין, או סתם יש להם הרבה בלבולים גם ככה וזה נכנס להם למוח.

כמובן שיש גם אנשים שזה אמיתי אצלם ואין להם איך להתמודד עם זה והם מתאבדים וזה עצוב מאד. אבל לא צריך לעצום עיניים ולחשוב שכולם ככה..
לגבי מחקריםאליסף ט
אין שום צורך להאמין להם,מהסיבה הפשוטה שכידוע מחקר עובד לטובת מי שהמזין אותו, כלומר בכל שני וחמישי אני יכול למצוא מחקר על קפה, ביום שני זה יהי על כמה הוא מזיק וביום חמישי על כמה הוא מועיל וטוב,פשוט תלוי מי הזמין את המחקר.
בסדר404
ברור שלא צריך להאמין למחקרים כתורה למשה מסיני, אבל יש אפשר ללמוד מהם משהו.
כשעושים מחקר על קפה, ודאי שאפשר למצוא צדדים טובים בקפה וצדדים דפוקים בקפה. 
מצד שני, אדם שעושה מחקר על אנשים שמנסים יחסים חד-מיניים, גם אם המחקר שלו מוטה, כבר מעצם שאלת המחקר (ומזה שזה לא נשמע ממש הזוי) אפשר ללמוד על מגמות כלשהם בחברה. לא?
ממש אין מה להשוותליצנית לרגע
 
לא השוותי... שימי לב למה שכתוב...אלטנוילנד
ראיתי ורק חזקתי את מה שאמרתליצנית לרגע
בס"ד
 
ת'אמת רציתי לכתוב עוד משהו אבל הוחלט שלא
לא אומר עלייך כלום!אי''ה
 
קשה קשה. גם אני בעד הכנותנפשי ישובב
אבל בשלבים מתקדמים יותר, כשבאמת חשים בקשר רציני משו...
 
הייתי מנסה ללכת בכוון של לבדוק את מה שאמרו חז"ל- "נושא אשה- יבדוק באחיה.."מה זה אומר?גם אני צריכה  ללמוד את זה לעומק.. נראלי שזה קשור כאן יותר מהצד החברתי ומאיך שזה יתקבל בציבור.. אבל בכל אופן- אם הבחור המיועד יהיה שלך- גם זה לא ירתיע אותו, אל תדאגי..
 
בהצלחה רבה ורוב שמחה!
נזכרתי, בנים וכל תלמידי החכמים שבפורום-נפשי ישובב
מה אתם אומרים על מאמר חז"ל זה? איך מפרשים אותו? אשמח מאד לדעת...
פשוט מאודאליסף ט
באמת צריך לבדוק באחי הכלה כי לדודים יש השפעה ענקית על הילדים.
בכלל במשפחה,צריך לראות איך היה החינוך בבית,איך הדברים נראים,האם נעים לי שם,וכו'.
התורה מלמדת אותנו- הרוצה לישא יבדוק באחיה.(משו כזה'ערבות הדדית'
לכול משפחה ואדם יש בעיה כזו או אחרתברוךש
כל עוד היא לא משפיעה עליך, על משפחתך לעתיד או ילדייך, אין סיבה לספר.

מאידך, אני לא רואה בעיה שתספרי, אני רואה אדם עם בעיה, ואני מקווה שהוא יוכל לפתור אותה או לפחות להגיע לתנאים איתה. אולי ניתן לעזור לו איכשהו.
מבחינתי אין הבדל בין זה, לבין כל בעיה אחרת שיכול להיות למישהו מהמשפחה, כמו מחלה כזו או אחרת (כל עוד זה לא תורשתי).

"יבדוק באחיה"- זה מהגמרא, בב"ב קי א' (למי שרוצה).
כולם מכירים פירושים שונים וכו וכו.
אני רוצה להביא את הפירוש שרש"י מביא שם
מלמד שבדק באחיה - "לפי שהיתה אחות נחשון שהיה נשיא למטה יהודה מתוך חשיבותו לכך לקחה".

ניתן לקחת את זה לכיוון אחר, שהבנים דומין לאחי האם, ז"א שיש שם קשר פסיכולוגי, אולם בדברים כאלו, דיברה הגמרא יותר לשעתה, וכפי שראיתי אצל רבנים, זהו דבר שלא קיים היום.




מה שהוא ^^ אמרמאמע צאדיקה
כמה מקום זה תופס בחיים שלך??
ולפי זה-
כמה מקום זה צריך לתפוס בהצגה שלך את עצמך לעולם\ לבחור?
 
משוואה פשוטה
לא בגיל אבל - נראלי מי שיעזוב אותך רק בגלל אח שלךמיטל
לא שווה אותך..
 
 
את לא צריכה לתת הסברים את לא אשמה בכךmor_1116
בס"ד
 
ברגע שיגיע הבחור שיעזוב אותך בכלל שאחיך הומו {לא לפחד להגיד את המילה} הוא לא חיזר
ברגע שיגיע אותו בחור תדעי שהוא ממש לא בשבילך!
מי שאוהב אותך לא יתייחס כלל לאחיך. מה את אשמה?
למה בחרתם את זה? איזה הורים רוצים שיהיה להם ילד שהוא הומו? איזה הורה לא רוצה שלילד שלו תהיה המשכויות? שיחיה חיי משפחה וחיי משפחה טובים!
 
זאת מציאות משמים מלאה בכאב, אך זה אחיך לכל דבר, וגם לו יש נפש ונשמה, אפילו אמונה!
גם הוא לא אשם, אך מה הוא יכול לעשות? להרוג את עצמו? לברוח,? לאן? להרגיש שהוא לא? לא הגיוני!
בדיוק כמו שאנחנו מרגישים איך שאנחנו, ולא יכולים לשקר לעצמנו שאנחנו נמשכים למשהו אחר!
למה שהגיסות או הגיסים יתגרשו מאחייך? את נמצאת במקום שאת מנסה לתת הסברים לכל העולם כאילו את אשמה בכך! אך את לא יקרתי, את לא אשמה כלל, ומי שיודע יודע, ואין לאף אחד את הזכות לזלזל בחינוך הוריך או במשפחתך., זה לא מוריד מהערך שלכם! וברגע שאתם לא תורידו מהערך של עצמכם כך אחרים!
אני מבינה את הכאב. אך באמת אין צורך לספר על כך, והבחור שתחיי איתו יהיה צריך לקבל אותך כפי שאת, הרי הוא לא מתחתן עם אחיך, הוא מתחתן איתך, ובסופו של יום אתם נשארים שניכם בבית ומגדלים דור חדש בישראל!
אאחל לך שהקב"ה ישלח לך זיווג שבחיים לא תארת לעצמך, מלאה קדושה ואהבה ואמונה, ובטוב לב. שאוהב אותך ואת משפחתך יכבד ויערך אותך ואותם!
ברכת ה' תהיה עליכם ותזכו לנחת ושמחה אמיתית!
אבל- בדרך כלל אנשים נרתעים עוד לפני שיש אהבה...תכלת דומה לים
אסור לספראנונימי (פותח)
אין שום סיבה לספר.

לשון הרע דבר נורא איסור גדול מהתורה.
לשון הרעמישהו10
יותר נורא מחצאית קצרה !
היי משננים את זה לבנות..1hadar1
לא לבנים
שמעתי את זה מאחותימישהו10
מה הקשר בכלל ללשון הרע?אליסף ט
איזן שטות.
הבנאדם צריך לדעת עם מי הוא יוצא וזה כולל גם על המשפחה שלה.
זה בדיוק לשון הרע.אנונימי (פותח)
לשון הרע זה לספר בגנות אדם אחר. אם אין תועלת לה או לו בדברים זה אסור.

לכן, עד שלא תהיה סיבה אמיתית לספר אסור לספר.
יש סיבה אמיתית מאוד.אליסף ט
בחור צריך לדעת עם מי הוא יוצא וזה כולל לגבי המשפחה שלה.
 
אפשר להגיד אולי שלא צריך לספר את זה על ההתחלה,גם זו נקודה ודיון, אבל לא לספר בכלל? זו חוצפה וגניבת דעת חמורה מאוד. זה מזכיר לי סיפורים של אנשים שלא ספרו על מחלות נפש שיש להם,בזיון.
הוא לא צריך לדעת כל דבר לגבי המשפחה שלהאנונימי (פותח)
אם מישהו עבר תאונה בברית מילה כל מי שיוצא עם האחיות שלו צריך לדעת מזה?
לא אותו דבר.אליסף ט
אם אחיה חולה נפש שזקוק לטיפול הוא צריך לדעת מזה?
כן.
 
אם בחורה היתה מחליטה לספר לי דבר כזה חרי הדייט השני הייתי מעריך אותה הרבה יותר מאשר אם היתה מחכה לדייט ה25.
אבני החושןמאמע צאדיקה
אני לא זוכרת את כל פירטי הסיפור (שמישו יתקן אותי... אם בא לו\ה)
 
היה בחור שהיה לו אח שלע"ל ורח"ל וכו' וכו'
רצו לשדך את הבחור למישי
הלכה המשפחה של לרב ושאלו- אם האח שלו כזה- צריך לחשוש?
ענה הרב- כתוב באבני החושן-
"לשם שבו- ואח-למה?!"
תתיחסו שלם שבו, שלו- ולמה לכם להתייחס לאח?!
נו באמת.אליסף ט
פשוט גאוני לבנות תפיסה על פי סיפורי רבנים עלומי שם.
 
 
[סליחה שאני נדחפת לפה-]הסנה-בוער
בס"ד
נשמה, אם אח שלך היה ילד ג'ינג'י, היית מרגישה מבוכה לספר את זה? טוב, נטיות הפוכות- זה לא כמו ילד ג'ינג'י. אבל, להבדיל, אם הוא היה חסר יד או משהו ח"ו, היית מרגישה שזו אשמתך? שזה פוגע בקשר שלך?
נטיות הפוכות זה ברוב המקרים המוחלט לא בשליטה. תשמחי שב"ה אח שלך היה מספיק אמיץ לספר את זה. ואם אנחנו בתור חברה מתייחסים לזה כדבר שחייבים להסתיר ו"אוי לא, הוא מספר את זה לכולם", אז משהו בנו דפוק, לא בו.
אני הייתי מספרת את זה כמו שהייתי מספרת כל דבר אישי אחר. וממש לא בתור משהו שאמור לפגום בקשר שלי עם בחור.


מזה הטמטום הזה?! אחותי עשתה פירסינגאיציק הג'ינג'י
מזה עניינה של המדוייטת?!
לאן הגעתם!?
אז יש לך אח ש.. יהנה לו.
את לא חייבת כלום, זה לא אמור להפריע לך בקשר עם החבר שלך!

ולסנה הבוער יש לך בעיה עם ג'ינג'ים?!
ממש לא (ההיפך!)הסנה-בוער
בס"ד
רציתי לתאר דבר שהוא משהו שאין להרבה אנשים והוא מולד.
ממש לא דומה.אליסף ט
מה עליך לעשות?אנונימי (פותח)
לאחות היקרה,

ככלל חשוב: את אינך אחראית למעשיו ושגעותיו של אחיך. ואין לך כל סיבה לקבל אותו כמו שהוא, אלא אם כן את רוצה בו. כמו כן אין שום סיבה לחברה בכלל לקבלו. בוא בלבד אחראי למעשיו וישא בתוצאות התנהגותו.

אין לך מח לפחוד משידוכים. אותו אחד ומיוחד שנברא בשבילך ושאת נבראת בשבילו, יירצא אותך לא בגלל ההשתדלות שלך אלא למרות ההשתדלות שלך. שום אחד בעולם לא יצליח לנתק אותו ממך. 

אני מאחל לך הצלחה רבה, אושר מאריכות ימים
אח שלי מספר לכולם שהוא לא אוהב לאכול חסהאנונימי (פותח)
מה זה רלוונטי לגבייך בכלל?
לך אין נטיות, אז מה הבעיה פה בכלל??
 
 
דווקאשרבוב
זה כן רלוונטי לגביך ולגבי הגנטיקה שלך.
 
א-ב-ל
תהיי בטוחה שגם למדוייט שלך יש נשאות ביולוגית לדברים מסויימים גם אם הוא לא מודע אליהם.
וב"ה יש היום כ"כ המון דרכים שאפשר לעזור דרכם לאנשים עם בעיות רגשיות, מי שפוסל על כזה דבר הוא קצת לא מציאותי..
 
[גם מחלת מעיים זה גנטי, גם מחלות אחרות, גם הפרעות רגשיות, גם לקויות למידה וגם עוד הרבה דברים אחרים.. ואם נתחיל ככה לא נגמור אף- פעם]
 
 
לדעתי תספרי לו לפני שהוא יגלה לבד (אבל לא בפגישות הראשונות), תהיי גלויית לב איתו ותסבירי לו מה זה בדיוק ומה זה אומר...
 
בהצלחה
יש מקור לכך שזה קשור לגנטיקה?ישתבח המשובח
ממה שידוע לי לא נמצא קשר גנטי, אם ידוע לך אחרת אשמח שתשתפי.
אני עוד לא פסיכאאטרשרבוב
ויכול להיות שאני טועה,
מה שלמדתי (בחטף, יש לציין)
שיש סבירות כל שהיא שאם לאחד מבני המשפחה יש בעיות נפשיות אז 50% שיהיה לעוד אחד...
את חושבת רק על עצמך!נדב!!!
מלשון השאלה נראה שכלל לא איכפת לך מה אחיך עובר, איכפת לך רק מהשידוך של עצמך.
 
אני הייתי מציע שתדברי קצת עם אחיך, תוכיחי לו שיש לו אחות- את לא חייבת להסכים עם הצעד שלו, אבל נסי להראות קצת מעורבות בחייו ולא רק לחשוב על עצמך.
ואני לא אוהבת את הניסוחים האלהאנונימי (פותח)
אלה דווקא יוצרים טעם לפגם - הומופוביה ודעות קדומות אלו התנסחויות של התומכים בתופעה הסוטה הזו. האיש סוטה, ולו היה בו מינימום של התחשבות במשפחתו הוא לא היה מפרסם את זה. אבל הוא חושב שהסטיה הזו היא זכותו והוא לא חייב להתחשב באחרים.  מה שמעיד שחלק מן האנשים האלה הם שליליים גם בכיוונים אחרים.
אני פשוט בשוק! אני לא מאמינה למה שאני קוראת!הסנה-בוער
בס"ד
סוטה?! הבנ"א לא נמשך לבנות!! זו ממש לא אשמתו!!! הוא אשם בזה?! 
הוא לא צריך לשים עליו שלט בראש חוצות "אני הומו" (וכן, זו לא מילה גסה!), אבל גם לא להסתיר את זה מהאנשים שחשובים לו!
נראלי שאת קצת מגזימה404
ודאי שזאת לא אשמתו, והוא מאד מסכן וצריך לבדוק אם יש איך לרפא את זה.
אבל כן, זאת סטיה. סטיה פירושה משהו שחורג מדרך הטבע ודרך הישר. אדם אמור להימשך למין השני ולא לבני מינו. זה נוגד את הטבע, ומה שהכי חשוב (לנו)-  זה נוגד את התורה.
אין שום היתר לאדם להיות הומו.
להחליט אם לדבר על זה עם האנשים הקרובים לו זה בחירה אישית שלו.
ואני מסכימה עם "חנהא" שהומופוביה זה ביטוי לא נכון- כי זה כאילו בא להגיד שאנחנו סתם מפחדים מזה ושונאים את זה בלי שום סיבה, וזה בעצם דבר טבעי והגיוני. וזה לא. 
זה לא מולד.יהודי מרמ"ג
זה מתפתח עם הזמן. הקב"ה לא מוליד באדם יצר שלא יכול להיות מכוון לטובה.
ככה שבאיזשהו מקום זו קצת אשמתו.
בטח שזה מולד404
כל יצר המין מתפתח עם הזמן, אף תינוק לא חש משיכה מינית (טוב, אלא אם כן אתה מאמין לפרויד).
ויש בנים שכשהם מגיעים לגיל ההתבגרות הם מגלים שהם לא נמשכים לבנות אלא לבנים. (או בנות שנמשכות לבנות)
הקב"ה יכול להוליד באדם יצר שלא יכול להיות מכוון לטובה, אולי אם הוא רוצה להעמיד אותו בניסיון..
זה בדיוק כמו בנאדם עם סכיזופרניה, מאניה-דיפרסיה, וכו'
אדם שנולד ככה- זה לא אשמתו, משהו דפוק אצלו במוח, והוא צריך להתמודד עם זה.
לא נכון....יהודי מרמ"ג
גם ליצר העריות יש צורך בעולם.....
אבל מעריות בן בבן לא יכול לצאת שום דבר טוב.
נכון, ולכן זה לא טבעי404
זה לא אומר שזה לא קיים.
למה ה' ברא תאים סרטניים? הם רק הורסים את הגוף, שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.
אז זה אומר שאין כזה דבר סרטן? לא. 
זה אומר שאנחנו לא מבינים את דרכי ה'. 
לא הבנת מה אני אומר....יהודי מרמ"ג
זה בדיוק מה שאני אומר.
זה לא טבעי=לא הקב"ה ברא את זה.
אלא האדם יצר את זה לעצמו.
ככה שבאיזשהו מקום זה כן אשמתו.
אז אתה אומר שלא כל מה שקורה פה הוא מה'?הסנה-בוער
מה??404
איך בדיוק אנשים עשו לעצמם סרטן??? אולי אתה מתכוון שהמין האנושי הביא את זה על עצמו?
כי גם אם כן (זה דווקא כיוון מחשבה יפה, גם אם מוטעה) אם אדם ספציפי חלה בסרטן אתה לא יכול להגיד שזה אשמתו שהוא נולד במאה ה-21 כשאנשים מפרקים אטומים ומזהמים את האוזון.
וגם אם סרטן זה לא דוג' טובה, אז קח כל מחלה אחרת שקיימת כבר מימי אברהם אבינו. 

בעצם יש לי דוג' יותר טובה,404
זה כמו שאדם נולד עקר. 
אתה יכול להגיד- למה שה' יברא אדם עקר? מה טוב בזה? זה לא טבעי, זה לא עושה שום טוב לעולם.
זאת אומרת: כנראה האדם הביא את זה על עצמו..
ואתה יכול להגיד- אולי הקב"ה העמיד אותו בניסיון כי הוא מתאווה לתפילתם של צדיקים... 
לך תבדוק את מה שאתה אומר!הקולה טובה
לפני שאתה כותב.
התורה לא אוסרת עלינו לעוף, למה? כי היא יודעת שאנחנו לא מסוגלים.
אם התורה אסרה את זה- סימן שזה קיים. שריבוש"ע ברא את זה.
בתור ניסיון, בתור משהו שצריך להתמודד איתו, אבל זה קיים.
ואם תמשיכו בגישה הזאת אז יותר ויותר בני נוער יתאבדו כשהם יגלו שהם הומואים.
בהחלט ניראלי שלרוב פה יש הומופוביה..איציק הג'ינג'י
זה שיש לו נטיות הפכות לא הופכות אותו ל'לא-בן-אדם".
אז הוא בחר בדרך הזאתי, מה זה קשור לשאר בני משפחתו?
יש לי אח חילוני, אז מה זה קשור אלי?
מה קשור גנטיקה?
זה כבר מגעיל.
לא אמרנו שזה הופך אותו ללא בן אדםאליסף ט
אמרנו שצריך להודיע את זה לדייט.
בדיוק כמו שאם לבחורה יהיה אח חילוני אני בהחלט אצפה ממנה להגיד לי את זה.
באמת?יהודי מרמ"ג
אני חושב שאתה תדע את זה,
 רק אחרי שהיא תעשה לך היכרות עם האחים שלה....
לפני זה, למה צריך לספר?
כן,באמת.אליסף ט
היא שאלה מתי ראוי לספר,אני טוען שחובה לספר בהתחלה,כמו שאם יש לה אח חילוני, או לחילופין חולה,או כל דבר חריג מאוד אחר - אני ארצה לדעת בהתחלה.
צריך כדי שאוכל לחשוב,לראות כמה זה מפריע לי,לראות אם אני מוכן להתמודד עם דבר כזה במשפחה.
במיוחד לשיטתך שכתבת למעלה שזה לא מולד אלא דבר שאדם מכניס בעצמו עם הזמן.
אני מסכים שצריך לספר....יהודי מרמ"ג
אבל כמו שכאפגוש מישהי (ב"ה בעתו ובזמנו),
אני לא אשאל אותה ישר אם יש אח חילוני (וזה גם לא יעניין אותי.),
ככה גם זה לא צריך להיות הדבר הראשון שמעניין אותי.
ברור שזה חשוב וזה יכול להשפיע, אבל באמת שזו לא צריכה להיות השאלה הראשונה.
מי אמר לשאול ישר?אליסף ט
קודם כל - היא צריכה לספר,אתה לא צריך לתהות אם יש לה אח כזה או אחר.
ודבר שני אף אחד לא אמר שזו השאלה הראשונה, אבל כן -משפחה זה מהדברים הראשונים ביותר.
אליסף זה מגוחך, נקודה.איציק הג'ינג'י
אולי כשנדבר על משפחתי הפרט לה עליה.
אולי רק כשאני יכניס אותה לביתי היא תשים לב שאחד בלי כיפה.
אך לא, איני רואה צורך לספר דברים שלא קשוריים אליה.
זה שיש לפלוני אח עם נטיות הפכות או חילוני לא אמור להפריע לקשר
אם יש לפלוני אח שחולה ובגלל זה היא תזרוק אותו, יש פה משהו מעוות.
זו כבר חטטנות, זו כבר חיפוש אחר מוצר  ולא בת זוג.
זה עיוות.
אז אתה לא מבין את נושא המשפחה.אליסף ט
קודם כל מה זה אולי כשנדבר על משפחתי? משפחה זה דבר חשוב מאוד, גם באיזו צורה חינכו בבית, גם מה הבחור או הבחורה קיבלו בבית ויעבירו הלאה, גם מה אני ארגיש כשאגיע לבית הזה, גם מה הילדים שלי יקבלו שם, ואיך הבית הזה ישפיע על המשפחה שלי. אפילו איך המשפחה שלי תסתדר עם המשפחה השניה זה חשוב. אז כל אחד ואיפה שהוא שם את זה בסדר העדיפויות,סבבה. להפריע לקשר או לא זה נתון מאוד לשיקול דעתו של כל אחד.
 
אני לא בטוח עד כמה אנשים פה מכירים סיפורים...משפחה מהצד השני יכולה לעשות חיי נישואים מאושרים, ויכולה גם למרר אותם מאוד. זה מצחיק שאנ יאומר את זה כרווק אבל היו לשיעור כ"כ הרבה דיונים על זה עם אחד הרמ"ים, ובכל פעם שהתייעצתי איתו הנושא של המשפחה השניה עלה,שהבנתי ממנו עד כמה זה יכול להשפיע. שוב - זה לא אומר שכל פעם שיש משהו שנראה מוזר אומרים לא,זה אומר שצריכים לבדוק ולהסתכל. מוזר לי מאוד שאתה מתייחס לעניין המשפחתי כדבר כ"כ שולי.
 
אגב, קשה לי מאוד להאמין לכל מי שאומר שלא אכפת לו שבחורה לא תספר לו שאחיה הוא הומו, אני בספק גדול אם ככה הוא יתנהג כשזה באמת יקרה לו.
בסלון של הורי חברתי לשעבר היו ספות אדומותאיציק הג'ינג'י
ולא יכולתי לסבול זאת..

נו באמת..
אתה לא עכשיו תתחיל לבדוק כל נקודה קטנה שיש סיכוי שבעתיד זה יפריע.
אתה רק מוכיח עד כמה המצב היום מעוות.
הפכו את ההכרות למין קניית מוצר בסופר..
ו404 אתה צודק, אולי עדיף לספר לפני ובכך לסנן אנשים ש...

לאאליסף ט
זה לא קשור.
 
ולא דברתי על כל נקודה קטנה.
>>404
מה שקורה בבית משפיע על הבנאדם- אם יש אח חילוני, זה משפיע גם עליך. לא דווקא לרעה, אולי להפך- זה בנה את האמונה שלך בצורה יותר אמיתית, אנערף. אבל זה משפיע. המשפחה שלך היא חלק ממך.
אני לא חושבת שצריך להגיד בפעם הראשונה ולא בשניה, אבל אם קשר מתחיל להיות רציני, יש מקום לספר דברים כאלה, כי זה חלק ממי שאתה.
וברור שאם בחורה זורקת מישהו בגלל שיש לה אח חולה/ חילוני/ הומו, זה מגוחך ומעוות.
אבל מצד שני- אם היא אחת כזאת- אולי כדאי באמת לספר לה ושהיא תזרוק אותך בדייט רביעי מאשר כשזה רציני ובאים לפגוש את ההורים, לא?
ספר וגם תספר!דאץ
תספר, עם המון אמונה, ובלי להתבייש.
כי אם לה יש בעיה עם זה, עוד יהיו לה בעיות רבות איתך.
נגיד שהיא תספר. מה הבחור יכול לעשות עם הידע הזה?אנונימי (פותח)
איזה תועלת רלוונטית יכולה להיות לו מלדעת שיש לה אח הומו?

(יש המון סיטואציות שבהן יהיה צריך לספר בשלב מסוים. אני מדבר על לספר סתם ככה בהתחלה)
הוא יחשוב טובאליסף ט
יבדוק איך מקלים את זה במשפחה שלה והאם גישה כזו מתאימה לו בחיים.
יבדוק האם מכנסים שטויות לראש בבית ולכן הבחור מרשה לעצמו להחליט שהוא כזה
יחשוב בכלל אם מתאים לו משפחה שיש בה אח כזה.
יחשוב איך מתמודדים בהנחה ומתאים לו.
משפחה זה דבר חשוב.
יש מספיק אנשים שהכרתימעשיה נאה
עם נטיות מאוד חזקות לכל סוגי הלשון הרע והם נגמלו מזה במהלך חייהם כך ששום דבר לא מאוחר, רק לפעמים צריך לחץ חברתי ועזרה חברתית. העיקר שיש מה לתקן בעולם ולקדם את העולם למקום יותר טוב מאיפה שהגענו בו, בגלגול הבא נוכל לומר בביטחה שהעולם יותר מתוקן ממה שהיה שבעים שנה לפנינו!!!
העיקר אסור להתיאש ולא להתבייש מהמצוקות והמנסיונות הם נועדו רק לתקן ולקדם, וטיפ טיפה אנושיות שוה יותר מאלף מעשים.
מזעזע שכאלו הנחשבים 'דתיים' כופרים בה' ובתורתו.השם הוא המלך!אחרונה
מי שעושה מעשים שיהודי מצווה למות ולא לעשותם -מעשים שהתורה מחייבת עליהם מוות בסקילה - וקורא לעצמו 'דתי' - משול לאדם המכה את אשתו וקורא לעצמו 'בעל אוהב'.
 
כמו שלא נגיד שאדם שאינו מסוגל להתגבר על יצרו לאנוס איזו ילדה קטנה, (וייתכן מאד שיש לו יצר חזק כאש לעשות זאת) - הוא 'אנוס' ולכן זה מותר לו - אלא נתמוך בהכנסתו לכלא או לחילופין לטיפול - כך בדיוק באותה  מידה אין למוך בעושי מעשי תועבה כאלו.
 
אין שום הבדל בין השניים.
 
יצר חזק איננו היתר לכל תועבה, ומצער שמה שהבינו בני האדם המהוגנים ומתוקנים אלפי שנים - לא מבינים חובשי כיפות וכאלו הקוראים לעצמם 'דתיים' ו'דתיות'.
 
ומי שגורם לעושי מעשי התועבה להמשיך המעשיהם - הם אלו הכותבים פה כי זה 'בלתי ניתן לשינוי'.
 
זו כפירה בה' לומר כך.
 
יש בחירה חופשית - וכל אדם יכול לבחור את מעשיו - גם אם הנסיונות קשים מאד.
 
התורה הטילה עונש מוות על כך - ולא טענה שמי שעושה זאת הוא 'אנוס' - אלא דרשה ממנו לעזור ולעצמו ולהתגבר, ו'איזהו גיבור - הכובש את יצרו'.
 
 
 
 
 
 
על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

כן, אתה מפספס משהוארץ השוקולד

א. זה מחלוקת אם מדובר באיסור דאורייתא (הרמב"ם) או דרבנן (הרמב"ן).

ב. חיבה זה חיבת ערווה, אחרת, זה מחלוקת שולחן ערוך וש"ך. סביר להניח שבין בני זוג עם קשר משמעותי זה אכן חיבת ערווה.

ג. לגבי יהרג ובל יעבור, זה מחלוקת בבלי וירושלמי.


 

ובנוסף, הבעיה בהדגשת האיסור היא בדחיפת אנשים להתחתן כבר כי הם לא שולטים ביצרם לפני שהם בטוחים שנכון שהם יתחתנו. אולי זה הסיבה של אמירות סלחניות יותר.

ועוד יש להוסיף שזה קשה ויתכן שבשל כך אנשים סלחניים יותר למרות האיסור כי הם מבינים שקשה.

תודהמתוך סקרנות

לגבי ב'- לא הבנתי מה ההבדל בין חיבה "סתם" לבין חיבת ערווה, לא שמעתי על חלוקה כזאת מעולם.

לגבי ג'- תוכל להרחיב קצת וגם עם מקורות? בכל מקרה, אם נניח זה דרבנן כמו דעת הרמב"ן (לדבריך, צריך יום אחד לבדוק את זה...), מן הסתם זה לא יהרג ואל יעבור...

בשמחהארץ השוקולד

ב - חיבה סתם=נוגע במישהי כי אכפת לי ממנה, נגיד, לחיצת יד להראות תמיכה רגשית.

חיבת ביאה (טעיתי בהגדרה מקודם) =נוגע במישהי עם קונוטציה מינית המתקשרת לעולם היחסים, לדוגמא חיבוק עם אסוציאציה מינית.

(שוב, זה די כללי)


ג - אפנה אותך למקור עליהם דבריי הסתמכו:

ש"ך ביורה דעה סימן קנז סעיף קטן י.

הוא הרחיב יותר משאמרתי.

הבנתי, תודהמתוך סקרנות
אז כמו שאמרת,  מגע בין מדוייטים הוא כמעט ב100% מקרים עם קונוטציה מינית.

אסתכל בש"ך בל"נ.

אכן, זה אסורארץ השוקולד

פשוט מחלוקת אם זה דרבנן או דאורייתא.

רגשית, זה איסור שקל לנו להבין איך מישהו חוטא בזה יותר ממי שאוכל בשר בחלב.

ולא לשכוח שלרמב"ם דרבנן חמור מדאואייתא(;כְּקֶדֶם
צודק לגבי הרגשית, רק שכשזה המצבמתוך סקרנות
קשה לבקר את החרדים על מה שיכול להראות כחששות מוגזמים, כשרואים בפועל שמי שלא חושש, נופל הרבה יותר לכאורה.
סרטוני היוטיוב חסומים לי, אבל בקרב המקפידים עלהסטורי
ההלכה בציבור הציוני דתי, פשוט וברור שנגיעה של חיבה אסורה.
ההגנה חוסמת לי את שני הסרטוניםפתית שלג

האם זה אומר משהו?🤔

 

חוץ מזה אני לא יודע איזו סביבה תורנית אתה מכיר, אבל ההתייחסות לזה היא כאחת המצוות, ולעומת זאת מי שמחפף בתפילות, כשרויות, צניעות יכול להיות שמחפף גם בזה..

אבל לא ידועה לי שיטתיות שונה🤷‍♂️

תודה לך ול @הסטורי הנה ג'מיני עוזר לנומתוך סקרנות

הנה סיכום מפורט, מובנה ומלוטש של הסרטון "האם כדאי שבחורה ששומרת נגיעה תכתוב בכרטיס את זה" מאת ציפי ריין:

​בסרטון זה דנה מטפלת הזוגיות ציפי ריין בשאלה המורכבת האם כדאי לבחורה השומרת נגיעה לציין זאת באופן מפורש בכרטיס ההיכרויות שלה. היא מציגה את היתרונות והחסרונות של כל החלטה ומציעה כיוון מחשבה מעשי.

​הדילמה המרכזית

​מצד אחד, ציון שמירת הנגיעה מסנן מועמדים שאינם מתאימים מראש ומסייע בתיאום ציפיות מהיר. מצד שני, קיים חשש שהדבר יחסום הצעות רלוונטיות ויקשה על מציאת דייטים [00:00].

​מדוע הציון בכרטיס עלול להרתיע?

​תפיסה של נוקשות יתר: כתיבת עובדה זו עלולה להתפרש אצל בחורים מסוימים כהצבת "סימן קריאה" נוקשה וחסר גמישות, דבר שעלול להבהיל אותם [00:24].

​מנעד רחב של שמירה: הימנעות ממגע פיזי היא נושא מורכב, והיא נעה על פני טווח רחב – החל מנגיעות קלות ועד לקיום יחסים מלאים [00:32].

 

 

​פסילת בחורים רציניים אך לא מושלמים: במציאות הנוכחית, בגיל מסוים רוב הבחורים והבחורות מתקשים לשמור נגיעה באופן מלא. ציון הנושא בכרטיס עלול לחסום בחורים דתיים ורציניים מאוד, שלמרות שלא שמרו נגיעה בעברם, ישמחו לכבד את רצונך ולשמור איתך נגיעה אם תמצאי חן בעיניהם [01:15].

​היתרונות שבציון השמירה בכרטיס

​בהירות ותיאום ציפיות: הגדרה כזו מבהירה מיד מהם הגבולות שלך ומהי רמת המחויבות שלך לעקרונות הדתיים [01:48].

​דיוק בקהל היעד: החלטה זו אמנם מצמצמת את כמות הפניות, אך היא מאפשרת לבחורים שמחפשים בדיוק את רמת הדתיות הזו להגיע אלייך, מה שמגדיל את הסיכוי למפגש מדויק מאוד [02:16].

​המלצה פרקטית

​ציפי מציעה לנקוט בגישה של ניסוי וטעייה. אם את מגלה שציון שמירת הנגיעה חוסם כמות גדולה מדי של הזדמנויות והמחיר לכך כבד עבורך, תמיד ניתן להסיר את הציון מהכרטיס ולבחון את הנושא מחדש בהמשך הדרך [02:24].


 

 

פתית שלג

זה מאוד תלוי מי קהל היעד שלה

מן הסתם צורכי הטיקטוק והפייסבוק הם בצד היותר פתוח של הציונות הדתית.

 

אישית, אם אני רואה בחורה שכותבת שהיא שומרת שבת או שהיא שומרת נגיעה- זה מדליק לי נורה שצריך לבדוק. כדוס. (כי מה ההוא אמינא בעצם?)

תודה ששימחת אותי, עכשיו אוכל למעט בשמחהמתוך סקרנות
בלי להיכנס לדיכאון 🙂.
אגב נדמה לי שבאפליקציות ואתרים מאוד כדאי לכתוב זאתפתית שלג

מי שיפסול בחורה מתאימה על סמך העובדה שהיא שומרת מרחק- בוודאות לא יכול להתאים לבחורה שהערך הזה חשוב לה.

אלא אם כן הערך הזה לא באמת קריטי לה.

 

ממילא עדיף לסנן אותו מראש לפני שאתם יושבים יחד על אותו הספסל..

נכון, אבל כמו שאתה אומר זה אמור להיות "ברור מאליומתוך סקרנות
עד שאתה פוגש בחורות, שכותבות לך "לא מפריע לך שאני שומרת נגיעה"?
כן, אבל זה תלוי בסביבהפתית שלג

ולכן אני לא נמצא באפליקציות האלה. גם בהצעות בין חברים הנושא הזה ברור, אז אני בקושי נפגש עם זה.

אבל בתכלס מי שנמצאת באתר היכרויות שבו מצוי שלא לקיים את ההלכה הזאת, אז ברור שכדאי להבהיר את זה. ובאתרים מסוימים גם טוב לציין ששומרים שבת.

 

אם זה הסיפור בסרטוניםארץ השוקולד
זה כמו שיש כאלה שכותבים שהם מתפללים שלוש תפילות ביום בכרטיס, זה נותן תחושה שהאדם שומר את מה שצריך.
הגבתי וכנראה לא נשלח. התשובה שלה מוזרה מאודהסטורי

נגיעה של חיבה היא איסור גמור. 
 

ההתפלפלות האם זה דאוריתא ויהרג ואל יעבור, כהבנת הב"י את הרמב"ם או דאוריתא שפיקוח נפש דוחה כהבנת פוסקים אחרים ברמב"ם, או חצי שיעור כצד אחד להבין את הרמב"ן או דרבנן כצד שני ברמב"ן לא רלוונטית. כל זה נפק"מ לשאלה האם ובאיזה תנאים אפשר להקל לבעל לעזור לאשתו החולה ובערך זהו.


 

ההלכה הפשוטה והברורה שנגיעה של חיבה - אסורה. ממילא בחורה שרוצה בית ששומרים בו הלכה, ברור שתגיד זאת. זה נכון על שמירת נגיעה כמו על שמירת שבת וכשרות וכמו על שמירת נידה לפי ההלכה - כשהנסיון יהיה הרבה יותר מורכב משמירת נגיעה כשלא נשואים.

 

כל החשבון של 'חבל להפסיד בחור שאולי יבהל ואולי יסכים לכבד אותך אחר כך', הוא חשבון מאוד מאוד מוזר - ואם הבחור יסכים לכבד כאן, אבל לא יכבד בתחומים אחרים שההלכה מחייבת, מה היא תעשה אחרי החתונה?!

תראה,חתול זמני

מישהו אמר לי שראה לא מעט אנשים עם כיפה בחדר האוכל בעבודה בי"ז תמוז (לא זקנים תשושים).

אז מה אני מבין.

סתם תהייהארץ השוקולד

רובנו מכירים חילונים, אם נראה שהם מניחים תפילין למשל, נתרשם מזה ונעריך את זה.

למה אדם שמקיים הרבה מצוות, אבל חלק לא מקבל פחות הערכה ולא הערכה על שהוא גם מניח תפילין וגם שומר שבת וגם שומר כשרות.


תהייה שיש לי

"האם מותר לעשן כשלומדים תורה?"חתול זמני

לא, השאלה הנכונה היא: "האם מותר ללמוד תורה גם כשמעשנים?"

או כמו ב־AI, אל תשאל אותו איפה הכי יעיל לדקור אנשים, אלא על אילו מקומות הכי חשוב להגן בגוף באירוע של תקיפה.

 

בקיצור, אני חותר לזה שזה יכול להיות מאוד מרשים אם ניתקל בחילוני שהוא גם מניח תפילין, שומר שבת וכשרות ולמעשה באותה רמת שמירת מצוות, כמו דתי אחר, שמבחינתנו יהיה לייט,

 

לדעתי הסיבה לכך היא שנקודת המוצא שהיא שחילוני מגיע ממקום אחר לחלוטין פסיכולוגית/אמונית ולכן הרבה יותר קשה לצפות ממנו משהו.

בעוד אדם דתי שמצהיר על עצמו ככזה (בין אם באמירה בין אם בנראות) מצהיר על השתייכות דתית (או תרבותית) מסוימת שבה הדברים האלה מובנים מאליהם.

כמו סיני שמדבר סינית צולעת (מוזר) לעומת ישראלי שמדבר סינית צולעת (די מרשים)

++פתית שלג

אתמצת יותר-

הרבה יותר מצוי להעריך אדם עם הפנים פנימה

מאשר אדם עם הפנים החוצה\עומד במקום

אתה לא יודע מה יש להם או אין להםהסטורי
לדוגמא - חולי סוכרת ויש רבים כאלו, יכולים לתפקד בגדול כאחד האדם, אבל אסור להם לצום.
אני תמיד מניח את הגרוע ביותר.חתול זמני
חושבת שהמגזר החרדי ככלל, משתדל להחמיר בהרבהLavender

מאד נושאים ומובנים, סוג של תשובת גדר כזה.

וכשאתה מתרחק מאד ממשהו (כמובן בצורה בריאה נפשית) יש לך פחות סיכוי להיכשל בו.

נכון להרבה נושאים ומובנים בחיים.

וגילוי עריות היא אחת מג' עברות חמורות שבתורה, אז טבעי שיש יותר גדרות וסייגים.

וכשיש הפרדה בין המגדרים, יש פחות נפילות.

כשהכל יותר חופשי יותר זורם יותר לגיטימי יש סיכוי גדול ליפול.

 

היא מעיזה להגיד בקולHakuna.Matata

את מה שהציבור החרדי שומר בשקט. 

אני אגיד פחות חריף

אני משער שגם בציבור החרדי יש דיבורים כאלה בין בני זוג - אבל זה לא יעלה לרשת. ולא יקבל במה כזו. 

אני אביא דוגמא מעולם אחר - שהוא לא בהכרח מקביל אבל הוא שופך קצת אור על הטענה שלי. 

(מה שנאמר מפה לא מגובה מחקרית - זה מה ששמעתי מאנשים  שמתעסקים)

אחוז הגירושים דומה בכל המגזרים - כלומר, ההתמודדות שווה בין כולם, לא משנה מה אתה לובש ובמה אתה מאמין. 

פדופילים קיימים בכל המגזרים. 

ועוד כמה דוגמאות. 

 

נכון שיש תרבות שונה לכל מגזר, 

אבל פילוג האוכלוסיה די דומה בין המגזרים. 

 

 

אתייחס עכשיו לדבריך :

מה שמפריע לך זה "היחס הרווח" לשמירת נגיעה ולא המציאות עצמה. 

 

שמירת נגיעה היא עניין רגיש גם אצל 'חרדים' וגם אצל 'דתיים'. 
הדתיים מוכנים יותר לדבר על זה בקול רם. 

מה שאצל חרדים נוטים לעשות בחדרי חדרים. 

 

היחס הרווח הוא זה ששונה, ולא המציאות.

אחוז הגירושים לא דומה בכל המגזרים.. ממש לאיעל...אחרונה
לא יודעהפתק

בן עשרים.
ש"ב.
רוצה להקים בית. מרגיש מוכן. 
עם מי אני מדבר? מה אני עושה?

מה משפט מחץ?אריה ישאג
מציאת הצעות רלוונטיותאיתן אלון

שלום, אני בשיעור ה בישיבת הסדר, על פי ההגדרות שאוהבים להגדיר אני "דתי לאומי תורני", מקפיד על הלכה לחלוטין, פתוח מאוד מחשבתית ואמונית, כלומר מברר כל סוגיה עד הסוף עד שאני מגיע לאמונה שבאמת משכנעת אותי ואני חושב שהיא אמיתית ונכונה, בלי לפחד שזאת לא אמונה "פופולרית". 

התורה זה הדבר המרכזי בחיים שלי, יש ליר כשרון בלימוד עיון, בין בהתמדה בלימוד ובין ברמת הלימוד, ואני מתכנן להמשיך בישיבה בשנים הקרובות ולהעמיק בלימוד (אני לא מתכנן להיות אברך כל חיי, אני מתכנן בשנים הקרובות להבין כיצד אני יכול לממש את היכולות שלי בצורה הטובה ביותר, ובזה לעסוק).

אני מחפש מישהי מחויבת להלכה ופתוחה מחשבתית שהאמת היא הדבר הכי חשוב מבחינתה, ומעדיף מישהי שלמדה תורה ברצינות במדרשה.

 

זאת הייתה הקדמה לבעיה שבאתי להתייעץ עם הקהל הקדוש עליה: איך מוצאים הצעות רלוונטיות למה שאני מחפש, ובאופן כללי לציבור שלנו?

ב"שגרירים בלב" לצערי לא הצלחתי בינתיים לקבל הצעות רלוונטיות, ואני לא מכיר אף מקום אחר רציני שמשדך בציבור בציבור שלנו. כל הדברים האחרים זו או מיזמים קטנים, שאני כן מנסה להירשם אליהם אבל אני יודע שהסיכוי להתאמה נמוך, או אתרי הכרויות שמהתרשמות בסיסית נראה שהם מותאמים לציבור יותר לייטי, או שדכנים פרטיים שזה משהו זר מבחינתי (אולי זו בעיה?). הבעיה הגדולה שלי היא שאני מהראשונים מבין החברים שמתחיל לצאת, כך שאין לי כל כך אפשרות להשתדך על ידי חברים.

אשמח לעזרה!

 

(גילוי נאות: אין לי ווטסאפ, אבל לא מסיבות מאוד אידיאולוגיות, אלא כיון שזה בזבז לי הרבה זמן. אין לי התנגדות מהותית לבת זוג עם ווטסאפ. האם זה מרתיע בציבור שלנו?)

בוודאי, אולי התכוונת שאתה קורא ספרי חולארץ השוקולד

ושומר על ההלכה.

פתוח מחשבתית כקורא ספרים ודעות של אנשים לא תורניים.

הצעותהתלמיד העייף

בטוח שיש כאן כאלה שהתמודדו עם התקופה שאני מתמודד בה חוסר הצעות במשך תקופה ארוכה נרשמים לשדכן ממלאים פרטים עושים שיחה ואז? דממה אין מי לדבר מחכים ומחכים בזמן הזה מתפללים עושים חשבון נפש סגולות ומה לא? אבל ההצעה מרגישה רחוקה מלהגיע מה אתם עשיתם בתקופות האלו זה פשוט מגיע באמצע ללא הכנה מראש יוצאים תקופה ארוכה יש הצעות זורמות ואז ביום בהיר אין שום דבר מחכים מחכים כבר חודש חודשיים וכלום כמובן זה לא מרכז היום יושבים לומדים הראש בתורה אבל הלב מצטמק שהסדר מסתיים שהיום מסתיים והצעה מניין? הרצון להתחתן להקים בית כל כך גדול שזה כבר מצער לחיות ככה שאפילו את ההתחלה את הנסיון אין, והייאוש בפתח כי ניסת לפנות לכל שדכן מתאים חברים עם פוטנציאל אברכים בישיבה ואין כלום

מה אתם עשיתם?

זה מגיע בגליםפתית שלג

חוץ מזה אם השטח יבש אז אל תסתמך רק על הצעות בפינת קפה או אברכים מהישיבה.

תנסה להרחיב מעגלים. יצא לי לעשות את זה כמה פעמים. 

תצטרף לשגרירים בלב ושדכנים שונים

 

יש פה בפורום רשימה עם כמה שדכנים ומיזמים טובים אם זה יעזור.

נעוץ בהודעה בראש הפורום

מסכימה. שדכנים, שגרירים, קבוצות וכותפוחית 1אחרונה
בהמשך לשרשור שליאשר ברא

לא יודעת איך מוסיפים כאן.. אבל זה היה הדיון על האור והעוצמות שלי.


לענייננו.

יוצא לי ללמוד הרבה על נושא השידוכים וזוגיות, גם כי זה חשוב לי מאוד. ובעיקר כי לא הגעתי מבית שיש לו מודל כ"כ בריא לחיי נישואין.

אחרי שהייתי קצת בסערת רגשות בחוויה שלי שם..

נרגעתי והתחלתי לעשות קצת חשבון נפש עם עצמי.

והמסקנה הברורה היא שאני 'מבטלת את הנשיות שלי' ואז מלכתחילה לא נותנת לאיש להשפיע משהו.

שוב זה יושב שם על איזשהו שורש שנמצא בתהליך פירוק תודה לה'.


אז השאלה, לא יודעת אם היא מכוונת רק לנשים-

או שהיא מחולקת.

מה זה להיות אישה נשית? במובן הרגשי.

איך זה בא לידי ביטוי? איך אפשר להתחבר יותר לצד הזה שבי? (שנפגע קצת בדרך בעקבות כל מיני דברים).


בסוף באמת רואה בחוש איך ככל שאני עושה יותר עבודה עם עצמי לפרק את החסמים מגדילה בי את הרצון להתחתן וגם מרגישה שיותר מדוייקת לעצמי, מי אני. מה אני רוצה..

אולי זה גם רלוונטי לכל השאלות כאן על איך להגיע להצעה רלוונטית.

לכתחילה וגם תוך כדי, להתקלף מהקליפות הגנה של עצמנו ולהבין כמה עבודה עצמית עוד לפני שהחצי מגיע חשובה מאוד!

מרגיש ליהפי

שאנשים לפעמים מתחתנים מתוך התפשרות שלפעמים עוברת את הגבול הנורמלית עבורי וזה מבאס אותי.


 

כאילו היה לי קשר רציני לאחרונה ולא באלי היה להתפשר על משהו שקשור לתקשורת .. וזה מבאס אותי כאילו קשה לי לשמוח עד הסוף בשמחה שלהם כי זה מרגיש לי שהם הלכו נגד הלב שלהם .

נגיד חברה שממש התלבטה על הבחור.. הוא לא מבין אותה מספיק.. מרגישה שלוקח לה אנרגיה .. לא תמיד שמחה לראות אותו


 

 

לא יודעת זה לא כזה פשוט ההחלטה הזו להתחתן עם מישהו

עכשיו מבינה שזה לא ורוד ..

אבל באמת באלי שתהיה בנינו מציאת חן ואהבה כזו טהורה מתוקה כיפית שאני אראה אותו וממש יתרחב לי הלב

ואני לא ארצה לשנות אותו ..

וזהו זה עושה לי כווץ כזה בלב להרגיש שצריך להתפשר על משהו כזה בסיסי ..

לעומת זאת שאני רואה זוג שהם צוחקים או מבינים אחד את השני בדיבור בוויב ואו זה משגב והכי משמח אותי נותן תקווה ברמות .
 

אני מתחילה לחשוב שיש איתי משהו כביכול לא בסדר אם אמרתי לשלוש גברים לא לאחרונה שמבחינתם זה חתונה ומבחינתי זה פרידה

 

שבסך הכל אני רוצה דבר פשוט מאוד 

תקשורת , אני רוצה להעריץ אותו במובן מסויים.

במקום זה אני מרגישה שאני מנסה לשנות אותם ולא באלי 

אחלוק קצת מפניני חכמתי החתולית הזמניתחתול זמני

בסופו־של־דבר כפי שאת מתארת יש כשל בתהליך. איפשהו זה נופל. ועכשיו המשימה היא למצוא איפה בדיוק בשרשרת נמצאת החוליה החסרה?

אז או שהדרישות שלך – מציאת חן ואהבה כיפית – מופרכות לחלוטין (לא נראה לי?)

או ש-99% מהבחורים היהודיים בארץ (או לפחות מהמדגם שלך, איני יודע כמה רחב הוא) סוציופתים משעממים תתי-אופי (לא נראה לי)

 

או שיש בעיה טכנית כלשהי בפורמט

 

אם לא עובד עד כה אני בספק גדול מאוד אם לעשות שוב ושוב next למועמדים החמודים זאת האסטרטגיה הטובה (אולי כן אני לא באמת יודע) וגם לא נראה לי שהעניין הוא התפשרות

 

אבל כן נראה לי שאת יכולה לחקור יותר לעומק מה בדיוק את רוצה, ולאחר שקיבלת מושג, לבדוק איך הדברים האלה נבנים בדרך-כלל, איך יוצרים מרחב זוגי נעים, מה זה דורש מכל צד, גם ברמת כישורי תקשורת ואולי גם ברמת סגנון הדייטים (לתת יותר זמן? סוגים אלטרנטיביים של דייטים? אורכים שונים? כן להתכתב? לא להתכתב? מה בעצם יכול לעבוד כדי ליצור את התחושה שזה הולך להיות מקום נחמד לשים בו קן?),

 

ובמקביל גם לחקור איפה זה נתקע, כאילו אם כל הבחורים שיצאתם איתם עד כה היו בבונים מצויים אז באמת אין לי מה להציע חוץ מלהשתתף בצערך אבל אם לא אז איפה בדיוק זה נפל? קשה לך להיפתח? הם פחות מחוברים לעולם הרגש? גבריים מדי? נשיים מדי? בקיצור להיות יותר אקטיביים פחות לחכות שמשהו יקרה. או כן לחכות שמשהו יקרה, כאילו אלה ליטרלי שתי האפשרויות היחידות לבחירתך. נראה לי.

עזרה בבקשהב..

יש מישהו בעבודה שחג סביב

והאמת שהבנתי מה עובר לו בראש יחסית מהר

אבל מאז עברו כבר כמה חודשים

ואני לא טועה לצערי, אין סיכוי.

איך אני גורמת לו לעזוב אותי, להניח לי?

ואני חייבת שהוא יניח לי.

קשה לי להסביר כמה זה מציק לי ועושה לי רע.

אני לא נחמדה אליו במיוחד כדי שלא יתבלבל , לא פוגענית או משהו. אני מאוד עניינית וחותכת, ענייני עבודה וזהו.

יש בי משהו שאני מתארת לעצמי שעלול אולי טיפלה לבלבל אבל זאת אני -

מצד אחד דתייה וזה ניכר

ומצד שני אם אני לא לא מרגישה אנרגיות שלא נעימות לי אני מאוד ידידותית וחופשית עם בני המין השני,

במסגרת העבודה. נחמדה כאילו.

יוצא שכיף לי עם חילונים ובכלל אנשים כאילו לא רלוונטיים מבחינה שידוכית אבל סובלת מדתיים .

והוא לא היחיד דרך אגב.

הוא לא אמר כלום אבל הוא כל הזמן חג סביבי, מזהה איפה אני ומה אני עושה ובאילו שעות והופ.. מוצאת אותו שם בניגוד להרגלים הקודמים שלו,מתכנן לי מארבי מפגש איתי, יוצא להפסקות כשאני יוצאת וכו

מבטיחה שבא לי לצעוק עליו אבל לא יכולה לעשות כזה דבר.

העצה הכי עתיקה בספרנעמי28
לפלוט בשיחה רנדומלית שיש לך חבר 
אם באמת היה לה חבר זאת לא הייתה בעיה…intuscrepidam

אני רואה שזו בעיה שחוזרת בפורום, או שזו אותה בחורה יפהפיה מלפני כמה חודשים ששוב חזרה.

אולי אני צריך להשכיר את שירותיי לטפל בבחורים כאלה.

לא יפהפיה ולא נעלייםב..

זה משהו בסגנון הדתי

לא מדברים חופשי עם בני המין השני כי אני דתי ומה יחשבו עלי וזה

ומצד שני מגיעים למצב שממש מציקים ומטרידים את הצד השני אם הוא לא מעוניין

וכל העניין הזה רגיש - איך להגיב לזה ומה זה עלול לגרום וכו

אני אומרת שבן אדם צריך להיות ממוקד וברור אם כן- כן, אם לא - שחרר . ומיד.

יש מישהי אחרת שמחכה לך .

זה מרגיז ממש.

אני בחיים לא הייתי במצב כזה שראיתי מישהו ורציתי ויחלתי ב"ה, נראה לי סיוט להיות במצב כזה.

אם כן הייתי ברור שבמצב כזה צריך להיות ענייניים מכובדים ותכליתיים. המצב המרוח והמציק - מציק.

חשבתי לעשות את זה אבל איכשהו לא יוצא ליב..
אחותי שחררי לא אשמתך שאת יפההפי

אבל תשתדלי לעבור לידו בשקט להתרחק להיכנס בכניסה אחרת

מה שנקרא למזער מפגשים לאפס

האם אפשריעוד מעט פסח

להעביר מסר דרך צד שלישי?

חברה שאת סומכת עליה, שתבהיר לו שאת לא בעניין.

אםoo

הוא מציק לך

תהיי לא נחמדה

לא חייבים לצעוק

אפשר להיות קרירים

לא לשתף פעולה עם שיחות

אם הוא מתיישב ליד

למצוא סיבה סתמית וללכת


ובאופן כללי לא כדאי להיות נחמדים לכולם

רק למי שראוי

לא משנה גברים/ נשים

ככה גם אנשים יודעים לכבד גבולות ולהיות נעימים 

אם תשאלי אותיחוזר תמיד לאשתי

את מתארת את עצמך כאדם נעים ונחמד בכללי.

זה שמולו קשה לך, זה יותר מנורה אדומה שזה לא תקין מצידו. אין ספק שגם הוא מרגיש את זה ואם כן לדעתי זה כבר חצה את הקווים והפך להטרדה שקטה.

אני חושב שבעומק העניין זה באמת הבעיה פה, שאת מרגישה שזו הטרדה, מצד שני לא נעים לך לצעוק, לחתוך, לעמוד על שלך, כי הוא לא עשה כלום...

בשורה התחתונה: את חווה הטרדה על מלא.

דבר ראשון תכירי בזה, חשוב לשים את זה על השולחן.

איך ממשיכים מפה, הרי כל מה שאת מנסה לחתוך הוא כאילו לא מבין... לא יודע אם שייך לבנות על זה שהוא יבין בסוף. כי הוא מבין... מבין טוב, אבל ממשיך.

לדעתי יש מצב שהוא ממשיך כי מבחינתו אין בזה שום בעיה.

וכאן יש קונפליקט - הוא מבחינתו לא עושה מעשה פסול, מבחינתך כן.

עצתי מלב יהודי אוהב היא שתקשיחי עמדות כלפי כל גבר שאת לא בתהליך של היתכנות לשידוך מולו.

ייתכן מאוד שהוא רואה את היחס היותר מרגיל [כיפי.. כלשונך] מול כל חבריו לצוות, והוא לא מבין במה הוא שונה מהם, וגם למה מה שהוא עושה מולך שונה מהדרך שבה את מתנהגת עם כולם.

מצוי מאוד במקרים כאלו שהבת לא מודעת אפילו איזה אנרגיות היא משחררת/ איזה אנרגיות משתחררים ממנה לבחוץ.

אני בטוח לגמרי שאת אפילו לא מבינה כמה ההתנהלות שלך מושכת מבטים ותשומת לב. את לא תוכלי להרגיש את זה בחיים, אבל תהיי בטוחה שמבחינתם הלכת רחוק.

מי יודע, אולי אותו אדם הוא תמרור אזהרה בשבילך, סוג של מראה, רק בשבילך, למענך, לטובתך, שלא תלכי לאיבוד.

אני לא אומר לשנות את ההתנהלות לחלוטין, אלא לנסות לראות את התמונה הכללית מנקודת המבט שלהם.

לדעתי, אותו אדם הוא מראה בשבילך איך סביבך בעבודה תופסת את מערכת היחסים ביניכם. תבדקי, אם באמת תמצאי שנכונים דבריי, כדאי מאוד שתחשבי מסלול מחדש.

רק בשבילך. כדי שלך יהיה טוב.

עוד משהו קטןחוזר תמיד לאשתי

אני ממש לא מסכים עם חלק מהתגובות הפייסניות שהועלו פה, תלכי מדלת אחרת וכו', את לא אמורה להתנצל, להתחיל לחיות בבריחה. זו בעייתו הבלעדית.

כאמור, את מצידך מסוגלת לשפר את איכות החיים שלך גם מהבחינה הזו.

בהצלחה 

מה הבעיה להיות חד משמעית?זיויק
לענ"דאשר ברא

צריך להגיד בצורה ברורה. ואולי הכי טוב שזה יהיה דרך גורם שלישי..

אני ממש בעד גורם שלישיחתול זמניאחרונה

מכיר גברים כאלה זה כל־כך קרינג' ובלתי־נסבל לא רק לבחורה לדעתי גם לכל הסובבים... בע

עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

מענייןרקאני

יש לך מקומות ספציפיים?

כי אני התחתנתי בכזה מקום ולא היה יותר זול

וביררתי מלא על מקומות ולא מצאתי יותר זול מאולם חרדי

אולי יעניין אותך