אולי עדיף לחשוף את החסרונות מהתחלה וזהומבקש אמונה

אלה שבגללם אתה אחלה בחור אבל לא המוביל והמרגש והיציב ומה שכתוב ברשימות המכולת (שאיני מזלזל בצרכים האלו אגב)

 

מאשר לפחד כל הזמן שבגללם אני לא מספיק כי הרי כולם מחפשים משהו אחר,

או כל פגישה לנסות לשחק אותה משהו כזה - כשבלב אתה יודע שאתה לא כזה ואין לך כוח להיות כזה כרגע.  ואז להפוך את הפחד לנבואה שמגשימה את עצמה כל פעם מחדש. 

 

אולי בצעד נואש עדיף פשוט לחשוף אותם וזהו ותהיה מי שתרצה... זה מפחיד

 

(חצי פריקה חצי התייעצות.. מקווה שבכלל הובנתי)

 

על החלק של ההתייעצותחדשכאן
זה לא נכון להתנהל ככה. אנשים שלא מכירים אותך, זה יכול להרתיע. כל אמירה כזו עליך צריכה להיבחן מתוך הקשר.
אני כן חושב שתוך כדי הפגישות (אפילו הראשונות) אפשר להעלות את זה בנחת ובשיחה שמסבירה מה כוונתך. זה בעיקר איך שאתה רואה את עצמך בעיני אחרים וממש לא מחייב שככה אחרים רואים אותך. כך שבכל אופן זו שיחה של שיתוף יותר מאשר קביעת עובדות.
מאמין שכשמשחררים את כל האמירות האלה, ומחפשים שיהיה נעים וטוב, הדברים נראים אחרת.

בהצלחה!
מזדהה , יותר שפעם הייתי ככהאנמונימי
ממש פחדתי אפילו ברמה של אני מפחדת שאחרי החתונה הוא יגלה את מי שאני (משפט הכי מלחיץ שיש לומר לבחור😯)
שאני לא מה שהוא רצה וחיפש, והוא יתאכזב ממי שאני.


ואז הבנתי שזה שטויות.


קודם כל אתה עולם ומלואו. וקשר עם מישהו הוא קשר נשמתי, הוא קשר עמוק יותר מאשר מעשים.
וגם שאיך שאנחנו רואים את עצמינו , זה לא איך שאחרים רואים אותנו, כמו שאתה רוצה במישי (לצורך הדוגמא) ואתה פשוט רוצה בה, ואתה לא מפחד ממה שתגלה, למרות שאתה יודע שאתה תכיר אחרי החתונה הרבה יותר.
וגם היה לי מקום שפחדתי שאני לא מספרת את עצמי עד הסוף, וזה גרם לי לדייק ולהגדיל את החסרונות של עצמי, וזה ממש לתקוע מקלות בגלגלים..
אני חושבת שההבנה העיקרית הייתה שמה שהבאתי עכשיו זה מי שהייתי עכשיו ( איזה משפט או מעשה או התנהגות, ) כאילו אני לא צריכה להציג את כל מי שאני כל הזמן. היום הדגשתי יותר צד אחד בי , כי זה מה שקרה,ועם הזמן הוא ילמד להכיר את כל הצדדים שבי, ואת הדיוקים , ואת האיזונים..
והבנתי שאני טובה. ומישהו ירצה בטוב שלי כמו שהוא. זה הכי חשוב. להזכיר לעצמנו כל הזמן!
אשמח לדעת איך הבנת שזה שטויותמבקש אמונה

אני רואה בעצמי שכן דוחים על דברים כאלה

וגם אחרי שנוצר קשר ואפילו חתונה אנשים כן מתאכזבים מהצד השני כשהוא לא תואם לציפיות שלהם (לא מרגש אותם, לא מוביל וכדומה) ואפילו חושבים לפרק

נחתך לי באמצע, ערכתיאנמונימי
מקווה שהצלחתי להסביר את התחושה
לגמרי. אבל לא הבנתי איך הבנת שזה שטויותמבקש אמונה


מקסים!חדשכאן
תודה ששיתפת

איזה יופי! זכית!
בהצלחה!
זה לא קל לביצועמבקש אמונה

הפחד בכלל מונע מלצאת לפגישה

ואם כבר הגעתי אז אין לי מושג איך להסביר ב"נחת" את השריטות שלי. 

אתה לא צריך להסביר את השריטות, זה הקטע.חדשכאן
(אלא אם כן זה משהו באמת חריג שחשוב שתדע. לא חושב שזה מה שמדובר)

היא תראה אותן.
אל תסתיר אותן.
וגם אל תפרוש אותן לראווה.
תן לקשר לגלות אותן תוך כדי הבניה. זה האופן הכי בריא.

אני לא חושב שצריך להימנע מלשתף דברים כאלה אבל כשזה מגיע ממקום טבעי, ותוך כדי קשר שנבנה, זה מקבל הקשר הרבה יותר נכון. היא תמיד תוכל להחליט, לאורך כל הקשר, אם זה מתאים לה או לא. חשבונות שלה, לא שלך.

קורה לפעמים שרואים תוך כדי התקדמות שהבן אדם ממש לא קולט משהו בך, אז אתה יכול לשתף באופן מפורש. שיתוף כזה של: יעשה לי טוב על הלב שתדעי את הנק' המסויימת הזו עליי, כי נראה שלא קלטת. זה יתקבל בתוך כל ההקשר ויתקבל באופן נכון יותר. (ופתאום בכלל היא תגיד שהיא ממש לא חושבת ככה ושאתה מחמיר עם עצמך וכו'. קרה לי בעבר שהבחורה האירה את עיני לגבי דברים מסויימים עליי, וקלטתי בעצם שהאינטרקציה איתה מוציאה ממני משום שונה קצת. אין לדעת.)

באופן כללי, לא ליחסית לזה חשיבות גדולה ולא לחשבן את החשבונות שלה.
יעני ממש בכרטיס?אלפיניסטית

מיתרונותיי: בחור חביב ירא שמים רציני בעל חוש הומור, מחסרונותיי: אנוכי, עצלן, משאיר את הגרביים בסלון, וכו'?

בסה"כ נראה לי שעם התפתחות הקשר אפשר לראות את החסרונות של הבנאדם, אז מה החידוש?

כן. אבל לא בניסוח כזה -שלילי מבקש אמונה

לא "עצלן, ומבולגן וכו'.."  זה שלילי לגמרי

אלא אממ... יותר בכיוון של "ביישן, לא המוביל והיציב וכו' וכו' משהו כזה 

לא עולה המילים לראש נו.. אבל כאילו בהתמודדויות

אולי עדיף לנסח בצורה חיוביתנפש חיה.
ואז לדבר על הכוונה המדוייקת בפגישה.
בטוח שקודם הרושם מהמידות הטובות ישפיע.
מה זה "בצורה חיובית"?מבקש אמונה

בניסוח כלשהו?

או להסתיר עד הפגישה? שזה לא עובד לי ואני גם לא יודע איך לפתוח בפגישה

בסוף יוצא שאני מעדיף לא להיפגש 

נגידנפש חיה.
לא 'מוביל'= באיזה דברים אתה כן מוצא שאתה מצליח לנווט? הכוונה , להגיע לאן שתרצה במובן רוחני ולא רק פיזי. איך אתה מצליח להרשים אנשים/ לדבר עם אנשים בצורה שתחווה/ תציג להם את האישיות שלך בצורה נעימה?

אולי אתה לא טוב בלהוביל מסלולים או להחליט לאן הולכים, אבל יש דרך אחרת 'זה אתה כן משפיע על אחרים או שהם מושפעים ממך לטובה.



נראה לי שאם תזכור שיש לך באישיות צדדים טובים מאד שמי שתראה אותם תרוויח, זה אמור לתת לך עניין כן להיפגש, כי יש לך מה "למכור".
מידות טובות זה פחות האישיו היוםכלי פשוט
אחרי כל התעודות, זה מה שבאמת יציב ונשארנפש חיה.
לאורך זמן.
ועל זה מושתת בית נאמן שנבנה עדי עד.


הראיה
חוסר נאמנות/ שקרים/ קמצנות/ כעסנות... הורסים
כן אבל את איזה בחורה בדיוק זה מעניין?כלי פשוט
אולי את מי שרוצה דבר אמיתי ולא הצגת ראווהנפש חיה.
בדיוק^^מבקש אמונה

כולם מדברים על מידות, בפגישה עצמה ידחו אותך כי לא היית "גבר" כמו שהן ציפו

לצערי אני מסכים איתך. פעם הייתי מאוד תמים ונאיביכלי פשוט

בקשר לזה

בפעם המיליון - למה שנרצה להתחתן עם בנות רדודות?advfb

אם כולן כאלה עדיף כבר להשאר רווק לא?

גם אם זה נכון - אז כדאי לחפש את ה5% כאלה או את ה1% כאלה או את ה0.0001% כאלה.

נשמע לי סיוט לחיות לצד אדם רדוד. חיים שלמים.. אמאלה ואבאלה

בפעם המיליון - אני מנסה להסביר לך שלשיטתיכלי פשוט
הן לא רדודות וזה תודעה חיצונית שנכנסה אליהן. ונכנסה עמוק. ורק בקשר לדייטים.
ולמה בך לא נכנסה תודעה חיצונית?advfb

איך אתה ביחס לתודעות חיצוניות???

לא יודע, נראה זה דבר בסיסי. כאילו... בנאדם ערכי לא יעמוד בכשל בסיסי שכזה. הוא יחשוב בעצמו על הדברים ויעשה את מלאכת הבירור. הוא ינסה לתקן את עצמו, לחשוב על פי מה הוא בוחן את הדברים בצורה רצינית ולא חיצונית.

מבחינתי זה ממש מוריד מבחורה. בחורה שנופלת ב'תודעה חיצונית' בעניין הזה - תוכל ליפול בכך גם בנושאים אחרים... למה לא?

כי המאמנות מתמקדות בהן.. בהקשר הזהכלי פשוט
וכי אצל גברים מטבע הדברים זה פחות יצליח
היית מצפה מאדם רציני שלא יאכל כל לוקשadvfb

לא יודע, נראה אתה עושה להן הנחות.

גם אני לא בטוח אם רוב הבנות נעזרות במאמנות.

אמרתי כבר, חלון אוברטון שפוגש זרועות פתוחותכלי פשוט
והכל באצטלה תורנית
אני מצפה מאדם רציני שלא יפול לדברים לא רצינייםadvfb

אתה לא?

 

אם לא - אז גם ממך במידה מסויימת אתה לא מצפה מעצמך לעמוד בכך. כאילו אם תיפול בזה, זה לא כל כך יכאיב לך.. אני טועה?

אתה יודע איך הרגש הנשי עובד?כלי פשוט
יצא לך להיות בחברת המין הנשי?
אני חושב שכתבתי דברים פשוטים..
קל לשחק עליו. במיוחד באמצעות דיבורים על הקשבה עצמית וכדומה.
לא קונה את זהadvfb

אני מצפה מנשים לרצינות, ביחד עם הרגש הנשי.

אתה מצפה מהן לפחות בגלל רגש נשי זה נראה לי נורא.

על עצמי לספר ידעתינפש חיה.
עם הגיל התמקדתי במה שחדוב
ולא רק במה שנראה טוב
זאת מידה מצוינת!מדרשיסטית20
אין שום סיבה להסתיר אותה.
אתה צריך להתחתן עם מי שתתאים לך ושתכמהה למישהו כמוך.
אין שום עניין לא להיות עצמך כדי למשוך קשר יותר זמן, מה הרווחנו מזה?

אחרי שהבנו שזה לא בהכרח חסרון, אגיד עוד משהו עקרוני.
אני מרגישה שיש כאן בלבול בין לא לחשוף את כל הקלפים על ההתחלה לבין לא להיות עצמך.
זה מטופש להגיע לדייט ראשון ולהצביע על רשימת החסרונות שלך, דברים צריכים להחשף מתוך מכלול של אישיות, זה הדבר הבריא, כי גם אלו החיים. אדם הוא לא רק חסרונות או רק יתרונות אלא מכלול. וברור שנבהל אם ניפגש בבום רק עם חסרונות, כי אין לנו מושג עם איזה עוד דברים נפלאים זה מגיע.

וחשוב להבין שיש הבדל בין זה לבין להיות מישהו שאני לא. הפסקה הקודמת לא אמורה לגרום לך לעשות משהו שאתה מרגיש שלא היית עושה אותו בשום אופן אם לא היית בסיטואציה של דייט. דברים אמורים לקרות בזרימה, לאט לאט נפגשים עם עוד ועוד צדדים באישיות, ורואים לאן הקשר מתקדם עם זה. והכל בסדר, לכולנו יש חסרונות שאנחנו מנסים לקדם.

יחד עם זאת, אם הבחורה שואלת בבירורים האם אתה טיפוס מוביל וכו', אין שום סיבה להסתיר ממנה שזה לא כך. הפוך, זה חוסך לך ולה עגמת נפש. אבל אם יש מישהי שלא מבררת את זה, זה אומר שזה לא כזה מהותי לה, ואז אפשר לפעול כמו שכתבתי בפסקאות הקודמות. בנחת ובזרימה, ובביטחון במי שאתה ובמה שיש לך לתת לקשר.
אממ.. לא נראה ככה לפי התוצאות.מבקש אמונה

ו"לא יציב" עוד יותר, אפשר לומר שאובייקטיבית זה נחשב לפחות טוב..

 

מה אפשר לעשות שאחרי כמעט כל פגישה ראשונה (או שניה בלחץ)

בסוף אני מקבל הערה ברמז שמבהירה לי שעל זה דחו אותי...

כי לא הובלת, ולא דיברת כל כך, ואתה קצת הססן)

אז מה יהיה עם התכונות שבטח פחות טובות כמו חוסר יציבות והפחד לאכזב שלצערי חזק מידי - ואז משדרים פחד... בקיצור בעיה.

 

אז מתי אני אציג את עצמי ומתי יכירו אותי אם באים עם ציפיות אחרות לפגישה ודוחים בדיוק על אותם דברים שתכננתי שיתנו לי הזדמנות לפתוח אותם עוד קצת זמן... ?

 

 

 

 

יש לי משהו שיכול לעזור לך. בפרטיראשיתך
ואם זה באמת משהו שהוא חיסרון לכל או רוב הדעות?מבקש אמונה

כאילו זה מבאס שבנאדם צריך להתחבא כדי לקוות שיאהבו אותו.  

אולי עדיף שיגיד מה הסיפור שלו ובטח יש עוד מישהו עם סיפור דומה שיזדהה 

מה שאתה תופס חיסרון - יתרון בעיני מישהו אחרנפש חיה.
תהיה מי שאתה. ובע"ה החן שלך ייתגלה והבחורה המתאימה לך , תמצא אותו.
אז אם זה יתרון בעיני מישהו - אז כדאי להגיד מהתחלה?מבקש אמונה


כשמציגים את זה, כדאי להציג בביטחון שזה טובנפש חיה.
ואז זה נתפס הטוב לכתחילה ולא בדיעבד.
מתי להציג? זה שאלה אחרת
נניח נכות ח"ו או חרדות או לא יציב. איך זה טוב?מבקש אמונה

איך היית כותבת דבר כזה שהוא טוב?

ואם את לא מציגה אותו מהתחלה אז גם את לא מאמינה לעצמך שזה טוב בעיני מישהו

נכות זה חיצוני, אין מה להתבייש בהנפש חיה.
חוסר ביטחון זה יותר פנימי , זה דבר שלפעמים קל להבחין בו, אבל אין מה להתבייש בזה
מה שהתכוונתי הוא שכשמציגעם את זה כדאי להציג בצורה אמיתית אבל לא בצורה שתרתיע את הצד השני.
אוקיי.. אז אשמח להבין איך מציגים בצורה אמיתיתמבקש אמונה

כמובן שאני לא מתכוון לכתוב בצורה מתבכיינת ומעוררת רחמים.. פשוט לכתוב שזה ככה וזהו

יש שיטה טובה יותר?

פשוטנפש חיה.
באמצע הפגישה או דיבור עמוק
מעלים את זה בתור "יש דבר שרציתי להגיד/ להבהיר/ לשתף"
ולפתח מזה שיח כלשהו.
זה לא נשמע לי דבר שאמור להכשיל קשרים...


וחוץ מזה ממה שאני מכירה (בכל אופן, מתרשמת ממה שאתה כותב)
אתה בנאדם עמוק ופנימי יותר, ממילא ההובלה לא מופיעה בצורה חיצונית דווקא.
וגם כשצריך הובלה, מה זה אומר? להחליט לאן הולכים? להחליט לבד?

כותבת במסר.
רעיון נהדר.כלי פשוט
לעשות נורמה כזאת של דיבור על חסרונות.
ואז אין התמסכנות כי כולם עושים את זה, ומצד שני אין הפתעות מדי. יותר יציבות מהתחלת הקשר
תהיה אתהראשיתך
אל תשפוט את התכונות שלך כחסרונות,
וחפש את המשלימה לאישיות שלך

יותר ביטחון במה שאתה, מה שאתה זה מה שמשהי מסויימת מחפשת
ואו.kaparalay
כתבת כאן את אחת המחשבות החזקות והדוקרות שמלוות אותי בכל ענייני הפגישות..

איזו עבודה קשה זאת להבין שאני (ואגב, בהתאמה גם אנשים אחרים, שאיתם אני נפגשת) לא שחור-לבן, לא תבנית. שמותר שיהיו לי כמה כובעים, וזה לא יסתור אחד את השני. ושמותר לי לא להיות 100% כל הזמן, מותר גם שיהיו לי חסרונות וקשיים.
וכמה קשה זה לזכור שזאת לא המהות שלי, ולא מגדיר אותי/הופך אותי לאיזה כישלון שאינו בר חיתון.

אני חושבת שאלו דברים שצריכים להיות בשיח הזוגי, אבל לא בטוחה שבהודעה מוקדמת מראש..
א. כי יש דברים שנתפסים בעיניך, כמי שחי עם עצמך כבר כך-וכך שנים, כקשים/מורכבים/נוראיים, אבל בפועל אצל הצד השני הם לא בהכרח נחווים בקיצון כזה, וחשיפה של 'חסרונות' כאלו ואחרים מראש באופן הלא נכון עשויה להבהיל וליצור פיספוסים..
ב. כי יש דברים שצריכים להתגלות מעצמם, עם ההתפתחות של הקשר, ויש דברים שנכון לדבר עליהם כשמרגישים שיש יציבות מסוימת לקשר. זה חלק מבניה בריאה של קשר, של הבנה שלא מדובר בשני מלאכים, אלא בשני מכלולים..(;

בנימה קצת יותר פרקטית, כמה נקודות-
א. יש עניין לעבוד ולהשתדל ע''מ להיות בטוב ובנחת עם עצמי, ולהזכיר לעצמי שאני לא חד מימדי, ב''ה.
ב. יש דברים שאפשר לנסות לבקש מהחברים לבירורים שיבהירו קצת יותר כשמדברים איתם..
נגיד יצא לי כמה וכמה פעמים להיפגש עם בחורים שסיפרו עליהם שהם מאוד חברותיים ואכפתיים, אבל לא קולניים/דומיננטיים. עם כאלו שלוקח להם זמן להיפתח. עם בחורים עדינים. ובעייני זה היה נהדר לגמרי, ולא מפחית מהם חו''ח.
ג. אם יש דברים שהם יותר מורכבים, אם וכאשר הקשר מתחיל להתקדם, וכשיש תחושה קצת יותר יציבה- משתפים את הצד השני. איך?
•עם קצת הכנה לפני, לא בהלחצה.
•בדאגה לאווירה נעימה, ובעדינות.
•בהתחלה קצת יותר בטכניות (שוב, כי הרבה פעמים אנחנו נוגעים בדבר וחווים אותו באופן לא אובייקטיבי, אבל עבור מסתכל מהצד זה לא בהכרח נכון ורק מעצים משהו שלא נצרך).
•ובהמשך, מתוך הבנה שיש דברים שאתה חי איתם אבל הצד השני שומע רק עכשיו, תן מקום לשיח על העניין שהוצף (תוך הצעה לפגוש איש מקצוע רלוונטי במידת הצורך), וגם זמן למחשבות ולעיכול אחרי הפגישה.
תודה. שמח על ההזדהותמבקש אמונה

אני צריך זמן לקרוא את זה לראות שהבנתי

מה אתה חושב על זה?לגיטימי?

@מבקש אמונה

תסלח לי, לא קראתי את כל השרשור, אבל אולי הקונספט הזה יעניין אותך:

זו אפילקציית היכרות באנגלית (של גויים, לא משהו בשבילכם...): SettleForLove | Perfectly Imperfect Dating

הסלוגן שלהם זה אני לא מישהו מושלם, אבל אני מושלם בשביל מישהו.

הקטע שלהם זה שהם אומרים שבמרחב הווירטואלי יש כל כך הרבה פרופילים עם דברים לא מציאותיים. כל משתמש באפילקציה שלהם מעלה 2 תמונות - אחת מושלמת, ועם רשימת של דברים טובים לגביך, ואחת פחות מושלמת עם התכונות הלא מושלמות שלך.

הדוגמה שיש בדף הזה:

במושלמת: שמחה, חיובית, לומדת רפואה, נהנית מספורט.

בלא מושלמת: סופר חנונית וגאה בזה. יושנת מקצועית - מסוגלת לישון 10 שעות ביממה. אלרגית לכלבים וחתולים.

 

הם טוענים שיותר קל להתחבר לאדם עגול.

האם היית נרשם לאפליקציה כזו?

 

באופן אישי, יצא לי לצאת עם אנשים שיש להם נכות פיזית - ותמיד נתנו לי התראה מראש - בין אם זה מהאדם עצמו ובין אם זה מי שהכיר לי אותי. לפעמים היה מדובר במשהו שרואים חיצונית, לפעמים זה לא ויזואלי, והתאמנו את הפגישה שלנו לצרכים שלו. 

יצא לי גם לצאת עם אנשים מאוד שקטים, ומי שקישר ביננו ביקש ממני מראש לתת לו את הזמן להיפתח, לא למהר לפסול אחרי פגישה אחת.

יצא לי לצאת גם עם מתמודדי נפש (מצב קליני מאובחן, לא חוסר ביטחון עצמי), ושם החוויה לא היתה כ"כ חיובית, ואכמ"ל.

 

 

(לא הפותח) אני הייתי נרשם. בעד לגמריכלי פשוט

סוף סוף אנשים עם קצת שכל.

אני חושב שזה אחלה רעיון.. כן הייתי נרשםמבקש אמונה


מענייןלגיטימי?

זו אפיליקציה חינמית. אולי יש כאן יזם בקהל שירצה לתרגם ולהתאים לציבורינו.

רק אגיד שאני נחשפתי לזה בעקבות ראיון עם היוזם שנתיים אחרי שהקים אתר, בדיוק כשהשיק אפליקציה, וראיון נוסף לאחר שנה נוספת. ממה שהתרשמתי זה לא נחל הצלחה מסחררת - אבל אני לא יודעת אם זה בגלל הקונספט\בעיות טכניות\חוסר פרסום\משהו אחר.

אולי אנשים מפחדים מהחסרונות של עצמם.כלי פשוט

כמו שעינינו רואות לעיתים קרובות, שאנשים נדחקים להסביר אותם כיתרונות.
(בעיני ודאי שבכל חיסרון אפשר למצוא יתרון, אבל הוא עדיין חיסרון. וגם זו לא הדרך להתמודד לדעתי, ולא מה שיביא אושר וביטחון אמיתי לאדם).

ועינינו רואותלגיטימי?

שיש לא מעט אנשים עם 'תיקים' די רציניים שנשואים.

מעניין אותי הפירוט של זה.כלי פשוט

הטייטל "נשואים" הוא נחמד, אבל אני יותר מתעניין בפרטים - מתי נישאו? כמה אחוזים? עם מי? מה הם עברו בדרך? וכן על זו הדרך.


לא חושבת שיש נתוניםלגיטימי?

יצא לי להכיר כמה זוגות בהם אחד מבני הזוג בעל נכות פיזית בולטת, והשני ללא נכות כזו.

ראיתי בשבועות האחרונים פרסום שפרוייקט 252 אירח את אביחי שלי שדיבר על הנושא הזה, אולי שווה להאזין.

 

אבל האם האחוזים האלה באמת משנים משהו לגבי ההתנהלות שלך?

אני חושב יותר רדיקלי. בכוונה אין נתונים.כלי פשוט
כמו שאין נתונים שעורכים השוואה בין התנהלות של גברים בדייטים להתנהלות של נשים.
כי אף אחד לא מעוניין שיהיו כאלה, זה יהרוס הכל.

יש כיום נתונים על הכל. כלומר כל מה שמתאים לחוקר לבדוק.. זה לא תחום פסיבי, או שיש או שאין.. זה תחום עם תפיסות עולם מאחורה ואג'נדות.
איך בדיוק תאסוף על זה נתונים?חושבת בקופסא
תזמין אנשים לערוך את הדייט שלהם במעבדה? תצרף אליהם חוקר צמוד שיבקש מהם לדרג את החוויה שלהם בכל שלב?
יש אפשרויות שהרבה יותר סבירות מכל ההתמרמרות הזאת.
את רוצה דוגמא?כלי פשוט
חיפשתי בזמנו. באמת חיפשתי נתונים. לא מצאתי. מלבד נתון אחד בודד שכולם מטעמים מובנים מתעלמים ממנו (זאת ההתייחסות היחידה שמצאתי לפני כמה שנים לשאלה. ואני עדיין מחפש) -

הרב יוני לביא כתב בזמנו שחצי מהפסילות על מראה זה בחורות, וחצי זה בחורים. 50%- 50%.
מישהו מתייחס לזה בכלל?
לא שמעתי התייחסות לזה שבחורות פוסלות על מראה לא פחות מבחורים. את ההיפך כל הזמן שומעים. מבחורות, משדכניות, ממאמנות. וגם ממאמנים שרוצים להראות שהם בצד הנכון, שיש כאלו בשפע.

עכשיו, להגיד לך שאני חושב שזה 50%- 50%?
נשמע לי פוליטיקלי קורקט. אין סיכוי שזה בדיוק אותו הדבר. אבל נו, מילא. לפחות זה.

מישהו נותן על זה דין וחשבון?
או שרק הגברים בכל הנוגע לפסילות על מראה חיצוני?...

לבחורות מותר הכל. ולכן יש הרבה מאוד שבעד להשתיק את זה. זאת בדיוק התשובה. הנתון הזה מפחיד הרבה אנשים לא תמימים במיוחד.
הבעיה לא הנתוניםחושבת בקופסא
אלא ההתמרמרות. פיתחת גישה כזאת שכל הבנות הן רעות ואנוכיות ורואות גברים ככספומטים לצרכים פיזיים ורגשיים או איך שלא תגדיר את זה. זה לא משנה מה יאמרו הנתונים, אם יגבו את העמדה שלך או ייסתרו אותה, עם הרעיונות האלו בטוח לא תצליח למצוא את אשתך בין ים המכשפות הזה.
אתה ההיפוך המושלם של פמיניסטית מורמרת ששונאת גברים וחושבת שכל החברה בנוייה כדי לדכא אותה. זה לא בריא.
ממש לא.כלי פשוט
אם יסתרו את העמדה שלי, זה יראה לי שהמציאות אחרת ממה שאני רואה. אבל בשביל זה יצטרכו להסביר לי כל פרט ופרט מהמציאות כפי שאני רואה אותה - כחלק מההסברה החדשה.
אם זה לא יקרה, אני לא אקנה את זה. המציאות חזקה יותר מכל דמיון ותיאוריה אוטופית שהיינו רוצים שתהיה במציאות.

אגב. מה שכתבת בהתחלה זו ממש לא הגישה שלי. אני לא חושב שאשה היא רעה מטבעה, אני כן חושב שיש בה צד מסוים מאוד מרכזי באישיותה שאם מפתחים אותו הוא יכול לגדול לממדים די אגאוסיטיים. ואני רואה שעושים את זה לנגד עיני, ככה היא הגישה הבסיסית לדייטים של הציבור שלנו.
זאת לא האשה. זה עולם המושגים שמאכילים אותה. מנצלים צד מאוד חזק שקיים בה כדי לפתח אותו עוד ועוד עד שזה מגיע לממדים האלה. ככה שאין התנגדות מצידה, היא פשוט לא שמה לב לאיפה לוקחים אותה.
מעין חלון אוברטון שפוגש זרועות פתוחות. בעולם תרבותי מערבי שיהיה האחרון לדחות את זה

אבל עזבי. אל תדברי על "אילו". יש לך נתונים הפוכים? יש לך הסתכלות אחרת לגמרי שמסבירה את כל התופעות האלה? תציגי אותה. בכבוד. עד היום זה לא שסירבתי "להתפכח" אחרי שהוצגו לי נתונים הפוכים. לא הוצגו לי. פשוט אין. לדעתי, אני מבין היטב למה. אז אם יש לך נתונים הפוכים - אני יותר מאשמח לשמוע. אני מחפש כבר כמה שנים טובות...
אתה מתייחס לחוויה הסובייקיטיבית שלך כנתונים,לגיטימי?

ולחוויה הסובייקטיבית שלי כחריגה שלא מעידה על הכלל.

לא זכור לי שכתבת לי על החוויה הסובייקטיבית שלךכלי פשוט


ומה לעזאזל קשור שוביניזם?? מה עובר עליכן (המגיבות)כלי פשוט
רבאק
איפה אמרתי את המילה שוביניזם?חושבת בקופסא
יש לך דעה שלילית על נשות העולם בתחום הדייטים, זה ממש לא סוד. איך שלא תגדיר ותסביר את זה ותבסס את זה במה שנראה לך כמו המציאות, גם אם כל מי שאי פעם יצאת איתה עונה על התיאור המפלצתי הזה, ככה בטוח לא תצליח להתחתן.
גם תצליח להוכיח "מבחינה מחקרית" שכולנו כאלו מכשפות, מה הרווחת? אתה צריך למצוא מישהי שהיא לא כזאת מכשפה, זה יעבוד רק תבין יש כאלו.
להכריז שכל הבנות כאלו נוראיות לא מקדם אותך לשום מקום. הנקודה שבנות (ובנים) מסוימות ייעלבו מזה ויקראו לך שוביניסט היא לא רלוונטית לטענה שלי.
אוי אני מת על ההיתממות הזאתכלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך כ"ד בתשרי תשפ"ג 09:22

קודם כל את מכחישה בכותרת את מה שכתבת בתגובה הקודמת: 

"אתה ההיפוך המושלם של פמיניסטית מורמרת ששונאת גברים וחושבת שכל החברה בנוייה כדי לדכא אותה. זה לא בריא". - מה זה אם לא "שוביניסט ממורמר ששונא גברים וחושב שכל החברה הנשית בנויה כדי לדכא אותו"?  (אה, אבל לא כתבת את המילה שוביניזם.. זה מגוחך)

 

אחר כך את כותבת בדיוק את זה:
"יש לך דעה שלילית על נשות העולם בתחום הדייטים".
"זה ממש לא סוד" -
ניסיתי להסתיר את הדעות שלי אי פעם בפורום? בניגוד לאחרים כאן אני לא מתחשב בפוליטקלי קורקט בפורום הזה. כותב את מה שאני חושב.

אגב, זה כן "סוד" - כי אין לי דעה שלילית על נשות העולם. יש לי דעה שלילית על התנהלותן בדייטים. וזה מה שאת והרבה אחרים ואחרות לא מבינים. ויש לי הרבה לימוד זכות בזה שאת והרבה אחרים מעדיפים התעלם ממנו.

"גם תצליח להוכיח "מבחינה מחקרית" שכולנו כאלו מכשפות" - שוב את נופלת למקום הדמגוגי הזה.

"להכריז שכל הבנות כאלו נוראיות לא מקדם אותך לשום מקום" - אני לא חושב שכל הבנות כאלו נוראיות וגם לא רובן. ההתנהלות נוראית בעיני. את מסוגלת לעשות את ההפרדה? לא נראלי. צריך קצת עומק מחשבתי כדי להבין.

בקיצור, אולי מספיק עם ההיתממות הזאת? יש לך דעות קדומות והבנה שגויה (ואולי בתכלס רגשות שמניעים פה את כל זה). שיהיה לך בהצלחה.

הדעות שלך בהחלט חוזרות בפורום שוב ושובחושבת בקופסא
כל מה שאני אומרת זה שהן לא עוזרות לך להתחתן, בלשון המעטה. בכנות, ממש לא אכפת לי מדעתך על נשים, איזו חשיפה לאור של הנוראות והאנוכיות שלנו אתה מתכנן. גם לא אכפת באלו דקויות אתה מגדיר את זה.
הבעיה היא שאתה שטוח שוב ושוב את ההסברים האלו בכזאת התמרמרות כאילו הסיבה שלא רוצים לשמוע אותך זה שאתה מתאר איזה סוד גדול ששובר לכולם את התפיסות.
מה שאני מנסה לומר שהצבת לעצמך מטרה שעושה ההפך מלקדם אותך (או כל אחד אחר). אתה מצפה שכשבנות ישמעו את הסוד הנורא הזה עליהן הן יסכימו עם כל מילה, יודו ויתוודאו על חטאיהן הקולקטביים ו.. מה? העולם ישנה לפי איך שאתה רוצה שהוא יהיה?

זה שיש אנשיים נוראיים בעולם זה לא חדש. זה שחלק נכבד מהם ריבונו של עולם עשה כרצונו זה גם לא חדש. להכליל את כל המין השני בתוך אותה חבורת נוראיים לא עוזר לאף אחד, לא גורם לאף אדם נורא לשנות את התנהגותו ובעיקר מונע ממך לראות שאולי לא כולן נוראיות ואולי מישהי מהן כל כך לא נוראית עד שתוכל להתחתן איתה. זאת בכלל המטרה שלך? או שיותר חשוב לך לנצח במלחמת המינים הזאת?
אני לא מנהל כאן שום מלחמת מינים.כלי פשוט

מי שזה רלוונטי אליה וידבר אליה,
אחרי שהיא תתעצבן ותלחם את מלחמת הקודש להראות כמה ההתנהלות מצוינת והכל -
היא תעשה חושבים עם עצמה ותנסה לראות כיצד היא מתנהלת אחרת.

זה הכל.

 

את מתנגדת לזה ורוצה להשתיק את הקול הזה משום מה. קחי את זה לאיפה שבא לך (ממש לא מעניין אותי לאיפה תקחי את זה.. זה לא משהו שאפשר ללמוד ממנו איזה משהו לחיים).

כל טוב לך. כנראה שלמרות שקראת הרבה דברים שלי עדיין לא הבנת אותם, ואת עצמך ממורמרת בגלל מה שאת היית מעדיפה לחשוב שאני כותב. שיהיה לך בהצלחה 

 

 

נ.ב. אין לי בעיה שלא יהיה אכפת לך מדעתי על נשים. זה ממש לא העיסוק שלי. יש לי בעיה עם זה שאת מעוותת אותה בהתאם לצרכייך הרגשיים והתפיסתיים. אני לא כאן כדי לפתור לך את הבעיות שלך עם עצמך.

בתגובה הקודמת התעלמתי מזהחושבת בקופסא
אבל רואים שממש אכפת לך מזה: הצרכים הרגשיים שלי ממש לא עניינך והסיבה היחידה שאני מגיבה זה שנמאס לי לשמוע את החפירות שלך כמה כל הבנות באשר הן חייבות לעשות חשבון נפש על דברים שאני יודעת שלא ביצעתי (וגם לא הרוב המוחלט של מי שאני מכירה) כי אני מכירה את עצמי ואתה לא. אתה חושב שבגלל שאני בת אתה יודע את כל הפסיכולוגיה שלי וכמה אני מונעת רגשית, אנא ערף, באמת לא אכפת איך אתה מנסח את זה.

הבעיה שאתה חושב שאתה יכול להכליל את כל בנות העולם לתבנית הנוחה שלך, אתה מתייחס לתגובה שלי כ"בחורה רגשנית ופגועה" ולא לטענות עצמן. הכי אד הומינם לא ענייני שיכול להיות.
אתה אפילו לא רואה שמה שאתה מאשים בו בנות אתה עושה בעצמך. בשביל הצורך הרגשי שלך בלהיות צודק ולהיות איזה מבקר חברתי חד, אתה מכניס את כל הבנות לתבנית הזאת תוך התעלמות מהמציאות.

את האמת שבלי האמירה ש"כל הבנות ככה" אני אפילו מסכימה עם מה שאמרת. יש בנות כאלו, זאת בהחלט בעיה, שצריך לפתור. ההכללות וההשמצות חסרות הכיוון עוזרות למישהו? הנפגע העיקרי מהן הוא אתה.
אני לא אמרתי שכל הבנות ככה ואני לא מכליל.כלי פשוט

ולא דיברתי עלייך. ולא דיברתי על הטבע הנפשי של הבחורות.

אז אולי די כבר עם השקרים האלה?

תפסיקי, זה לא הגון מצידך.

 

לא אכפת לך מדעותיי, אבל את לא יודעת אותן כי את מעוותת אותן כל הזמן.

את פשוט לא מבינה. עזבי, גם כנראה לא תביני.

איך אני אוהב את הזבובים האלה על הקיר.. יש לך משהוכלי פשוט

להגיד? תגיד. אל תסתתר מאחורי תגובות של בנות שעושות לך את העבודה.

נמאס ממכם.

אתה רוצה מתקפה משולבת של המון ניקים שונים?חושבת בקופסא
אני רואה שהוספת בעריכה *של בנות* ופה בדיוק טמון הכלב. אתה לא לוקח ברצינות טענה של בת, כי היא בת. כל המרמור וההתנשאות שלך הן הבעיה לפני כל מה שבנות עושות.
להקליד לוקח זמן. ראיתי תגובה שאני מסכים איתהultracrepidam

ציינתי שאני מסכים ומזדהה, והמשכתי הלאה.

אני חושב שאם תתייחס בכבוד למה שהיא כתבה שם זה יקדם אותך ויעזור לך

מול מי שלא מתייחס בכבוד כשאני מכבד אני לא רואהכלי פשוט

צורך להתייחס בכבוד.

והיא לא גילתה לי את אמריקה, היא רק לא הבינה אותי לחלוטין. והעקשנות לחזור על זה שוב ושוב מלמדת שהיא גם לא רוצה להבין (טוב היא כתבה במפורש שלא מעניין אותה מהן דעותיי).

 

אני חושב שבסך הכל הייתי די מאופק בתגובותיי אתמול והיום. עד לנקודת שבירה שבכנות, נמאס לי כבר.

ניקית שדוחפת את האף לדיון שלי עם ניקית אחרת, מעוותת את דבריי ומכניסה דברים לפה שלי שלא כתבתי. ואחר כך כשמעירים לה על סגנונה התוקפני היא מיתממת (לא מהיום).

ממש מכבדחושבת בקופסא
כל הדיבורים על איך שאני מתנגדת לדעה שלך רק כי זה פוגע לי בצרכיים רגשיים זה מאוד מכבד.
התחלתי בצורה מכבדת יחסית. בעיקר אמרתי שהמרמור מונע ממך להתחתן, הדעות המעוותות על בנות לא היו חלק מהנקודה. אבל אחרי כמה תגובות, רואים כמה הן בתור עצמן (ובמיוחד שאתה מפנה אותן אליי באופן אישי) ציינתי שזאת בהחלט בעיה.

תפסיק לערוך את התגובות שלך לתגובה אחרת אחרי שנייה. בהתחלה הוא אמר שהוא כיבד, כן ממש.
באופן אישי בגלל הסגנון שלך והעיוות של דברייכלי פשוט

אני אערוך כמה שבא לי כל עוד מטרתי להבהיר את דבריי ולא כדי להוציא את האחרים טיפשים או רעים.

 אני  מבין שאותך זה מעצבן כי את מנסה לראות את דבריי באור כמה שיותר שלילי. אבל אני לא שואל אותך, את פשוט חצופה.

כן התחלת בצורה מכבדת יחסית... הודעה שניה שלך -כלי פשוט

"אלא ההתמרמרות. פיתחת גישה כזאת שכל הבנות הן רעות ואנוכיות ורואות גברים ככספומטים לצרכים פיזיים ורגשיים או איך שלא תגדיר את זה. זה לא משנה מה יאמרו הנתונים, אם יגבו את העמדה שלך או ייסתרו אותה, עם הרעיונות האלו בטוח לא תצליח למצוא את אשתך בין ים המכשפות הזה.
אתה ההיפוך המושלם של פמיניסטית מורמרת ששונאת גברים וחושבת שכל החברה בנוייה כדי לדכא אותה. זה לא בריא."

אשמח לראותkaparalay
איפה הרב כתב את זה בבקשה
אני מחפש באינטרנט.. חשבתי ששמרתי את זהכלי פשוט


בינתיים, תוך כדי שיטוט בפורום -כלי פשוט

כשדכן מזה עשור, שעסק במאות זוגות של בנים ובנות, - לקראת נישואין וזוגיות

(טוב, אבל זה ידוע.. נשים מתעסקות הרבה בפרמטרים חיצוניים).
מחפש לך את הנתונים שקראתי בזמנו.

אהמ.kaparalay
א. אם גם הדברים שהביא הרב יוני לביא הם בסגנון של מה שמופיע בקישור שהבאת- מחילה, אבל זה לא הוכחה..
היה נשמע ממה שכתבת בהתחלה שאלו נתונים מחקריים ומבוססים יותר, ולא מקרה פרטי או השערה מספרית (למרות שגם מספרים אין כאן..)

ב. לגבי הסוגריים, ולגבי עוד הרבה דברים שכתבת כאן- לא בטוחה שנכון להגדיר דברים שידועים לך או מסקנות שהסקת באופן אישי כידועים באופן כללי..
לא, הוא התבסס על מחקר אמיתי.כלי פשוט


מחכה..kaparalay
אין לך למה לחכות,כלי פשוט
אני לא מוצא את זה ואין לי כח לחפש שעות באינטרנט. ניסיתי למצוא.
למיטב זכרוני אין שם כלום חוץ ממה שהוא כתב שמבוסס לדבריו על מחקר שגם גברים וגם נשים פוסלים על מראה בדייט באחוזים זהים. אין הבדלים.
בקיצור, אין..kaparalay
טוב. אז אני משקר בשביל התפיסת עולם שלי.כלי פשוט

(אני ממש מתפלל שאמצא, ואוכל לקשר לכאן.
איך שזה נראה, את תתעלמי ותיעלמי לחלוטין. פדיחה לא נחמדה..)

לא התכוונתי לומר שאתה משקרkaparalay
גם אני חיפשתי אתמול, והרבה מאוד. ולא מצאתי..
הכוונה הייתה לומר שיכול להיות שהרב מדבר מההיכרות שלו ולא בהכרח הביא מחקר מבוסס. זה קורה לפעמים, ולא הופך אף אחד לשקרן..

מתפללת שתמצא, בלי קשר לתגובה שלי, שאני מתפללת שתהיה קצת פחות עוקצנית משלך.
לא כי התגובה שלך לא היתה עוקצנית..כלי פשוט


לא. אבל אם זה מה שעושה לך טוב(:kaparalay
זה לא עושה לי טוב. הייתי מעדיף שיהיה שיח מכבדכלי פשוט


אבלkaparalay
באמת שלא כתבתי בעוקצנות. סתם בפרקטיות..
חבל לחפש דברים שלא נמצאים שם.

ולענ''ד, שיח לא יכול להיות מכבד כשאתה מתחיל אותו בטענה מאוד קשה ופוגעת כלפי קבוצה דיי גדולה של אנשים..
אנשים מנסים לענות לך בצורה מכבדת ואתה מגיב להם בביטול, כותב תגובות ועורך אותן אח''כ (ולא יודעת אם אתה שם לב, אבל זה מוציא אותם לא בסדר/סתומים בחלק מכובד מהמקרים)
זה מזלזל ולא נעים.. באמת מפתיע אותך שאח''כ השיחה מגיעה למקומות כאלו?
אני לא יכול להתמודד עם טענות באוויר בלי גיבויכלי פשוט

עובדתי.
אז את צודקת אוטומטית.
נכנעתי.

 

לגבי העריכה- 
אם לא היו ממהרים לשפוט אותי לא הייתי צריך לערוך כל כך הרבה כדי להבהיר את דבריי. ואולי, באמת אין מקומי בפורום זה לא לסגנון חשיבה כשלי (החשיבה שלי באה בחלקים ואולי כאן רוצים דברים חד משמעיים, מה שחוסך את העריכות).

נו באמתלגיטימי?

הלכתי לאתר הלמ"ס.

הכנתי טבלת נתונים של אוכלוסיית ישראל לשנת 2021, לפי מצב משפחתי ולפי מצב בריאותי. להלן הטבלה:

 

במצב משפחתי ישנם הסעיפים הבאים:

1. נשוי
2. חי בנפרד
3. גרוש
4. אלמן
5. רווק
88. לא ידוע
99. לא רלוונטי"

 

במצב בריאותי השאלה היתה:  האם יש לך בעיה בריאותית או פיזית כלשהי? הכוונה לבעיה הקיימת שישה חודשים או יותר.

והתשובות האפשריות: כן, לא, לא ידוע, לא רלוונטי.

 

בשני המקרים לא רלוונטיים לא מופיעים בטבלה.

מכאן אנו רואים שהקבוצה בעלת הכי הרבה בעיות בריאות הם האלמנים, והכי פחות בעיות הם הרווקים.

מעניין אותך יותר הנתונים? רוצה להוסיף חיתוכים לפי קבוצות גיל? הנה הכלי, לשימושך:

מחולל לוחות – הסקר החברתי

 

מעניין אותך? תחקור. אין שום מגמה להסתיר שום דבר.

 

 

(ואולי ברב יוני לביא התכוונת לזה? הרב יוני לביא - מראה חיצוני (והמקום שלו כיום כשיקול מרכזי) - לקראת נישואין וזוגיות לא ראיתי את הסרטון. אבל נניח שהוא אומר את הנתון שהבאת - מה זה אומר, שהוא סקר 50 אנשים? 100 אנשים? מאיזה מגזר? סיננו על מראה מתמונה או מפגישה?)

מה זה קשור למה שכתבתי? לא הבנתי.כלי פשוט


...מבקש אמונה

אני אישית לא חושב שזה אמור לנחול הצלחה מסחררת.. 

אבל אולי לפחות זה יהיה טוב למישהו. אולי.. לא בטוח

אחרת לא הייתי פותח את השרשור הרי

כן אההפי
הובנת
אני באמת מעדיפה אנשים שלא שופני וקל לראות מי הם יותר נעים להיות לידם וגם הם פחות בקטע של משחק..
לכן קשה עם דייטים יש משהו מאוד מסגרתי שצריך הרבה תזכורת של תהי את וזהו
הבעיה שקשה להיות את שהצד השני לא כנה באותה מידה או לא משתף / משקף.

אבל בהחלט יש במה שאתה כותב משו
חשוב להבדיל בין חסרונות לבין פעריםultracrepidam

אם לדוגמה יש לך זקן, לעדכן שאתה עם זקן כדי שמי שנורא חשוב לה בחור בלי זקן תדע לסנן - זה הגיוני

אבל אם יש לך חסרון, הדגשה של החסרונות לפני הקשר, לפני ש"על כל פשעים תכסה אהבה", היא לא נכונה ובפועל תהיה כאן הדגשת יתר של החסרונות.

(אתה רוצה מישהי בגובה 1.80? - לא. - הי, תראה את זאת, תדע שהיא מאד נחמדה ויש לה אופי כך וכך. בא לך להכיר אותה? -כן בטח. -אבל היא בגובה 1.80! - נו בסדר היא מוצאת חן בעיני, לא קריטי הגובה)

 

ובכך אני מצטרף לאלה שאמרו את אותה דעה, ומתנגד לאלה שחושבים אחרת, בלי לתייג ספציפית

לא צריך להצהיר דברים כאלוEliana a
פשוט תיהיה אתה זה הכי טוב .
בלי להצהיר הבחורה כבר קולטת
כמובן שאפשר לדבר על האופי שלך אבל לא להגיד דברים שחלילה ישמעו לא טוב
תבוא עם הרבה תפילות וביטחון
לא יודע..מבקש אמונה

אז אני מרגיש שמה שהבחורה קולטת בלי להצהיר זה בדיוק מה שהורס הכל.

 

לבוא עם ביטחון זה קצת בעיה בשבילי - כמו שכתבתי למעלה.

זה חזק ממני לצערי

תבוא מי שאתה הכל יהיה בסדרEliana a
יש לך את המיועדת, זה רק צריך לקרות
היא תאהב אותך בדיוק כמו שאתה

אם יש סיבה מיוחדת שגורמת לך להיות ככה צריך לטפל , אבל אם זה האישיות הכל בסדר , כל אחד הוא משהו אחר
זו סיבה מיוחדת אבל עד שזה ישתנה מה עושיםמבקש אמונה

 

 

אפשר לטפל עם איש מקצועEliana a
וכמובן תפילות
ברור שאפשרמבקש אמונה

אבל זה לוקח זמן ואני לא צעיר אפאטי

את בעצם אומרת שאין שום מצב עם הרעיון הזה

זה יכול להגיע גם במצב שלךEliana a
הכל יכול להיות. מלא אנשים מתחתנים ככה
תשתדל . תנסה . תשאל . תפעל שזה יבוא . תעשה מאמץ . זה יבוא
אוקיי, תודה מבקש אמונה


בשמחה . המון הצלחה ובעז"ה בקרובEliana aאחרונה
הלוואי שזאת היתה המציאותכלי פשוט
שאנשים מסתכלים רק על האישיות.
יעידו השדכנים 🙊
התכוונתי אישיות וכל המכלול הכוללEliana a
מראה וכו
האםנחלת

אינטואיציה חשובה בפגישה הראשונה והאם יש להתחשב בה?

הממ...בטוחים שאתם יודעים את התשובה?.....

באתר "השדכן" מובאים טיפים טובים. כדאי לעיין. (ולא חשוב חרדים דת"ל....לכולם).

אינטואיציה היא כלי מדהיםאביעד מילוא

לסמוך עליה, וגם לשים את השכל בתמונה לא בנפרד

יש לה משקלארץ השוקולד

בגדול, חושב שצריך משהו משמעותי כדי להבין בדייט ראשון.

תשתפי קישור לשם?

מאודהפי

זו פרסומת סמויה?ברוקולי

נראלי גלויה חחהפי

#שיווק ופרסוםאביעד מילוא

יועץ/מאמןאיזו

מישהו היה אצל יועץ או מאמן לחתונה ויכול להמליץ עליו? כלומר, שהייעוץ/אימון אצלו עשה את העבודה בצורה טובה..

אני מכיר כמהאביעד מילוא

יש את אסף זולדן הוא תותח

ממליצה לך להבין למה אתה הולךברוקולי

ואז לקבל המלצות מגורמים שמכירים אותך במציאות

ברור לי למה אני הולךאיזואחרונה

אבל מי שמכיר אותי במציאות לא מכיר מאמנים/יועצים. וגם אלו שכן הכירו, ההמלצות שלהם לא היו הכי..

שדכנים.. :)

אשמח להמלצות לשדכנים מומלצים,

עדיף שלוקחים כסף על פגישת היכרות איתם או על הצעות רלוונטיות

כאלו שנעים לתקשר איתם ולא צריך לרדוף אחריהם ולהזכיר את עצמך כל כמה זמן, ושרוצים לשמוע מה אני באמת מחפשת ולא רק סתם לשלוף הצעות רנדומליות..

תודה!!

אני מכיר אחת או שתיים שעושות פגישת היכרותאביעד מילואאחרונה

יש את צביה רחמין

ואת מרים לנדסברג

(אמור להיות לי איפה שהוא את המספר שלהן אחפש)

לרצות - זה דבר נפלאadvfb

למה, מה רע בלרצות?

לרצות - לגרום שהשני יהיה מרוצה.

זה דבר טוב, לא?

תאמת, שכן.

זה טוב, השאלה מה המניע לכך.

אם המוטיבציה היא להמנע מקונפליקט... אז וואלה יכולה להיות בעיה.

כי אם המטרה היא ששני הצדדים יהיו מרוצים,

מה זה עוזר אם אחד מרוצה על חשבון השני?

הבעיה בריצויoo

שהוא מעגלי

משאיר נזקים לאורך הדרך

והמטרה לא מושגת

המרַצה מתבאס לעשות משהו שפחות לטעמו

המעשה יוצא עקום

כי עוגה עושים באהבה

המרוּצה לא באמת מרוצה

ואז המרַצה שוב נכנס לפעול

כמה השקעת?שנונימי

זה מתחיל במילה טובה,

ויכול להיות גם טירחה מאומצת,

נסיעה רחוקה או הוצאה כספית גבוהה.

האם הצד השני מכיר בזה?

"העושה טובה למי שאינו מכיר בה..."?

או "המפייסו בדברים..."?

לרוב נשים חכמות פיקחות ומבינות שהגבר משקיע או מקדיש מזמנו, מתאמץ ומנסה.

ואם היא לא שמה לב לזה? אז חבל על המאמץ.

הראש והלב שלה במקום אחר.

מזדהה מאודadvfb

וגם גברים מבחינים בזה במוקדם או במאוחר ;)

כשמדברים על המונח 'ריצוי' לא מדברים על נתינה.מדרשיסטית20

נתינה היא חשובה מאוד, בטח בזוגיות.

ריצוי זה גרוע. כי ריצוי מונע בדרך כלל מפחד.

באופן אירוני הריצוי לא מתמקד בשני, אלא בעצמי. בפּנים- אני רוצה לרָצוֹת את השני כדי שלא יקרה א' ב' ג'..

ואז זה בדיוק הפוך מנתינה. כי אני בעצם הסיפור, לא הוא.

וזה יוצר שני אפקטים-

א. לא נעים לצד השני לקבל ככה. זאת לא נתינה אמיתית, וזה מורגש.

ב. זאת נתינה שהיא באה עם מחיקה עצמית. מה שגרוע בתווך הארוך (לשני הצדדים אגב).

בגדול בחוויה שלי, אלמנט דומיננטי של ריצוי יכול להרוס זוגיות.

(לעומת נתינה שהיא חלק הכרחי ובלתי נפרד מזוגיות)

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיףadvfb

התחום של יחסים הוא תחום של "מדעי החברה" ולכן הוא תחום מאוד לא "מדע מדוייק"

זה לא באמת משנה באיזה הגדרות נשתמש. השאלה האמיתית מה התוכן.

אם שמת לב, התוכן של הדברים שכתבת הוא לא סותר בכלל את תוכן דברי.

ההבדל זה המושגים השונים, אז דיון על מושגים הוא קצת מפספס את המסר שרציתי להעביר.

אז מה ניסיתי לעשות פה?

לקחתי מילה שההקשר הנפוץ שלה הוא שלילי.

התייחסתי למילה הזאת על פי המשמעות המילולית שלה גרידא.

ריצוי = לגרום לאדם להיות מרוצה.

בלי להטעין על זה שום הקשר, גם לא את ההקשר הנפוץ.

תקני אותי אם אני טועה, זה נראה לי הפירוש המילולי של המילה.

בהקשרים אחרים, ריצוי במובן הרזה של הדבר, יכול להיות תואם לסיטואציה ואפילו טוב.

למה אני בוחר לדבר ככה?

בעיני, כל דפוס התנהגות/מחשבה יש בו הגיון מסויים.

לכן במקום לשלול את הגיון הפנימי של המחשבה/התנהגות לא טובה, כדאי הפוך - למצוא מה כן הגיוני בו.

ואז ממילא כאשר אני מבין מה הגיוני במשהו מסויים, אני מבין את ההקשר הנכון שלו ולדעת איך להשתמש בו.

זה גם נראה לי מביא המון אמפתיה וחמלה ביחס לטעויות ויותר קל וכיף ככה ללמוד מטעויות

@אנוני.מית @oo @שנונימי @נעמי28

לא, לרצות זה לא לגרום שהשני יהיה מרוצהנעמי28

כלומר, זה מה שאתה עושה בפועל, אבל המניע הוא בכלל לא הצד השני ולא טובתו, המניע הוא שאתה תהיה אהוב, שאתה תקבל אישור ולא דחייה.

זה ה-הבדל.

אתה מרכז הסיפור, לא הוא.

זאת תכונה שמאמצים בילדות, בשלב כל שהוא הבנת שכדי לשרוד ולהרגיש אהוב אתה צריך לרצות, לשמח, להיות מושלם, לא להיות נטל.

אפשר לעשות טובות, אפשר לעזור,

כדי לנהל מערכות יחסים טובות חייב לפעמים להתגמש

אבל בריצוי המניע הוא לא אותו מניע וזאת הבעיה.

לריצוי אין גבול, בריצוי אתה מרגיש שחוק, קורבן, שנלקח ממך ולא שנתת.

מי אמר?advfb

לפעמים זה בסדר לגרום לשני להיות מרוצה בשביל טובה אישית,

נשמע לי מאוד אנושי.

מסכים שכדאי שזה יהיה במינון נמוך מאוד.

אפשר לשאול את עצמך כמה שאלותנעמי28

כדי להבין האם אתה סתם עושה טובה למישהו או מרצה

מה יקרה אם תסרב? אתה יכול להגיד "לא" בלי להרגיש אשם? אתה מרוקן אחרי הנתינה הזאת? חצית את הגבולות שלך בנתינה הזאת? צברת "נקודות זכות" אצל אותו אדם עם הנתינה ואתה מצפה לקבל בתמורה אישור ואהבה?

זה לגמרי בסדר לגרום לשני להיות מרוצה ולעשות לו טובה

השאלה מה המניע, המחירים, מה הגבולות שנחצו ומה המינון.

ומה מטרת השאלה שלך באופן כללי? לי זה היה נשמע כמו ניסיון הכחשה לריצוי.

את לוקחת את זה למקום אחרadvfb

לא שאלתי מה האינדיקציה לריצוי.

ניסיתי להביא מקום שבו המילה ריצוי מקבלת הקשר חיובי.

אז אם את פתוחה לשמוע על זה מעולה.

בכלל לגרום לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה, זה לא משהו שהייתי מזלזל בו.

ולמה אני מתעקש על זה?

כי אני מרגיש שיש פה כוח בעל עוצמה במציאות. יש פה כלי אדיר. להשפיע על רצון של מישהו אחר זה וואו. לכן חשוב גם לדעת לעשות את זה נכון.

זה מכוון גם אליך -

המסר שלי לא בא לסתור את תוכן דבריך אלא להוסיף - לקראת נישואין וזוגיות

בריצוי באמת יש אלמנט של שליטהנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך י"ט באב תשפ"ו 6:45

ורצון לשלוט על איך שהאחר רואה אותי.

וחלק מהריפוי בה הוא לשחרר שליטה.

זאת עוצמה שלילית, גם למרצה וגם למרוצה - שלרוב מרגיש את הריצוי ולא מעריך את המרצה, והמרצה במעשים שלו מגשים בעצם את הפחדים הכי עמוקים שלו, ולא מוערך ולא אהוב.

נראה שאתה מנסה למצוא משהו חיובי בתנועה שאולי נראית טובה אבל לא מגיעה ממקום נכון וטוב.

לגרוםooאחרונה

לאדם להרגיש רצוי ולגרום למישהו להיות מרוצה

זה אכן יכול להיות דבר טוב

אני חושבת שההבדל בין ריצוי 'טוב' לריצוי רע

נמצא בפרמטרים של התוצאה

האם האדם המרצה אוהב את עצמו ואת המעשה כשהוא מרצה

ומה קורה ביום שהוא מפסיק לרצות באופן זמני/ קבוע

אני עושה את הריצוי הטוב הרבה

סמול טוק עם עשרות אנשים ביום בעבודה/ תוקפת את הבוס ברשימת נושאים לדיון על הבוקר/ מקשיבה לילדים גם אם אני פחות בעניין ועוד ועוד

נכון שהמניע שלי הוא ריצוי (ולפעמים עוד דברים)

אבל אני אוהבת את המעשים הללו

רואה בהם משחק פסיכולוגי

של עלות תועלת

ואז ביום שאני עצבנית אש/ מבואסת/ עייפה מדי

ולא עושה את כל זה

אז החיים ממשיכים כרגיל

ואף אחד לא בא בטענות (אולי הילד הקטן צריך תיווך 'אני צריכה שקט')

בריצוי רע

האדם המרצה מרגיש רע אחרי המעשה

וביום שהוא מחליט להפסיק

הוא מקבל שפכטל

אולם ממילא, המלצות/דיס המלצות? הערות?ארץ השוקולד

בעיקר מההיבט האנושי, ניקיון והאוכל.

מקפיץארץ השוקולדאחרונה

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

ואו לגמרי אמןהפי

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

שוב, איך מה שכתבת מתקשר דווקא לתגובה שלי?חושבת בקופסא

גם מה שכתבת על כיסוי ראש בתגובה מתחת: מישהו הזכיר את הנושא הזה? זה קשור לתגובה שהגבת לה?

זה יפה מאוד מה שכתבת, אבל זה לא נוח שכמה אנשים מדברים על משהו אחד, וקופץ אדם לא קשור שמעלה נושא לא קשור.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

לדעת עד מתי המסע שלי, היה מרגיע אותי מאודמחפשת111אחרונה

אולי יעניין אותך