אני לא האמנתי בבנט מיום שהוא התמודד מול אורלב על ראשות הבית היהודי (תשע"ג).

כבר אז טענתי שהוא בא לקדנציה או שתיים לעשות סיבוב על הציונות הדתית ואז להמשיך בכל דרך שתביא אותו לראשות הממשלה. אחרי שתי קדנציות הוא אכן פרש וההמשך ידוע.

ליברמן שנים רבות מאוד בפוליטיקה בלי להותיר שום חותם. מוזמנת להציג הישג אחד משמעותי לימין שהשיג בכל השנים הללו (לפני בחירות סבב א', כשעוד "שנא את הערבים").

ב. כבר אמרו חכמים: "השנאה מקלקלת את השורה" ודברים חריפים יותר על הקנאה והכבוד.

אם מישהו תהה אם הם צדקו, הוא קיבל תשובה. סער לא מוכן למחול על כבודו אחרי שנתניהו השאיר אותו ללא תפקיד (וכן אלקין שקיבל את משרד המים וההשכלה הגבוהה).

אבל לגבי סער, הוא לא מוכן למחול על כבודו, בסדר מובן. אבל איפה העקרונות הימניים שלו?

מה פתאום לשבת בממשלה אחת עם מר"צ ורע"מ? מה פתאום להתחבר עם גנץ???

שמעתי מרבים את האמירה ש"ביבי בזמנו פגע בהם, ועכשיו הם נוקמים בו".. ויש בה משהו.

[יכול להיות שהם היו נותרים אנשי ימין בלעדי ביבי; לא ברור אם מאידיאל או מרווח פוליטי]

מה נקמה בזה? הרי נתניהו לא ימני..

ביום שבו נתניהו ילך, הדברים ישתנו מהר מאוד..

אם כי זה מוכיח שבשבילם האינטרס מעל הכל.

כל אחד רוצה שיאהבו אותו. מכיוון שמרבית הימנים הכתירו על עצמם את נתניהו עד ליום מותו, ואילו הכריזמה של סער ובנט רחוקה מלהשתוות לכישורים הרטוריים של ביבי, הצמד-חמד הלך לחפש אהבה בערוגות השמאל.

לבנת, מרידור, אולמרט, ריבלין... 

מי היה חושב לפני שנה שבנט וכהנא יתנהגו כפי שהם מתנהגים היום?

בנט הוא דתי בערך (וכמו שאמר @אריאל יוסף כאן -  שאלה | ערוץ ７) .

כהנא הוא חידה לא פתורה.

https://www.makorrishon.co.il/wp-content/uploads/2019/04/PHOTO-2019-04-17-16-54-14.jpg

https://www.makorrishon.co.il/%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%AA%D7%A9%D7%A2%D7%98/133403/

שאלה | ערוץ ７

שאלה | ערוץ ７

תתפלא. היו שחשבו כבר לפני עשור. לא לפני שנה.

בסופו של דבר, הממשלה הזאת - עם רע"ם ועם מרצ תפקדה בצורה הרבה יותר "ימנית" מכל ממשלה שאני מסוגל לזכור. 

אז לסער לא היה רוב לפצל את תפקיד היועמ"ש - אל תשכחי שהוא היה מנהיג המורדים בשרון אחרי שביבי חבר אליו והצביע בעד ההתנתקות. 

אפשר לא להסכים עם כל דבר שהוא עושה, אבל לפחות הוא עשה יותר משרי משפטים "ימניים". 

מבחינה בטחונית, השנה היתה השנה הכי שקטה בעוטף עזה - אפילו בלוני תבערה לא היו. 

ליברמן לא "שנא ערבים" - הוא תמיד היה איפשהו באמצע מבחינה מדינית (חילופי שטחים והקמת מדינה פלסטינית - שזה יותר ימני מביבי שרוצה רק להקים מדינה פלסטינית, אבל לא באמת ימין). 
פשוט מבחינה ריאלית, הוא ידע שאין לזה התכנות. 

"למה שונאי נתניהו עוזבים את העקרונות הימניים שלהם"? 

קודם כל, ברמה האישית, אין היום אדם אחד שסומך על נתניהו ובצדק. 

הביביסט השרוף ביותר לא יקנה מביבי מכונית משומשת. 

מעבר לזה, אילו עקרונות ימניים נעזבו? 

האם פינו שטחים? מסרו אותם לערבים? לא הגיבו על ירי טילים? 

למה ישיבה בלי רע"מ היא "עקרון ימני"? למה זה מה שמגדיר ימין? 

ודבר אחרון אבל אולי הכי חשוב: ייתכן והמשותף לחלקם הגדול הוא החשש האמיתי לעתידה של מדינת ישראל. 

מאז 2009 ישראל ישראל הפכה עם הזמן להיות המדינה שהכי גרוע לחיות בה בעולם המערבי והמצב רק נעשה גרוע יותר עם זמן. 

הפכנו לאחת המדינות הכי יקרות בעולם (עלינו למקום ה-3 מהמקום ה-24 בפרק הזמן שבין 2009 ל-2021 - טירוף מוחלט) למרות התמ"ג הנמוך שלנו ביחס לעולם המערבי, מורי ישראל נמצאים בתחתית העולם הערבי מבחינת היכולות והכישורים שלהם (מה שלמעשה הופך את מערכת החינוך הישראלית לגרועה במערב), מערכת הבריאות נמצאת בקריסה (כל התחום של טיפול בקהילה ורופאי משפחה מתפקד בסדר, אבל לקבוע תור למומחה, זה סיפור של 3-4 חודשים), המגזר הציבורי מנופח מעבר לכל פרופורציה כך שמחצית מתקציב המדינה הולך למשכורות ועוד. 

אז עם כל הכבוד ל"עקרונות הימניים" של "לא לשבת עם עבאס" - אנשים במדינה הזאת גם צריכים לאכול ולחיות וזה קצת יותר חשוב. 

לא להכניס את הערבים לקואליציה זה עקרון ימני בהחלט. מדהים ומזעזע שמבחינתך כבר אין בזה שום בעיה. מאז ומתמיד הרשימה הערבית המשותפת נספרה בנפרד מגוש השמאל ועכשיו פתאום היא חלק ממנו.

לכן טענתי שסער היה איש ימין - הוא באמת היה איש ימין בניגוד לנתניהו. לגבי השקט הביטחוני אתה באמת צודק.. אבל ממש מפתיע אותי (לרעה) שסער שפעם יצא נגד גנץ (שגרוע להתיישבות) פתאום קם וחובר אליו.

ליברמן? ההוא שטען כשהוא יהיה שר הביטחון הוא יחסל את הנייה תוך 24 שעות? (https://he-il.facebook.com/RealZioniBaneshama/videos/%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%9F-%D7%90%D7%9D-%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%A9%D7%A8-%D7%94%D7%91%D7%98%D7%97%D7%95%D7%9F-%D7%AA%D7%95%D7%9A-48-%D7%A9%D7%A2%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%94-%D7%9E%D7%AA%D7%90%D7%91%D7%99%D7%92%D7%93%D7%95%D7%A8-%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%A8%D7%9E%D7%9F-%D7%90%D7%A0%D7%99-%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%A8-%D7%9C%D7%9A-%D7%95%D7%90%D7%AA%D7%94-%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C-/1522638154525243/)

כן, אתה בטוח שהם הקימו את הממשלה הזאת רק בגלל "חשש אמיתי לעתידה של מדינת ישראל"? אז למה מתן כהנא מנע הקמת ממשלה חדשה בכנסת הנוכחית? (ימינה נגד ממשלת ימין | ערוץ ７)

מזעזע בעיני שיותר חשוב לך איזה עקרון מזויף על פני איכות החיים של החברים והמשפחה שלך - או של כל עם ישראל, לצורך הענין. 
מי שקידם הכי הרבה bds בשנים האחרונות זו מפלגת הביביסטים. 

אנשים כאן היו מזועזעים מהחרם של בן-אנד-ג'ריס על יו"ש - בזמן שהביביסטים דאגו לכך שלא יביאו לכאן אוכל הרבה יותר בסיסי מחו"ל כדי לאפשר למשפחות עניות לקנות פירות, ירקות, חלב וביצים. 

כמו כן, הרשימה המשותפת חלוקה בינה לבין עצמה בהמון דברים והם רצים ביחד רק בגלל אחוז החסימה. 

אז ברור לי שמנסור עבאס הוא לא ציוני דגול - אבל אם הוא מתחייב לפעול בממשלה רק בנושאים אזרחיים עבור המצביעים שלו ובתמורה הוא יאפשר למדינה לחזור ממסלול ההרס העצמי בו היא צעדה - אז זה לא סוף העולם. 

זה שסער חבר לגנץ, בעיני, זה הרבה יותר גרוע מהישיבה שלו עם מנסור עבאס. 

הוא רץ על טיקט ימני ליברלי והוא חבר למפלגת הקואליציה שגרמה להכי נזק למדינת ישראל בשנה החולפת. 

זו זניחה של עקרונות. 

להכניס שוב את שוסטר האיום לכנסת - זה רע מאוד לאור הנזקים שהוא וחבריו הסוציאליסטים עשו. 

אין פוליטיקאי שלא התחייב על דברים שלא ביצע אותם לסוף. לא קיים כזה. 

מצד שני, ליברמן עשה כאן מהפכות כלכליות עצומות לטובת האזרחים ואני לא זוכר מישהו בפוליטיקה הישראלית שעשה כ"כ הרבה למען האזרחים בזמן קצר כ"כ. 

אני בוחן מעשים וזה מה שחשוב לי. 

הוא קידם כלכלה ימנית יחד עם פורר ואביר קארה והם ראויים להקרת תודה עצומה. (לי באופו אישי, סוף סוף יש למי להצביע בלב שקט בבחירות הקרובות - ליברמן הרוויח את הקול שלי במעשים וביושר). 

אני לא יודע מי מנע הקמת ממשלה חדשה בכנסת הזאת - אבל אם הקרדיט על זה מגיע למתן כהנא, אז כל הכבוד לו. 
הרבה יותר גרוע זה מפלגת הביביסטים בשלטון מאשר מנסור עבאס בקואליציה. 

את בעצמך מודעת לזה שביבי הוא לא ימין - אז על איזה "ממשלת ימין" בדיוק את מדברת? 

עקרונות מדיניים וביטחוניים חשובים בעיני לא פחות מהכלכלה.

לגבי הביביסטים - אנחנו באותה דעה בעניין הזה.

לגבי מנסור עבאס, ציטוט מויקיפדיה: "חמאס הוקמה בגדה המערבית על ידי אנשי המוג'מע האיסלאמי (השלוחה של האחים המוסלמים ברצועת עזה) בראשות שייח' אחמד יאסין סביבות שנת 1987, אחרי שצברו כוח במשך שנות ה-80, בעידוד השלטון הצבאי הישראלי שראה באנשי האחים המוסלמים שעסקו בצדקה אלטרנטיבה לאש"ף, שנחשב אז לאויב המרכזי של ישראל מהצד הפלסטיני וערך פעולות אלימות נגדה". נשמע מוכר?? רק תחליף את החמאס ברע"מ ואת אש"ף ברשימה המשותפת.

לגבי סער - כנראה שאנחנו באותה דעה.

לגבי ליברמן - עזוב..

לגבי מתן כהנא - אבל הוא טען עד לפני רגע שבחירות הן אופציה כ"כ גרועה שעדיף להקים בגללה ממשלת כלאיים צרה, אז פתאום עדיף בחירות? למה? כי זאת תהיה ממשלה צרה? באמת..

ואני לא אמרתי ממשלת ימין, אמרתי ממשלה חדשה.. בקישור היה כתוב ממשלת ימין. אבל אם נהיה כנים רגע - בגוש המפלגות שעם נתניהו יש יותר ח"כים ימניים בסך הכולל.

מה שחשוב הוא המעשים.

אני לא ראיתי בציטוט בויקיפדיה את שמו של מנסור עבאס מוזכר אז לא ברור לי מה בדיוק את רוצה להגיד.

בפועל, בכך שהוא הסכים להקים את הממשלה הזאת, הוא עשה מעשה מאוד ציוני שאיפשר להרחיק את מדינת ישראל מהתהום של שפתה עמדנו.

אני לא אעזוב את ליברמן - אם יש לך מה לכתוב, את מוזמנת לכתוב. 

במקום להודות לו, את מזלזלת בו  -זו כפיות טובה.

אחרי ההתנהלות של כת הביביסטים באופוזיציה, אני לגמרי יכול להבין את מתן כהנא.

אם לפני הקמת הממשלה הזאת חשבתי שמדובר בחבורה של אופורטוניסטים חסרת אחריות - אז ההתנהלות שלהם לאחר הקמת הממשלה הבהירה לי שמדובר בכת של מטורפים שישרפו את המדינה אם הגורו שלהם לא יחזור לשלטון וכל האמצעים כשרים.

ולא, בגוש של ביבי אין ימניים בכלל - אפילו אנשים כמו בן גביר, שפעם הערכתי וחשבתי שהוא איש אמת ואידיאולוג - גם הוא התקלה כלא יותר משקרן עלוב ובזוי.

להכניס ערבים לאומנים לקואליציה זה מסוכן (מנסור עבאס בערבית - לאומן לא פחות מאיימן עודה).

הציטוט מדבר על זה שישראל תמכה בהתחלה בחמאס כדי הוא עסק בצרכים אזרחיים ונתפס כעדיף על אש"ף שנחשב אז לאויב מרכזי. אז אמרתי לך רק תחליף את המילה חמאס ברע"ם ואת אש"ף ברשימה המשותפת. כלומר, גם כיום אנשים מעדיפים את רע"ם כי הם מתמקדים בצרכים אזרחיים על פני הרשימה המשותפת שמתמקדת במאבק לאומני. ההבדל האידיאולוגי בין הפלג הדרומי מול הפלג הצפוני של התנועה האסלאמית הוא לא האם יש להעיף מכאן את היהודים ולהקים מדינה פלסטינית, אלא איך. הפלג הצפוני תומך במאבק, הפלג הדרומי (שרע"ם מייצגת) תומך כמו החמאס בעיסוק בצרכים אזרחיים ובחכמה לעבור לאט למאבק לאומני. מנסור עבאס הוא כמו שייח יאסין ימ"ש בשעתו. הקשר בין האחים המוסלמים, רע"ם וחמאס

אני אגיד לך מה לגבי ליברמן - פשוט אין לי מספיק ידע כדי לנסות אולי להתדיין..

רגע רגע, אז ממשלה עם מר"צ, רע"ם והעבודה עדיפה על ממשלה עם סמוטריץ' והחרדים? לך לאירופה, שם אולי תהיה לך כלכלה טובה. זה עדיף כנראה על הביטחון של ישראל.

ומה עשה בן גביר? (שדרך אגב, אני לא תומכת בו כמעט בשום צורה).

לא אכפת לי מי יתפוס את ההגה - העיקר שיעצור את האוטובוס.

מה מסוכן במנסור עבאס בקואליציה? הוא יושב שם ומתעסק בנושאים אזרחיים - איפה הסיכון? את יכולה בבקשה להצביע על הסיכון שאת רואה?

אני לא מתייחס לטיעונים כמו "תחליף את החתול בגבינה ואת המערוך בפאי תפוחים וזה בדיוק אותו הדבר".

נו, באמת.

אני פחות אדם של סיסמאות ויותר של מעשים ותכל'ס.

אין לך מספיק ידע לגבי ליברמן? ועם זאת, נראה שאת מאוד נחרצת לגביו.

זה נראה לך הגון באיזושהי צורה? אולי במקום לגבש עליו דעה למרות שאין לך מספיק ידע עליו - היה כדאי שתשקיעי קצת ותקראי על מה שהוא עשה בממשלה האחרונה?

חוסר הענייניות הזה פשוט משגע אותי. הכל מפוזיציה, הכל אישי, הכל זה מי ישב עם מי ועל מי כתבו ואיפה.

אח"כ מתפלאים למה מדינת ישראל היא המדינה שהכי גרוע לחיות בה בעולם המערבי - כי אתם מאפשרים את זה!

ואז מתבכיינים שהדירות יקרות והאוכל יקר ואתם פשוט לא מבינים איך זה יכול להיות... בסה"כ הכנסתם את מייבש השיער לאמבטיה המלאה - מי חשב שזה יגרום לקצר?...

עובדתית, הממשלה עם מר"צ, רע"מ והעבודה היתה טובה יותר ממשלות עם סמוטריץ' ועם החרדים עבור אזרחי מדינת ישראל.

זה לא ענין של דעה - אלה העובדות. תראי איך הממשלה הזאת עבדה במשך שנה עבור האזרחים - היא השיגה יותר מהביביסטים ב-12 שנים.

כלכלה טובה זה הביטחון של ישראל!
את לא מבינה את זה?

למה את חושבת שהתעשיה האוירית יצאה בקמפיין גיוס של אנשי פיתוח? כי הם לא מצליחים לגייס עובדים טובים! אף איש מחקר ופיתוח לא רוצה לעבוד במקום סובייטי.

זה לא "ביטחון ישראל"?

מה לגבי המשפחה העניה שלא יכולה להרשות לעצמה לקנות פירות וירקות? חלק וביצים? זה לא "ביטחון ישראל"?

10% מהרופאים, המדענים והמהנדסים בורחים מכאן בכל שנה - זה לא "ביטחון ישראל".

לא רק שאין סתירה בין כלכלה טובה לביטחון ישראל - אלא הדברים שלובים אחד בשני.

איך ארה"ב הפכה להיות המעצמה הצבאית הכי גדולה בעולם? היא הפכה קודם למעצמה הכלכלית הכי גדולה בעולם.
 

אני גם לא מבין את החוצפה שבגישה הזאת: אם אני רוצה "ימין" אז אני חייב לסבול כלכלית במדינה שהכי גרוע לחיות בה בעולם המערבי כי ה"ימין" הוא דרעק סוציאליסטי?

אם ביטחון המדינה כ"כ חשוב לסמוטריץ', לביביסטים ולחרדים, אז שיפסיקו להיות דרעק סוציאליסטי ואצביע עבורם.

גם הכלכלה תרוויח וגם המדינה.

ודבר אחרון - את באמת מדבר על החרדים ו"ביטחון ישראל" בנשימה אחת?

איך בדיוק הם תורמים ל"ביטחון ישראל"? בכל שהם לא תורמים כמעט מסים למדינה ומקבלים תקציבים אדירים על חשבון יתר האזרחים? על חשבון צה"ל והמשטרה? אולי שהם אפשרו לתכנית ההתנתקות לעבור עבור בצע כסף? זה מה שתרם בעינייך לביטחון ישראל?

נו, באמת.

מה עשה בן גביר?

הוא משקר כמו דמגוג עלוב.

הוא באמת מאשים את  הממשלה בעליית מחירי הדלק בזמן שמחיר חבית הנפט בעולם קפץ בערך פי עשרה.

הוא מאשים את הממשלה בעליית מחירי הלחם בזמן שמחיר החיטה בכל העולם קפץ בגלל שאוקראינה - יצואנית החיטה הכי גדולה בעולם - נמצאת במלחמה.

אבל לשקר, לא עולה לו כסף ורפי השכל שאליהם הוא פונה - בדומה לביבי (מעולם לא היה פוליטיקאי בזלזל כ"כ בציבור הבוחרים שלו כמו ביבי - רק שלמרבה הצער, הוא צודק...) - מהדהדים את השקרים והשטויות שלו.

רק היום הוא פירסם שהשוטר שנרצח לא ירה בגלל הוראות הפתיחה באש.

שקרן! חד וחלק.

לפי כל פקודות הפתיחה באש הקיימות, אם רכב עומד לדרוס אותך, מותר לך לירות בו - אזרח, שוטר או חייל.

אבל מה אכפת לו לשקר? לספר על ה"ממשלה הרעה הזאת"? (בלי קשר, הממשלה ה"טובה" של ביבי עם סמוטריץ' ואחרים לא שינתה את הוראות הפתיחה באש - שכאמור, לא היו משנות דבר - אבל עדיין, יש גבול לדמגוגיה).

ואז, כשאשת הנרצח חוזרת על השקרים שהוא ודומיו פימפמו באזני השר בר-לב בהלוויה והוא מנסה להסביר לה בצורה רגועה שזה פשוט שקר, בן גביר מעלה סרטון על גבה של האלמנה המסכנה כדי לנסות לגרוף כמה לייקים וקולות.

אני מתבייש שפעם הצבעתי לו.

היום אני בז לו.

אתה מתעלם מעצם הטענה שלי.. מי אמר פה סיסמאות? אז לא אהבת את הניסוח שלי, אבל בבקשה אל תתעלם מעצם הטענה. טענתי שעבאס, כמו שייח יאסין בעבר, מתמקד בנשאים אזרחיים כפתיח והכנת השטח לנושאים הלאומניים. חמאס היה דוגמה.

לגבי ליברמן - הדבר האחרון שאפשר להגיד עלי הוא שאני שופטת ע"פ פוזיציה. ליברמן אולי עשה דברים טובים לכלכלה, אולי לא, מה שבטוח זה שהוא מתפקד על שנאה.

אם נלך בקו שלך - זאת לא אשמת הציבור הבוחר שהח"כים הימניים הם שמאלנים בכלכלה, אבל זה מחייב אותנו לבחור בין מדיניות ימין לבין כלכלת ימין. אני בוחרת במדיניות, תבחר אתה בכלכלה.

לגבי בן גביר - זה באמת מעצבן. אני התעצבנתי אני חושבת שיותר ממך מהדמגוגיה המתסכלת של האופוזיציה בשנה האחרונה. מלא שקרים, חצאי אמיתות והמון הנדסת תודעה. מעצבן. אבל זה לא יגרום לי להצביע לשמאל מדיני, מצטערת.

את טוענת שעבאס מכין את השטח?
אז בבוא היום, כשהוא יפסיק לעסוק רק בנושאים אזרחיים - זה יהיה רלבנטי לדון בלגיטימיות של כניסתו לקואליציה.

"מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחוקך" - אני שופט בהתאם למעשים.

מה הוא אולי יעשה בעוד 20 שנים? פחות מטריד אותי - ודאי שבנקודת הזמן הנוכחית.

את ממש לא כותבת מפוזיציה - רק שאת לא יודעת הרבה על ליברמן אבל הוא מתפקד על שנאה... מאוד ענייני, כמובן.

זו בהחלט אשמת הציבור שהח"כ הכביכול ימניים הם סוציאל-פופוליסטיים.

לנהל מדיניות כלכלית אחראית זו עבודה קשה ואם הבוחרים לא דורשים את זה מהם - אז למה שיעבדו קשה?

נתתם להם צ'ק פתוח להשמיד את כלכלת ישראל בגלל "אימין".

ואת לא בוחרת במדיניות ימנית - שוב, אי אפשר להפריד בין השניים.

אם מדינת ישראל היא המדינה שהכי גרוע לחיות בה בעולם המערבי - זה מחליש את ישראל מהרבה בחינות: ביטחונית, בריחת המוחות ועוד.

זה מגביל את יכולת הפעולה של ישראל בשלל מקרים ומצבים.

אנגליה יצאה להילחם בארגנטינה בגלל איזה אי - ולא שמה על העולם. למה? כי היא מעצמה והיא יכולה לעשות כמעט כל מה שבא לה.

ישראל, היא כלום בפיתה (למרות שאנחנו אוהבים להגיד לעצמנו אחרת). אף אחד לא סופר אותנו ואנחנו כבולים הרבה פעמים בגלל מדינות אחרות.

זה אומר, שבזה שאת בוחרת מדיניות כלכלית סוציאל-פופוליסטית,  את למעשה מחלישה את ישראל ביטחונית ומדינית ומביאה במו ידייך מדיניות שמאל ועקירת יישובים.

זה כזה פשוט.

תחשבי מה היה קורה אם מדינת ישראל היתה מקום שטוב לגור בו - יהודים ממדינות מפותחות היו עומדים בתור כדי לעלות ובלי סלי קליטה, במקום שבקושי יצליחו לגרד לכן כמה אלפי בשנה כשרובם ממדינות נחשלות.

מה היה קורה אם היו פה עוד מליון יהודים? איך הדמוגרפיה היתה נראית?

את מצביעה לשמאל מדיני בזה שאת מצביעה לשמאל כלכלי.

ואפשר לחשוב על איזה ימין מדיני את מדברת... ימין מדיני שאותו מוביל מי שהצביע בעד ההתנתקות, שיחרר מחבלים עם דם על הידיים, ספג מאות אלפי טילים על מדינת ישראל, הסכים לפתרון שתי המדינות וכו'.

הימין במדינה לא קרוב ל-61. הוא כולל את , נגיד, סמוטריץ' וזהו בערך.

בינתיים מסוכן שאדם כמותו יודע סודות מדינה בהיותו בקואליציה.

לגבי ליברמן - אני לא מתווכחת איתך אם הוא עשה מעשים טובים, אבל יש לך ויכוח אם הוא שונא את הערבים? שונא את את החרדים? שונא את ביבי? שונא את סמוטריץ'? הוא מחרים חצי כנסת! אולי הוא שונא בצדק, אולי לא, אבל לשנוא הוא שונא. ותזכיר לי מתי הייתה הפעם האחרונה (חוץ מהממשלה האחרונה) שהוא נשאר קדנציה שלמה?

לגבי כלכלה וביטחון, אני אהיה כנה איתך. לא יודעת מה לענות. אין לי מספיק ידע. אולי אתה צודק, אני צריכה לשמוע גם צד שני.

זרקת סיסמאות מפחידות כי נגמרו לך הטיעונים הענייניים?

הוא לא יודע שום סודות מדינה.

ברור לי שהוא לא שונא ערבים, לא שונא חרדים, לא שונא את סמוטריץ' אבל אולי הוא שונא את ביבי - ובצדק... בערך כל מי שעבד עם ביבי שונא אותו.

אם אין לך מספיק ידע - אז איך זה שאת כ"כ בטוחה בעצמך?

אולי את טועה גם לגבי ליברמן? מה גורם לך לחשוב את כל הדברים שאת חושבת עליו?

חברי ממשלה לא יודעים סודות מדינה?

למה אתה חושב שהוא לא שונא את הערבים, את החרדים ואת סמוטריץ'? יש אינסוף ציטוטים מפורשים שלו מאוד בוטים נגדם.

אני בטוחה לגבי הדברים שאני יודעת. לגבי מה שאני יודעת לא שינית אצלי כלום, אבל נתת לי עוד כיוון חשוב למחשבה.

חוץ מזה, שלא - חברי ממשלה לא בהכרח יודעים סודות מדינה.
למעט מספר מצומצם של שרים - הם לא יודעים.

מי שנחשפים לסודות מדינה הם בעיקר חברי ועדות המשנה של ועדת החוץ והביטחון והשרים הבכירים (חוץ, אוצר, ביטחון והיתר, על בסיס הצורך לדעת או אם הם בקבינט).

אני לא זוכר שהוא אמר אי פעם שהוא שונא ערבים, חרדים או אפילו את סמוטריץ'.

יש אינסוף ציטוטים? מעולה.

אז אני מניח שלא יהיה לך קשה למצוא דוגמא אחת עבור החרדים, אחת עבור הערבים ואחת עבור סמוטריץ'.

הענין הוא, שגם לגבי הדברים שאת בטוחה שאת יודעת - את לא יודעת. (בדיוק נתת לכך הדגמה).

ככה זה בעולם הפייק והספין - את לא יכולה להיות בטוחה בשום דבר שאת חושבת שאת יודעת ברגע שהוא הגיע דרך גופי תקשורת או פוליטיקאים.

לגבי הציטוטים, אתה באמת רוצה? בבקשה:

ליברמן משתלח באברכים: אוכלים סנדוויץ' ומדברים פוליטיקה, אין סיבה לממן אותם | ערוץ ７

ליברמן: לשפוט ח"כים ערבים כמו בנירנברג

ליברמן: ‘הציונות הדתית – אנטי ציונית’ • המפלגה: ‘סתום פיך, חצוף’

https://www.israelhayom.co.il/opinion/670723

אם אדם לא רואה בעיה בממשלה שנשענת על תומכי מחבלים 

ועוד מכנה את זה ממשלה ימנית

אין טעם בכלל להתחיל לדון עם אדם כזה.

כמו שאני לא אדון עם אדם שמנסה לשכנע אותי שהעולם שטוח.

יש טענות שזה פשוט בזבוז זמן להתייחס אליהם.

אם אדם בוחן ממשלה לפי חבריה במקום לפי מעשיה - אז אין טעם להתחיל דיון בכלל.

מי שמעדיף לשרוף את המדינה ובלבד שזה ייעשה ע"י האנשים ה"נכונים" - זה פשוט בזבוז זמן להתייחס אליו.

שמח שהצלחתי לעצבן אותך.

לא תצליח לגרום לי להיגרר וליכוח המטופש הזה

כל טוב

רק הראית שלא אכפת לך שתישרף המדינה.

קישור אחד:

מה שהוא אמר על אברכים - הוא צודק. זו לא שנאה.

כן, יש המון בטלה בקרב האברכים וזה כבר הפך לסוג של תרבות ואין סיבה לממן אותם.

אני גם לא רואה סיבה לממן את הבימה - זה אומר שאני שונא את השחקנים?

קישור 2:

הוא מדבר על ח"כים הערבים ולא על כולם. הוא מדבר על ההתנהגות שלהם ועל הפעולות שלהם - לא על המוצא שלהם.

"אנחנו דרשנו שבקווי היסוד יהיה כתוב מפורשות - כל אותם מסיתים ומשתפי פעולה עם הטרור שיושבים בבית הזה - שישאו בכל העונש. כל אלה שממשיכים להיפגש חופשי עם חמאס, ועם חיזבאללה, ונוסעים חדשות לבקרים ללבנון. אלה שרק לפני יומיים הכריזו על יום העצמאות של מדינת ישראל כעל יום הנכבה והרימו דגלים שחורים. יש פקודת הטרור, לפי פקודת הטרור יש למצות את הדין עם כל משתפי הפעולה".

זה בעינייך "לשנוא ערבים"??? באמת???

קישור 3:

אני לחלוטין מסכים אתו שסמוטריץ' מקדם המון אג'נדה אנטי-ציונית מתוך פופוליזם (לא מה שליברמן מתכוון אליו).

מותר לבקר אנשים - זה לא אומר ששונאים אותם.

קישור 4:
לא מצאתי אף ציטוט של ליברמן.

אז כמו שכתבתי - את סתם כותבת סיסמאות במקום טיעונים.

אני מציע לך לקרוא את הקישורים שאת שמה *לפני* שאת שמה אותם.

עזוב.

כי אתה כישרון בלעוות את המציאות ועל הכל אתה מחפה עם הרבה מידע טכני מעורב בפרשנות, כאילו שניהם אמינים באותה המידה. כאילו זה שתסביר לי למה ליברמן צודק כשהוא תוקף את החרדים זה יסתור את זה שהוא שונא אותם. אתה שם לב לאבסורד?

אבל כשאת שמה קישורים שמן הסתם לא קראת כדי להוכיח נקודה מסוימת שאותם קישורים ממש לא קרובים ללהוכיח - מה את מצפה שאעשה?

אני מדבר על עובדות.
אם את טוענת שליברמן שונא חרדים -תראי לי מקור כלשהו לענין. להגיד שהחרדים כמגזר מתבטלים זו לא שנאה.
להגיד שליברמן שונא ערבים כי הוא רוצה לכלוא ח"כים שעוברים על החוק או מציע עונש מוות למחבלים?
נו, באמת. אם זה המדד - אז 90% מהישראלים שונאים ערבים כולל את, ככל הנראה.

אני לא עושה הרבה פרשנות - אני בעיקר מתמקד בעובדות.

את עושה כל מיני מניפולציות. למשל, את טענת שליברמן שונא חרדים.

אם את טוענת דבר כזה, את אמורה להיות מסוגלת להוכיח אותה או לגבות אותה.

זה שאת שמה קישור שלא מוכי שום דבר שאפילו קרוב לזה - לא עוזר ולא מקדם את הדיון לשום מקום.

לבקר ולתקוף זה לא לשנוא. אם זה היה נכון, לא היו בכלל מפלגות - מה הטעם?

אז אם את לא מצליחה להוכיח את הטענה שלך - מה את רוצה ממני? את זו שטענת אותה וחובת ההוכחה היא עלייך.

לא אני זה שאמור להוכיח את הטענה הנגדית. (אם אני אטען שאת עברת באור אדום - אני זה שאמור להוכיח את הטענה הזאת. אתה לא אמורה להוכיח שזה לא קרה על משקל "לך תוכיח שאין לך אחות").

לא הצלחת להוכיח? חזרי בך מהטענה.

זה עד כדי כך פשוט.

אז תגיד לי בבקשה מה יכולתי להביא שהיה מוכיח שליברמן שונא חרדים, נגיד וליברמן היה עושה את זה.

א. קראתי את הקישורים, בסדר? זה שאתה לא מצליח להבין למה תקיפות לא ענייניות ומכלילות לא מוכיחות שנאה, זה לא אשמתי.

ב. מי מציע עונש מוות למחבלים? רק שונאי ערבים. כל שמאלני טהרני שמכבד את עצמו נגד החוק הזה.

ג. החרדים כמגזר מתבטלים. אהה. ש לי אח חרדי אברך שלא סוגר את החודש. לומד מבוקר עד ערב, נבחן לרבנות, כותב קונטרסים למדניים, מעביר שיעורים. איזה בטלן אה? לא מועיל לכלכלה, אז מה זה שווה מה שהוא עושה? אם עולם ערכים שלך שונה, אל תשפוט לפיו אחרים.

ד. בד"כ לבקר ולתקוף זה לשנוא. בן כספית שונא את נתניהו? מה פתאום, הוא חולה עליו. הוא סתם מבקר אותו עניינית. יאיר גולן מזהה תהליכים? מה פתאום הוא לא שונא אף אחד. הוא רק מנסה להציל את העם מעצמו.

אני לא יודע לעשות עבורך את העבודה - את טענת משהו, תוכיחי אותו.

אני משער שאם ליברמן היה אומר משהו כמו: "אני שונא את כל החרדים והלוואי שימותו" זה היה מספיק.

יש לך מקור שהוא אמר משהו כזה?

א. ה"תקיפות" הן מאוד ענייניות ואני בטוח שלפחות מחצית מהאנשים מהמדינה חושבים בדיוק כמוהו בענין.
ב. את טוענת שיש שמאלנים ויש "שונאי ערבים"? זהו? אין שום דבר באמצע?

ביקשתי בלי סיסמאות.

עונש מוות למחבלים לא קשור לשנאת ערבים. אגלה לך עוד סוד: יש עונש מוות בחוק למחבלים רק שהפרקליטות הצבאית אף פעם לא דורשת אותו.

ג. החרדים כמגזר הם בטלנים והחבר שלך הזה הוא אכן בטלן.

אם הוא לא עובד ולא מסוגל לפרנס את עצמו אז הוא בטלן עם תחביב מאוד מאוד תובעני.

אין בעיה שמישהו יהיה בטלן ולא מועיל לכלכלה - זכותו.... אבל שיילך עם זה עד הסוף: אם כסף לא חשוב, שלא יחיה על חשבון כספם של אחרים בכפיה.

מי שרוצה לממן אותו, שיתרום לו.

אני לא שופט - אני פשוט לא רוצה לממן אותו.

ד. בעולם מאוד הזוי לבקר ולתקוף זה לשנוא. לא, אנשים מבקרים ותוקפים אחרים גם בלי לשנוא אותום אלא בגלל שהם טועים ועושים נזק.

אין לי רשימה של "מי שונא את מי" - אבל אין שום אינדיקציה שליברמן שונא חרדים. עד לא מזמן, דרעי היה אחד המקורבים לו ביותר.

ליברמן פשוט הבין שהמגזר החרדי עומד להפוך את מדינת ישראל למדינת עולם שלישי ופועל בהתאם ואפילו לטובתם!
כן, ליברמן הוא השר שהכי הועיל לחרדים:

הוא גם עודד אותם לצאת לעבוד ובזכותו, גם ירדו מחירי הפירות בצורה דרמטית למרות עליות המחירים בכל שאר הדברים.

ליברמן דואג שלילדים החרדים יהיו פירות לאכול... אוי, השנאה.

בכל מקרה, חשבתי שהסכמת להפסיק לדבר בסיסמאות.

חבל.

א. זה פשוט לא נכון להגיד שהם מתבטלים. הם עסוקים - בדברים שלא חשובים בעיניך אבל חשובים בעיניהם.

ב. ברור שיש באמצע, מה שנקרא "הימין הרך". אבל הימין הרך המדובר לא בעד עונש מוות למחבלים.

ג. הוא לא חבר, זה אח.  אתה חושב שלימוד תורה זה רק תחביב? באמת הגזמת. די אין לי כח להתווכח עם אדם עם עולם ערכים כ"כ מעוות שחושב שכולם צריכים להסכים איתו. תתפלא, יש אנשים שבאמת מאמינים שלימוד תורה חשוב יותר מכלכלה! ותענה מה שאתה רוצה, אני את שלי אמרתי בעניין. זה ויכוח מיותר (שהינה, הוא מה שאמרתי לגבי ערבוב בין מידע לפרשנות-דעה אישית). קודם אתה קורא להם בטלנים ואח"כ אתה טוען שאתה לא שופט...

ד. ליברמן כמוך חושב שהוא הכי מבין. די להתערב בחיים של אחרים, חשבתי שאתה קפיטליסט.

א. את מוזמנת להתווכח על זה עם רבן גמליאל. 

אגב, גם אדם שמשחק משחקי וידאו כל היום הוא מאוד עסוק - אז זו לא בטלה? 

אולי בעינייך זה לא חשוב - בעיניהם, זה כל העולם. 

ב. אין "ימין רך" - גם בשמאל את יכולה למצוא תמיכה בעונש מוות למחבלים. 

שוב: אין שום קשר בין הדרישה לעונש מוות למחבלים לבין השנאה לערבים. 

שום קשר!

אם מישהו תומך בסירוס אנסים - אז הוא שונא גברים? מה הקשר בין הדברים? 

די כבר עם הסיסמאות!

ג. מבחינת הציבור הכללי - כן, זה תחביב. 

כל אחד אוהב לעשות דברים או חושב שלעשות דברים מסוימים זה חשוב - אבל אם זה לא מה שמביא לו פרנסה, אז הוא יעשה אותו בשעות הפנאי שלו ולא על חשבון פרנסת משפחתו מתוך מחשבה שאחרים צריכים לממן אותו. 

במגזר החרדי, הלוואי והיה מדובר בתחביב - מדובר בהגדרה של "קרדום לחפור בה". 

וכבר אמרו חכמים ממנו ש"אם אין קמח, אין תורה". 

הרמב"ם אסר על להתפרנס מלימוד תורה. 

זה לא סוד. 

את לא יכולה להגיד ש"לימוד תורה זה חשוב" אבל להתעלם מהחלקים בתורה, במשנה ובהלכה שסותרים את מה שאת כותבת. אי אפשר לעשות לתורה או להלכה "צ'רי פיקינג". 

תחליטי! או שזה חשוב, או שלא. אם זה חשוב, אז גם החלקים שפחות "נעימים" ולתפיסות ה"ערכיות" שלך הם חשובים אז די עם ההתנשאות הזאת על "עולם ערכים מעוות". 

לך, אין בכלל ערכים - את בוחרת מה שנח לך מתוך ההלכה. איזה כיף. 

אם למישהו ממש בא בייקון, אז לפי הגישה שלך, אין בעיה שיאכל כי הוא ממש ממש רוצה. 

את דעתי עליהם, אני לא מסתיר - אבל אני לא שופט ולא אכפת לי כל זמן שהם לא דורשים ממני לממן אותם. שיעשו מה שהם רוצים - עד שזה פוגע בי ובאחרים. בנקודה הזאת, חוסר השיפוטיות שלי מסתיים. 

ד. כמו שכתבתי קודם - אני לא רוצה להתערב בחיים של אף אחד. 

שילמדו כל היום תורה, שיביאו 7, 8, 12 ילדים - באמת שלא אכפת לי. 

אבל, שלא יצפו ממני לממן אותם - זה הכל. 

"סופו שהוא מלסטם את הבריות" - וזה בדיוק מה שקורה כאן. 

אין לי בעיה שיעשו מה שהם רוצים - עד שהם מתחילים לגזול מאחרים. 

א. לך תתווכח עם החזון איש וכל גדולי התורה החרדים בדורות האחרונים, אני בטוחה שהם הכירו את הציטוט שהבאת. אבל תשאיר בבקשה את הויכוח לגדולים.

(דרך אגב, רבותיי הם מהציונות הדתית. אני נשמעת להם ושכל אחד ישמע לרבו).

איך אתה לא מתבייש להשוות בין לומד תורה לבין משחק משחקי וידאו?? באמת! בעיניך חשובה הכלכלה, בעיני אחרים חשובה התורה, ובגלל שעולם הערכים שלהם בנוי אחרת - הם בטלנים. הטענות שלך למה אתה צודק והם טועים לא רלוונטיות!! מותר לאחרים לחשוב אחרת, ותאלץ להסתדר עם זה שאורח החיים שלהם בשל כך פוגע בך בעקיפין. הם לא חייבים לעשות דבר שהם לא מאמינים בו כדי שכבודו לא יפגע קצת בכיס. בכל מקרה תשלם מיסים, מה אכפת לך אם זה יגיע לאברכים או לערבים. לך תצביע ליברמן. מצא מין את מינו...

ב. הדוגמה לא קשורה. אתה באמת מתקשה להבין דברים פשוטים או שאתה סתם מיתמם?

ג. אני מתנשאת. אחרי דיון שלם שבכולו שמרתי על כבוד, נמאס לי. כי אתה מההתחלה לא שמרת על כבוד. אז אל תטיף לי בבקשה. ניסיתי לחתוך כבר כאן  - שאלה | ערוץ ７ כדי לא להגיע לזה.

(ואיך הגעת לזה שאני עושה רק מה שנוח? ממש לא. ואני לא מסכימה עם דרך החיים החרדית, אבל מכבדת אותה).

נ.ב. ובקשר לזה שאתה איש של מעשים. זאת אומרת שתומך מחבלים, תומך בזכות השיבה ובהקמת מדינה פלסטינית על כל שטחי מדינת ישראל - כל עוד הוא לא עשה כלום הוא כשר.. זה כמו להגיד שמי שאיים ברצח לא צריך להיעצר - כי הוא לא עשה כלום בפועל.

בהיררכיה, עם כל הכבוד. 

עבור הציבור הכללי, אין הבדל. רוב האנשים לא רואים בזה שום ערך וגם רוב אלה שכן רואים בזה ערך, לא חושבים שמוצדק לגזול מאנשים כסף כדי לממן את זה. 

אם אנשים באמת היו חושבים שמוצדק לממן את זה, הם היו תורמים מעצמם מבלי שהמגזר החרדי יצטרך לגזל כדי לקיים את עצמו. 

אדם שלא מפרנס את משפחתו - ואפילו לא מנסה לפרנס את משפחתו, הוא חוטא וכן, בטלן. 

חד משמעית. 

לא סתם אחד הדברים אותם חייב אב ללמד את בניו הוא "אומנות", כלומר, עבודה. 

רבי יהודה אמר ש"כל שאינו מלמדו (את בנו) אומנות, מלמדו ליסטות". 

איש חכם היה רבי יהודה. 

אורח החיים שלהם לא "פוגע בי בעקיפין" הוא פוגע בי ובכל אזרחי מדינת ישראל - כולל בך - בצורה הכי ישירה שיש. 

"כבודו לא יפגע קצת בכיס"? הלוואי קצת. הרבה מאוד. 

אבל גם אם היה מדובר ב"קצת", אז מה? אין יותר "דין פרוטה כדין מאה"? לגנוב רק קצת זה בסדר? 

אז ספרי לנו בבקשה מהו ההסכום שעד אליו מותר לגנוב? אם אני אכנס לבית כנסת חרדי - כמה מקופת הגמ"ח שלהם אני יכול לגנוב כדי שזה ייחשב ל"קצת"? 

מי שבוחר באורח חיים מסוים, שימצא דרך לממן את אורח החיים שלו. נקודה. 

אם לא, הוא בטלן ואם הוא חי על חשבון אחרים, אז הוא גם גזלן. 

ב. אני מבין שכתבת שטויות וסיסמאות ועכשיו את מסתבכת עם עצמך כי את לא מסוגלת לענות בצורה עניינית. 

ג. כן, את מתנשאת. את מדברת על ערכים, אבל אפילו על הערכים שאת מתיימרת לדבר עליהם, את לא שומרת. 

אז על אילו ערכים בדיוק את מדברת? 

את מנסה להצדיק גזל? בטלה? אלו הערכים שלך? 

עובדה שאת מתעלמת מהלכות פסוקות ומהמשנה עצמה כי זה לא מתאים לתפיסה האישית שלך. 

ההלכה לא מעניינת אותך וגם לא התורה - את בוחרת מה שנח לך. 

ד. מי תומך במחבלים? מי תומך בזכות השיבה? 

לא למדת כלום מהקשקוש שכתבת על ה"שנאה"? את שוב ממציאה דברים ממוחך הקודח? 

קדימה, תראי לי שליברמן תומך במחבלים (אלה שהוא רוצה להוציא להורג... מעניין...). תראי לי שהוא תומך בזכות השיבה. קדימה. 

תראי לי שהוא תומך בהקמת מדינה פלסטינית על כל שטחי מדינת ישראל. אני רוצה מקור. 

אגב, מסתבר שלא רק בנושא החרדים ההלכה לא מעניינת אותך - גם הלכות לשון הרע לא באמת מסתדרות לך אז אפשר לוותר עליהן, לא? 

א. במה בדיוק הם חיים על חשבונך? הם חיים על מלגת כולל של כמה מאות שקלים בחודש, משכורת רעב של האישה, קצבאות ילדים ותרומות. מה בדיוק הם גזלו ממך?

ב. איזה שמאלנים בדיוק בעד עונש מוות למחבלים?

ג. פוסקי העבר לא רלוונטיים בעניינים הספציפיים האלו, כי הם לא חיים במציאות החיים שלנו כיום. מי שרלוונטי זה גדולי התורה הדת"ל מול גדולי התורה החרדים.

ד. דיברתי על מנסור עבאס.

כל ילד מקבל תקציב חינוך של כ-2500 שקלים בחודש. תכפילי במספר הילדים ותראי. 

תקציב בריאות, קצבאות ילדים, קצבאות אברכים, תקציבים לישיבות - זה מסתכם במליארדים וכאמור, יש איזה כלל כזה שאולי שמעת עליו: "דין פרוטה כדין מאה". 

רוצים? תבקשו. אל תגזלו. 

גם לגנוב סוכריה מחנות זה אסור. 

ועובדה שהם חיים על חשבונים ועל חשבון אחרים - כי על חשבון עצמם, הם ודאי לא חיים. 

וזה גם לא נגמר שם - אותם דברים שהם מקבלים ב"חינם", אז המערכות שמפעילות אותן, נפגעות בגלל תקציבים חסרים והשירות שכולם מקבלים הוא גרוע יותר. 

מערכת החינוך הכי גרועה בעולם המערבי, 3-4 חודשים כדי לקבוע תור אצל רופא מומחה וכו'. 

אנשים מתים בגלל דברים כאלה - זה כבר לא רק כסף. 

כשיש קבוצה גדולה של אנשים שרק מקבלת ולא נותנת, היא עול על המערכת והמערכת נפגעת. 

אבל למה שיהיה לך אכפת? מי שמת, שימות...

ב. רוצה שאני אכיר לך כמה? 

אבל אל תנסי להתחמק. כתבת שטות, פשוט תודי שכתבת שטות. 

זה יהיה הרבה יותר מכבד. במיוחד אותך, מאשר להתעקש על סיסמא.  

ג. פוסקי עבר לא רלבנטים? השו"ע לא רלבנטי? התורה שבע"פ לא רלבנטית? 

איזה יופי. 

אז ההלכה היא אפנה שמשתנה עם הזמן? 

יאללה, בואי נאכל בייקון... האיסור כבר לא רלבנטי... 

בייקון הוא בייקון וגזל הוא גזל. 

מאיפה את מביאה את שטויות האלה? איך את מרגישה בנח כ"דתיה" לכתוב אותן? 

ד. עבאס הוא מאוד חלש פוליטית ואין לו את היכולת לממש את הרצונות שלו גם לו היה רוצה. 

בנהלי הפתיחה באש בצבא ובמשטרה, יש צורך בכוונה וב*אמצעי*. אם היתה לו אפשרות להשפיע בצורה כלשהי על הנושאים שציינת, אז זה היה משהו אחד. 

אין לו והוא יודע את זה ולכן הוא עוסק בפועל בדברים אחרים. 

אם אדם שנמצא במאסר עולם ללא אפשרות לחנינה מאיים על מישהו ברצח, אז לא הייתי לוקח אותו יותר מדי ברצינות. 

כדי לממש כוונה, יש צורך באמצעי. 

אין לו. 

א. התנועה הציונית חתמה על הסכם הסטטוס קוו לפיו יהיה לחרדים זרם חינוכי משלו. החילונים קיבלו זרם, הדתיים קיבלו, והחרדים נשארו בחוץ וצריכים להילחם על כל שקל למוסדות שלהם. התקצוב שלהם לכל מוסד הוא כ60% בערך מגודל התקצוב של המוסדות מהזרמים הממלכתיים. אני מבינה שהמדינה מעודדת ובצדק לימודי ליבה כדי לדאוג לעתיד המשק, אבל: א. גודל התקצוב הוא לפי גודל לימודי הליבה. הוגן מאוד לדעתי. ב. להתערב באורח החיים שלהם זה כמו שהם ינסו להתערב באורח החיים שלנו. אם זה לגיטימי, גם "הדתה" לגיטימית (ואני ממש נגד הדתה בכפייה).

מעניין.. הם גוזלים כל כך הרבה אבל עדיין עניים ולא סוגרים את החודש? איך זה הגיוני?

ואיך הגעת מהמצב של מערכת החינוך למצב של מערכת הבריאות?

ב. טוב, אתה מתעקש על קטנות. גם אם נגיד ויש לטענתך בודדים שהם שמאלנים תומכי ערבים ועדיין בעד עונש מוות למחבלים, זה לא מורה על הכלל ולליברמן יש עוד הרבה התבטאויות (ענייניות בטח תגיד לי) נגד הח"כים הערבים (מעניין איך מנסור עבאס פתאום הוכשר..)

ג. איך הגעת מדבר ספציפי להכל? תסמוך על החזון איש שהוא ידע מה הוא עשה כשהוא הקים את הכולל הראשון. הוא לא חלק ח"ו על אף אחד מקודמיו. הוא הכיר את המושג "הוראת שעה", והכתפיים שלו היו רחבות מספיק כדי לפסוק כך.

ד. אין לו יכולת, אבל הוא בדרך לשם. ממוקצה מחמת מיאוס הוא מצא את עצמו בקואליציה. הכל יכול לקרות.

א. לא מעניין מי אותי מי חתם מה ואיך כשהיו 300 אברכים במדינה. 

שיקימו איזה רשת חינוך שבא להם - אבל אם הם רוצים תקציבים, שישתתפו בשוק העבודה וישלמו מסים. 

חינוך היא חובת האב כלפי בנו ולא, לגזול מאחרים כדי לממן את זה, זה לא נחשב. 

שוב, אני לא רוצה להתערב באורח החיים שלהם - אבל אני לא רוצה גם לממן אותם. 

ולא, זה לא מעניין, אלא פשוט. 

הם גוזלים אבל הם גם הרבה מאוד אנשים אז זה מתחלק וזה לא יוצא הרבה לכל משפחה - אבל זו בעיה שלהם. 

והם מקבלים חינוך על חשבון אחרים וטיפול רפואי על חשבון אחרים והם גם כל הזמן דוחפים את זה שהמימון יהיה כמה שיותר עבור ילדים - כדי שהם יקבלו יותר. 

המגזר החרדי הוא המגזר שמשלם הכי פחות מסים במדינת ישראל וצורך הכי הרבה שירותים ציבוריים.

הם חיים על חשבון אחרים. 

ב. אני לא מתעקש על קטנות - אני רוצה לראות שיש לך את היכולת הבסיסית להודות שחירטטת. 

כתבת שמי שדורש עונש מוות למחבלים הוא שונא ערבים. 

תודי שבילבלת את המח. 

ג. הכוללים הראשונים מומנו ע"י תרומות. בן גוריון הסכים לתקצב כמה מאות תלמידים בתור קוריוז. 

אף אחד לא ציפה לזה שהחרדים יהפכו לאיום קיומי על כלכלת ישראל - כלומר, על עצמם קיומה. 

לא יודע כמה רחבות היו הכתפיים שלו - אבל הכפתיים של הרמב"ם ושל רבי יהודה היו כנראה קצת יותר רחבות. 

הם לא עשו איזו הבחנה והם אמרו בדיוק מה שיקרה - אותם "למדנים" מלסטמים את הבריות. 

ד. כשהוא יהיה באזור הזה, נדבר. 

כרגע, לא נראה באופק שתהיה לו אפשרות לעשות כלום בנידון. 

אני לא מתווכחת עם אנשים שמחלקים ציונים לרבנים.

שיהיה לך יום טוב

תברחי כדי לא להודות שאת מבלבלת את המח וזורקת סיסמאות במקום לכתוב לענין.

וואו, הרמב"ם ורבי יהודה (התנא, לא פחות  - ההוא שאמוראים לא יכולים לחלוק עליו...) הם יותר מהחזון אי"ש.

אם חידשתי לך כאן משהו, אז יש לך הרבה חומר להשלים...

אשתו פתחה בארץ חנות טקסטיל כדי להתפרנס אבל זה לא כ"כ הלך וכשאדם עשיר כלשהו שלח לו כסף כדי לקיים אותו, הוא סירב לקבל את הכסף והעדיף להתפרנס בדוחק ממכירת ספריו. 

כלומר, אפילו כשאדם עשיר, מרצונו החופשי ביקש לממן אותו ולפרנס אותו, הוא לא היה מוכן לקבל את הכסף הזה והעדיף להתפרנס בכוחות עצמו - אז בכפיה על חשבון אחרים? 

אז הנה, סמכי על החזון אי"ש, טוב? 

"לזרוק את החרדים למזבלה" - ליברמן לא מתנצל | ערוץ ７

מדהים שאתה מגן בחירוף נפש על שונאי תורה כגון ליברמן ושונאי ישראל כגון תומכי המחבלים

ובאותה נשימה מחרף מגזר שרובו חיי על טהרת הקודש החסד והצדק.

כואב לך שמתוך תקציב שנתי שעומד על 450 מיליארד 

כמה מילארדים בודדים הולכים למגזר החרדי.

ובעוד ש 54 מיליארד עוברים לאויבים האמיתיים שלנו אתה לא פוצה פה.

רק מזכיר לי כמה דברי חז"ל היו מדויקים.

"כל המרחם על אכזרים סופו מתאכזר על הרחמנים"

קרא בהקשר.

והוא לגמרי צודק.

אנשים רעים, אכזריים ומושחתים מאין כמותם.

אנשים שחיים על טהרת הגזל, השנאה, היהירות, ההתנשאות וכל דבר רע שקיים בעולם.

כואב לי שכסף הולך לגזלות וגניבות וכדי להשאיר אנשים עניים בעוני שלהם כדי שיהיו תלויים בפוליטיקאים המושחתים ויציבעו להם.

כואב לי שאנשים כמוך משקרים על 54 (השקר הרגיל הוא 53...) מליארד שקלים שלא היו ולא נבראו והכל כדי להצדיק מגזר שלם שחי על הגזל.

אין גבול לשקרים...

בגלל זה אתה מתאכזר לכלל עם ישראל, רחמנים בני רחמנים? בגלל זה אתה רוצה שמדינת היהודים תקרוס? כדי לרחם על הח"כים האכזריים של יהדות התורה וש"ס?

הכל שקרים לא היה 53 מילארד 

לא היה ראש ממשלה נוכל שקרן ופחדן למדינה הזאת במשך פאקינג שנה שלימה

ליברמן הוא בעצם אוהב חרדים גדול מאוד

ועבאס בעד מוות למחבלים

אתה צודק.

ביבי מעביר דף מסרים שקרי והכת שלו מפיצה אותו.

ליברמן עשה יותר עבור השכבות החלשות - שכוללות את החרדים - בתוך שנה אחת, יותר ממה שכל המושחתים שכביכול מייצגים אותם, עשו עבורם במשך 12 שנים יחד עם ראש הממשלה הכושל בהיסטוריה של מדינת ישראל ששלט כאן עד לא מזמן.

שלא ידעת...

35 מילארד 

או 7 מילארד בשנה 

לעומת מילארד וחצי למוסדות התורניים של החרדים

ביני ובינך מה היא?

מצד אחד מדובר ביהודי שלומד תורה ובקושי תורם משהו למדינה

ומצד שני מדובר בערבי שמייחל לרגע שיעיף אותך לים. 

אז למי עדיף לעזור? 

תברר עם ליברמן

אתה ממש מודה ששיקרת... כל הכבוד לך על הכנות.

7 מליארד בשנה כדי לפתח תשתיות וכדי להילחם בפשיעה במגזר הערבי - כשרוב התכנית כבר נרקמה בתקופה של ביבי... אבל אז לא אמרתם מילה...

כן, מיגור הפשיעה בחברה הערבית הוא גם אינטרס של היהודים במדינת ישראל וגם פיתוח תשתיות.

זה בניגוד לחלוקת קצבאות שנועדו לגרום לאנשים עניים להישאר עניים במקום לצאת לעבוד כדי שהם יהיו תלויים במושחתים כמו ליצמן ודרעי.

ולא, זה לא מליארד וחצי - זה מליארדים רבים על חינוך, בריאות ועוד. כספים שהם מקבלים מבלי שהם תורמים להם.

הם חיים על חשבון הציבור.

אז זה לגרום לקריסה כלכלית של מדינת ישראל באמצעות קצבאות ומימון שנועדו לגרום לאותם אנשים להמשיך באותה דרך שתוביל לקריסה המדוברת או למגר את הפשיעה במגזר הערבי ולדאוג להם לכבישים ולמים זורמים.

וואו, החלטה קשה... חורבן המדינה או מלחמה בפשיעה... במה לבחור? במה לבחור?

למה זה כ"כ קשה?...

הובטח להם 53 מילארד לא אכפת לי שזה מתפרס על כמה שנים

עצם העניין להבטיח סכום כל כך גדול לאויב שמבקש להשמיד אותך זו בעיה מוסרית.

תמשיך לדקלם סיסמאות

ולהעדיף רוצחים על פני אחים שלך

זה כתוב בדיוק שתי תגובות למעלה. 

למה שעשית קוראים "שיטת מצליח" - זו שיטה נפוצה אצל נוכלים ורמאים.

מספרים מעשיה ומקווים שהאדם שמולך לא יידע שמדובר בשקר. אם הוא לא יודע, הרווחת. 

אם הוא יודע, אז לא נורא... ניסית ו"מצליח" לא הצליח. 

השאלה היא איך הגעת למצב שבו אתה משתמש בשיטות של נוכלים ורמאים כדי לקדם את האג'נדה הפוליטית שלך? 

אתה במצב כ"כ נושא שבו אתה לא מסוגל לענות לענין בלי לשקר? בלי לפנות לשיטות נוכלות מוכרות? 

שוב, לא הובטח 53 לאף אחד. 

הובטח שיוקצו 35 מליארד שקלים על פני 5 שנים לטובת מיגור הפשיעה בחברה הערבית ועבור פיתוח תשתיות. 

היחיד שמדקלם כאן סיסמאות ומקלל - הוא אתה. 

זו הרמה שלך ושל שאר האנטי-ציונים שרוצים להחריב את מדינת ישראל. 

זה מה שנשאר לכם.  

נראה שגם אתה תלמיד לא רע בכלל

אני אף פעם לא משקר - בניגוד אליך, אני לא צריך את זה. 

את שיקרת והודית ששיקרת - במקום לבלבל עכשיו את המח, אתה צריך לעשות חשבון נפש. 

אז הכת שלכם הבינה שאין סיכוי שאני אצטרך אליה?... 

כסף.

כסף זה אידיאולוגיה.

כסף זה ביטחון.

כסף זה ערך עליון.

קודם כל, אין דבר כזה "ציונות דתית" - מדובר באוסף של מגזרים שהמכנה המשותף היחיד שלעיתים ניתן למצוא ביניהם הוא כיפה עשויה חוט סרוג על הראש. 

יש את הבורגנים המתנחלים (עפרה), הבורגנים העירוניים (גבעת שמואל), נערי הגבעות, החרד"לים שלרוב הולכים להיות ר"מים בישיבות ועוד - וגם בתוך הקבוצות הללו, יש חילוקי דעות גדולים בנושאים מדיניים ופוליטיים.  

אני מסכים עם זה שיש חלק גדול של אנשים שהפכו לבורגנים (לא ברור לי למה המילה הזאת מקבלת קונוטציה שלילית הרבה פעמים) - אבל דווקא האנשים האלה הם האנשים שלהם כן אכפת מהכלכלה. 

הם אלה שמגדלים ילדים ומפרנסים משפחות והם הפכו לאמידים בגלל שהם מתעניינים בכלכלה. 

האנשים שאותם הכלכלה לא מעניינת היא דווקא הצעירים והפוליטיקאים ה"כוכבים" שמעולם לא עבדו ביותר מעבודה זמנית לחופש ומעולם לא היתה להם האחריות שכרוכה בלכלכל משפחה - מבחינתם, כסף הוא דבר נבזה והעיסוק בו הוא משחית או משהו כזה. 

אני לא יודע אילו טענות הועלו בגוש קטיף אבל לדעתי, האמונה של הימין המדיני (דתי וחילוני) שהציבור בכללו איתנו - היא פשוט לא נכונה. 

מדינת ישראל היא מדינה שלרבים מאזרחיה יש מנטליות של ילדים והם מחפשים אבא או מנהיג כדי שהם יוכלו לעשות מה שהוא אומר להם במקום להחליט בעצמם. 

אפשר לראות את זה היום עם הביביסטים ואפשר היה לראות את זה בתקופת שרון בליכוד ובקדימה.

כל מה שקרה הוא שהגיע מנהיג "בולדוזר" ואמר לאותם אנשים מה הם אמורים לחשוב.

תרמה לכך העובדה שהציבור הכללי, בצדק, קיבל את הרושם שלמתנחלים לא אכפת ממנו - מתי מישהו מחברי הכנסת של ה"ציונות הדתית" לגווניו וסוגי השונים ניסה לשפר במשהו את הכלכלה בישראל? מתי מישהו מהם עשה קמפיין בחירות בנושא? 

מה חשוב לפוליטיקאים מהמפלגות הללו? להכניס את תקצוב הישיבות התיכוניות לבסיס התקציב. 

סמוטריץ' רצה להקים משרד שידוכים ממשלתי בעלות של 50 מיליון שקלים. 

אז הציבור הכללי בעט את ה"ציונות הדתית" לכל הרוחות ולצערי הרב, די בצדק.  

בקרב ציבור חובשי הכיפות הסרוגות. 

כלומר, אם תיקח מדגם רנדומלי מהאוכלוסיה מול מדגם רנדומלי של ציבור חובשי הכיפות הסרוגות ולתנסה למצוא ערכים שמכלילים כל קבוצה - תקבל תוצאות דומות. 

אין ערכים כלליים שמאפיינים את הציבור הדתי-לאומי. 

הבורגנים דואגים לכלכלה של עצמם ולכלכלה של כולם - זה לא סותר. 

אם הבורגני רוצה שיסירו חסמי ייבוא כדי שלו יהיה טוב - גם לאחרים יהיה יותר טוב. 

אני לא יודע אם הציבור הבורגני מצביע לליכוד - אני דווקא נוטה לחשוב שלא ממש. 

אף מפלגה למעשה לא קידמה כאן כמעט שוק חופשי - למעט ישראל ביתנו בשנה האחרונה וגם יש לתת קרדיט לאורנה ברביבאי - כך שלא ממש היתה להם אפשרות להשפיע. 

אני דווקא שומע די הרבה מהציבור שלנו בדיוק את הדברים עליהם כתבת. 

משה פייגלין, הלל גרשוני, אמציה סמקאי, פורום קהלת, אריאל ויטמן ועוד רבים וטובים. 

אולי אתה פחות עוקב אחריהם ואחרי הפעילויות שלהם - אבל זה קיים. 

אה, וכמעט שכחתי את אלעד מלכא התותח שהקים את לובי "האינטרס שלנו" שעושה עבודה מדהימה בכנסת. 

מי שמוביל היום את מדיניות הכלכלה חופשית, הם דווקא בורגני הציונות הדתית. 

הלוואי והאנשים אותם ציינתי היו מקימים מפלגה ציונית-דתית-כלכלה חופשית. 

זה היה יכול להיות נפלא. 

יש מלא תתי זרמים שכמעט ולא דומים בשום צורה אחד לשני. שווה בין דת"ל בורגני מישובי השרון לגבעוניסט ולהר המורניק

ארנון סגל

@arnonsegal1

·

· 1h

שעתיים לפני שבת: כוחות גדולים הגיעו לחומש ומחרימים לוחות סולאריים של הישיבה, מה שישאיר אותה ללא חשמל השבת.

האמת, לא מעניין אותי כדורגל ובעייני כל ההתעסקות בספורט תחרותי זה מושב ליצים אחד גדול והתיוונות למהדרין.

אבל דחילאק, כמה רל"ב אפשר להיות?!

נתניהו וסמוטריץ' לא תומכים בארגנטינה כי תומכים בכדורגל. הם מפרגנים לארגנטינה כי ארגנטינה בעדינו במלחמות וספרד ממובילות הקו האנטי ישראלי.

בהודעה הזו אתה נגד הממשלה או נגד המדינה?!

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.

שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.

יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.

במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.

ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

רק מזיק לבן אוליאל?

ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.

בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.

הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).

הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.

אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...

אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.

אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.

ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.

זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

אני לא יודע מאיפה להתחיל ואין לי זמן להתווכח ויכוח טיפשי.

האם ראיתם את השתיים שלוש שעות של הראיון של המומחה ד"ר נחום שחף אצל פבריקנט או דושי ?האם ראיתם את ההוכחות שמביא הפרופסור זרצקי ביוטיוב ?

שיחות עם נתן גפן מס' 2 ו-3?

אני הייתי כמוכם...

משך 20 שנה חשבתי שלומר שעמיר לא הרג זאת הזיה של אנשים חשוכים,

עד שבתוך 40 דקות כשראיתי את הסרט הנכון הבנתי .

יש עשרות הוכחות לכך שזה לא הוא,

ולא סתם לאה רבין ז"ל דרשה ב 99 לדעת מי הרג את בעלה.

כאן בקישור הראשון להלן, בדקה 22:00 ,שר המשטרה (=לבטחון פנים) אומר בגלוי למצלמה שרבין קיבל 2 כדורים בחזה. אפילו לא אומר שנורה בגב.

איך זה מסתדר עם הטענה שיגאל  עמיר הרג אותו  בירי מאחור בכיכר?

ועוד,

ועוד

(השם הידוע לי לתפילה לפדיון שבויים- יגאל בן גאולה)

קראתי את הספר של בארי חמיש ז"ל לפני המון שנים, ואני מוכן לקבל את הטענה שעמיר לא היה זה שרצח ממש את רבין.

א ב ל,

זה לא משנה כי הוא רצה לרצוח אותו. מבחינתו הוא אכן ירה, וכדורים חיים ממש שאינם סרק. הוא ניסה לרצוח את רבין, גם אם בפועל מישהו אחר עשה את זה.

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.