עד כמה לגיטימי בבירוריםאנונימי בלנ"ו
לברר על הצניעות של הבחורה
הייתי רוצה לדעת האם היא הולכת עם גרביים. זה דבר שהוא לא מצוי בשפע בציבור שלנו וזה דבר שחשוב לי
לגיטימי לשאול את זה בבירור? כי אם לא אז אז מתי?

זה בסוף פרט טכני שחשוב לי, אבל התחושה לא נעימה לשאול על זה. אני בטוח שגם להישאל על זה זה לא כזה נעים..
השאלה בעיקר לבנות, תודה
לגיטימיברוקולי
לגיטימי לחלוטיןפשוט עייף

וממליץ לך לרדת לפרטים (בצורה מנומסת ונורמלית כמובן) כדי למנוע עוגמת נפש.

אל תסתפק ב"היא הולכת צנוע". תשאל על אורך חצאית, שרוולים, גרביים וכו'.

 

בהצלחה!

לגיטימי ממשבימאית דמיונות

זה נושא מדובר (לפחות איפה שאני הייתי), 

ומאוד הגיוני לשאול על זה.

לגיטימי בהחלטחדשכאן
לגמרי כן. (בניסוח מתאים)אני זמנית כאן
מצטרף לכל הנ''ל ומוסיף על זה שאשריךחצילים
לגיטימיבת שמיא
פשוט כדאי גם לנסח את השאלה בצורה נעימה וצנועה
בהצלחה רבה!
היי חזרתחצילים
..בת שמיא
אצלנו זה חרוסת, אבל מה הקשר?

סתם כן.. קפצתי לביקור
חחחחחח טוב שלךחצילים
איזה כיף ברוכה הבאה
תודה בת שמיא
מסכימה עם המגיבים, אבל רוצה להעיר משהולגיטימי?

לגבי הגרביים.

אפשר להיות לבושה מאוד מאוד בצניעות, אבל בלי גרביים.

יש כאן עניין הלכתי - המשנה ברורה פוסק שנשים אינן צריכות לגרוב גרביים.

אישה לוקחת על עצמה את מנהגי בעלה לאחר החתונה.

כך שאם אתה מברר על מישהי שמכל בחינה אחרת עונה על הקריטריונים שאתה מחפש - אולי שווה להיפגש בכל זאת, ואם הקשר מתקדם לדבר איתה על הפוסק לפיו אתה נוהג, ולראות אם זה משהו שהיא מוכנה לקבל על עצמה (ועל חינוך ילדיה בעז"ה).

במילים אחרות - זה שמישהי בלי גרבים לא אומר בהכרח שהיא חפיפיניקית - יכול להיות שהיא אשכנזיה שמקפידה מאוד מאוד על המשנה ברורה, ואתה תפספס אותה על העניין הטכני הזה.

מדוייק אבלפשוט עייף

בסוף מדובר כאן במה הוא מחפש. ובשבילו גרביים זה חשוב. זה לא אומר שהוא רואה בה "חפיפניקית", זה פשוט מה שהוא רוצה.

אגב, המשנ"ב גם מתיר חצאית אחרי הברך  וזה כבר ממש קשה למי שלא מורגל.

 

לגבי אחרי החתונה - מניסיוני אין מה לדבר עם מישהי על הלבוש שלה בכלל ועל לשנות אותו אחרי, בטח ובטח כאשר מדובר על משהו שעומד בכללי ההלכה (פשוט לא שלו).

יכול להיות שיש כאלו שיסכימו, אני לא נתקלתי בהן.

 

והערה נוספת - זה ממש לא "עניין טכני". צניעות היא מהותית וזו הגדרת הצניעות של השו"ע שעל פיו הוא הולך.

נכון, אבללגיטימי?

העניין כאן היה לנסות לחדד את מה הוא מחפש - 

האם הוא מחפש מישהי שמקפידה על הלכה,

או מישהי שמקפידה על ההלכה שלו.

(הכוונה כאן היא לפסיקה, לא משהו אישי).

 

אולי זה כמו לחפש דווקא מישהי שמקפידה לא לאכול קטניות בפסח?

אני חושבת שרוב המוחלט של הבנות נוהגות לפי הפסיקה המקובלת בביתן.

 

אני לא חולקת על המהות של הצניעות - אלא על זה שאם אתה הולך על פי השולחן ערוך, צריך לקחת בחשבון שישנן בנות טובות, צדיקות, יראות שמים וכו' - שהולכות לפי פוסקים אחרים.

הכל מדוייקפשוט עייף

אבל את לא עונה על מה שאני דיברתי. אני דיברתי על מה הוא מחפש.

את רוצה אברך (נניח), היית מתפשרת על מישהו שעובד ולומד שעה ביום? וזה רק רצון, כאן מדובר על פסיקה.

גילוי נאות - הייתי שמח (מאוד) אם אשתי לעתיד תלך עם חצאית עד הרצפה וגרביים.

לצערי המציאות מכריחה אותי להתפשר עד גבול מסויים. 

 

אגב, דווקא קטניות זה ברור שמשתנה לפי הבעל. לבוש (מניסיוני) ממש לא.

גם אני, וזה מה שכתבתי בפיסקה הראשונה.לגיטימי?

לגיטימי לחלוטין שיחפש מישהי שמקפידה דווקא על הפסיקה שהוא גם נוהג לפיה.

אבל שידע שייתכן שהוא מפספס מישהי שמקפידה על פסיקה אחרת. (וזה לא שהמשנה ברורה ידוע כמקל גדול).

 

 

אז אנחנו מסכימיםפשוט עייף
עבר עריכה על ידי פשוט עייף בתאריך י"ד בתמוז תשפ"ב 11:30

ותדעי שזה מאוד חשוב למי שרגיל לזה ובכלל.

לגבי פסק המשנ"ב - הרב צבי יהודה כבר בכה על זה (ועל "אפי תלתא") ואמר שהיינו יכולים לוותר על הקולא הזו.

(אני דווקא מכירה מישהיריבוזום
שהתחילה ללכת עם גרביים אחרי החתונה)
נפלאפשוט עייף

יש לה אחות? חושף שיניים

 

וברצינות - כתבתי כמובן רק ממה שאני מכיר (ומגערות של שדכניות בתחילת הדרך).

אם מוצאים כזו - נהדר.

חשבתי שכולן צריכות ללכת עם חצאית אחרי הברךחדשכאן
מה החידוש?
הפוך...פשוט עייף

זה מאוד קשה למי שפוסק שצריך לכסות את כל הרגל להפגש עם מי שהולכת רק עד אחרי הברך. וזה בלי לדבר על האורך שאחרי הברך שלצערנו גם שם הכל פרוץ.

נערךבימאית דמיונות

הגבתי בלי לקרוא מה שענוחצי חיוך

אני כן "נתקלתי" במישהי שהסכימהחדשכאן
חשוב לבדוק מה המקום שלה כרגע
והאם יש בה רצון להיות במקום אחר
לפעמים הזוגיות והביחד מאפשרת לה להיות במקום שהיא רוצה להיות בו יותר
למה אתה לא שואל עליה 😅חדשכאן
אני מעריך שהיא צעירה מדי...פשוט עייף

בגילאים מבוגרים אין. פשוט אין

באיזה קטע אתה מעריך את זה? 🤔חדשכאן
אחותה עוד יותר צעירה 🤭
בקטעפשוט עייף

שאני מאוד מבוגר. לא יודע מה אני עושה כאן בכלל.

בעצם את אומרתultracrepidam

שזה שהיא בלי גרביים עכשיו לא אומר שהיא לא תהיה מוכנה לזה אם לצד השני זה קריטי.

 

ההקדמה לגבי העניין ההלכתי מובנת כרקע, אבל היא ממש לא הכרחית - גם מישהי שמחללת שבת בפרהסיא יכולה להסכים לכללי לבוש שמתאימים למי שהיא מתחתנת איתו

לא, זה לא מה שאני אומרתלגיטימי?

אני מנסה לברר על מה יושב מה שהוא מחפש. מה שאני שואלת זו מה הנקודה הקריטית שהוא מחפש.

 

זה נכון שבני זוג מוכנים לעשות צעדים מרחיקי לכת עבור זוגות. אבל אני לא אומרת לחפש דווקא אנשים עם פערים כאלה גדולים - ולכן כתבתי שאם מכל שאר הפרטים נראה שיש על מה לדבר, אולי הנקודה הזאת שהוא הגדיר כקריטית - לא כדאי לפסול את ההצעה בגלל זה, כי אולי יש כאן פער בפקרטיקה אבל לא בהשקפה. המדד החיצוני הוא לא בהכרח מעיד על המדד הפנימי. אז שוב - האם הוא מחפש בהכרח פרקטיקה מסוימת, או השקפה מסוימת.

 

אני חושבת שיש הבדל מאוד גדול בין מחללת שבת בפהרסיה לבין מישהי שמקפידה על פוסק א בעוד אתה מקפיד על פוסק ב.

 

 

נשמע לי יותר שהנחת שהוא מחפש השקפה ולא פרקטיקהultracrepidam

אבל זה נכון שהגבול ביניהם הוא לפעמים דק

 

בכל אופן מה שציינתי היה בעיקר שהוא כנראה מחפש פרקטיקה ועל ההשקפה הוא מברר בנפרד, ולכן הדיון ההלכתי מתייתר

 

האם נכון לפסול על פרקטיקה כזאת? שאלה טובה. אבל ודאי שלגיטימי

אגב, מסכים איתך מאודפשוט עייף

אישית אעדיף מישהי שצניעות חשובה לה והיא בלי גרביים בגלל שזו ההלכה אצלה מאשר מישהי שתלך עם גרביים רק בגלל הסביבה או אפילו רק כי היא רוצה לרצות אותי.

 

כמובן שאעדיף מישהי שהולכת עם גרביים כי הצניעות חשובה לה  

מסכימה איתךבת שמיא
יש בנות איכותיות מאוד שלא דווקא הולכות עם גרביים.. מכל מיני סיבות
(אגב לאחרונה הבנתי שהעניין לכסות הוא עד הקרסול ככה שיש המון בנות שמקפידות על טייץ כלשהו ואז כן נועלות סנדלים לדוגמא)

אז כדאי לקחת גם את זה בחשבון
לאפשוט עייף
עבר עריכה על ידי פשוט עייף בתאריך י"ד בתמוז תשפ"ב 12:24

צריך מלמעלה את הקרסול ולמטה את כף הרגל עצמה. טייץ זה סיפור בפני עצמו.

 

קיבלתי פעם הרצאה ממדוייטת. עד היום אני לא בדיוק סגור מה זה טייץ.

 

עורך בעקבות הערה נכונה שקיבלתי:

 

כיסוי כף הרגל תלוי במנהג המקום. רוב הספרדיות (וככה אני מכיר מהבית ב"ה) נהגו בחו"ל לכסות את הרגל ולכן ודאי שבמקור חובה.

בארץ זה כבר מורכב יותר ותלוי במנהג המקורי והפוסק הרלוונטי.

למותר לציין שעד הקרסול זו חובה גמורה לשו"ע.

מעניין.. תודהבת שמיא
וחחח האמת אני גם כבר התבלבלתי.
מבחינתי טייץ זה כזה שמכסה עד הקרסול
גרביון מכסה הכל (אבל לאחרונה יש מלא שהולכות עם טייץ - שפתוח למטה אבל בסגנון של גרביון מבחינת בד וכו' וקוראות לזה גרביון..)
גרביים מכסה את מה שהחצאית לא מכסה
וגרביל זה סתם חיה חמודה
חחחחחחחחחחחצילים
תלוי בפסיקהיעל מהדרום
לק"י

הפסיקה הרווחת היא שלא צריך לכסות את כף הרגל, אלא עד הקרסול (כולל).
לגבי מה שהיה בחו"ל-יעל מהדרום
לק"י

בחלק מהמקומות גם נשים שמו 2 כיסויי ראש או לבשו מעין שאלים.
מה שהיום לרוב לא שומעים על זה שזה נצרך בכלל.
אלו 2 דברים שוניםפשוט עייף

כיסוי הרגל הוא חובה גמורה מדת משה ויהודית. השאלה עד כמה וכאן נכנסות פסיקות המשנ"ב והשו"ע ועליהן מתווסף מנהג המקום (והעדה).

הדוגמאות שהבאת הן לא חלק מהנ"ל אלא רק מנהג המקום וממילא משתנה.

עכשיו כשכתבת את זה אני נזכר שסבתי ז"ל הייתי הולכת עם 2 כיסוי ראש. לא חשבתי על זה עד עכשיו.

סליחה על הבורות- מה זה דת משה ויהודית?יעל מהדרום
חיובי הצניעות (ועוד) לנשיםפשוט עייף

הבסיס הוא דת משה ועליה נוספה דת יהודית שנשות ישראל קיבלו עליהן.

איפה זה כתוב? כי כיסוי כף הרגל הוא מנהג פחות מקובליעל מהדרום
לק"י

כלומר שמעתי על פסיקה 1 שמחייבת לכסות גם את כף הרגל (נדמה לי שלפי הרצי"ה קוק זצ"ל).

(לגבי פסיקות של חרדים אני לא בקיאה).
אסביר שוב את דבריפשוט עייף

כיסוי הרגל באופן כללי הוא מחויב מדת משה (או יהודית, לא זוכר כרגע). השאלה כמה צריך לכסות?

אחרי הברך (משנ"ב) , עד הקרסול (פשט שו"ע) או כולל כף הרגל (מנהג רוב ארצות ספרד).

 

וכפי שניסיתי לערוך בתגובה קודמת והמערכת לא היתה מוכנה לתת לי - אנחנו מדברים כאן על החובה. להוסיף בצניעות (ממקום בריא ובענווה) זה תמיד נפלא

עכשיו הבנתי. לא הכרתי שברוב ארצות ספרדיעל מהדרום
לק"י

היתה חובה לכסות את כף הרגל.
כי פה בארץ זה ממש לא רווח.
ב"ה יש לא מעט בנות שהולכות עם גרבייםפשוט עייף


כן. אבל זה לא חובה (לפחות מה שידוע לי)יעל מהדרום
אבל מיציתי את הדיון, אז אעצור פהיעל מהדרום
כמה זה "לא מעט"?הָיוֹ הָיָה
זה נראה לי די נדיר במגזרנו
לא מעט זהפשוט עייף

גם לא הרבה...

תלוי באיזור המגורים, ברמה התורנית ובגיל. יש לא מעט שהגיבו כאן שהן הולכות ומכירות כאלו שהולכות כך.

האם נכון להגיד שפה בארץ זה מעט?עברי אנכי
או שאולי נכון להגיד שפה בארץ בציבור הדתי לאומי זה מעט?

כי אם ניקח את כל היהודים חובשי הכיפה אין בהכרח כזה רוב.
לא אומר מה מכריע, רק מעיר על הניסוח
האם יש לך מקור שזה מנהג רוב ארצות ספרד?עברי אנכי
זה כתוב בספרי מנהגים? ספרי פוסקים? משהו? אשמח למקור.
אינני בטוח שהמנהג בחול עכשיו ישפיע על המנהג כאן בארץ בציבור הדתי לאומי. אבל בכל זאת.. מה המקור למה שאתה אומר?
לא בשלוףפשוט עייף

ממה ששמעתי ומה שאני מכיר (מהמשפחה ובכלל).

אשמח למקור, אם תוכל ותמצא מתישהועברי אנכי
אגבפשוט עייף

ראיתי עכשיו בכרטיס שלך את "שטר התנאים".

תסתכל במחזורים מרוקאיים לשבועות, יש שם 2 כתובות אחת לכל יום של החג (שניים בחו"ל).

אני מעריך שימצאו חן בעיניך.

לא רק מרוקאים, מופיע בהמון סידורים ספרדיםעברי אנכי
אמנם ברוב הסידורים מופיעה רק כתובה אחת
אבל כן

אבל זה כתוב נורא יפה, וגם התלהבתי מזה מפעם. זה בכ"א שלי בערך 3-4 שנים חחח
עד כמה שאני מכירפשוט עייף

רק המרוקאים אומרים את זה.

ביום הראשון היא בין הקב"ה (החתן) לכנסת ישראל (הכלה).

וביום השני זה היא בין עם ישראל (החתן) לתורה (הכלה).

רק המרוקאים אומרים, אבל מופיע בסידוריםעברי אנכי
למרות שאצלנו המרוקאים לא אומרים כי הם עייפים

והשנה התפללתי אצל עיראקים והם אמרו 3 בתים (אולי יותר "משפטים") ראשונים ו3 אחרונים מהכתובה
זה כבר קשור לתופעהפשוט עייף

של מכירת ספרי קודש לפי משקל (אהמ עוז והדר).

 

(יש לי במחזור האשכנזי שלי נוסח ספרד..)בימאית דמיונות


חחח אז בכללעברי אנכי


אני יכולה להראות לך:)(:
דף מקורות שאולי קצת סותר את מה שאתה אומר?
לאפשוט עייף

תורה לומדים בבית המדרש ולא באינטרנט.

אבל אני הכנתי:)(:
בעזרת ה' כמובן
אדרבאפשוט עייף

אני אנסח זאת בעדינות - את מרגישה בנוח לנסות ללמד גבר תורה (ועוד כזה שאת לא מכירה)?

אתה מציג את זה:)(:
בצורה מוגזמת. באתי בענווה ורשמתי שאולי זה סותר ויכול להיות שאני טועה, אשמח ללמוד.
היא בהחלט יכולה להרגיש בנוחחדשכאן
גאווה
לא יודע מה איתךפשוט עייף
עבר עריכה על ידי פשוט עייף בתאריך ט"ז בתמוז תשפ"ב 08:57

אבל אותי לימדו שצריך להתרחק מגאווה. אתה מוזמן לעיין במפרשים על דבורה הנביאה שמסבירים כמה נמוך היה המצב של עם ישראל באותה תקופה שהם נזקקו לשופטת.

סבבהחדשכאן
מצד שני היה גם את פנחס בן אלעזר הכהן:)(:
אז למה דווקא היא?
אז מתנא דבי אליהו מובן שלפי המעשים של האדם ככה רוח הקודש שורה עליו.
אז דבורה הנביאה זכתה לרוח הקודש בגלל המעשים הטובים שלה עד שהייתה ראויה יותר מכולם להנהיג את עמ"י.

סתם רציתי להראות שהיא לא הייתה סתם ברירת מחדל אלא היא היתה ראויה גם מצד עצמה.
זה לא קשור למעלה של דבורהפשוט עייף

ב"ה היו הרבה צדקניות,חכמות ונביאות בעם ישראל והן לא היו שופטות.

 

עם ישראל היה במצב שהיתה חולשה גדולה בהנת מעלת השכל וממילא הגברים(יות) נחלשו מאוד.

רמטכ"ל שאומר שהוא לא יכול להלחם בלי שהיא באה איתו לקרב? זה מצב לא נורמלי.

 

ואגב, דבורה היתה מאוד יוצאת דופן דווקא בהיבט הזה. מוזמנים לעיין בפירוש המונח "אשת לפידות".

אבל היה את פנחס בן אלעזר הכהן:)(:
(זה לא שאני סותרת את הדברים שהבאת)
אין שופטים משבט לויפשוט עייף

שמואל מוגדר אחרת וממילא לא בספר שופטים.

טוב:)(:
זה לא התירוץ של תנא דבי אליהו.
אבל סבבה, 70 פנים לתורה וזה..

תודה
בלי קשר לדיון הזהפשוט עייף

את קוראת את התנא דבי אליהו הפוך...

תסביר:)(:
אשמח לקרוא אותועברי אנכי
עבר עריכה על ידי עברי אנכי בתאריך י"ד בתמוז תשפ"ב 19:20
מאוד מוזר לי לשמוע
לענד פשוט עייף צודק.

אשמח שתשלחי לי
בשמחה:)(:
מה שאני לא מסכימה איתו זה בעניין הדוגמאות שהביאה @יעל מהדרום לגבי השני כיסויים שאמר שזה מנהג המקום ולכן גם משתנה.
אני טוענת שכיסוי נוסף זה מדת יהודית.
לגבי הכיסוי שוק זה דת משה.
את לא סותרת מה שאמרתייעל מהדרום
לק"י

אני דיברתי בכללי על דברים שנהגו בחו"ל, ולא בהכרח נהגו בארץ.

לא התייחסתי לכיסוי השוק, אלא לכיסוי כף הרגל. לרוב הדיעות החובה היא לכסות את השוק.
לכל! הדעות חייבים לכסות את השוקפשוט עייף
המחלוקת היא מהי שוק
בסדר. דיברתי על השוק של ימינויעל מהדרום
ואת מחזקת את שיטת השועפשוט עייף
כי באמת זה הפשט של מהי שוק
אני לא התכוונתי:)(:
לסתור אותך אלא את פשוט עייף
2 כיסויי ראש דת יהודית?פשוט עייף
תבדקי שוב.
תבדוק אתה:)(:
אני אעזור לךפשוט עייף
העוברת על דת יהודית יוצאת בלי כתובה.
תודה:)(:
ואלו הם הדברים שאם עשתה אחת מהם עברה על דת יהודית: יוצאת לשוק או למבוי רמפלש או בחצר שהרבים בוקעים בו וראשה פרוע ואין עליה רדיד ככל הנשים, אף על פי ששערה מכסה במטפחת.

זה שו"ע
...פשוט עייף
לא מדובר על 2 כיסויים, מדובר על כיסוי טוב +חריגה מהלבוש המקובל.


(לא יודע למה אני נגרר לויכוחים האלו)
סליחה:)(:
לא התכוונתי ל2 כיסויי ראש אלא לתוספת(מעין רדיד) מעל הכיסוי ראש. וזה מדת יהודית.
ממה שאני מכירה בגלל זה משתמשים במטפחתנפש חיה.
מטפחת מרובעת
שמקפלים לשני משולשים אחד מעל השני
בעצם זה שני כיסויים.
יפה מה שאת אומרת. חידשת לי:)(:
תודה!
ככה למדתי מאמי שתחי'נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ט"ו בתמוז תשפ"ב 18:26
כיום יש גם צעיף ארוך ורחב הקרוי "לונג" שאני מעריכה ששמים משהו מתחתיו או שפשוט מקפלים אותו כך שמתקבלות על הראש שתי שכבות ואז זה גם נחשב כשני כיסויים.
"רדיד" זה לא איך שנשות השאלים קוראות לשאל?חושבת בקופסא


שני דברים שוניםחופשיה לנפשי
לא בהרבה:)(:
רדיד זה עם כיסוי הראש ושאל מכסה רק מהכתפיים ומטה.
אני מכירה רק עד הקרסול מהמשפחה המאוד דוסית שליחופשיה לנפשי
ואת כף הרגל מבית הספר החרדי שלמדתי בו
בעניין הזהפשוט עייף
חרדיות (באופן כללי) מסתובבות בצורה הרבה פחות מכוסה מדתיות לאומיות תורניות. ועוד מ"אידיאל"
זה מה שקורה כשהעיקר זה קוד חברתי ולא הלכהחושבת בקופסא

או במקרים מסוימים, לשמור את הקוד החברתי נהפך להלכה.

לא.נכון.פשוט עייף

צריך לדעת להזהר מאוד בכל מה שקשור ללשון הרע, על יחיד ובטח ובטח על ציבור.

גם כשיש ביקורת צריך לדעת איך לבקר ועל מה.

ב"ה הציבור החרדי כציבור מעמיד את ההלכה ודעת תורה במרכז, והלוואי עלינו שכך היה בציבור שלנו.

זה לא סותר את זה שבנקודה זו ישנה בעיתיות בצורת המבט שם (שלהערכתי מגיעה בכלל ממורות בסמינרים ולא מת"ח).

היא דווקא צודקתהָיוֹ הָיָה
אבל הביקורת שלך צודקת לגבי זה שהבעיה שם היא יותר כמו שחושבת כתבה בתוכן הודעתה ולא כמו הכותרת.
טייץ,גרביים,גרביונים:)(:
לא נחשבים ככיסוי לשוק.
צריך חצאית.
שמים גרביים מתחת לחצאית למקרה והחצאית עולה שלא יהיה גילוי בשר ממש.
זה ברורפשוט עייף

ונכתב כאן רבות. הדיון הוא מהקרסול ומטה (לא על השוק) לשו"ע.

לא כזה:)(:
היא דיברה על טייצ וטייצ זה עד הקרסול.
אני הבנתי שבנוסף לחצאית ארוכה.פשוט עייף

במקום גרביים

לא ככה נשמע מדבריה:)(:
...בת שמיא
התכוונתי בנוסף לחצאית שמכסה את השוק, לא דווקא את הקרסול (כי זה מה שאני רואה סביבי אצל מי שכביכול ממש מקפידה, לא כי זה לא מה שצריך)

מסכימה איתך שצריך/ עדיף חצאית, קטונתי..
הבנתי :)(:
טוב, אם כבר בזה עסקינן אז שאלה חשובה::)(:
מה ההבדל מבחינת הבנים אם יש לאישה גרביים או לא? למה מבחינתם זה חשוב, (מעבר לאם זו הפסיקה שלהם)..?
(אני מתכוונת במידה ולאישה יש חצאית ארוכה)
מאותה סיבהפשוט עייף

שאישה תרצה בעל אברך\לומד בצורה רצינית וכדו'. צניעות בנשים מקבילה ללימוד תורה לגברים.

 

וגם כי צניעות זה דבר נפלא

מי אמר שזה מקביל? אשמח למקור..תפוחית 1
הגרא באבן שלמהפשוט עייף
..עברי אנכי

זה כיון שכל מיני סממנים שכאלה מוסיפים המון למציאת חן.

זה ברור שבחורה שהיא יותר מקפידה במצוות ויותר ירא"ש וכו' תמצא יותר חן בעיני בחור ישיבה רציני.

זה מתסכלבת שמיא
כי כל צד אומר שיש הרבה כאלה בצד השני אבל בפועל קשה למצוא אותם..

לא אמרת שיש הרבה.. אבל ככה זה נשמע מהשרשור

וברור שיש דברים חשובים מעבר לכן הולכת עם חצאית ארוכה וגרביים או לא וכנל לצד הגברי.. אבל עדיין
מה כוונתך ב"צד השני"?פשוט עייף
גברים שהולכים עם גרביים? אכן יש הרבה
לא בת שמיא
גברים שרוצים מישהי שהולכת עם גרביים, וזה לא ספציפית על הגרביים אלא זה על מה שזה משדר
יש,ישפשוט עייף

תאמיני לי שיש. והלוואי עלי...

בד"כ בחורי ישיבה רציניים ו\או ספרדים שמכירים מהבית.

 

אגב, בהקשר של מה שאמרה @לגיטימי? - זה שבחור רציני לא מחפש דווקא גרביים כי זו לא הפסיקה שלו לא אומר שלא ישמח בזה.

 

ולגבי מה שזה משדר - כנ"ל בחורי ישיבה רציניים ועוד.

...בת שמיא
מסכימה שבחורי ישיבה ישמחו בכך מאוד, השאלה אם מי שהם מתאימים גם באופי למי שאני

ואם הם לא מצפים מראש שאני אהיה מוכנה לכך שהוא יהיה אברך בעשור הקרוב (שזה מבורך ומדהים בעיניי אבל חשוב גם שנשמח בזה ונמשיך לאורך השנים מתוך בחירה בשמחה וברצון)
מה זה "משדר" בעיניך?פשוט עייף
סגירות מסויימת:)(:
באמת מעניין אם יש סף מסויים של הקפדות שמעבר לזה כבר לא מוכנים לשמוע.


האמת ששאלתי את בת שמיא...פשוט עייף

אם להקפדות יש בסיס בהלכה - מצויין. אם זה חורג זה כבר בעיה מכיוון אחר.

אני יודעת:)(:
גם אם זה משהו שלא מצוי שאנשים מקפידים עליו?
על זה כתבתי על החריגהפשוט עייף

התורה היא תורת חיים. חז"ל מדריכים אותנו כיצד זה יוצא לפועל. כאשר חורגים בנושאים כאלו (ובכלל) צריך לבחון 3 דברים:

1. האם יש לזה יסוד בהלכה ומתוך כך האם מורים כך למעשה.

2. המקום בנפש שממנו זה מגיע - האם זה מגיע ממקום של ענווה, בריאות והשלמה.

3. האם האדם נמצא במדרגה הזו.

 

או בקיצור - האם באים לקיים רצון ה' או דברים זרים.

תודה על התשובה המושקעת!:)(:
אני מדברת במקרה שיש את שלושת התנאים האלו.
נראה לי שזה נדיר שמישהו ירצה מישהו שמקפידה כ"כ.
כאילו, האדם הסביר נראה לי יירתע..
זה לא כזה פשוט כמו שזה נראהפשוט עייף

יש הרבה לעבור לפני שמגיעים למידת חסידות.

 

פשוט תכתבי ישירות על איזו הקפדה את מדברת ונראה.

יש כולמיני:)(:
סתם דוגמא קטנה מישהי שמקפידה לכסות את הראש כשאומרת את שם ה'.
יש לזה מקור ורבנים מעודדים אבל זה מאודד חריג.
לא הכרתיפשוט עייף

בכל מקרה בכל חסידות צריך לחשוב טוב טוב מאיפה היא מגיעה, האם באמת מרצון להתעלות שבא ממקום אמיתי או מדבר אחר.

כמובן אם כבר לעשות בלי נדר והיות שאנחנו בפורום לנ"ו - לחשוב מה יהיה אחרי החתונה בעז"ה.

תחשבי על עצמך מטפלת בילדים ומחפשת שניה כדי לשתות מים, קצת יותר קשה לחפש את כיסוי הראש בשניה הזו...

זו עצה שר"מים נותנים לבחורי ישיבה כשהם שוקלים חומרות (בעיקר בתחום העירוב).

גם אני לא:)(:
אבל מסתבר שזה לכתחילה ומעיקר הדין.
דווקא אחרי החתונה זה הכי קל כי אהיה בעז"ה תמיד עם כיסוי ראש. אבל באופן כללי זה עצה טובה.תודה!
אז עוד פרט ששכחתיפשוט עייף

לא להוציא לעז, לא על אימותינו ולא על הציבור. אם רואים שלא נהוג בציבור (אפילו תורני) צריך לבדוק האם באמת מעיקר הדין.

לא שמעתי על דבר כזה לרווקות.

מסכימה מאוד.:)(:
אבל אני מדברת על דקדוקי הלכה כשמבינים שמהדרים ושזה לא חובה.

אוקי, הנה אני מול ספר 'מצוות הנשים' של הרב אהרון זכאי. והוא רושם שזה לכתחילה ומביא מלא מקורות לדוג':שות יחוה דעה ח"ה סי' ו',שות ישכיל עבדי ח"ז בהשמטות לאו"ח סי' א', שוץ אור לציון ח"ב פ"ז סעי' י"ד (שם כתב שזה מעיקר הדין לכסות בשעת התפילה ומי שלא מכסה יש לה ע"מ לסמוך)
,שותציץ אליעזר חי"ב סי' י"ג.
בעיקרון החובה לכסות את הראש בשעה שמזכירים שם ה' זה גם לבנות וזה לא קשור לרווקה או נשואה.(לא מדובר על כיסוי ראש מלא כמו אשה נשואה.)
אני יודעת שיש פסיקה שרווקות מברכותיעל מהדרום
לק"י

ומתפללות עם כיסוי ראש.
(ב"ה שלא אצלינו).
הרב מאזוז מחמיר בזה מאוד.עברי אנכי

הרב עובדיה נשמע מהספרים שלו שהוא כן מחמיר, רק שהוא בא "ללמד זכות" על מי שמיקלה בזה. אם כי בפועל בבית שלו אני כמעט בטוח שהוא לא אמר לבנות שלו לעשות כך. לאיודע. טעון בדיקה.

 

אבל הרב מאזוז, ע"פ אבא שלו זצ"ל הי"ד, מחמיר בזה מאוד

אני לא חושבת שמישהו יתנגד מהותיתחושבת בקופסא

אם מישהי תתחיל להקפיד ליטול ידיים רק עם נטלה מיוחדת מחימר שעשוי בשיטה מסורתית מימי בית שני והיא תמיד מקפידה לקחת אותה איתה לכל מקום וליטול את הידיים שהמים יגיעו עד אמצע הזרוע בין כף היד למרפק לפחות.

חחחחחח :)(:
מצחיקה את
הפואנטה היא שיש עוד דברים להחמיר בהם חוץ מצניעותחושבת בקופסא


לא דיברתי רק על צניעות:)(:
אני אתנגדפשוט עייף

זה תיאור של "נרווים" ,לא של יראת שמיים.

מה זה "נרווים"?חושבת בקופסא


סוג של עצבנות הלכתיתפשוט עייף

פוגשים את זה אצל בינישיים מסוג מסויים ולאחרונה פגשתי את זה במישהי שנפגשתי איתה. היה... הזוי.

כאילו להיות צו"ל?חושבת בקופסא

איפה באמת עובר הגבול לבין זה לבין החמרה יוצאת דופן?

לא, סוג אחרפשוט עייף

לגבי הגבול - אכן מאוד דק. עדיף לשאול ת"ח אם לא בטוחים.

יש לי כמה סיפורים על זה אבל אני רץ למנחה...

אתה סוג של התחייבת פה לספר כמה סיפורים...חושבת בקופסא


טוב שיש מי שתזכירפשוט עייף

כולם בנושא גם אם לא קשורים ישירות. בכוונה השמטתי את השמות.

 

1. ת"ח שבצעירותו החליט שהוא רוצה להחזיק במצוות ציצית והתחיל ללכת עם ציציות לשיטת כל הפוסקים. מדובר על כ60 סוגי ציציות (בבת אחת). אשתו חששה שהשתגע ופנתה לת"ח גדול שידבר איתו. הוא אכן קרא לו לשיחה ובירר מה הסיבה והמקור לרצון שלו. אח"כ אמר לאשתו "זכית בבעל צדיק".

 

2. ביקשו מת"ח גדול בחתונה לעמוד ליד אשתו לתמונה. הצלם אמר לו לזוז כל פעם בשביל הצילום ובאחת הפעמים הרגיש בגיבנת של אשתו. הוא שאל אותה מה זה והיא ענתה לו שמדובר במשהו שיש לכל הנשים. הוא לא ידע עד אז שלאשתו יש גיבנת.

 

3. לחבר שלי יש חבר טוב בחסידות מסויימת. לפני חתונתו (של החבר שלי) החסיד לקח אותו לדבר עם האדמו"ר שלו. אחת השאלות שהחבר שלי שאל היתה "האם בחסידות שלכם הנשים מורידות את השער אחרי החתונה". האדמו"ר ענה "אני חושב שלא אבל תשאל את אשתי". אשתו ענתה "ברור שכן". האדמו"ר לא ידע אם לאשתו יש שיער או אין!

 

מדובר כאן על דוגמאות למידת חסידות שכאשר היא מופיעה באנשים גדולים היא גבוהה מאוד אבל לאנשים רגילים זה פגם ודימיון.

סיפורים יפים מאדultracrepidamאחרונה


שזה מתחיל לנדנק לסובביםאלפיניסטית

וכשאתה עושה מזה עסק כאילו אתה מינימום גדול הדור הבא

או הנוכחי...הָיוֹ הָיָה
לא, סוג של התנהגות שדומה לocdהָיוֹ הָיָה
...בת שמיא
שאלה טובה...
אולי זה בגלל החברה שבה גדלתי, ומתוך הסתכלות על איך פעם זה היה נתפס בעיניי.. (ואני חושבת שזה העיקר, ואז זה לא באמת מה שזה משדר..)
אבל אולי משדר קצת יותר סגירות, בגלל שזה נתפס יותר חרדי ואני דתיה לאומית למהדרין

מצד שני זה מגיע מתוך רצון לקיים את רצון ה' ולפי ההלכה ספרדיות צריכות לגרוב גרביים
לא כל כך הבנתיפשוט עייף

אמרת שקשה למצוא בחורים שרוצים מישהי כזו בגלל מה שזה משדר.

מה זה משדר לבחורים הנ"ל?

ואגב, כבר כתבתי שלעניין  כיסוי הרגל (לא גרביים) דת"ל תורני מקפידות הרבה יותר מרוב החרדיות.

באופן כלליבת שמיא
לא נראה לי שמי שלא הסתדר איתו זה בגלל גרביים😅
אז אני לא מטילה בזה אשמה

חשבתי שזה משדר קצת סגירות ואני לא בן אדם סגור, אבל מבינה שזה ממש לא מדוייק ויש בחורים שישמחו בזה..
מאוד. מאוד.פשוט עייף
בהצלחה!
אני לא חושב שזה משדר סגירות.עברי אנכי


זה לא נכון שספרדיות צריכות לגרוב גרבייםיעל מהדרום
לק"י

אם החצאית מגיעה עד הקרסול זה מספיק.
^^:)(:
רק שכדאי להחמיר כי הרבה מהנשים הכשרות והצנועות מקפידות על זה.
אני מבינה שלדעתך כדאי להחמיריעל מהדרום
לק"י

אני לא חושבת ככה.
הלווא ואצליח לקיים מה שחייב (בכל המצוות). לא רואה טעם בהחמרה מיותרת.
בהחלט:)(:
אני חושבת שהחמרה בצניעות היא ממש לא מיותרת.(מאה הידורים בכול התורה לא מגיעים להידור אחד בצניעות- לא אני אמרתי)
אבל מצד שני אם את כרגע לא במקום של להחמיר אני חושבת שכן צריך לשמוח במה שאת מצליחה להקפיד.
מאיפה המשפט שכתבת בסוגריים?יעל מהדרום
אם אני לא טועה:)(:
הרב שך זצ"ל.
מעניין, לא יצא לי לשמוע אותו אף פעםאלפיניסטית


לא דיברנו על זה כבר?פשוט עייף

סתם מתוך התעניינות | ערוץ 7

 

גם אני לא הכרתי.

כן, אבל כאן כוונתי אחרתאלפיניסטית

אז הייתי אסירת תודה על המידע החדש, כאן אני אשמח למקור כי אני מפקפקת באמינותו.

ה"מעניין" בא להביע שמאוד מוזר לי שלמרות מאות שיעורי צניעות ששמעתי אף פעם לא ראו לנכון להשמיע את המשפט הזה

אם אני זוכרת נכון:)(:
חבורת אברכים בני עלייה שרצו לקבל על עצמם קבלה ולא ידעו איזה קבלה כדאי להם באו לרב שך זצ"ל והוא אמר להם מאה הידורים בכול התורה לא שווים הידור אחד בצניעות.
ככה פחות או יותר זכור לי.
אז אולי הוא התכוון לצניעות אצל גבריםיעל מהדרום
לק"י

זה גברים שחיפשו קבלה, לא הנשים.

ומעצבן אותי "שנטפלים" במגזרים מסויימים למצוות צניעות (של נשים כמובן).
אני מתלבשת בצניעות ואוהבת את זה, וממש לא חושבת ש"העיקר הפנימיות" כמו כל מיני טענות שאנשים טוענים לפעמים.
אבל לפני שמחמירים וחופרים דוקא על צניעות, יש לכל אחד הרבה מצוות שהוא צריך להקפיד על הבסיס שלהן קודם כל (לשון הרע למשל. שאני בטוחה שלהרבה אנשים היא לא פשוטה).
לא הגבתי קודםפשוט עייף

אבל הסיפור נשמע ממש מוזר. כמובן שיש מקום לצינעות אצל גברים אבל יש לא מעט דברים קודם (כולל תורה).

 

לגבי הסיומת של דבריך - למה זה סותר? צריך לא לדבר לשון הרע ולהקפיד בצניעות. יש לנו 613 מצוות שצריך לקיים במקביל

ברור שצריך לקיים את כל המצוותיעל מהדרום
לק"י

אבל לא חייבים להחמיר.
עדיף שנקיים מה שצריך קודם כל.....
אנחנו מסכימיםפשוט עייף

אני פשוט לא אוהב את הטיעון הזה כי הרבה פעמים משתמשים בו כדי להתקע במקום או להתחמק.

אולי:)(:
מרוב כמות השיעורים ששמעת את כבר לא זוכרת?;)
חחח יש מצבאלפיניסטית

סתם, אין מצב, אני בור סוד

קראתי את זה בסיפור עליו:)(:
הבנתי. תודהיעל מהדרום
בכיף:)(:
בילקוט יוסף כתובעברי אנכי

שמי שמקלה יש לה על מה לסמוך.

זה לא בדיוק פשוט ככה....

 

הרב אליהו היקל בזה.

סבבה....אז אולי חלק מהספרדיותיעל מהדרום
לק"י

אני ספרדיה ממשפה דוסית ביותר, והפסיקה אצלינו היא שחצאית עד הקרסול פותרת מגרביים.
..עברי אנכי

בוודאי. לא חלילה זלזלתי ח"ו.

אני באמת מלא הערכה לנשים צדיקות שמתאמצות והולכות צנוע, ועוד עם חצאית ארוכה. באמת.

 

רק...

אני לא בטוח שזו חומרא מיותרת כמו שכתבת.

יש לה מקום.

זה לא סותר בכלל את ההערכה הענקית שיש לי אליכן. אשריכן!!

^^הָיוֹ הָיָה
זה שלגיטימי לא להחמיר זה עניין אחד, ולהגזים ולזלזל ולומר "מיותרת" זה עניין אחר.
אשמח למקורבת שמיא
ואני עדיין לא עם חצאית עד הקרסול אז מה עושים במצב כזה?
..עברי אנכי

העניין הוא שצריך לכסות את כל השוק עד לקרסול.

אם החצאית היא לא עד הקרסול אז צריך גרביים,

אם היא כן עד לקרסול - אז לכאורה לא צריך, אם כי כבר כתבנו כאן שבכ"ז יש כאלה אומרים שצריך.

 

הרעיון נובע מכך שהרגל צריכה להיות מכוסה עד הקרסול

לא בדיוקפשוט עייף

כיסוי צמוד לא נחשב כיסוי לעניין המקומות המכוסים (עד הקרסול במקרה שלנו) אחרת היה מותר ללכת עם מכנסיים..

כיסוי כף הרגל נובע ממנהג המקום. הבנתי גם שמעבר לזה מוסיפות גרביים למקרה של רוח, או שינוי תנוחת ישיבה שעלולים להזיז את החצאית אז שיהיה כיסוי כלשהו.

..עברי אנכי

נכון שמכנסיים זה בעיה בגלל זה

אבל

עובדה

שגדולי הדור מכל המגזרים לא אסרו את זה. והתירו ללכת עם חצאית שלא מגיעה לקרסול וגרביים.

אני לא מדבר על כף הרגל, אני מדבר על השוק.

 

אולי יש מי שאמר שלכתחילה/עדיף/חסידות

 

לא שמעתי על גדול דור שאמר שזה בדיוק כמו מכנסיים.

זה לא קשורפשוט עייף

זה כבר מחלוקת אם לכסות את השוק או לא. אנחנו מדברים לשיטת השו"ע המחייבת לכסות.

זה בדיוק קשור.עברי אנכי

קרא שוב.

אני לא הזכרתי אפילו לרגע אחד את מי שאומר שאין צורך לכסות את מה שבין הברך לקרסול.

 

דיברתי למי שאומר שצריך לכסות, שחצאית שלא מגיעה עד לקרסול וגרביים זה מספיק.

והראיה שגדולי הדור לא אסרו.

לא מכיר דבר כזהפשוט עייף

אף אחד לא אומר שיוצאים בזה ידי חובת השו"ע. המקסימום הוא שאומרים שאפשר לסמוך על המשנ"ב.

סתכל על כל העולם החרדיעברי אנכי

הרי החזוא. שבט הלוי. הרב עובדיה. אמרו שזה אסור

וסתכל

כל העולם החרדי עם גרביים.

כבר כתבתיפשוט עייף

שבזה דת"ל תורני הולכות יותר צנוע מחרדיות.

ובזה העולם החרדי חד וחלק הולך כפי המשנ"ב.

זה נכון שאולי דתל תורני הולכות יותר צנועעברי אנכי

אבל שוב,

 

הרב ווזאנר חייב לכסות עד הקרסול והתיר גרביים.

כנל הרב עובדיה.

 

להגיד שכל העניין של גרביים זה מועיל רק לדעת המשנב, זה טעות

זה ממש לא מה שכתבתיפשוט עייף

כתבתי שלמשנ"ב לא צריך לכסות את כל השוק ולשו"ע כן.

למי שהולכת לפי המשנ"ב גרביים זו תוספת צניעות ("חומרא על הקולא").

 

הרבנים הנ"ל התירו ללכת ככה, זה לא אומר שזו דעת השו"ע.

..עברי אנכי

שבט הלוי אומר שמי שעושה כמו המשנב זה לא צנוע. שאסור לעשות ככה. ברור שמה שהוא התיר ללכת עם חצאית לא עד הקרסול וגרביים, זה ממש לא כי הוא מסתמך על המשנב להקל. ממש לא.

 

אתה רוצה לומר שיש פה עכשיו 3 דעות? טוב. למה לומר את זה ולהמציא מחלוקת שהם בעצמם לא כתבו? כאילו.. החזו"א, והוא, והרב עובדיה לא אמרו "באמת לדעת השוע זה בעיה, אבל אנחנו מתירים". הרב עובדיה בעצמו שהוא משתדל מאוד ליישר קו עם השוע. [ואם אתה מאלה שתמיד דואגים להזכיר שהרב עובדיה גם חולק על השו"ע לפעמים. טוב. סבבה. אבל תמיד כשזה קורה הוא מזכיר את זה. הוא כותב את זה. פה - לא. זה לא קשור בכלל.]

 

אגב, רק רוצה להעיר. זה פשוט לא נכון להגיד שזו מחלוקת שוע ומשנב. המשנב לומד כך בדעת השוע ובדעת כולם. זאת מחלוקת אחרונים. להגיד שהמשנב חלק על השוע זה לא נכון, הוא לא עושה את זה.

 

אני גם בכלל לא מבין שום הגיון לאסור, אם צריך שהשוק תהיה מכוסה. מה אכפת לי אם זה גרב או חצאית? אדרבה. חצאית לפעמים עולה. גרב קבועה.

וזה ממש ממש לא קשור לזה שאסור ללכת עם מכנסיים. שזה צמוד.

הרי מותר לאישה ללכת עם שרוול צמוד על למרפק. נכון? יש בזה בעיה? לא. הבעיה היא בבגדים צמודים שהם מבליטים את הגוף. זה לא קשור בזרוע בדיוק כמו שזה לא קשור בשוק.

אתה מגיב לדברים שלא כתבתיפשוט עייף

ואגב, הרב עובדיה ממש לא כותב בכל מקום שהוא לא פוסק לפי השו"ע.

למעלה לא. בהערות למטה ובהרחבות כן.עברי אנכי

הוא מסביר על הס"ס שהוא עושה נגד מרן, על המנהג שאולי יש. וכן הלאה.

תמיד.

 

בכל מקרה,

אם אני מגיב לדברים שלא כתבת, אז כנראה שאנחנו מסכימים שזה מופרך להגיד שללכת עם חצאית לא עד הקרסול וגרביים זה אסור לדעת מי שחולק על המשנב

אל תכניס לי מילים (מוטעות) לפהפשוט עייף
תודה.
לא לומדים הלכה מהרחוב:)(:
אסור ללבוש בגדים צמודים איפה שצריך להיות צנוע.
אם שוק באשה ערווה אז כיסוי גרביים לא כ"כ מועיל כי סוף סוך רואים את הצורה של השוק אז מה עשינו בזה?
היו רבנים שפסקו שמותר ואחרי עיון חזרו בהם ואמרו שחייב חצאית עד הקרסול.
אשמח לשמוע מי חזר בועברי אנכי

הרב וואזר בשות שבט הלוי חלק על המשנב, והוא התיר ללכת עם גרביים.

כנל הרב עובדיה.

החזוא גם פסק כך, אבל אני לא יודע מה הוא אמר לגבי גרביים.

 

וכן, פוק חזי מאי עמא דבר - זאת סברא חזקה משום שזה מנהג שהונהג עפ גדולי הדור.

הרב יעקב ישראל לוגאסי:)(:
והרב רצאבי.
לגבי החזון איש בספר "ויעל אליהו" (צניעות סעיף צז) הביא את דבר החזון איש וכך כתב: "והרב פנחס שרייבר שליט"א אמר בשמו דהחזון איש שאיסור ערוה חל מהקרסול. וגם גרביים שחורות לא מועיל הואיל ורואים צורת הרגל..."

לגבי הרב עובדיה הרב יצחק יוסף מעיד שבבית היה אומר לבנותיו שחצאית עד הקרסול זו הצניעוץ האמיתית וכך צריך לילך.

החזון איש אמר שגזירת השירות הלאומי באה בעקבות קיצור החצאית שהתחילה בזמנם ולא מיחו על זה בזמנם.
אז האמת שזה לא לכתחילה ולא מעיקר הדין אלא זה בא מכורח המציאות כול ההתירים האלו.
מענייןעברי אנכי

אני יודע שהרב עובדיה אמר את זה, אבל אם הוא באמת היה אומר שזה אסור מן הדין, הוא היה אומר שזה אסור.

אני מבין את העניין והחשיבות, בוודאי. רק.. זה לא אומר שמי שעושה ככה היא סומכת על המשנב. זה כבר מחלוקת בין המחמירים.

 

מעניין. תודה.

תראה:)(:
לי מקור שאומר שגרביים נחשבות ככיסוי.

אני באמת לא יודעת לענות למה כתב שזה מותר, אבל רבנים אומרים שבעניין הזה יש הרבה בלבול ונסמכים הרבה מאוד גם על המשנב.
בכול מקרה רואים שזה היתר ממש בדיעבד של הבדיעבד.
בדיוק כמו ששרוול ביד הוא כיסויעברי אנכי

הרי בשרוול ביד יש בעיה שהבד יהיה צמוד? לא.

לא שאני יודע לפחות

 

יש מקומות שהעובדה שהבגד צמוד היא לא קריטית.

כן,יש בעיה:)(:
מקומות שאין בעיה שהבגד צמוד זה מקומות שבכללי אין חובת כיסוי כמו לדוגמא כפות רגלים.
ראיתי:)(:
פעם שמעתי רב אחד שהתפלא איך מתירים חצאית לא עד הקרסול והוא שאח רב אחר:מה? איך אתם מתירים אתם רוצים להגיד שזה לא מכשיל? הרב השני נאנח ואמר מכשיל, אבל מה לעשות?

וואי אמא אחת גם סיפרה שהבן שלה מתמיד וצדיק וביקש מצלמה והיא קנתה לו אחרי תקופה היא רואה שהוא יורד רוחנית ואז פעם אחת היא מצאה את המצלמה שלו וראתה שכול התמונות במצלמה זה של שוקיים שהוא צילם. והם גרים באזור חרדי אז כולן על גרביים ועדיין..
קיצר זה סתם סיפור שמראה את זה שבאמת יש עניין בכיסוי השוק בחצאית.

ברו שהלכה לומשים מהספרים.
כן אני מבין..עברי אנכי

בעיקרון הסיבה האמיתית שהחצאיות קצרות זה כדי לא להראות כמו הדתי לאומי.

והסיפור נוראי

בעיקרון לא.אלפיניסטית

הסיבה האמיתית היא שהחרדים הולכים לפי הפסיקה של הפרי מגדים והמשנב 

לא..עברי אנכי

הרי החזוא, הרב וואזנר והרב עובדיה פוסקים נגד המשנב בספרים שלהם. והם הורו שלא לעשות כמו המשנב.

..אלפיניסטית
עבר עריכה על ידי אלפיניסטית בתאריך י"ח בתמוז תשפ"ב 12:20

יש עוד פוסקים

תכלס החרדים האשכנזים היום הולכים לפי הפסיקה של המשנב בעניין זה (שוק הוא עד הברך) , ועניין הגרביים הוא מנהג המקום

לא נראלי שזה נככוןעברי אנכי

הציבור הספרדי הולך עפ הרב עובדיה כמעט בצורה מוחלטת

וגם שם הולכים ככה..

 

הנה, קישור.

איזה חצאיות ראוי ללבוש? - ישיבת כסא רחמים

אשמח שתקראו את כולו.

בעיקר את הסוף לא הנעים שלו... קצת מציק לי.. אבל בסדר..

 

גם את וגם @(:

אוקי, אשנה את זה לחרדים אשכנזיםאלפיניסטית

אני לא כל כך בקיאה בפסיקה הספרדית

נכון שהחרדיהאשכנזים הולכים היום עפ המשנב כמעט בהכלעברי אנכי

בזה לא.

החזוא צווח על זה המון והיום כל הפוסקים החרדים חלוקים בזה על המשנב

לא הבנתי מה קראתי, מה הסקנה?:)(:


ההכי למטה, שזה בגלל שהחרדים לא רוצים להראות כמונועברי אנכי


חחחחחח זה מצחיק אותי:)(:


בהחלט:)(:


למה?עברי אנכי

למה

כי זה מצחיק:)(:

זה מצחיק שזה מהווה כסיבה לקל בהלכה

אם אתה סובר שמשהו מותרעברי אנכי

אז יכול להיות שלפעמים תעדיף לוותר על חומרא מטעמים חינוכיים

 

זה לא כזה מפליא...

אבל זה לא חומרא:)(:

זה עיקר הדין

אבל אם הם, הפוסקים ההם, שהם תלמידי חכמים ענקייםעברי אנכי

ומובהקים שסוברים שחצאית לא עד הקרסול פלוס גרביים זה דבר שמותר מעיקר הדין

אז כן

הם ישקלו אולי לוותר על חומרות מטעמים הלכתיים

כן, אבל סתם נראה לי יותר הגיוני:)(:
עבר עריכה על ידי (: בתאריך י"ח בתמוז תשפ"ב 14:40

שאם ציבור של עבדי ה' רוצים להיבדל מציבור אחר הגיוני שיבדלו מהם בכך שיהיו יותר טובים ומהדרים ולא בכך שיקלו.

מורכבפשוט עייף

החלק הבעייתי בסיפור הוא שבסמינרים מתייחסים לחצאית ארוכה כ"רחובי" ופחות צנוע שזה פשוט הפוך על הפוך.

להבנתי התפיסה ההזויה הזו מגיעה ממורות בסמינר ולא מתלמידי חכמים.

לא. זה נובע מתלמידי חכמים שרוצים להבדילעברי אנכי

בין החרדים לביננו

זה לא סוד..

לא אמרתי שאין פה חלק בעייתיאלפיניסטית

אבל זה לא שהחרדים הלכו לפי הפסיקה ששוק זה עד הקרסול ואז כדי לא להדמות לדת"ל הם מיד שינו את הפסיקה.

מראש החרדים האשכנזים (ששם יש בעיקר את העניין המתועב של לא להדמות..) הולכים לפי השיטה של שוק זה עד הברך

לא טענתי את הדבר הזהפשוט עייף

להיפך. כתבתי שלדעתי זה לא מגיע מת"ח אלא ממורות בסמינרים.

דווקא ממה שאני יודעת זה לא כ"כ נכון:)(:

זה הסיבה שהולכים גם עם גרביים כי סוברים ששוק זה מה שמעל לקרסול בניגוד לציבור הדתי לאומי שסומכים על דעת המשנה ברורה ולכן לא מחייבים גרביים.

..אלפיניסטית

גרביים זה מנהג המקום(אני, לפני חמש תגובות), אם החרדים האשכנזים היו הולכים לפי הפסיקה ששוק זה עד הקרסוליים הם לא היו לובשים את הבדיחה שנקראת 'גרבי רגל'

עובדה שכן:)(:


עובדה שלאאלפיניסטית

החרדים האשכנזים הולכים לפי הפסיקה ששוק זה עד הברך. סוף פסוק. נקודה. סימן קריאה.

+ כ20 סנטימטר.פשוט עייף


+20 זה טווח ביטחוןחופשיה לנפשי
היא נראלי מתכוונת להעיר שה20 סמעברי אנכי

זה לא כי זה שוק

אלא כדי שבכל מיני מצבים זה עדיין יהיה מכוסה

 

אם זאת הייתה הכוונה שלך מההתחלה אז הכל סבבה

זו הייתה כוונתו מלכתחילהאלפיניסטית


נראלי שהיא לא חלקה, היא רק העירעברי אנכי

@חופשיה לנפשי תקני אותי אם אני טועה

לא טועהחופשיה לנפשי
רק חידדתי
ברורפשוט עייף

פשוט זה יכול להתבטא בתור לא חלק מעיקר הדין ולכן הגבתי לה.

לצערנו גם בזה יש פרצות מאוד גדולות בחלק מהציבור.

מה המקור שלך לזה?? ברור שזה לא נכוןעברי אנכי

כל הפוסקים שלהם אומרים אחרת

 

תראי לי פוסק חרדי אחד שאומר את זה נו...

האגרות משהאלפיניסטית


האגרות משה פוסק כמו המשנב, נכוןעברי אנכי

אבל

העולם החרדי היום לא יקשיב לאגרות משה נגד הרב אלישיב הרב וואזנר והחזון איש.

 

אולי באמריקה.

אגב, ובאמריקה באמת הרבה מקלות בזה..

דווקא אמריקאיות נוהגות להחמיר בזהאלפיניסטית

כמובן שיש עוד פסיקות כמוהו, פשוט אין לי רשימה, בעז"ה אשב על זה ואביא לך רשימה של כל הפוסקים החרדים שהולכים לפי המשנב (רמז, יש הרבה)

 

אגב, 'נאה טוען-נאה מביא מקור', אשמח למקור שהרב אלישיב והחזו"א איש פוסקים פסיקה שונה מהמשנב בעניין זה

חוץ מהאגמ והרב זוננפלד שאולי התירעברי אנכי

לא ידוע לי על עוד.

 

חוץ מזה

כל מי שמכיר את העולם החרדי יודע שהוא לא יעשה נגד הרב אלישיב והחזוא גם אם גדול דור עצום יגיד משהו אחר.

 

החזוא אינני זוכר מקור, בהגהות לשות שבט הלוי ח"א סי א הוא מביא ציון מקור לחזו"א.

הרב אלישיב כך זכור לי, אפשר לחפש.

שים לבאלפיניסטית

הפוסק היחיד שלא רציתי את המקור אליו היה השבט הלוי, מהסיבה הפשוטה שאני יודעת שהוא פוסק כך. 

לגבי השאר, לא מצאתי מקור לפסיקתם זו.

אז בהערות בצד הוא מציין לחזו"א ואת המקור שלועברי אנכי


האמריקאיות שמקלות בזהכבר לא ישיבישער

זה בגלל שהן לא כ"כ מקפידות על הלכה, לא בגלל שהן סומכות על האג"מ..

זה בדיוק מה שהם אומרים. ברור שהם לא עושים כמו משנבעברי אנכי

בזה

גם בציבור הדת"ל יש פסיקות שונותיעל מהדרום
לק"י

כמו שרואים בשרשור הזה.
אבל אני מבינה שאת נעולה בדעתך או שאת חיה בבועה.
כן, אני יודעת:)(:

אבל פשוט רוב הנשים בציבור סומכות על זה.

^^:)(:
והיום שאין בכך כול הבדלה הם עדיין לא משנים את זה אפילו שרבנים יוצאים נגד זה לא אכפת להם כך שאין פה באמת דאגה לצניעות או משהו כזה.
גם היום יש בזה הבדלהעברי אנכי


אני לא חושבת:)(:


* אני חושבת שלאפשוט עייף

מצטער, משגע אותי כשכותבים ההיפך. 

אני לא חושבת שצריך להגזים:)(:

אם כבר התיקון הנכון הוא:כיסופי לילה
אין אני חושבת, או בקיצור אינני חושבת
לאפשוט עייף
שניכם כתבתם שהיא לא חושבת=המוח לא עובד כלל
חושבת שלא =היא חשבה ומסקנתה היא שלא.
היום אין הבדלה עפ הלבוש בין חרדיות לדתליות? מה??עברי אנכי


לעניין אורך החצאית:)(:


ברור שאם את רואה מישהי עם מקסי את יודעתעברי אנכי

שהיא לא חרדית.

לפחות 99%

 

וברור שבבנות סמינר זה הרבה יותר בולט. ששם זה חובה חצאית קצרה

לא, אני מניחה שהיא ספרדיה:)(:


במוסדות בית יעקב של ספרדיות עדיין החצאית קצרהעברי אנכי


לא בכול המוסדות.:)(:

וגם יש כאלה שהולכות ככה רק כי זה התקנון ואחרי בית ספר לובשות מקסי

דווקא לא מדויקאלפיניסטית

לאחרונה יותר חרדיות הולכות עם חצאיות ארוכות עד הקרסול (גם בסמינרים), לא יודעת אם בגלל האופנה או בגלל חיזוק הלכתי

עד כמה שאני מכירהָיוֹ הָיָה
מדובר במיעוט, ולא במיעוט הדוסי... זה יותר בגלל האופנה ופחות בגלל ההלכה...


בכללי, לא כזה מצוי שבת תחליט שהיא חס ושלום מבינה בהלכה יותר מהתקנות של משמר הצניעות...

(כרגיל איתך צריך להבהיר: מדבר על הליטאים. לא יודע מה אצל החסידים)
..אלפיניסטית

אני לא רואה מה החילוק, לא כתבתי איפה הן ממוקמות על ה'סקטור הדוסי', רק ציינתי שלאחרונה יותר חרדיות הולכות כך, ולא יודעת אם זה מעניין אופנתי או הלכתי.

(דווקא מדובר יותר על ליטאיות ופחות על חסידיות בעניין זה)

מקסי זה עד הקרסול?כבר לא ישיבישער

כי יש סוג של שמלה שהיא הרבה אחרי הברך אבל לא ממש מגיעה לקרסול ויש מלא חרדיות שהולכות עם זה.

נו. באמת.... זה לגמרי לא נכוןיעל מהדרום
חח תריבו בינכןעברי אנכי

לאיודע

לאחר חיפוש קצר בגוגלעברי אנכי

כי פעם נתקלתי בתשובה הזאת באתר שם

לבישת חצאית קצרה עם גרביים - ישיבת כסא רחמים

 

לאיודע. באמת לא יודע.

שועשעתי כהוגן🤭חופשיה לנפשי
חח למה?עברי אנכי


שגם לגברים יש שוקחופשיה לנפשי
אבל גברים מכסים אותה...פשוט עייף


לא משנה. הרעיון זה שיש מקוםעברי אנכי

שלמרות שזה צמוד זה בסדר.

הלכות צניעות של בנים ושל בנות זה לא אותו דבר:)(:

ומכנס צמוד לבנים גם לא צנוע

נכוןעברי אנכי

לא דיברתי אבל על בנים

קיצור

הרעיון שלו זה שיש דברים שהם צריכים להיות מכוסים וזה לא כזה קריטי אם זה צמוד.

 

ובאמת בקישור הנ"ל שציטטתי

איזה חצאיות ראוי ללבוש? - ישיבת כסא רחמים

אז הוא אומר את הסברא הזאת

אני לא יודעת:)(:

אבל הוא גם אמר שחצאיות עד העקב זה דרך נשים קלות דעת... אז אני לא יודעת..

מה המקור שהביא בשביל לבסס את מה שאמר שאפשר בגד צמוד?

דרך נשים קלות היינו ציונות דתית...עברי אנכי

כמדומני שהסברא הזאת מובאת ביביע אומר שם. לא פתחתי

צריך להוסיף כאןפשוט עייף

תג "ציניות"

יש כזה <צ>חופשיה לנפשי
אם <צ> זה ציניות, אז [צ] זה צניעות? עברי אנכי


למקרה שזה לא ברורעברי אנכי

הסוגריים האלה [] מכסים הרבה יותר מזה <>

אני בכלל רואה כאן {צ}.ה.לפשוט עייף


לבנות?!?!? לא עלינו!! איך אתה מעז?!עברי אנכי


אני דיברתי על השוק של הגבריםפשוט עייף

נראה אותך זוחל בקוצים עם מכנסיים קצרות.

יש אישור עברי אנכי


עכשיו אני רגועפשוט עייף


במכנסייםחופשיה לנפשי
לא בצורה שלא רואים בכלל את צורת הרגל.

בתשובות ההמשך הוא גם כותב שהבעיה בצורת הרגל היא רק בירך
מה זה בדיוק "גזירת השירות הלאומי"?חושבת בקופסא

אין שום חובה לעשות שירות לאומי אחרי שבת הוציאה פטור מהצבא. וגם אין קשר בין תרומה לעמ"י ו"גזירה מרושעת כעונש על אורך חצאית" שהוא לגמרי בגבולות ההלכה.

..עברי אנכי

לא יודע מה הכוונה בגזירת השירות הלאומי. כדאי שהיא תענה לך.

או שפעם זה היה חובה, או העובדה שהרבה בנות הולכות לזה.

 

הוא סובר ששירות לאומי זה אסור. אז מה אם את קוראת לזה "תרומה לעמ"י", ואני איתך. הוא סובר שזה אסור לגמרי. (ואגב, כך גם פסקה הרה"ר)

 

ו... מי אמר שזה בגבולות ההלכה? החזוא הוא פוסק עצום, אם לא הענק שבדורו. הוא היה תלמיד חכם עצום. מותר לו להגיד על משהו שהוא אסור מן הדין ואין מקום להקל, למרות שיש שחולקים עליו.

לא חלקתי חס וחלילה על החזון אישחושבת בקופסא

התכוונתי לאיך שהיא נסחה את זה כעובדה קיימת כאילו אין פוסקים שמתירים חצאית שמכסה את הברך ולא את הקרסול והכל רק "בא מכורח המציאות כול ההתירים האלו".

זה הביטוי של החזוא. לא שלהעברי אנכי


מה? הרה"ר לא אסרה שירות לאומי!הָיוֹ הָיָה
אסרו כפיה
הם לא בעד שירות לאומי..:)(:


לא יודע מי זה "הם" ומה זה "לא בעד"הָיוֹ הָיָה
הרבנות הראשית לא אסרה שירות. נקודה.
היא אסרה לכפות לשרת. זה הבדל ענק
אתה אומר שהרבנות אומרת ללכת לשירות לאומי?:)(:


מה שכתבתי לא היה מספיק ברור?הָיוֹ הָיָה
לא:)(:

אם הרבנות נגד שירות לאומי זה אומר שהיא אוסרת את זה הלכתית 

 

אבל היא לא נגד.הָיוֹ הָיָה
^^^ וגם אין לרבנות הראשית סיבה להיות נגדיעל מהדרום
לק"י

זה כמו עבודה עם משכורת נמוכה.
טוב אני באמת לא יודעת:)(:
אבל אם אני לא טועה שכשהחליטו על שירות לאומי בזמנו של החזון איש הרבנות כן היתה נגד שירות לאומי לבנות.
היא הייתה נגד לחייב את השירות לכולןחושבת בקופסא

לא עצם הרעיון של לעשות שירות לאומי.

שוב, (תלוי בתפקיד, אבל ברובם) זאת תרומה לעמ"י.

היא לא הציגה את זה ככה:)(:

היא נימקה את התנגדותה בכך שזה עלול לפגוע בערכי הצניעות המושרשים בתורה ובתומתן של הבנות.

 

>>הָיוֹ הָיָה
א. זו הייתה דעתו האישית ולא עמדת הרבנות. כמו שעמדת הרב גורן על עליה להר הבית לא הייתה "עמדת הרבנות".
ב. היו לו תשובות שונות לבנות שונות בתקופות שונות. כעיקרון הוא חשש מכך שיש הרבה סוגי שירות בעייתיים (וזו האמת) ולכן צריך לצאת מנקודת הנחה של "אסור" ולהתיר רק את הספצייפים שמותר.
השורה התחתונה היא שתלוי באיזה שירות מדובר. לא דומה מדריכה באולפנא לכוננית במד"א.
טוב, מה עם התגובה הקודמת?:)(:


היה מדובר על החובההָיוֹ הָיָה
ובכלל, היה מדובר בדבר מאוד בראשיתי שלא היה ברור לאן ימשיך ובאיזה צורה.
קל וחומר שכשזה בצורמחייבת אין שום יכולת לשלוט.

תחשבי עם ההגיון של עצמך.
מה בדיוק "פוגע בתומתן" של בנות שעושות בדיוק את מה שעושת חברותיהן בתשלום - רק בהתנדבות?
להדריך באולפנה זה פוגע בתומתך ובתורתך?

תעסקי במהות, אל תיתפסי לסיסמאות
זה לא משנה:)(:

הדיון היה אם הרבנות באותה תקופה התנגדה או לא והתשובה היא שהיא התנגדה.זהו

 

 

 

 

 

אני מרגיש שאני מדבר לקיר...הָיוֹ הָיָה
תשמעי, אם באת כדי לחזור שוב ושוב על הסיסמא "התנגדהההה" אז אני לא אפריע לך לעשות את זה.

אבל אם את מעוניינת בדיון אמיתי שמגיע לחקר האמת - תתחילי להתייחס עניינית למה שכתבו לך ולא לחזור שוב ושוב על סיסמא חסרת ביסוס.

בהצלחה
אתה מאשים אותי בזה שאתה סוטה מהדיון המקורי?:)(:

הדיון היה אם הרבנות התנגדה או לא אתה אמרת שלא, אני הוכחתי שכן .

עכשיו אתה רוצה לפתוח דיון אם זה הדבר הנכון לעשות?  סבבה, רק תודיע לפני. אחרת אל תצפה שאני יענה לדברים שלא קשורים לדיון.

לא. את לא הוכחת שכן.הָיוֹ הָיָה
את הבאת ציטוט, הסבירו לך על מה הוא נכתב, ואת בחרת להתעלם.

להסביר על מה נכתב משהו זה לא לסטות מהדיון. זה בדיוק הדיון - אבל את מתעלמת ממנו כי נח לך להמשיך להאמין במה שאת חושבת, וכנראה זה משרת אצלך איזה צורך בנפש.

אני סיימתי כאן. מצידי תמשיכי לכתוב שהרבנות אסרה מעכשיו ועד 120 שלך. אין לי עניין לכלות את כוחותי לשווא.
עם התבטאויות כאלה מצדך גם אני אשמח לעצור כאן.:)(:


פעם כמדומני שזה היה חובה:)(:
ואז עשו על זה הפגנה של הנשים וזה.

פעם חצאית שהיא לא היתה עד הקרסול לא היתה בלקסיקון בכלל.
בגלל שזאת הייתה ה19 וזאת הייתה האופנהחושבת בקופסא

כמו שלא לשים מחוך "לא היה בלקסיקון בכלל." גם גויות היו מתלבשות ככה.

כשהאופנה השתנתה הפוסקים שמו את הגבולות ההלכתיים בלי קשר אליה לפי המקורות. אין שום הגיון בלהביא ראיות הלכתיות לכאורה מהאופנה שהייתה קיימת אז.

 

ולגבי השירות לאומי ממה שחיפשתי, באמת חוקקו חוק שמחייב לכאורה שירות לאומי ב1953, אבל הוא עבר בכנסת רק כי הבטיחו שהוא לא ייאכף בפועל. ככה שמעולם לא היה שום חיוב לשרת שירות לאומי.

את רצינית?:)(:
את אומרת שהתלבשו בחצאיות מקסי רק בגלל שזה היה האופנה בזמנם?
תרשי לי לגחך.
היו הלכות צניעות גם לפני שהתחילו בקיצור החצאיות. האופנה שנכנסה זה הקיצור חצאיות לפני זה הלכו ככה כי היה לכולם בזמנם מוסר צניעות גבוה והיה כבוד לנשים באשר הן.
ממש לא כל אחת תסכים לשים גרביים רק כיתפוחית 1
זה הפסיקה של בעלה..
במיוחד שכיום זה לא מאוד נפוץ במגזר הדתל
מגיב למרות שלא קראתי את כל הדיוןעברי אנכי
עבר עריכה על ידי עברי אנכי בתאריך י"ד בתמוז תשפ"ב 19:12
בתור קורא מהצד שהרב שלי פוסק שחייב לכסות הכל. כולל. למרות המשנב הזה.
(ויש לי לזה נפקמ, בתור גבר. האם מותר לי לומר דברי תורה באוטובוס כשמולי יושבת בחורה איכותית מאוד אבל היא פוסק בזה כמו המשנב... קרה כמה פעמים..)

עוד לא נפגשתי עם בנות, בטח שלא התארסתי, אז קחי את דבריי בעירבון מוגבל...
אבל אני מניח שזה ממש לא נעים, ואולי אפילו לא לעניין פתאום בשלב מתקדם של הקשר לבקש (זה אפילו קצת לדרוש, כי מבחינתי זאת הלכה מחייבת) דברים שקשורים לעולם הצניעות שלה. הרי אני לא יודע איזה ניסיונות היא עוברת, ועד כמה זה יכביד עליה.. יש בנות שיכולות להזכיר להשתנות, אבל זה מצב שהוא לא נעים ומסובך.
אני מסכים שלא נכון להגיד שמי שהיא בלי גרביים היא חפיפניקית, אבל - לא באמת כדאי ככה? לחפש מישהי מההתחלה? היית רוצה בתור בחורה איכותית צנועה אבל בלי גרביים (לא את בדווקא) שפתאום הבחור שיצאת איתו המון זמן יגיד לך שהצניעות שלך לא מספיקה לו?
לא פוסל, רק מאיר נקודה.
אתם לא חושבים שהדיון פה מיצה את עצמו?חושבת בקופסא


חח אם מבסוטים אז למה לאעברי אנכי


חח מה שהוא אומראלפיניסטית

למרות שאני חושבת שהוא כבר מראה סימני דעיכה מדאיגים

חחח:)(:


מדאיגים מאודעברי אנכי


לאאאפשוט עייף
דוסית והכל אבל נשברת בקלות
לא נראו סימני חיים כבר זמן מה..והמסקנה:)(:

ברורה.

את חושבת שהדיון מיצה את עצמו?כלי פשוט
או שפשוט את לא מרגישה בנוח איתו? (רק שואל)
מה זאת אומרת "לא מרגישה בנוח איתו"?חושבת בקופסא

אין לי תחושת נוחות גדולה מהודעות חוזרות על תגובות שכבר מיצו את עצמן באותו הנושא שוב ושוב בלי שיש באמת מה לחדש בנושא.

יש פה יותר מ280 תגובות, וזה אפילו לא שרשור "X והכל אבל"

השאלה אם זה בגלל שהנושא רגיש עבורך,כלי פשוט
או שאת באמת חושבת שהוא לא מתפתח וכבר מיצה את עצמו.
זה הבדל בין המקום האישי שלך לבין התועלת של כל הקוראים והמגיבים.
בסה"כ אני לא ראיתי ענין לחוות דעתי כאן אז לא הגבתי, אבל מה מפריע לי שאחרים רואים צורך להגיב לשרשור? שה' יברך אותם
אז על מה נריב?פשוט עייף

חושף שיניים

מה זה גרבים? הכוונה לגרביונים שקופים?סנדינה
לא נראה לי שיש מישהופשוט עייף
שאומר שבגד שקוף נחשב כיסוי.
התכוונתי גרביונים שחרדיות לובשותסנדינה
לא מבין בזה (ב"ה)פשוט עייף


הם לא שקופים הם פשוט בצבע גוף:)(:
כן הכוונה לזה אך לא בצבעי גוף.
אל תסבכי אותו אלפיניסטית

נראה לי הוא מעדיף להישאר חסר השכלה בעניין הזה

חחחח:)(:
הגבתי בכלל לסנדינה.
אהה חחח אופס, יצאתי פסטוקאלפיניסטית


חחח לא נורא. פסטוק זה טעים:)(:
הספיק לי הקורס באיפורפשוט עייף
עבר עריכה על ידי פשוט עייף בתאריך י"ט בתמוז תשפ"ב 20:33

שהפי העבירה לי...

 

בהמשך לשרשור הזה | ערוץ 7

אז מה רק בצבע שחור ?סנדינה
לאו דוקא:)(:
מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגעאחרונה

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגעאחרונה
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

אולי יעניין אותך