במציאות הנוכחית - הייעוד של גבר בדייט ובקשר הוא:כלי פשוט
לשרת את הבחורה.
לספק את רצונה, להעניק לה ולדאוג לה. בזה זה מסתכם.

ככה *על פי רוב* בחורות תופסות את התפקיד שלנו, הגברים. גם אם לא מודות בזה בפה מלא (מסיבות מובנות...) .

לא מסכימים עם האמירה?
תוכיחו לי שזה לא ככה.

וחבל מאוד- אם זה אכן כך - אנחנו מגדלים דורות של נשים אגואיסטיות ברמה גבוהה. ותמחלו לי.
נכוןראשיתך
אלא אם כן אתה נשמא דנוקבא שרוצה לקבל, ותמצא את המשלימה שלך
לדעתי, כל אחד מורכב גם מנתינה וגם מקבלה.כלי פשוט
לא מאמין בחד ממדיות הזאת.
ככה אני מתרשמתראשיתך
אצל ההורים שלנו אני מאמין שההסתכלות היתה אחרתכלי פשוט
פחות צרה וחד ממדית כזאת כמו שלנו שלא עוזרת לבנות קשר. לא הלכתי רחוק - 20 שנה אחורה
יש בנות ויש בנות.בית אלארי
יש בנות שחושבות ככה ומתנהגות ככה וזה באמת מעורר קושי וסלידה,
ויש בנות מקסימות ממש, שממש אכפת להן וגם אם קשה להן הן עושות הרבה כדי שגם לנו יהיה טוב..
נראלי שלרוב זה דברים שאפשר לזהות די בהתחלה.. מה שעוזר לנו להתרחק ממי שחושבת שהמטרה היא שישרתו אותה.
אני מוצא את הגישה הנפשית הזאת גם בכאלוכלי פשוט
שאני מנחש שהיית מגדיר כבנות מקסימות שחושבות גם על האחר בקשר.
זה פשוט כל כך טבוע עמוק בתודעה שזה ניבט מכל פינה. בעיני.
מאמץ קטן של בחורה שווה למאמץ הרבה יותר גדול של הבחור. מאמץ קטן שלו לא יזכה לשום הערכה, כי הוא מובן מאליו.

כי בחורה בתודעה שלה לא צריכה להתאמץ בשביל הקשר. הצעד הכי מינימלי, בד"כ לקבל את ההענקה של הבחור - נחשב כהרים וגבעות מבחינתה שלא מובן מאליו. משא"כ אצל הבחור, שצריך לפעול אקטיבית, להגדיל ראש, וכל הזמן.
כנשואה, נראה לי ממש תמוההחצילוש
לא נתקלתי במשהו כזה.. מה זה רוצה שישרתו אותה? דווקא בתוך המערכת הזוגית, אבל רוב הזוגות שאני מכירה, דווקא הנשים הן אלה שקבוע מגדילות ראש ודואגות לבעלים ולילדים מאוד.. נשמע לי מאוד מוזר🤷‍♀️
זה מענייןחדשכאן
את חושבת שיש הבדל בין השלבים בקשר? דייטים וחיי נישואין
האם יש הבדל בין שלב ה(העיקרי של ה)חיזור לשלב שאח"כ?
בוודאי שיש הבדל. כן תמיד כיף לי להרגיש שבעלי דואגחצילוש
לי ומפנק אותי, קונה לי תכשיט ליום נישואין או מתנה שרציתי ליומולדת, פשוט הדרך שאני אתן לו יכולה להיות אחרת. כשהיה לו יומולדת אירגנתי לו מסיבה ממש גדולה עם החברים שלו עם מלא דברים מפנקים, זה נותן הרבה יותר מאשר מתנה כמו שאני הייתי שמחה לקבל. או שאני משתדלת להכין לו משהו שהוא אוהב ודורש הרבה התעסקות במטבח, מגהצת לו חולצות, דואגת לצרכי הבית ונותנת לו ללמוד, או שאני שואלת ומתעניינת בדעתו בדברים מסויימים, שאני מראה שמאוד חשוב לי לשמוע את כיוון המחשבה והדעה שלו, וזה גם עוזר לי מאוד בהחלטות והשקפת עולם..

כן בדייטים תמיד הוא התעקש לשלם, ונתן מתנות וכו', וגם אני השתדלתי לשמח, סרגתי כיפות, הכנתי דברים, כתבתי מכתבים.. אבל כן יש משהו ברור שאני מצפה להערכה מוחשית שתתבטא במתנה לפעמים, כי זה צורך נשי, ואני מאוד נותנת ודואגת ומשקיעה בקשר, ממש לא פסיבית..
ובדייטים?כלי פשוט


עניתי לחדשכאן^חצילוש
1. אני מבין שאתה לא מסכים עם הטענה.כלי פשוט
אז איך אתה מסתכל על זה?


2. לא הבנת. אני לא בא לטעון טענה. יש לי כנראה הסתכלות לא נכונה ואני מבקש מכם לעזור לי להסתכל נכון, אם אכן ההסתכלות שלי לא נכונה, ואם אכן לכם יש הסתכלות אמיתית אחרת שיכולה *להסביר לי* איפה אני טועה.
לגבי החלק הראשון - על זה בדיוק אני מיצר.כלי פשוט
קשה לי לראות את ההשקעה שאתה מדבר עליה. לתפיסתי היא שגויה מיסודה.

לגבי החלק השני - לא נוגד בכלל. אני לא מאמין שהיא עושה את זה בשבילו. חזקה כיום שהיא עשתה את זה כי התחשק *לה*, בשביל *עצמה*. ככה זה כשאתה מונע מרגש בלבד. הרגש דואג בעיקר לעצמו, פחות לאחרים.
אני חושב שהמדד הוא האם אתה עושה את זה תמידכלי פשוט
בתזמון שמתאים לך? רק כשמתחשק *לך*?
אם כן, אתה חושב על עצמך. אם לא- יש כאן עוד אחד בתמונה.
איך שאני מכיר את העולם הזה - הרוב באפשרות הראשונה. זוג שמתנשק ברחוב, צר לי, לדעתי זה ממקום כזה בדיוק.
בחור בדייט חושב רק על עצמו?כלי פשוט
או שמתמקד בעיקר במה שישמח את הבחורה, וחושב כל הזמן איך לעשות *לה* טוב?

אבל לגבי בחורות - האמירה הכי נפוצה כיום לבחורות בדייט זה "תקשיבי לעצמך".
אתה מבין את הדיסוננס?
לא אמרתי שלא. כתבתי את המילים 'רק' ו'בעיקר'.כלי פשוט
לא כתבתי את זה. בכוונה לא אמרתי כך,כלי פשוט
כי לתפיסתי כפי שאמרתי- זוג שמתנשק ברחוב, זה נובע ממקום אגואיסטי של אחד הצדדים, לא משנה גבר או אשה (הסיבות שונות אבל זה נטו אגו). בדרך כלל. אלא אם הם מאוד מאוד מוחצנים, שניהם.
נשמע מדבריך שלדעתך גברים רק רוצים לתת בקשראגוז16

ונשים יודעות רק לקבל.

תקן אותי אם אני טועה.

 

אתה לא חושב שיש דברים שאישה נותנת בקשר?

שיש דברים שגבר יכול לקבל אותם מקשר עם אישה?

 

אולי אתה רואה נתינה כמשהו מסוים ולא בטוח שהצד השני חווה את אותו הדבר.

 

 

*(איך באידיאל אתה היית רוצה שיהיה?)

אני חושב שגם נשים היו רוצות לתתכלי פשוט
אבל לא נותנים להן לעשות את זה.
ומלמדים אותן רק את שפת הקבלה (כל השיח על הקשבה עצמית ועל תפקיד האשה בדייט) אך לא את שפת הנתינה. כי בכולנו יש את הכל.
לכן, גם גבר רוצה לקבל. ואשה רוצה גם לתת. אבל ההינדוס שעושים לנו לא נותן לזה ביטוי.

הייתי רוצה שלא יהיו חוקים לדייטים. זה היה עושה הכי טוב לאנושות.
הבעיה שמלמדים אותך ביד אחת להקשיב לעצמך (במיוחד אם את אשה), וביד השניה מסבירים לך כמה אין לך ייחודיות ויש רק 'גברים' - 'נשים'.
קודם כלאגוז16

מעניין אותי מה ההנדוס שאתה מדבר עליו.. במה זה מתבטא?

 

אני מכירה המון בנות שמביאות אוכל לדייט וחושבות איך יוכל להיות זורם יותר, משקיעות זמן ומאמץ בלהגיע למקום הפגישה.

ו וואלה זה כיף מאוד שהגבר משקיע, אבל זה לא אומר שגם אני בתור אישה לא עושה מאמץ ומשקיעה זמן אנרגיה רגשית, וכו', בפגישות.

להראות טוב, לבוא בלי עומס מיותר, לבוא מוכנה כמה שאפשר להכיר בן אדם חדש

זה גם השקעה בעיני 

חוץ מזה שיצא לי להביא כמה פעמים אוכל לדייטים והצד השני לא חשב על זה בכלל,

למה זה נראה לך שהוא יותר השקיע ממני בדייט?

 

*מסכימה עם העניין של החוקים בדייטים אבל תכלס לא יצא לי להיתקל במשהו שהפריע לי מקרוב. 

 

*נקודה קטנה לגבי המשפט בסוף,

בסופו של דבר כל אחד הוא גם מיוחד וייחודי וצריך להקשיב לעצמו אבל גם נמנה על קבוצת הכללה של גבר\אישה (התעלמות מוחלטת מהפוסט מודרנה לרגע;)  אבל אין מה לעשות ככה זה העולם וצריך למצוא את הקול שלך בין כל אותם הדברים והחוקים שמגבילים אותו.

ממה שאני מבינה אתה אומר שיש דבר מוטעה בדרך ההתנהלות הכוללת של איך שנשים תופסות את הדייטים ואת עצמן בתהליך (?)  ואיך שמדריכים אותן לעשות את זה.

במידה שלא עוותו דבריך,

זו דעה מעניינת ואשמח לשמוע מה התפיסה המוטעית לדעתך, ואיך עדיף היה לפעול בעניין הזה

ההינדוס מתבטא באווירה כללית,כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך כ"ד בתשרי תשפ"ג 21:49

קשה לי להצביע על משהו ספציפי (למרות שיש אבל זה מצמצם..).
האווירה היא שההשקעה של הבחורה בקשר מתחלקת ל2:
או השקעה אקטיבית - בעצמה,
או השקעה פסיבית - כלפי הבחור.

ב'פסיבית' אני מתכוון - היא מכינה את עצמה לקבל ממנו. היא מוכנה לקבל ממנו. לא מזלזל בזה, אבל זאת עבודת המידות שבעיני צריכה להיעשות בלי קשר לקשר.. כל אדם, גם אני, לומד לעשות את זה. יש לי תורה שלימה שנקראת תורת הקבלה, איך עושים חסד באופן של קבלה..

את הפעילות האקטיבית אני רואה בעיקר כלפי הבחורה עצמה. כשהיא מטפחת את עצמה זה לא רק בגלל הבחור. הרי גם כשהיא יודעת שהבחור לא שם לב אם היא מאופרת או לא, או מידת ההתאמה בבגדים שלה - היא תעשה את זה. למה? כי הסיבה היא קודם כל בשביל עצמה.

כשאני משקיע בדייט, ברור שיש לי גם צד שנהנה מזה. אבל האם אני עושה את זה בשביל ההנאה? בלי הבחורה לא הייתי עושה את זה. לא הייתי משקיע הרבה מאוד דברים בשביל עצמי, כי הם קודם כל בשביל הבחורה ורק כשהנתינה אליה משמעותית היא ממלאת גם אותי במשמעות.

עכשיו נכון שמדי פעם גם הבחורה משתתפת, למשל מביאה עוגיות. אבל קודם כל - כשהיא מביאה את זה זה נחשב למחווה משמעותית, לעומת כשאני מביא שזה ברור שאביא, הרי כל בחור מביא מתישהו אוכל לדייט. זה בייסיק.
למה זה ככה? כי הגבר הוא הנותן בתודעה שלנו, לא האשה.
ב'. אני בעיקר מדבר על התודעה המנטלית, על הגישה הבסיסית. הפיזי לא מעניין אותי, מצידי שאני אשלם כל הדייטים ואני אעשה את זה בשמחה ובאהבה. אבל מפריע לי דבר אחר לגמרי:

בעיני קשר זאת מסגרת מופשטת, רעיון, שמורכב מ2 דברים:
בדיקה ובניה.

אנחנו בודקים אם אנחנו רוצים לבנות את הקשר,
ובמסגרת זה בכל שלב אנחנו גם בונים אותו עוד קצת. זה עוזר לנו לבדוק יותר לעומק. ואם הכל הולך כמו שצריך - אז מגיעים לאירוסין.
ככה זה בציבור שלנו.

עכשיו, מה שראיתי שמאיים יותר מכל על היציבות של הדייט היא תודעה שנוגדת בניה של קשר.
תודעה שמכוונת ללקבל היא תודעה שאומרת שברגע שלא יתאים לי אני אפסיק את הקשר. אני צריך לספק את הצרכים שלי כל הזמן, וכשיש משהו שלא ממומש - המסקנה שלי תהיה שיש חוסר התאמה.
בעיני ומניסיוני הלא רב אך הלא דל - זה הורס הקשרים מספר אחד.

אני חושב שככל שאדם יותר נותן למסגרת כלשהי - הוא מתייחס אליה יותר ברצינות. ככל שאדם יותר משקיע בחבר או במדוייט- הוא יותר מתקרב אליו.

כדי שזה יקרה צריך אבל כמה דברים:
למשל בגרות.
והתגברות - על פחדים כמו: אם אני אשקיע בקשר הוא יחשוב שאני בענין.
זה מכשול מסוכן.
אבל אם אמרתי שהמכשול מספר אחד בעיני הוא תודעה שנוגדת בניה בקשר,
אז המכשול מספר שתיים הוא פחד. הרבה קשרים נהרסו בגלל פחדים. חלקם מוצדקים, לפעמים חייבים להרוס קשר.
אבל לפעמים.. רבות, רבות מדי - אלו פחדים לא מוצדקים.

מי שמונע מפחד מקשר, לא יאהב את התפיסה הזאת שקשר תלוי במידת ההשקעה והמוכנות להשקעה שלך בו.
אבל בעיני, זה קריטי.


מקווה שהרחבתי את תפיסתי מספיק, מצד אחד, ולא חפרתי מצד שני.

תודה רבה על התגובה המושקעת והארוכה..אגוז16

מה גם שאתה מנמק ומסביר את הדברים בצורה בהירה, ככה שממש כיף לקרוא.

 

מצד אחד מבינה אותך לגבי העניין של קבלה ונתינה.

מודה שאותי אישית לימדו שיש טבע גברי וטבע נשי וככה הדברים עובדים,

כמובן שיש אלף ואחת דרכים לחיות אבל זה כן משהו שטבוע ואני בעצמי נוטה למחשבה שככה זה כן עובד.

המעניין הוא שלא אמרת שיש לך בעיה עם הנתינה אלא עם תוצאות הלוואי שלה

שלטענתך עצם זה שהאישה בקשר מכוונת יותר לקבל, היא אוטומטית לא נמצאת כמו הגבר בקשר.

 

האם הגבר לא גם נמצא במקום של יכולת להחליט להפסקת הקשר?

האם עצם הנתינה שלו גורמת התמסרות לקשר? 

הרי מעצם העניין דייטים זה לא המציאות היציבה של זוגיות משום שהם מוגדרים כמקום שבו מחפשים את הקשר ואין עדיין מחויבות. לכן מטבע הדברים שבדייטים הקשר יהיה פחות יציב.

 

עוד עניין, שהוא המרכזי האמת, נשמע מדבריך שגם נשים צריכות לפעול ולתת בקשר וכך הוא יהיה הרבה יותר פורה ומתקדם.

זאת נקודה חשובה ומעניינת, ובכלל המחשבות שאתה מעלה על בגרות, קבלה ונתינה, חשובות בעיני בלי קשר לנשים גברים או אפילו דייטים. 

אבל יכול להיות מצב שבו האישה מרגישה שהיא נותנת, כי היכולת שלה לתת היא בדברים מסוימים, 

אבל אתה רואה את זה כחוסר נתינה(?)

יכול להיות שבעיניך נתינה מתפרשת כמשהו מסוים ובעיניה משהו אחר ולכן זה מתפספס?

 

זה בעיקר מתחדד לי מהפסקה שבה אתה כותב שבשמחה ובאהבה אתה תביא ותעשה בפן הפיזי,

(יכול להיות שכשהצד השני לא שם לב או לא מעריך אז זה פחות נעים לעשות וזה גם מתפרש כחוסר הכרת תודה וזלזול במאמץ).. 

 

ודבר אחרון - לגבי הפסקה העליונה (אני הולכת הפוך היום..) בדיוק כמו שאתה אומר שבלי הדייט לא היית עושה את הדברים, כך גם יש בנות שמתאפרות ומתלבשות יפה ואוכלות יפה סרטים;) ומגיעות בתחב"צ ומפנות את הרגש לאדם חדש וכל זה הן לא היו עושות אילולא היה להן הדייט

אז זה כן נקרא השקעה בעיני.

גם אם הבחור קבע את מקום המפגש, או אפילו התקדם עד אליה.

 

 

ודבר באמת אחרון (אם כבר חפירה אז עד הסוף)-

אם יורשה לי להמליץ, ואתה בהחלט יכול לדלג על החלק הזה אם לא נראה לך,

לעשות מה שטוב לך זה לא רק המלצה לנשים, זה המלצה לכולם.

תחפש מה טוב *לך* מה הולך *בשבילך* בסופו של דבר יש המון דרכים לחיות את החיים כמו שכתבתי כבר בתחילת המגילה שלי. 

למצוא נוסחאות אחידות ומה יהיה טוב ומה לא באופן גורף לא גורם להתקדמות אצל האדם הפרטי..

עדיף למצוא מה טוב *לי*

האם טוב לי אישה שמשקיעה בקשר? במה אני רוצה שזה יתבטא?

האם אני רוצה שהיא פשוט תעריך את ההשקעה שלי ולא חשוב לי שתעשה פעולות פיזיות?

מה אני מחפש באישה? מה אני רוצה ועל מה אני אפסול? 

אם הייתה נוסחה אחת לכולם לא היינו פה אני מניחה.

זה לא קסם, אבל התהליך שווה על רגע.

בעזרת ה' שתמצא את הזוגיות שמתאימה לך בנחת ובריאות ובהירות הדעת במהירה בתוך שאר רווקי ורווקות עם ישראל אמן.

אני שמח לקרוא את הדברים שכתבת.כלי פשוט
עבר עריכה על ידי כלי פשוט בתאריך כ"ה בתשרי תשפ"ג 11:08

הם מחדדים גם אותי, ובעיקר - מכווננים אותי לנקודות המשמעותיות. תודה לך!

אני ארחיב קצת לגבי נתינה. בעיני, קשר טוב זה קשר שמבוסס על נתינה, כי מה שבונה את הקשר יותר מהכל זה הביטחון בו. אם אתה נותן - הצד השני ידע שאתה מעוניין בקשר, בהתאם לנתונים שהיו בו עד עכשיו.
זה מחייב אותך גם להתחתן איתו? לא! קשר זאת מסגרת שבסה"כ נועדה כדי שנבדוק מהי מידת ההתאמה. אבל האם ככל שעובר הזמן זה לא משפיע בכלל על רמת המחויבות אליו? אני לא חושב. הרי משלב מסוים אמור להיות ביטחון יותר גדול בקשר, מה הביטחון הזה אומר?
הוא אומר שאנחנו כבר לא ברמת השלבים הקודמים. הוא אומר שאנחנו מוכנים להיות חלק מהקשר בהתאם למה שהיה עד כה. אם הפנמנו את זה - אמור להיות ביטוי לזה ברצון.

הייתי בקשרים, לא אחת ולא שניים, שנעו על ציר הזמן הזה של הפגישות. אבל לא היה שום שינוי בגילוי הרצון בקשר מצד הבחורה. זה קורה הרבה. הבעיה היא שיש לנו תודעה של שלבים בקשר, המעבר מקשר התחלתי לקשר מתקדם מטושטש, אבל אדם שנפגש כבר שבועיים וחצי - לדעתי רובנו נסכים שלא נגדיר את הקשר הזה כהתחלתי לגמרי.
התודעה הזאת גורמת לכך שאנחנו (לפחות כגברים שזה מוטל עלינו) מזיזים את ציר הזמן הזה בהתאם למה שאנחנו מנחשים שנכון לבחורה ולנו, וגם לכך שיש לנו (טוב, לפחות לי) שעון עצר של ביטחון בקשר בראש: זה שעון חול שבסוף אני ארצה לחתוך כשלא אראה שום ביטוי של רצון מצד הבחורה, בגלל שאני בעצמי כבר אהיה חסר ביטחון בקשר
אם אתה נמצא בפגישה שישית או 15, לא משנה, ולא יודע אם הבחורה באמת נמצאת איתך, קצת מאחוריך או אחרי הפגישה הראשונה - יש מצב שאתה תיאלץ להפסיק את הקשר.

מה שנותן את הביטחון בקשר הוא השדר לצד השני שאני מקבל בתוך הנפש שלי את הקשר בהתאם למה שהיה בו עד עכשיו. כלומר, השלבים הקודמים של הקשר בנויים.
השדר הזה מועבר דרך השקעה בקשר. דרך התעניינות מוגברת, קצת יותר גדולה ממה שקודם, בהדרגה, דרך אכפתיות, דרך sms או אוכל בדייט או מחווה כלשהי. זה לא באמת משנה מה, אבל העיקר הוא לא סוג ההשקעה עצמה אלא השינוי: אני צריך לראות שינוי, כדי להאמין שהקשר לא נשאר ברמת דייט ראשון. כנות יותר גדולה בקשר- זה השקעה בקשר. זה שינוי ממה שהיה לפני כן.

גם מוכנות לקבל מהאחר - זה מחזק את הביטחון של השני בקשר. 
לא רק נתינה אקטיבית, גם נתינה פסיבית.
אבל צריך לדעת דבר אחד:

כשצד אחד רק (או כמעט רק) נותן, וצד אחד רק (או כמעט רק) מקבל -
צריך לבדוק טוב טוב אם זו אכן נתינה או קבלה
.
אם אני רק נותן - יש מצב ענק שאני דואג רק לעצמי, ולכן אני לא מוכן לקבל מאחרים. אכפת לי רק מהמשמעות שהנתינה ממלאת אותי, לא אכפת לי ממי שמקבל את הנתינה שלי. ולכן אני לוקח ממנו את היכולת לתת.

אם אני רק מקבל - בפועל אני דואג לעצמי. גם אם כל כולי רוצה לתת - זה נשאר בגדר רצון, ואת זוכרת מה כתבתי שלדעתי מחזק את הביטחון בקשר? העברת שדר לאחר באמצעות הנתינה שאני רוצה את הקשר. השדר לא יועבר, אם אני רק מקבל.

למה זה ככה? בגלל שבכולנו יש גם נתינה וגם קבלה. גברים ונשים.
אצל נשים יש יותר צורך לקבל, אבל יש גם צורך לתת שאסור לבטל אותו (דמייני שהגבר נותן לך ולא מרפה כשלא מתאים לך. האם תראי את זה כנתינה או כלקיחה?..). אם הצורך הזה יבוטל, האשה תרגיש תלותית יותר וזה לא יחזק בהכרח את הביטחון העצמי שלה.
אצל גברים יש יותר צורך לתת, אבל אם הוא לא ידע לקבל מהאשה את הנתינה שלה - יש צרכים בו שלא יבואו לידי ביטוי. ואולי גם ייגמרו לו הכוחות.

לגבי ההתמקדות במה שטוב עבורי -
אני עושה את זה.
מנסה להאיר קצת את העיניים של אנשים נוספים,
גם מהמקום האישי שאני רואה את המבוי הסתום הזה כל הזמן,
ובעיקר כי אני חושב שיש לי נקודות מבט חשובות לתת.

מקווה שאכן כך.
תודה על הברכה.

אתה מתאר בסופו של דברהפי
משהו מאוד הגיוני
אם אתה בדייט מתקדם נניח 15 ברור שתרצה לראות שדר אחר מהבחורה מאשר הדייט ראשון או שני .
זה לא קשור לקבלה / נתינה
זה קשור להתקדמות / שיקוף / שיתוף.
הרי אתה לא יוצא עם אדם חסר אופי או רגשות או רצונות
הגיוני מאוד שתרצה שתגיד לך מה נשמע.
אני חושב שזה נובע משם.כלי פשוטאחרונה

לא מדובר במשהו מקומי, אלא מערכתי.
לא כולן מתנהלות ככה, וב"ה. אבל זה מאוד מאוד נפוץ.

אני מניח שהרבה בחורים יכולים להסכים איתי בזה.

..עברי אנכי

אמרת הורים, אני שואל:
אתה באמת לא רואה את זה גם אצל הסבא והסבתא שלנו?

שאם הוא רגוע היא רגועה

ואם הוא לחוץ היא לחוצה

והוא משפיע עליה פרנסה

וכן, למרות שגם היא מפרנסת.

 

אתה לא רואה את זה שאישה הולכת אחרי בעלה, והוא המוביל בבית?

לא, זה לא אומר שאין לה עמדה ואין לה דעה. אבל אתה לא רואה את זה?

זה ש"איש משפיע" לא אומר שהוא אמור לתת יותר מידי.

וזה שאישה מופעת לא אומר שהיא לא צריכה לתת. אם מאחורי גבר מוצלח עומדת אישה מצליחה כנראה שיש לה חלק...

אבל בכל העולם גבר מחזר אחרי אישה הרבה יותר מלהפך. הוא המחפש, הנותן, הזה שמשלם בדייטים. וסליחה - אבל ככה גם הוא 'נותן' לאישה חלק ממנו ונוצר עובר.

 

אם תיקח את דבריי תוכל להבין או שלאישה אין עמדה והיא משרתת לבעל לעשות את כל ההחלטות שלו, כי אם הוא משפיע הוא עושה הכל.

ותוכל גם להבין שלגבר אין כלום, וכל מה שיש לו הוא צריך לתת.

אבל באמת שלא. יש פה מיצוע אמיתי, שכן  אני בהחלט רואה אותו בדורות שמעלינו. אני בהחלט רואה אותו בחז"ל.

[בפן הממוני - מצד אחד כל מה שקנתה אישה קנה בעלה, אבל מנגד כל הנכסים שלו משועבדים אליה]

 

אני אגיד לעשות ואצטט את הרמבם. תקרא אותו. תקרא גם את המקום שממנו הוא נכתב. זאת אומרת שמצפים מהבעל לא להטיל אימה על אשתו, ולהפך זה לא כתוב. למשל.. דוגמא.

 

וכן צוו חכמים שיהא אדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו. ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי הממון. ולא יטיל עליה אימה יתירה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ולא רוגז.

וכן צוו על האשה שתהיה מכבדת את בעלה ביותר מדאי ויהיה עליה מורא ממנו ותעשה כל מעשיה על פיו. ויהיה בעיניה כמו שר או מלך מהלכת בתאות לבו ומרחקת כל מה שישנא. וזה דרך בנות ישראל ובני ישראל הקדושים והטהורים בזיווגן. ובדרכים אלו יהיה ישובן נאה ומשובח.

 

 

כמודומני לזה @ראשיתך התכוונה. אבל לא מדבר בשמה אולי אני טועה

לא, לא מסכים איתך. זה לא צריך להיות בכזאת הקצנה.כלי פשוט
תמונת העולם שהצגת זו הקצנה עמוקה ובעייתית שיש כיום. פעם זה לא היה כך.
ההקצנה הזאת לא מובילה לעוד בתים נאמנים. אלא להיפך, ליותר נפרדות וטיפוח אגואיזם.

התורה יותר רחבה. כאן אתה בוחר מתוכה את מה שמתאים לך וזה יוצר את ההקצנה המדוברת...

תגיד אגב, אתה מקובל? מה הכוונה באמת משפיע ומקבל? כיום כולם ממש שוחים בנסתר.. (בזכות מאמנים למיניהם )
לא חושב שזה קיצוניעברי אנכי

אני חושב שמציגים את זה כקיצוני

אבל מתנהגים ככה ככ הרבה בתים, חילונים ודתיים.

הסבא והסבתא שלי זכרונם לברכה החילונים התנהגו כך. לגמרי. רואים אתזה בדור הקודם בהחלט. בהחלט. וגם בדור הקודם רואים את זה בצורה לא מוקצנת בכלל. בכלל. אתה באמת חושב שכולם אז נתנו הכל למען נשותיהם? "אם יתן איש את כל הון ביתו באהבה..". ודאי שלא. זה גרוע. אבל התפיסה והכוון - פשוט זועקת מהדור הקודם.

וזה בדיוק הרוחב של התורה, ההיקף הנפלא. ללא הקצנות. וזה קורה. פוק חזי.

 

לגבי הקבלה,

לא צריך להיות מקובל כדי לראות את זה. על פי הדרכת רבותיי יצא לי ללמוד בספרי הבן איש חי, וכן, לומדים שם יסודות בקבלה שגם מהם זועק העניין הזה של משפיע מושפעת. בוודאי. תורת הקבלה היא הנהגת הקב"ה בעולם ואיך העולם בנוי, ובתחום הזה.. אני ממש רואה את העולם בנוי ככה. בהחלט. פשוט רואים את זה...

לא הבנתי באיזה נימה כתבת את זה, של לעג לקבלה, או לעג לזה שכל אחד נהיה גדול המקובלים היום.. אבל יש דבר פשוט לכולי עלמא - שהמון יסודות בקבלה מועברים לאנשים פשוטים. גדולי החסידות עשו את זה, הרב קוק עשה את זה, קל וחומר שרבנים ספרדים (שאצל ספרדים הקבלה הרבה נוכחת אם זה בפסיקה ועוד) עשו את זה, כל אחד בדרכו שלו כמובן...

אוסיף עוד משהו:עברי אנכי

אני גבר, היי .

רגיש מאוד. מאוד.

"אבל נשים הן רגישות וגברים לא"

 

זה! זה קיצוניות. זה תפיסת עולם רדודה. תפיסת עולם שלא יודעת להכיל מורכבות.

 

ובכל זאת, אם אתה שואל אותי האם אני מבין את הדבר ששגור בפי כולם שאישה היא ריגשית יותר גבר, וגבר הוא יותר שכלי - חד משמעית כן. ברור. רק עוור לא רואה את זה. זה לא סותר את המורכבות והיופי.

אותו דבר כאן. גם אני בתור גבר צריך לקבל. בוודאי. אם תחפש בספרים של שלום בית לנשים וכאלה אתה תמצא בהחלט על החשיבות לתת מחמאות ולהעריך ולחזק ו ו ו ו ו ו.

אבל כן, אני רואה בהחלט איך הגבר הוא המוביל בבית, הוא בעל הבית. אני רואה בהחלט את הנתינה הגדולה שלו בקשר להכיל לקבל להקשיב לתמוך לשלם עליה ולהגיע עד אליה ובכללי, לחזר. כן.

ואישה בתור מקבלת, נראלך שהיא לא נותנת?! אויש נו שטויות. אבל אישה שמקבלת את כל זה יכולה לתת.

הרבה גברים אם הם לא יתאמצו - ירגישו שהם לא רצויים. מכיר את השטות הזאת של לשחק אותה "קשה להשגה". עזוב שזה שטות - אתה מבין את המקום שממנו זה בא? זה פשוט טבע מה אני אעשה.. רוצה לתת. גם פרה רוצה להניק יותר משהעגל רוצה לינק. ו..? למה זה בעיה?

אם אתה מרגיש מנוצל זאת בעיה שצריך לתת עליה את הדעת. אבל אישה על אף היותה מקבלת זה לא סותר את החשיבות שלה לתת למענך.

והאמת, שלפעמים לפעמים אנחנו לא שמים לב לזה. מעיד על עצמי. אני יודע להעריך אתזה שהיא עמדה 40 דק מול מראה לפני הדייט? שהיא חשבה עם עצמה ושאלה והתייעצה וכל זה בכלל בלי לומר לי.

האם אולי אולי יכול להיות שהסיבה שאתה מרגיש שאתה לא מקבל, זה לא בגלל שהיא בעייתית, אלא בגלל שהשפה שונה? שהיא נותנת אבל לא יודעת בדיוק לתת את מה שאתה צריך..?

התפיסה שלך מקובלת עליי, אבל היא נשארת בגדר תיאוריהכלי פשוט

במציאות יש קיצוניות. במציאות של דייטים אין את המורכבות שאתה מדבר עליה, היא מקבלת אפס ביטוי. במציאות מעדיפים את הסיסמא של משפיע ומקבל כפי שהיא.

אם אתה גבר רגיש אתה לא נאמן לעצמך. ואם את אשה שכלתנית את לא נאמנת לנשיותך. אני שומע וקורא את זה השכם והערב, ולא מקטני העדה.

זה בעיני לא יהדות,
זו תפיסה מעוותת שלה.

 

אדייק: שימוש בתורה לקידום אג'נדות לא תורניות.

לבחורות זה סופר נוח. ולכן זה כנראה רק יידרדר יותר.

לבחורות זה סופר נוח? ללהיות משרתת של הגבר?עברי אנכי

ללעשות הכל בבית? ללהיות כלשון חזל "שפחה לשמשו"?

נו מה... יש ככ הרבה דברים שיבריחו נשים מהתפיסה הזאת. אתה באמת חושב שנשים שם כי זה קל להן?!

 

נשים שם כי יש להן השקפה ישרה, וכן, הן רוצות לקבל ממך בדיוק כמו שאתה רוצה לתת.

ובתור גבר רגיש אני בכלל חושב שאני לא נאמן לעצמי, ואישה שכלנתית נאמנת לנשיותה מאוד (יש מקום לדון אם זה פוגע בבית וכו'. אבל מצד החכמה והשכלתניות.. לא.)

זה בדיוק מה שאמרתי. בדורות הקודמים לא נהגוכלי פשוט

בהקצנה המדוברת. זה שיח חדש.
שיח שעוד יותר מפריד את ה"משפיע" מה"מקבלת" (ע"פ הגדרתך).

המון יסודות בקבלה כשנלמדים בצורתן השטחית - נעשים לרועץ. לא אני כתבתי את זה - זה הרב קוק מפורש באוה"ק. מי שחושב שכשהוא משתמש במושגים האלה הוא כבר מבין בקבלה - הוא לא נגע לא מיניה ולא מקצתיה. גם את זה הרב קוק ותלמידיו כתבו. כל תלמוד עשר הספירות וכו' מה שמתפזר כיום - זה לא בגדר קבלה עדיין. ראיתי דברים מפורשים.

לא הבנתי מה אתה מנסה לומר..עברי אנכי

אני אומר בדיוק כמו בדורות הקודמים, וזה גם הלך הרוח כאן בשרשור לפי מה שאני מבין.

נראה שפשוט נפגעת ממישהי או משהו ולכן אתה אומר את זה. אבל בכל התגובות כאן לא באמת מצאתי משהו קיצוני.

 

לגבי הקבלה, כאשר תח עצום מפשט לך את המושגים - כמו שהרב קוק עושה בעצמו. אין חשש כזה. עובדה שהוא עשה את זה. החשש הוא רק כשלומדים ספרי קבלה באמת.

הדברים הם ברורים. התירוץ הזה של "כנראה לא הבנת נכון" די דחוק פה לעניות דעתי. ובפרט שככה רואים מהדורות הקודמים

טוב אנשים תמשיכו לעצום עינים. העיקר שאצלכם טובכלי פשוט
לגבי המסקנה הסופית של דבריךראשיתך
תראה כמה האמונה שלך לגבי משהו, נשים, מגבילה אותך בסופו של דבר..


אישית לא הייתי רוצה להסתגר בבית לאורך החיים עם משהו שזו האמונה שלו, וכל דבר שהייתי עושה או לא עושה היה מתפרש כאגואיסטיות ו"רק רוצה לקבל ולנצל אותי" או משהו בסגנון, הלך הרוח מובן
איזה אמונה? רגע, את יכולה להסביר לי במה אני מאמין?כלי פשוט
אה הוספת.
לא, זה ממש לא מה שכתבתי או הלך הרוח שלי. תקראי שוב.
עוד משהוראשיתך
אני לא יכולה לדמיין את עצמי מקבלת מגבר שמרגיש מנוצל, כי לא יכולה לקבל ממשהו כזה, בשביל לקבל צריך להרפות, וליד אדם שמרגיש מנוצל, אי אפשר להיות ברוגע כזה ולסמוך עליו.
עצם הקבלה הנשית זה נתינת מקום לגבר לתת לה, ולזה צריך לייצר מקום ותחושה של הענקה ורצון לתת. הנתינה שלך זה לא עושק, זה זכות. הלוואי ותזכה לזה..
לא תודה. אל תכתיבי לי לתת רק בגלל שאני "גבר".כלי פשוט
לא מקבל את זה.
בשם מה את מצפה ממישהו להעניק לך משהו? מגיע לך? מגיע לי?

ומה זה גבר בכלל? אנחנו כולנו אותו דבר? לא תודה.
תנועת החיים הטבעית..ראשיתך
למה מכתיבים לי מה טבעי עבורי?כלי פשוט
אני גם לומד תורה. אבל לא מגדיר את עצמי על פי אנשים אחרים.
אני צריכה לספר לך איך הטבע עובד?ראשיתך
יש עוד עומק באנושות מעבר ל"גבר" ו"אשה".כלי פשוט
אנחנו לא מוכרחים להיות עד כדי כך סיסמאתיים ורדודים
לומדים מהטבעראשיתך
לא. בנאדם הוא יותר ייחודי מבעל חיים.כלי פשוט
בבעלי חיים יש כפולות. באדם אין.
אבל בתפיסה התורנית שלנו - גם באדם יש כפולות. כל הגברים בתכלס אותו דבר. וכל הנשים אותו דבר.
טבע לא שווה בעל חייםראשיתך
מיציתי.
אוקיי אז מיצית. לא נורא.כלי פשוט
אני חושב שאחת המשימות בחיים שלי היאכלי פשוט
להילחם בדיכוטומיה הזאת שבין גברים לנשים, בהקשר של דייטים.
להילחם במשפיע ומקבל,
להילחם בכל הססמאות החד משמעיות, החותכות האלה.

אני לא מסוגל לשמוע אותן יותר. אכלתי מהן יותר מדי בשנים האחרונות. אני רואה לנגד עיני כמה זה מזיק. וחווה כל הזמן בעצמי.
אתה לא צריך להילחםחדשכאן
אתה צריך למצוא את המקום המתאים לך
תשמח שאתה לא בהתמודדות הזאתכלי פשוט
חבל שאני לא נאיבי.
אני פשוט מבין שזה לא חד משמעי אלא כיוון כלליחדשכאן
ואם מי שמולי, לא מבין את זה, עניין שלו
כשיש כיוון כללי של 95%- 99% זה לא מבשר טובות.כלי פשוט
אני לא ארחיב איתך על המספרים אבלחדשכאן
זה דווקא מבשר משהו משמח מאוד!
יש הבדל בין גברים לנשים! לא רק באברים
עם המשך טיפוח ההבדלים האלה עוד 2-3 דורותכלי פשוט
הגיל הממוצע לשידוכים יהיה 40. הלוואי שלא יותר גרוע מזה. תרשום מה שאני כותב.
או ההבנה שהבדלים לא מבטל שוני, ולהיפךחדשכאן
כשאתה מקצין אותם ולוקח לקצהכלי פשוט
זה בהחלט מבטל את השוני.
או כשאתה מקצין ולוקח אותם למרכז 🙃חדשכאן
זה פשוט דפוסים גבריים ודפוסים נשיים.
וכל אדם הוא בלילה של הדברים האלה, עם נטיות לדברים מסויימים.
איזה ביטוי יש בקשר לבלילה הזאת? ולנטיות האישיותכלי פשוט

של הגבר או האשה הספציפי/ת?

שואל מבחינת תכלס. לא בתיאוריה.

הביטוי לבלילה באופן הכי פשוטחדשכאן
זה שגם גבר שאוהב לתת רוצה להתפנק. זה הכי פשוט. וזה יכול להיות בעוד הרבה ביטויים - גם בגבר שהוא שכלי יותר יש רגש.
ולהיפך בנשים.

אני ממש לא מדבר תאוריה. זה הכי תכלס שיש!
גבר שיש בו אך ורק את הדפוסים הגבריים בלי שום נטיה או צדדים נשיים יותר, ולהיפך, זו בעיה. משהו שזקוק להתייחסות. זה לא טבעי. בסוף שנינו בני אדם.
במה זה מתבטא בדייט? יש דוגמאות לזה?כלי פשוט


שהיא מביאה עוגיותחדשכאן
וואו..! מביאה עוגיות! ממחיש היטב את מה שכתבתי.כלי פשוט
השקעה קטנטנה מצידה נחשבת להרים וגבעות בגלל שאנחנו לא מצפים ממנה בכלל שהיא תשקיע בדייט. אז כל השקעה מצידה זה כבר וואו! לא היית חייבת.
לעומת זאת השקעה דומה מצד הגבר - כיבוד לדייט- מתקבלת כמובנת מאליה.
שאלת אותי איפה הבלילהחדשכאן
זה לא היה בשביל לכמת, אם ניתן בכלל. זה היה להראות את המקום ה"גברי" שיש גם בצד השני לפעמים.

(אגב לאפות עוגיות בכ"ז לוקח זמן אבל שיהיה)

אם תרצה, לפעמים הבחורה צריכה לקחת את המושכות ולעזור לקשר להתקדם.

אני לא יודע אם הדוג' זה מה שאתה מחפש. כי כל החיים שלנו מלאים הבלילה הזו. גבר הוא גבר ללא שום תכונות נשיות - יש לגברים צדדים של רגש, של רוך, של מקבל, וכו'. ולהיפך.
בוא נדבר על הזמן שאני כגבר משקיע סביב הדייט...כלי פשוט
אני לא משקיע 5 דק'.
רק למצוא מקום שטוב לשנינו לוקח לפעמים הרבה מאוד זמן. ולדאוג לדברים שיהיו בדייט.
ולהשקיע מחשבה. ועוד הרבה דברים שאם אשה תעשה אותם - היא לא היתה חייבת, ואם אני עושה אותם זה מובן מאליו שאעשה כי אני גבר.
אבל שניה, לא דיברנו על שיוויוןחדשכאן
אמרתי במפורש שיש דברים שהם יותר גבריים ויש דברים יותר נשיים.
דיברתי על זה שיש בלילה כלומר, יש צדדים גבריים באישה ולהיפך. אם הם היו שווים, ההבחנה ביניהם היתה חסרת משמעות.

אני לא חושב שזה צריך לקחת הרבה זמן. באמת.
אין סיבה שיקח הרבה זמן למצוא מקום, לדוג'. אתה נראלי קצת מקצין.

נכון, יש מקום של הובלה בתחילת הקשר. וזה בסדר. וזה נראלי גם טוב המסגרת הזו. אבל זה תחילת קשר. אח"כ זה כבר לא כ"כ חד צדדי. יש מעורבות של שני הצדדים בתכנון הדייטים. מעורבות מחאה.

אני יכול להבין על מה אתה מדבר. אבל אתה קושר את זה להתנהלות של בנות ואני קושר את זה להתנהלות של בחורה מסויימת. יודע (נראלי) על מה אתה מדבר, ובאמת זה לא מתאים לי. כנראה שלא אמשיך קשר כזה. בעיני זה עניין של מידות - עין טובה, הכרת טובה ותודה.
אני לא מקצין. אם היית יודע כמה מאמץ נפשי ומנטליכלי פשוט

אני משקיע סביב זה, וגם פיזי..

בוא, לנסוע כמה שעות טובות בשבוע לדייט שסביר להניח שלא יהיה לו המשך - בגלל שזאת הציפיה ממך כגבר אחרת אין לדייט שום סיכוי - זה זמן..

אז אל תעשה את זהסבכי החשתי
אני לא מוכן לעשות את זה לפחות
ניסיתי הכל..כלי פשוט


אני מביןחדשכאן
ואגיד גם בכנות, כואב איתך. פשוט ככה. באמת.

הייתי מסיים כאן אולי. כי אני באמת לא יכול לדעת. וזה כואב.

אני חושב אבל שזה לא צריך להיות ככה. לפעמים זה נובע מהתנהלות לא הכי יעילה. ולפעמים זה נובע כי זה כדור שלג מתגלגל - חוששים מכל מיני דברים אז ההכנות נהיות מפרכות פי כמה. מבין. (זה ממש בסדר להיפגש באמצע, בטח אחרי דייט ראשון כשזה באמת טרחה גדולה. וזו רק דוג'.)

אני לא חושב שתוכל לבחון את הצד הזה אצל בנות, כמו שאני לא יכול לבחון את הצד הזה אצלך.

מקווה שה' ימלא את הלב שלך באור וטוב.
איזה כיף לנו! 🥳🥳חדשכאן
אגב, זה גם להיות לה לאוזן קשבת ולהתעניין בה.

זה כיף, וממלא, ונותן משמעות.
ובכלל בנות ממש מתוקות!
בקיצור אתה חותם על מה שכתבתיכלי פשוט
אגב, לא מקנא בך בכלל אם חשבת. שמח בשמחתך.
🙂חדשכאן
תפתח שרשור על הייעוד של האישה

אולי תופתע לראות שזה לא ההיפך..
אגב, זה נותן לך משמעות מתוך זה שהיא פסיבית ומקבלת.כלי פשוט
כלומר זו לא היא, זה אתה שנותן לעצמך משמעות באמצעות הפסיביות שלה.
היא מאפשרת ליחדשכאן
וזה כיף ונעים,
וזה חוץ מזה שזה מפתח אותך לצדדים בך,
ומעמיק כל מיני צדדים בך.

בקיצור, נפלא 😍

והיא בכלל לא פסיבית
🙂 - לקראת נישואין וזוגיות
הייתי בזה. מכיר מקרוב. בסוף זה התפוצץ, כי הבסיסכלי פשוט
היה אגו. ולא שהיא אגואיסטית. יש לבנות כיום תודעה כזאת, הם לא מגדירים אותה כך ולא מודעים אליה כזאת. וחוסר המודעות היא עצמה נובעת מזה בדיוק. חוויתי לא פעם ולא פעמיים. אבל עזוב אותי, בוא - כל גבר שנפגש הרבה חווה את זה כל הזמן.
גם אני הייתי בכזה 🙃חדשכאן
פינקתי, ונתתי, ודאגתי, ועטפתי,
והיא כ"כ שמחה וזה מילא אותי.

והיא כל הזמן התלוננה על זה שהיא לא מצליחה להחזיר. ואמרתי לה שלא צריך. וזה שהיא רוצה זה מה שמשנה. ובכלל זה לא עניין של להחזיר, כי יש לנו צרכים שונים. והיא נותנת לי בהרבה מובנים בלי לחשוב בכלל. והייתי לפעמים עוזר לה כדי שתוכל לבטא את זה שהיא רוצה להחזיר - הייתי מבקש ממנה לפנק אותי באיזה משהו קטן שאני אוהב, או כל דבר אחר.

בתכלס מה שחשוב זה זה
הדדיות בקשר - לקראת נישואין וזוגיות

יש בנות אגואיסטיות. ברור שיש. זה לא משהו דווקא של בנים ולא משהו דווקא של בנות. זה מידות.
מידות טובות.
החשיבה על האחר, הכרת הטוב. אלא דברים סופר חשובים.
ועל אף שלא תמיד אפשר למלא את זה, חשוב שיש רצון.
המחשבה שיש כיום איזושהי הדדיות בקשר היא חיה בסרט.כלי פשוט
לך היה, שמח לשמוע. קצת אור בכל האגואיזם הזה שנקרא דייטים.
מקווה שזה מעודד, וה' יאיר גם לך.חדשכאן
אגב, זה לא רק אחת.

ועוד משהו, אחד הדברים שסופר קריטיים לי בעניין הזה זה ההכרת הטוב. אם אין את זה והכל כלאחר יד ומובן מאליו, זה לא בשבילי.
תודה על זהkaparalay
הדברים שכתבת הגיעו אליי בזמן מדוייק מאוד..(:
ב"ה 🙂חדשכאן
^^^^^^ultracrepidam

לקח לי המון, ממש המון זמן ללמוד את זה.

ואז הבנתי שזה באמת כך, וזאת נוסחה מצוינת לזוגיות מקסימה.

 

אני מבין שזאת לא נוסחה יחידה, אבל בהחלט נוסחה טובה והיא עובדת.

 

ומצד שני - כן, מבין את המורכבות, באמת קל מאד לגלוש מרצון לקבל כדי לתת כוח לגבר להיות גבר, לרצון לקחת סתם כדי לנצל את הגבר. לפעמים הגבר עלול לערבב בין שני הדברים, לפעמים האשה עלולה לערבב, ולפעמים יכולה להיות אשה שתשתמש בנורמות האלה בשביל ניצול.

אבל ככלל, מאמין שכשזה נעשה נכון זה מצוין ואין בעיה עם זה. ואת זה לקח לי הרבה זמן ללמוד כי לא חונכתי לזה

בהחלט, לכןחדשכאן
מידות, מידות, מידות, ועוד פעם מידות

זה הדבר הכי חשוב בזוגיות.

בעיני
שואלת ממש ברצינותפורחת מבפנים
כי מעניינת אותי נקודת המבט שלך על כך.
במה זה התבטא? דברים פיזיים (לשלם עליה? להסיע אותה? לנסוע אליה?) או מנטליים (לדאוג שיהיה לה נוח? להקשיב? להיות ממוקד בה?)
איך הגעת לזה שבחורות תופסות כך את התפקיד? הן דרשו את זה? אמרו משהו בפועל? לא נתנו כלום חזרה? לא העריכו? לא התארגנו, התלבשו, התאפרו והגיעו לדייט? לא שאלו אותך לגבי המחשבות והתחושות שלך? לא הרגשת שהן רוצות שיהיה לך גם נוח? שהן רואות אותך כבנאדם?

מלא מלא שאלות, אבל באמת אני מנסה להבין מאיפה זה נובע. נכון שיש תפיסה בעולם (החילוני והדתי) לגבי בתפקידו הנשיים והגבריים, וגם אני נפלתי לדיונים האלה בימים האחרונים ומנסה להבין האם התפקידים הם טבע וגזירת גורל וכמה מקום יש לנו בתוכו.
אגב, ״לשרת״ לא דומה ל-״להעניק ולדאוג״. מסכימה שנשים ישמחו שגברים בדייטים יעניקו וידאגו להן. הן גם ישמחו להעניק ולדאוג בחזרה, אולי בשלבים מתקדמים יותר, אולי בדרכן שלהן.
בין המילים שלך לענ"ד הערת הערה יפה.עברי אנכי

דבר ידוע, אך מסובך.. יש "שפות שונות" לבנים ולבנות.

לפעמים גבר אם הוא שם לב שמי שמולו בכלל התאפרה, הוא לא יודע שהיא עמדה 40 דקות מול מראה, הכינה את עצמה, נפשית ופיזית, חשבה הכינה ביררה. הוא לא יודע את זה.

הוא מרגיש נותן ונותן ונותן, ולא תמיד מרגיש את הנתינה הגדולה של מי שעומדת מולו.

אגב, כנל הפוך.

 

זה אמנם לא העיקר של מה שכתבת, יותר שאלת מאיפה זה מגיע הדברים שהוא כתב.

אבל יוצאת מפה נקודה יפה. ב"ה.

אהבתי, תודהאגוז16


מתבטא גם בפיזי, ויותר משמעותי מכך במנטלי.כלי פשוט

את הדרישות כמובן אני לא שומע בדייטים. אני שומע כאן, בפורומים אחרים, ממאמנים, משדכנים, מספרים. כל העולם הדתי כולל התורני צועק את זה. והתורני פחות פתוח אפילו מזה שלא ככה, כי הכל אצלנו מאוד תבניתי וממוסגר (באיזה ישיבה הוא לומד? עדה? מקצוע? שירות צבאי/ לאומי, מפלגה וכו').

העולם צועק את זה מכל פינה.

בדייטים אני רואה את התוצאות. אין דרישות, וזה הקושי הגדול כאן. כי אני לא יכול להגיע לאף אחת ספציפית ולהגיד לה: תשמעי - יש לך רף גבוה מדי. זאת לכאורה בחירה עצמאית שלה, אישית, ו"תגיע האחת שאתה תתאים לה". אבל כשאתה רואה עוד ועוד ועוד ועוד, בלי הפסק - כל הזמן הדפוסים חוזרים על עצמם, וכל פעם אתה נוחל את אותן אכזבות (למשל בחורות מטפחות קשר ארוך ומשמעותי מכל הבחינות, אך לא מספיק כנה ואז חותכות בבום) -
אתה שואל את עצמך, רבאק! כן? כל אחת עם ההעדפות האישיות שלה וכו' - וכולן כולל כולן מתנהגות באותו אופן? זה מוזר לי. אני לא מוכן מבחינה מחשבתית לקחת את זה למקום שפשוט כולן חושבות ומרגישות אותו דבר. לא מסתדר לי. בטח לא כשאני לאט לאט מבין מה הולך פה ומי לוקח את המושכות ומנווט את העולם הזה להיכן שהוא מגיע (או בעצם משחרר אותן לגמרי) . ומדוע זה קורה.

לגבי השאלות שלך - לא הרגשתי שהן רואות אותי בצורה מספיק הדדית. לפעמים גם אנושית. כן.
בהחלט, הן יתרגשו מאוד כשאביא להן משהו. הן יודו לי שאני משקיע כל כך הרבה (וכן, למדתי להוריד קצת את ההשקעה). אבל אם אני חושב שאני אקבל - חוץ מתודה וחיוך על מה שאני מביא להן - אני לא אקבל כלום.

במשוואה אני הרבה יותר קשוב ומתחשב בבחורה מאשר היא בי.
היא שמה את עצמה במוקד הקשר. כל הקשר הזה הוא בשביל הבחורה, לא בשביל הבחור.

לשרת לא דומה ללהעניק ולדאוג, אבל כשההענקה הזאת היא תמידית וחד כיוונית - זה כן נעשה מאוד מאוד קרוב לזה.

לפעמים אנשים משוכנעים במצב מסוייםחדשכאן
שכל דבר יתפרש להם ככה

כמה שאלות...חיים של
1. זה דפוס שבחורות חותכות אותך בבום?
2. כשאתה מביא משהו לבחורה למה אתה מצפה חוץ מאשר לתודה?
יצאתי פעם עם מישהולגיטימי?

שהיה נראה שזה כל רצונו.

ואני לא מחפשת משרת, אלא שותף.

ועל אף שהיה בעל מידות מדהימות, לא יכולתי לשאת את זה. 'אין בעייה, אני אסע שעתיים וחצי כל פעם, ואת אל תסעי אפילו 10 דקות.' נכון, זה נוח מאוד שמישהו נוסע עד אליי - אבל הדייט הזה חשוב ויקר לי, ולכן אני מציעה להיפגש במקום קרוב אליו\באמצע. אני מוכנה להשקיע זמן וכסף במסע החיפושים שלי. אני לא יושבת רגל על רגל ומחכה שיבוא אביר על סוס לבן.

 

אתה יכול להסתכל בדיוני עבר שהיו כאן לגבי תשלום בדייט.

שמעתי מרבים וגדולים שהגבר צריך לשלם כי הגבר הוא המשפיע וכו' - אבל בסופו של דבר, הוא תלמיד ישיבה שלא עובד, ואני עובדת ומתפרנסת - אז למה שהוא ישלם? אז אני מציעה לשלם, או לפחות להתחלק.

האם הגישה שלי נכונה? לא יודעת. (ולראיה - אני עוד כאן).

האם היא מייצגת מישהי מלבד את עצמי? לא יודעת. (אותו אחד מההתחלה כבר נשוי...)

 

אני לא יכול לספור על 2 אצבעות את הפעמים שבחורהכלי פשוט

הציעה להיפגש באמצע הדרך בדייטים ראשונים.

מובן מאליו שכגבר אצטרך להשקיע את זה.
אבל עזבי את הכסף והזמן וההיבטים הפיזיים.
ההיבט המנטלי הרבה יותר מעניין אותי. אני רוצה ליהנות בדייט, לא להרגיש שאני צריך להיות בשביל בחורה שלא תהיה שם בשבילי, ואכפת לה רק מעצמה.
הבחורה, לא אני, במוקד הקשר. מבחינתי ודאי, אבל החידוש הוא שגם מבחינתה.

אתה מתאר כאן נרקסיזםלגיטימי?

ונתקלתי גם בגברים כאלה.

מבחינתי לא אני במוקד ולא הוא במוקד, הקשר עצמו הוא המוקד.

לדעתי התודעה הנשית בדייטים מתקרבת לשם מאודכלי פשוט

רק אציין שהיא לא בהכרח במודעות בהשקפה הראשונית. זה חלק מהענין, ביצה ותרנגולת


וואו. זה ככ לא ככה!חיים של
כשאני באה לדייט אני יודעת שזה "אירוע" זוגי.
יש לשרת ויש לתתסבכי החשתי
יש לשרת: לשים את הרצון שלך בצד, לחשוב כל הזמן איך לה יהיה טוב, ובעצם יוצא שאתה משקיע בבחורה שאתה לא מכיר, כסף, זמן, ואנרגיות.
ויש לתת: מתוך בחירה, לא בגלל נורמות חברתיות, היית יכול שלא לתת. אתה מכיר אותה, היא חשובה לך, אתה באמת דואג לה, ואתה מרגיש טוב עם מה שאתה נותן.
ואגב, גם כשאתה כבר כן מכיר אותה, לפעמים קשה לעשות את הסוויץ' הזה כשהתחלת את הקשר בדרך הראשונה, ואתה מרגיש כל פעם מחדש שהנתינה שלך היא גם קצת תגובה לנורמות חברתיות ולרמיזות שלה(אם הן קיימות).

ויש לי תחושה שבגלל שלא חווית את הדרך השניה, אתה מדבר כפי שאתה מדבר, ואני לא חושב שזה בגלל שאין לך את הרצון לתת. תתחיל קשר עם הגישה השניה שהבאתי, שים לב קודם אם מדובר בבחורה שיודעת להעריך לפני שהיא יודעת לקבל, מי שמקבלת את זה כמובן מאליו תנפנף. תשקיע רק במישהי שאתה באמת רוצה להשקיע בה, ואל תוסיף גרם מיותר. ותן רק כשאתה באמת רוצה לתת. אני חושב שתחווה את זה אחרת לגמרי, ולא תרגיש יותר כמו משרת.
אז תן לי להפתיע אותך שדווקא כמעט תמידכלי פשוט

אני לגמרי בגישה השניה.
כל התסכול נוצר בדיעבד, בהתבוננות על האופן שהבחורה התנהגה ועל איך הקשר הסתיים ומדוע וכו'. לא תוך כדי הקשר.
אני ממזמן לא מרצה בקשר, ונשאר רק זה שאני רוצה לעשות טוב.
אבל זה לא משתלם כשיש צד שני שמתנהל באופן אגואיסטי. באיך שהוא לא כנה, באיך שהוא חותך את הקשר, באיך שהוא מקדם אותו. בהרבה דברים הצד הזה חושב רק על עצמו ולא על ההשלכות כלפי הצד השני. מצידו - ברגע שמשהו הכי קטן מתגלה כלא מתאים - שהצד השני ילך לעזאזל. זה קשור גם לפחד, אבל במחילה - את מפחדת להיפגע? אל תיכנסי לקשר. אל תפגעי בי בגלל שאת מפחדת מקשרים.

ותקרא את המשפט האחרון שכתבתי כאן -
מתבטא גם בפיזי, ויותר משמעותי מכך במנטלי. - לקראת נישואין וזוגיות

אצטט פסקה שלמהסבכי החשתי
"אבל זה לא משתלם כשיש צד שני שמתנהל באופן אגואיסטי. באיך שהוא לא כנה, באיך שהוא חותך את הקשר, באיך שהוא מקדם אותו. בהרבה דברים הצד הזה חושב רק על עצמו ולא על ההשלכות כלפי הצד השני. מצידו - ברגע שמשהו הכי קטן מתגלה כלא מתאים - שהצד השני ילך לעזאזל. זה קשור גם לפחד, אבל במחילה - את מפחדת להיפגע? אל תיכנסי לקשר. אל תפגעי בי בגלל שאת מפחדת מקשרים."

לא אתווכח על האגואיסטיות. אני רק שואל על הפסקה הזאת, יכול להיות שיש משהו אחר שמעצבן אותך מאשר נורמות חברתיות של גבר נותן ואישה מקבלת? אולי בנוסף? כי במבט ראשוני נראה שאתה מערבב, למרות שכן קיבלתי את הרושם שיש לך משנה סדורה בדבר.
זה באמת כמה דברים נפרדים שמצטרפים למשנה סדורה.כלי פשוט


המשותף לכל הדבריםסבכי החשתי
זה הבעיה שלך עם זה שהכל סובב סביב הבחורה, אם הבנתי נכון, תוכל לתאר רגע איך זה נראה כשזה הדדי?
מתסכל מאוד מה שאתה כותבהפי
לי אישית מאוד קשה לקבל ..
ברגע שאני רואה אמירות כאלה של בנים
לא באלי שהם יתקרבו אלי ולא באלי שהם יתנו אם זה לא בא מהלב .
למה??????
כי אדם שלא מביא מהלב , מגיע למצב של אנרגיה שהוא מושך ממי שהוא מקבל

כלומר ? אם בחור רוצה לתת (גם אם הוא לא הצליח) אבל יש לו רצון ולב טוב לתת . הבחורה תרגיש שהוא נתן לה

אם בחור יתן לה ויעשה לה פרצופים / יזלזל בה / יתלונן היא תקיא את העזרה שלו .
ולא רק זה כל נתינה שלו תיקח מהבחורה אנרגיה..
היא תרגיש שהבחור נותן לי כי צריך .. אבל הוא לא מאמין בזה.

לגבי זה שהבחורות אגואיסטיות .. כואב לי לקרוא את זה באמת כואב


כל העניין של יאללה תסתדרי לבד..
אני יודעת ( אני לא מאמינה אני פשוט יודעת) שגם לאנשים שאני לא מכירה קל לי לתת ..
ברגע שיהיה מולי גבר שיגיד לי על כל דבר תסתדרי לבד ואם לא את אגואיסטית ..
הוא יהיה הגורם בחיים שלי שיצור פירוד/ להסתדר לבד / כל אחד לבדו .זה לא עולמי!!

אני לא אצליח לקבל את זה .. אם חשוב לי נתינה בחיים ואני יודעת שאני יראה את הבחור ושיהיה לי אכפת ממנו, אין לי ספק בכלל שגם לו אמור להיות נתינה ואני מקווה שאחת אמיתית.

לגבי זה שבנות אגואיסטית אין לי מושג על מה אתה מדבר..
בנות חושבות על דברים הכי קטנים .. חברה שלי ביקרה אותי בעבודה איך שהיא הגיעה הביאה לי סנדוויץ וגם לה ..
אמרתי לה מזה?? אמרה לי אני יודעת שיצאת מוקדם בטוח לא אכלת כלום .

זה נשים!!!! לחשוב על הדברים הקטנים להיות הכי רגישות בעולם.

מה עוד?? לא יודעת אבל באמת אני מוקפת בבנות זהב
ברור לי מה שאת כותבת.כלי פשוט

אני לא מחפש להיות מושך. קודם כל מחפש להיות אני.
דבר שני, זה לא עוזר לי להתקדם. זה עדיין מנציח חוסר הדדיות.

מה הקשר למה שכתבתי?הפי
תהיה אתה
חוץ מזה שאני בטוחה שיש בך הרבה טוב
אולי נפלת על אנשים שלא יודעים לקבל את הטוב הזה או להוקיר עליו תודה .
שזה באמת מאוד מאוד פוגע
אני לא מחפש קבלה של הטוב. אני מחפש קודם כלכלי פשוט

הדדיות. זה אומר - אני מצפה שהבחורה תתחשב גם בי. ולא תשים את עצמה במוקד הקשר.

אם כל צד היה שם את השני במוקד הקשר זה היה מצוין.
כיום נוצרה תופעה שהגבר שם את הבחורה במוקד, והבחורה מקשיבה לעצמה. אז יש רק בחורה בקשר, והבחור בטל לרצונותיה. ככה יוצא. אף אחד לא דואג לו, הוא צריך לדאוג גם לעצמו וגם לבחורה.
 

אין הדדיות באותם דבריםהפי

אין שויון
מה יש? נתינה של שני הצדדים (:
שוב אבל לא באותם דברים ..
אתה חושב שאשתך לא תדאג לך? הכי בעולם
לא תעשה בשבילך המון דברים??? בטח שכן
עזבי אשתי, אני מדבר על דייטים.. פה הדאגה היא חדכלי פשוט

כיוונית

 

זה לא נכוןהפי
כתבת מקסיםחדשכאן
רק מה שכתבת על גברים, מתאים גם לנשים
ומה שכתבת על נשים, מתאים גם לגברים 😅
הוא כתב על נשיםהפי
באתי להראות לו שזה לא נכון מנקודת מבט של בחורה
וגם לענות לו על התאוריה שהוא כתב עליהן

באופן כללי את הצד הגברי אתה יכול להראות לו
בלי שום קשר למה שכתב .

צודקתחדשכאן
אני תמיד צודקתהפי
חוץ ממתי שאני לא
ידועחדשכאן
לא נורא.חיים של
אחכ זה מתהפך.
היא מבשלת, מגהצת, אופה, סוחבת את הילד המשותף 9 חודשים.
זה מתאזן. אל תתבאס.
בגישה הנוכחיתראשיתך
אפשר להמשיך להרגיש שהאישה היא נצלנית וחושבת רק על עצמה וסובבת סביב עצמה ועושה הכל לעצמה, מבזבזת את הכסף, הוא עובד בשבילה, היא רק מתלוננת וחושבת על עצמה וכו. הרי זה לא שפתאום הגישה משתנה, אלא שהפרשנות מתרחבת
כנראה שיש בזה הרבה אמת, אם את ונשים אחרותכלי פשוט
לא מצליחות לפרוך את זה. אתן הרי לא מדברות על גישה אחרת לחלוטין אלא על פרשנות יותר רחבה..
כנראה שברמת העובדות, אין לך באמת איך לחלוק...

בקיצור כן, אני חושב שהנשים כיום מפונקות ולא רק מפונקות - חושבות שהכל מגיע להן והן במרכז היקום
. שהכל נברא בשבילן.
חבל ממש. נראה לי שזו אקסיומה שבסוף תפגע רק בךחצילוש
גם אם נפגשת עם בחורות שהן באמת כאלה.. אני מכירה גם לא מעט בחורים כאלה. אז מה? מה זה נותן? לא לגבי כל דבר צריך לחרוץ מסקנה דיכוטומית, אפשר לחשוב שאנשים הם שונים, בחורים וגם בחורות.. ואולי זה משהו שאתה צריך יותר להציף כשמציעים לך מישהי, שאתה מחפש הדדיות בקשר ולא להיות רק "משרת" ותשמח לדעת מה הגישה של הבחורה בעניין, רק חשוב להציג את זה בצורה שלא תרתיע... כי בסוף לא מכירים בהכרח אותך ואת הניסיון שלך עם זה..
מותר לך לא להסכים.כלי פשוט
לי יש את המסקנות שלי. לפחות כלפי עצמי אני יודע שהן לא נולדו מ2-3 דייטים וגם לא מ10. ודייטים עם בחורות מהסוג ה"מקסים" שצוין לעיל, דוסיות, מדרשיסטיות (שזה אגב הכי מסוכן) וכל שאר התארים. ושאני לא היחיד בכלל שחווה את זה.

אבל זה שלי. מותר לך לחשוב אחרת (או להעדיף להאמין אחרת.. ליתר דיוק)
השאלה מה יש לעשות עם מסקנות כאלהחצילוש
כי לי זה נשמע באמת די מייאש..
אין לך מה להתייאש. את בצד הנכון של המפה.כלי פשוט
היית רוצה שהבחורה תאסוף אותך?סבכי החשתי
ותשלם עליך בדייט? כמן מחווה כזאת, כמובן כשגם אתה באופן שיוויוני עושה את זה מידי פעם.
כן. ובעיקר אכפת לי הפן המנטלי,כלי פשוט
שאם הוא לא קיים -
כל המעשים לא שווים שום דבר.
אני חושב שמי דופק אותך אזסבכי החשתי
זה לא הבנות אלא בנים כמוני שממש לא רוצים שהבחורה תאסוף אותם ותשלם עליהם בדייט.
כאילו אם זה סך הכל טכני פסדר אני מדבר כמחווה, זה פוגע להרבה באגו
זה בדיוק מה שאני אומר. זה בעיקר *לא* טכני.כלי פשוט
זה כל הגישה הנפשית הבסיסית של הבחורות בדייטים
וגם של גבריםסבכי החשתי
הגישה ההפוכה אני מתכוון, הם רוצים לעשות את המחוות האלה, של לאסוף אותה, לשאול אם הגיעה, לדאוג למקום וכל הפוצי מוצי קוצי הזה. וגם מנטלית, להקשיב לה וכו'. ואם תשאל אותם אני לא חושב שהם יגידו שזה בגלל שמבחינתם היא במרכז🤔
בסדר. אני מסכים במידה רבה עם הניתוח שלך.כלי פשוט

לא עם ההשוואה

נכון אני חושבתהפי

הרבה פעמים שבחורה עושה את כל זה זה פוגע בגבר במקום מאוד עמוק של נתינה שרצה לתת ונלקחה ממנו .
זה יוצא ריחוק

מה שנכון לך( במידה והבנתי אותך אם לא אשמח שתסביר) @כלי פשוט לא נכון להרבה גברים אחרים.

יכולה להגיד לך שלפני (יחסית הרבה זמן)שבעקבות הרבה תלונות של גברים בפורום אמרתי לעצמי יאלה תזמי יותר (למרות שזה לא אני, אני הכי נשית).. הגבר פשוט אמר לי חצי בכעס מה את עושה?!?
אחרר הסביר אני מביא לך כי יש לי רצון אמיתי לתת לך וזה שאת דוחה אותו רק מרחיק אותי.

מאז אני מבינה שיש באמת גברים שיש להם רצון אמיתי לתת והם נהנים מזה, זה ממש כואב להם שלוקחים להם את התפקיד , כן כן.
והם לא נותנים רק בשבילי זה גם גורם להם להרגיש טוב .
זה לא סותר שאני צריכה להיות אכפתית אליו ולהוקיר לו תודה על מה שעושה וגם לראות מתי לא נוח לו לעשות.
חוץ מזה שום שירשור שתפתח או תפתחו לא יבאס אותי יותר אני באמת מאמינה ברצון תמים של גבר לתת

ואגב השירשור הזה איך שהוא כתוב לא משנה כמה אתה בן אדם טוב , פוגעני מאוד.
מצייר את האישה בצורה נוראית שלא בצדק (ככה אני לפחות מרגישה) לבנות מאוד קשה לקבל הרבה יותר קל לי לסרב.
לאפשר לגבר להעניק לי זה לא הטבע של נשים שלא תטעה.
זה שגבר אומר את זהחדשכאן
לא מרשה שלאישה להגיד אם זה נכון או לא נכון 😡

נצלניות
לא הבנתי מה אתה רוצה תסביר ואל תזרוק דבריםהפי
לאוויר
בנות 🙄חדשכאן
גם אני לא הבנתי מה אתה אומרסבכי החשתי
אולי אני בת חח
אין הוכחה יותר טובה מהמציאותסבכי החשתי
הנה יש לנו כאן בחורה שלקחה ברצינות תלונות של כמה בחורים פה בפורום, יישמה, וגילתה שמדובר במיעוט. זה לא מוריד מהלגיטימיות של ההעדפות שלך @כלי פשוט, איך שאתה רוצה שיראו הדייטים והזוגיות שלך ראוי לריספקט. אבל אני חושב שזה בהחלט מוריד מהלגיטימיות של כל האור השלילי שאתה מטיל על בנות ישראל אחי.
@הפי חבל שלא אמרת זאת קודם, דמיינתי אותך מפילה את המקרופון והולכת, עם משקפי שמש ומכונית מתפוצצת מאחוריך, לא טורחת להסתכל לאחור, או לכסות את האוזניים.
עשית את זה, שמת סוף למלחמת המינים, הרשי לי להצדיע לך
There's no need to be humbleסבכי החשתי
לא הצלחתי למצוא לזה משפט מקביל טוב בעברית, סלחי לי על הלועזיות
אין הייתי צריך לצפות את זהסבכי החשתי
כמו שברור שיהיה עוד מבצע בעזה קיץ הבא.
חח סתם אחשלי, הכל בבחינת מה שאמר הרמבן על האבן עזרא "ועם רבי אברהם בן עזרא, תהיה לנו תוכחת מגולה ואהבה מסותרה"

אז בעצם אתה כן מסכים שלנו יש רצון קצת יותר מוגבר לתת?
חחכלי פשוט
כן. באופן כללי. ואנחנו צריכים ללמוד בכללי לקבל. וגם מהצד השני צריכים ללמוד לתת.
כל 'מגדר' צריך להתאזן קצת לצד שחסר בו.

באופן פרטי, באידיאל, אין אופי חד משמעי, כל אחד מתנהל עצמאית על פי אופיו. אך באופן כללי - מה שכתבתי. זה מה שאני חושב.
אני לא חושבת שאין לנשים רצון לתתהפי
אני חושבת שמרוב שזה כל-כך טבוע בהן זה יקרה לבד
יש רצון ודאי. שאנחנו מפריעים לו לבוא לידי ביטוי.כלי פשוט
למה מפריעים?הפי
אל תדחי נתינה, אבל כשיש חלל - מותר לך למלא אותו.כלי פשוט
ולא רק מותר, אני חושב שחשוב שתמלאי אותו. במסגרת היכולות והכוחות שלך.
ברור שמותר ליהפי
זה מובן
אני לא חושב שההסתכלות הזאת, גם היא נכונהadvfb

צריכה לנהל את קבלת ההחלטות שלנו. נראה לי שזה לא בכלל קשור לשאלת המוטיבציה..

אם רוב הבנות כאלה - אז במידה ואני לא מתחבר לזה אני לא יצא עם אותו רוב של הבנות במידה וזה מוצא חן בעיני אז אני אזרום עם זה... איך זה אמור להשפיע עלי אם לצאת עם אלמונית או פלונית? 

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקדאחרונה

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בסוף יצא שאני אכתוב דברים שהיו פשוטים לכולם 😅intuscrepidam
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך