‏מה יש לומר על יכולות ניתוח כאלה…

‏שנאה מקלקלת את השורה.

אני לא בטוח עד כמה אנחנו חולקים באידיאל (אם כי ברור לי שגם שם כן)  אלא בקריאת המציאות. 

ובמציאות, בלי קשר ובמנותק ממה שאני ואתה או אחרים חושבים על איך המציאות צריכה להיות, במציאות הניצחון הזה הוא בעיקר על שם בן גביר. בלי בן גביר ט היתה מקבלת 5-6 ובמקרה הטוב 7

מנדטים. אנשים פה נופפו בלי הפסקה על זה ש ״כבר היינו בסרט הזה״ והתעקשו לעצום עיניים ולסרב להכיר בעובדה שהפעם זה כן זאב אמיתי ולא סתם ״זאב זאב״, ושיש שינוי במציאות. 

אם הייתם מתווכחים כאן אם בן גביר כן או לא, כנראה שהייתי עומד מהצד, מציץ מדי פעם (נפגע?) והולך. אבל לראות אנשים טוענים בלהט ובבטחון נוקב טענות שנסתרות מהמציאות שנגלית לעיניי על זה לא יכולתי לשתוק. או שהם מנותקים מהמציאות, לא בתוך עמם הם יושבים, או שהם מכחישי מציאות. 

לא כי נותרתי חסר מענה (אפשר לחשוב ככה למי שרוצה) אלא בגלל שזה כנראה יהיה דיון שיגרר וזה פשוט לא שווה את ההשקעה של הזמן בו לטעמי. לא מדובר בדברי תורה או חכמה הרי. אתה מוזמן לחשוב שההשקפה שלי נובעת מהסתכלות חובבנית ומטוויטר. שיהיה. אני מסוגל לחיות עם זה. מה זה כבר משנה ? ניצח*נו*

אגב. לגבי ההודעה הקודמת שלך. חלילה לא חשבתי שההשקפה הזאת (שלך למשל) נובעת משנאה כלפי. כן סברתי (ואני עדיין סובר), שהניתוח של נעה ונדה נבע מעוינות כלפי בן גביר. אתה מדבר על נתונים, אבל איפה למשל הנתונים שיתמכו בטענה שלה על רק 2 מנדטים שהטרנד הבן גבירי השיג ? זה נראה לך רציני ? 

בכל מקום אחר שהוא לא הפורום הזה אמירה כזאת תעורר גיחוך ובוז, רק כאן האמירה הזאת זוכה לתשבחות כי היא מתאימה להלך הרוח בפורום. 

אני לא אכחיש שאני לא תומכת נלהבת של בן גביר, אבל נצמדתי לעובדות. פעם כתבתי כאן נגד הטיית האישוש, אני מאוד נזהרת לא ליפול לבור הזה.

לכולנו ברור שהבייס ההתחלתי של כל מפלגה הוא פחות מ4 מנדטים, נכון? לכולנו גם ברור שהבייס ההתחלתי של סמוטריץ לא נמוך מזה של בן גביר. אי אפשר לדעת במדויק, אבל עשיתי חלוקה שוויונית של חצי חצי במנדטים שקיבלה הציונות הדתית בבחירות הקודמות.

עכשיו נשארו קולות ימינה לשעבר שלא ברור לאן הם הלכו, לגנץ? ט'? ב'? גנץ קיבל בבחירות הקודמות 8 מנדטים, ובהנחה שסער הוסיף עוד 4 - הוא לא עלה, ולכן כנראה שמצביעי ימינה לא עברו אליו (לפחות לא בכמות משמעותית). הבית היהודי קיבל קצת יותר ממנדט והבאתי את זה בחשבון. לפי נתוני ההצבעה בקיבוץ הדתי שהוזכרו כאן אינספור פעמים, נראה שאכן רוב מצביעי ימינה עברו לט'.

בחלוקה מאוד גסה ולא מדויקת (אבל מתבקשת) חילקתי את 7 המנדטים שקיבלה ימינה בבחירות הקודמות למנדט אחד לבית היהודי ועוד 6 לט'. הבנתי שאין מחלוקת על כך שמצביעי ימינה לשעבר הם לא תומכים נלהבים של בן גביר, ולכן נראה שהרשימה של סמוטריץ' היא שהביאה אותם להצביע לט'.

מהצד השני, מאיפה הגיעו המנדטים האלו אם הגיעו בגלל בן גביר, כמו שאתה טוען? בהשוואה לבחירות הקודמות התמיכה בליכוד ירדה בכמעט אחוז - פחות ממנדט, שס רק עלתה בכמות הקולות ומהגוש הנגדי בן גביר הביא לא יותר מ2 מנדטים (לפי הנתונים שהביא עמית סגל אם לא היו נשרפים קולות באף גוש, גוש הימין היה מביא 61 מנדטים. בבחירות הקודמות קיבל הגוש 59 ככה שהוא עלה מבחינת הקולות ב2 מנדטים).

אני פתוחה לשמוע הסברים אחרים לנתונים האלו. אשמח שתוך היצמדות אליהם ולא לתחושות בטן.

חלק ניכר ממצביעי ימינה לשעבר הם לא דתיים-לאומיים אלא מסורתיים וחילונים(ההקיבוץ הדתי הוא זניח), אותם בדיוק הצליח בן גביר להביא.

בנוסף להם בן גביר הצליח להביא מצביעי ליכוד שהצביעו/לא הצביעו בפעם שעברה.

יתרה מזאת, אני בספק גדול אם כאשר סמוטריץ' ובן גביר היו רצים בנפרד, הם היו מגיעים ביחד ל-14 מנדטים, שכן 4 המנדטים האחרונים שלהם הגיעו בעיקר בשל המומנטום והסחף שנוצר לרשימה שהפכה להיות דו ספרתית, לו כל אחד מהם היה רץ בנפרד הם היו 2 מפלגות קטנטנות, אשר בנוסף לכך היו גם מתקוטטות ביניהם לאורך כל מערכת הבחירות, ומרחיקות מהן עוד מצביעים, בדומה לעבודה ומרצ.

לכן, אין פה מדע מדוייק שבו ניתן לטעון שלסמוטריץ' יש X מנדטים, ולבן גביר Y מנדטים, אלא ביחד השלם גדול מסך חלקיו.

מסורתיים מזרחיים, חמים ושמרנים הם פחות הסוג שיצביע לבנט.. החילונים והמסורתיים שהצביעו האלו קרובים יותר לצד הליברלי, החופשי, ה"נאור" (זאת הגזמה והכללה גסה, אבל רק ככה אפשר להעביר רעיונות היום בלי הסתייגויות כל 2 מילים), ואלו לא אלו שבן גביר טוען שגייס.

מוצג חד ובהיר (זה החשבון המשוער שיצא גם לי בחישוב שעשיתי לעצמי למשל אבל לא הייתי בטוח במאה אחוז ששיקללתי בו הכל ובטח לא מסודר כך אז שכויח...)

(נ"ב- כתבתי למטה סיכום לעצלנים ביננו...)

ב- מהסתכלות קלה על נתונים בערים גדולות (עשיתי טבלת אקסל עם נתונים מהכנסת ה24 לעומת ה25) שיש בהם הרבה צ"ד,

היה נראה לי ש ט' לקחו מנדט מהליכוד (אמרתי כבר כאן לא נכנס למי השפיע יותר ומי פחות זה שילוב של כולם - אקטואליה וחדשות להערכתי כנראה שמנדט שהצביע ט חזר לליכוד ו2 אחרים עברו מהליכוד לט'),

מנדט מש"ס (אבל בהרבה מקומות הם דווקא עלו. להערכתי מה שקרה זה שהם הצליחו לפנות לציבור חרדי גדול יותר וכך למרות מנדט של פריפריה שעבר לט' הם עדיין זינקו.),

אולי מנדט נוסף מתקוה חדשה (לא עימתתי בנתונים אבל מסברא כמו נעה ונדה),

השאר מה13 של ימינה וצ"ד.

כשאחד מימינה ירד על הבית יהודי ועוד 1-2 של ימינה ירדו מאותם שמעולם לא היו חלק מהצ"ד והצביעו ימינה רק בבחירות 24 בגלל הקורונה והצהרות בנט וכו'. (גם עיין בקישור הנ"ל).

ג- כמו שאמרתי (כנ"ל עיין שם בקישור..) מצביעי ימינה ברובם הגדול הם לא ליברליים, הם 'מתונים'. ואין מבחינתם הבדל גדול בן סמוטריץ לבן גביר ולא אופתע אפילו אם חלקם יעדיפו את בן גביר שגם אם הוא 'לאומני', בנושאי דת ומדינה הוא הרבה פחות קיצוני.. ועל כל פנים כמו שאמרתי- בלית ברירה, ועם דחיפה מסיבית הם יצביעו לגוש הימין בסוף... ולכן קשה להצביע מי בדיוק הביא אותם זה יכול להיות כל אחד מהם בסופו של דבר...

ד- לא השתמשתי במונח 'מנדט אווירה' כי יש נתונים. אין מצביעים מהאוויר.. לצורך העניין 'מנדטי אווירה' כנראה זה מה שהגיע מהליכוד ומש"ס... (או אם עלו משמעותית אחוזי ההצבעה אבל זה לא היה נראה משהו משמעותי ויותר היה נראה לי שהם הגיעו מהמפלגות האחרות שציינתי..)

(ואם עלו ב2 מנדטים לפי עמית סגל יש להניח שאחד בן גביר הוסיף ואחד ש"ס או משהו כזה. ולא סביר שיש מצביעים שעברו צד- אף מצביע מרץ לא הצביע ט פתאום בגלל בן גביר כמובן.. אלא כנראה אחוזי ההצבעה עלו בימין ובמקביל ירדו בשמאל..

אבל בסוף כל מספר קולות שיהיה יתחלק ב120 בסופו של דבר אז גם אפשר לעשות חשבון ממנדטים שירדו ועלו בימין..)

סיכום- לא חושב שאפשר לחלק את מצביעי ימינה בצורה חד משמעית למי היו מעדיפים להצביע. כשמנדט מש"ס והליכוד זה וודאי בן גביר. ושוב זה עבודה יפה של שתיהם וממש חבל לכופף על זה ידים זה רק יפגע בכולם.. שימשיכו בחלוקה שוויונית כמו עכשיו וזהו...

לא כ"כ מסכימה איתך לגבי מי היה זה שמשך את מצביעי ימינה לשעבר, אבל סופסוף עובדות!

בסוף אני חושבת שיש סיכוי גבוה שאתה צודק בניתוח של מעברי הקולות בין המפלגות (אף פעם אי אפשר באמת לדעת..).

אז שבן גביר היה רץ לבד ומביא 7 ובצלאל רץ לבד ומביא 7 והיינו באותה תוצאה...

מה אתה מנסה לטעון? שהשלם שווה לסך חלקיו?

@בן מערבא

צריך לומר את האמת שבלי בן גביר, הצינות הדתית הייתה מקבלת לכל היותר 7-8 מנדטים של המגזר הדתי-לאומי בלבד.

כל שאר המנדטים הגיעו אך ורק בזכות בן גביר, והיכולת שלו לגייס רבבות קולות אצל ישראל השניה, הפריפריה הגיאוגרפית והחברתית.

לדוגמא, אצלי בקלפי בדרום ת"א(יד אליהו) ט' זינקה פי שניים במספר הקולות מ-17 ל-35, כאשר היא הצליחה לעקוף אפילו את ש"ס ולהיות המפלגה הרביעית בגודלה(אחרי הליכוד, יש עתיד וגנץ).

לפי מה ששמעתי גם בקלפי, גם ברחוב, וגם באופן כללי אצל אנשים שאינם דתיים-לאומיים(כולל חילונים, מסורתיים וש"סניקים), מי שנכנס לתודעה שלהם הוא בן גביר, כאשר את סמוטריץ' הם בקושי מכירים אם בכלל...

לכן, ההישג הפנסטסטי הזה של 14 המנדטים, רשום בעיקר על שמו של בן גביר, שהצליח לפרוץ את תקרת הזכוכית של 12 המנדטים שאפילו בנט בימיו הגדולים ביותר לא הצליח לפרוץ, ובפרט לא הצליח להגיע לציבורים הליכודניקים(עמך ישראל) שאליהם בן גביר הצליח להגיע.

יתרה מזאת, לראשונה המפלגה שמימין לליכוד מצליחה לבלום את המשתה של ביבי בשבוע האחרון של הבחירות, מה שימינה בגלגוליה השונים(הבית היהודי ז"ל) כשלה בו תמיד.

בקיצור, צאו קצת מן הבועה המגזרית שבה אתם נמצאים...

ואת כל זה אני אומר שאחד שתומך יותר בסמוטריץ', מכיוון שאני חושב שהוא גם יותר אידיאולוג וגם יותר ביצועי מבן גביר.

אם סמוטריץ' רוצה לזכות בפופולריות ובהכרה של הציבור הישראלי הרחב, הוא חייב לממש את ההצלחה החד פעמית הזו ולקבל תפקיד מפתח(שר הביטחון למשל) בממשלה, בכדי להיכנס לתודעה הישראלית העממית, וכך הוא יוכל לשחזר את ההישג הזה גם בפעם הבאה.

לשיטתך, בצלאל בכל מקרה היה מקבל 7-8 מנדטים.

איתמר, לשיטתך, היה מקבל 7 בנפרד ("כל שאר המנדטים").

(לא יודע איפה אתה מכניס את נעם, אם בכלל).

כך שההישג רשום על שם שניהם באותה מידה.

אם כבר, לשיטתך, שבצלאל היה מקבל 7-8, איתמר לקח ממנו מנדט.

אני בספק גדול אם כאשר סמוטריץ' ובן גביר היו רצים בנפרד, הם היו מגיעים ביחד ל-14 מנדטים, שכן 4 המנדטים האחרונים שלהם הגיעו בעיקר בשל המומנטום והסחף שנוצר לרשימה שהפכה להיות דו ספרתית, לו כל אחד מהם היה רץ בנפרד הם היו 2 מפלגות קטנטנות, אשר בנוסף לכך היו גם מתקוטטות ביניהם לאורך כל מערכת הבחירות, ומרחיקות מהן עוד מצביעים, בדומה לעבודה ומרצ.

לכן, אין פה מדע מדוייק שבו ניתן לטעון שלסמוטריץ' יש X מנדטים, ולבן גביר Y מנדטים, אלא ביחד השלם גדול מסך חלקיו.

לגבי נועם, חלקם שולי וזניח, ואני רואה בהם סוס טרויאני של נתניהו בתוך הרשימה, הם לא שווים מנדט, ולא מעוניינים באחדות.

זה מזכיר לי שיום לפני הגשת הרשימות, התווכחתי עם פעילים ביינישי"ם של נעם בגשר עזריאלי, והם טענו שהם בטוח רצים לבד, מקום 11 זה משפיל לזהות היהודית, יש להם 100 אלף קולות, ועוד הבלים בסגנון הזה.

אגב, לפני הבחירות טענת שאין מצב שהרשימה תגיע ליותר מ-12 מנדטים, מכיוון שאף פעם מפלגה דתית לאומית לא הגיעה למספרים הללו, האם אתה חוזר בך?

אבל בסוף השאלה היא מאיזה "אזור חיוג" הם, כלומר מה האופציה השניה שלהם.

כשהיתה מפלגה ציונית דתית אחת, היא מעולם לא ירדה מ-6 מנדטים (למשל: ימינה סבב ג').

יש שישה מנדטים שתמיד יצביעו למפלגה המגזרית (הבית היהודי/האיחוד הלאומי).

לכן בצלאל ידע שיש לו 6 כשאיתמר מבריח מנדט או שניים. מנדט וחצי אכן ברח לבית היהודי.
אילו היו סקרים בהם היה עובר, היה יכול לברוח חצי מנדט או אפילו מנדט נוסף.

המצביעים הללו הצביעו לבצלאל כשרץ עם בנט בסבבים ב'-ג' וגם בתשע"ג-תשע"ה,

אבל בן גביר זה כבר יותר מדי בשבילם. בלעדיו, בצלאל היה מביא עוד מנדט מהבית היהודי.

כל זה לא משנה לחשבון שלך. אתה טענת שבצלאל היה מביא 7-8? אז אתה סותר את עצמך.

"כל שאר המנדטים" הם עוד 6-7. אם כך, החיבור רשום על שם שניהם במידה שווה (לפחות).

גם העובדה שלא רבו ביניהם רשום על שם שניהם במידה שווה.

לכן "ההישג הפנטסטי" רשום גם הוא על שם שניהם באותה מידה.

לא הבאת כאן שום טענה שתולה את ההישג באיתמר יותר מאשר בבצלאל.

לכל היותר טענת שהוא הצליח להביא 5 מנדטים מהליכוד ולשמור עליהם שלא יברחו,

ואם היו רצים בנפרד כנראה שלא היה מצליח לשמור עליהם בגלל המריבות...

הבייס של בצלאל יותר יציב והיה נשאר בלאו הכי.

ב. מצביעי נעם, ברובם, היו מצביעים לבצלאל בין כה וכה אם נעם היתה רצה לבד. כנראה שהיתה פורשת כמו בסבב ב'.

אני חולק על ההנחה שהם סוס טרויאני. כמו שכבר כתבתי כאן, ייתכן שבסוף ישאיר אותם בחוץ

(יש צד שנתניהו יעדיף סמן ימני קיצוני מחוץ לממשלה, ואין להם שום משקל וערך מוסף).

רוב הסיכויים שהיה מביא 5-6 מנדטים בערך.

בכל אופן, התכוונתי ש-הגדילה במנדטים לכיוון הדו ספרתי גבוה(14) שייכת באופן כמעט בלעדי לבן גביר, כאשר סמוטריץ' גם הוא תרם לגדילה אך במידה פחותה יותר(מכיוון שהוא די מיצה את כוחו בבחירות הקודמות).

לגבי נועם, הם סוס טרויאני במפלגה מפני שבכל מקרה של עימות בין נתניהו לסמוטריץ'/בן גביר בין במשא ומתן, ובין לאחר הרכבת הממשלה, הם יצדדו בנתניהו, כמו שעשו בעבר בנושא של רע"ם, מבחינתם נתניהו הוא כמעט המשיח בהתגלמותו, ואסור למרוד בו ולהמרות את פיו.

בכל מקרה כמו שכתבת, היחס בינם לבין נתניהו הוא חד-צדדי, ולכן אם הם יהיו בקואליציה, הם לא יקבלו שום תפקיד בממשלה(אפילו לא סגן שר) או הישג משמעותי, כך שעבורם לא יהיה הבדל משמעותי בין הקואליציה לאופוזיציה.

ולסיום, שוב אני חוזר ואומר, האם אתה חוזר בך מהטענות שרשימה דתית-ימנית לא יכולה להגיע ליותר מ-12 מנדטים?

הפעם הביא עוד שלושה מימינה. ממילא הביא כפול מאשר בפעם הקודמת.

אם היה ממצה, לא היינו גומרים בפעם הקודמת על 6.

הפעם הוא גם לא מיצה, כי יש עוד מנדט וחצי בבית היהודי.

וגם - לשיטתך, מעניין למה הוא לא הביא אותם בפעמים הקודמות - אקטואליה וחדשות

על איזה בחירות מדובר כל פעם? כמה כ"א קיבל בהם?

כתבתי פה א- מצטרף לנשמה כללית שפו על החשבון... - אקטואליה וחדשות חשבון מקיף מוזמן להגיב..

הערה חשובה! - כותבים הרבה "יש שישה מנדטים שתמיד יצביעו למפלגה המגזרית" וכדו'. חשוב לי להדגיש שאין דבר כזה 6 מנדטים בטוחים. גם במרץ היו בטוחים בזה וגם בבית יהודי ז"ל היו בטוחים שזה ככה וכידוע..

תמיד צריך א- להוכיח את עצמך לבוחרים. ב- לא לריב יותר מדי בתוך המפלגה ובלי פוליטיקות פנימיות שמבריחים מצביעים (עיין ערך מפלגת הבית היהודי ז"ל..) ג- להעיר את השטח לקראת מערכות בחירות (ועדיף לא רק לקראת בחירות אלא בעוד הזדמנויות..).

שנזכה... 

בסבב ג' נלחמו בלי סוף מלחמות פנימיות, הפרו הסכם בין איתמר לרב רפי, ובכל זאת הביאו 6.

במרצ ידעו שלא. כבר ירדו יותר מזה. בתשס"ט קיבלו 3. בתשע"ה קיבלו 5. בסבב א' קיבלו 4.

בסבב ב' רצו עם יאיר גולן וסתיו שפיר וכו' ובכל זאת הביאו 5. הם ידעו שהם בירידה והולכים ונמוגים.

ראו ששוב ושוב הם חייבים געוואלד כדי לעבור. לכן גלאון התחננה לפני מיכאלי שירוצו יחד.

מה לא הבנת ואיפה?

ואם אין אלטרנטיבה סביר להניח שבאמת רבים ימשיכו להצביע בכ"ז.

אבל ברגע שזה היה אפשרי, כולם, וסליחה על הביטוי, זרקו לפח את הבית יהודי (אם לא היה ממנה שאת נפש היא לא היתה נופלת כ"כ חזק) וכולם רואים מה מצבה..

מרץ באמת לא דוגמא טובה כי העבודה הפכה למפלגה תאומה שלה ואין כ"כ הרבה מצביעי שמאל רדיקלי.. (הפיתרון כמובן לשים את מירב מיכאלי ברשות מרץ ומישהו כמו בוז'י הרצוג בעבודה אבל טוב שהם לא הבינו את הטעות בזמן..)

אבל בבחירות שקיבלו 5 כולם ביחד זה באמת דוג' למפלגה שכמעט ננטשה בגלל הסיבות שהזכרתי...

הוא הושמד ע"י בנט וסמוטריץ'. המיאוס היה בעיקר משקד.

לא היה שום שלב שקיבלו "5 ביחד".

בסבב א' היו שתי מפלגות ציוניות דתיות.

אחת עברה את אחוז החסימה ואחת לא.

בסבבים ב'-ג' היתה אחת והיא קיבלה 6-7.

בסבב ד' היו שתיים ושתיהן עברו (אחת קיבלה 6 ואחת 7).

בסבב ה' היתה רק אחת והיא קיבלה את כל הקולות (כמעט).

לא היה שום שלב שקיבלו "5 ביחד". - התכוונתי למרץ-עבודה-גשר.

סבבה תודה.. אנסה שוב לראות מה כתבת

עכ"פ הרבה פחות ממה שהיה עד עכשיו. בגלל שהעבודה נכנסה עם נתניהו..

והיא באמת גם אמרה בפירוש שהיא הצילה את המפלגה מהקרשים.

אתה לא מסכים עם הראיות אבל לטעמי הבית יהודי זה דוג' טובה. וגם העבודה שנחלשה מאד עד שמירב מיכאלי הצילה אותה (ועדיין המפלגה לא חזרה לשנות תפארתה) זה דוג' להנ"ל.

וכל מה שכתבתי זה א-ב של מפלגה חפצת חיים. וזה ברור שזה פוגע במפלגה מאד גם אם יש הסברים חיצוניים שונים כל פעם. וחבל שבציבור שלנו לא מבינים את זה מספיק כנראה...

לעבודה אין חתך סוציולוגי מובהק שמזוהה איתה.

המצביעים שלה יכולים ללכת בקלות ליש עתיד (וזה גם קורה בפועל). כנ"ל מרצ.

הצה"ד היא מגזר מובחן. בדיוק כמו הרוסים של ליברמן (שבניגוד לסקרים שומר על יציבות).

בדיוק כמו החרדים של ג' ושס. יש להם מפלגת בית ואין להם בית פוליטי אחר.

אמנם יש אפילו בג' זליגה לליכוד וגם בציבור הדת"ל, אבל מדובר בציבור שיש לו מפלגה ולא ההיפך.

זה נכס ריאלי למימוש בקלפי ולא מניה תזזיתית (כמו עוצמה).

הבית היהודי נמחק כי הציבור הדת"ל קיבל מפלגה אחרת. זה הכל.

כל המוסדות והמפעלים הגדולים שלו פעלו עבור המפלגה החדשה.

אלמלא מפלגת הצה"ד הבית היהודי היה עובר (שליש מהנדרש היו לו אפילו במצבו!

כמה היה מקבל אילו היו סקרים שהוא עובר?

כמה היה מקבל אם לא היתה מפלגה אחרת אופציונלית לציבור הזה?).

ושוב - יש שישה בטוחים. - אקטואליה וחדשות

קרא מה כתבת:

"עכ"פ הרבה פחות ממה שהיה עד עכשיו. בגלל שהעבודה נכנסה עם נתניהו".

היה לה יותר. למרות שנכנסה עם גנץ...

נתת הסבר אפשרי למה קרה הפוך משכתבת.

עובדה שלגלאון זה לא הצליח, למרות ששינו את *כל* צמרת הרשימה.

בסבב ג' זו היתה הרביעיה:

הורוביץ ניצן

זנדברג תמר

גולן יאיר

רינאוי-זועבי ג'ידא

בסבב ד' זו היתה הרביעיה:

זהבה גלאון

מוסי רז

מיכל רוזין

עלי סלאלחה

כך שהחלפת דמויות לא בהכרח מספקת את הסחורה, אבל זה לא הנושא.

יציב שמצביע לשמאל הישראלי. ואה"נ הבעיה לא היתה בהחלפת היו"ר או הרשימה אלא שהיו 2 מפלגות אם אותו קהל יעד אז אחת מהם- וכמעט שניהם נפלו.. עיין שוב פה זה תהליך, וזה באמת הציג ירידה איטית. - אקטואליה וחדשות

ואנחנו אומרים אותם עובדות ומפרשים אותם אחרת. שויין מותר...

זה מה שכמעט קרה בסבב א' ולכן נתניהו לחץ לרוץ עם עוצמה.

הפעם היתה רק אופציה אחת והיא תמיד תעבור.

יש שישה בטוחים. - אקטואליה וחדשות

מרצ -

תשס"ט - 3.

תשע"ג - 6.

תשע"ה - 5.

סבב א' - 4 לבד.

סבב ב' - 5 עם יאיר גולן וסתיו שפיר.

סבב ג' - 7 עם העבודה וגשר.

סבב ד'- 6 לבד.

סבב ה' - 4 לבד (-4,000~).

העבודה -

תשס"ט - 13.

תשע"ג - 15.

תשע"ה - 24 ("המחנה הציוני").

סבב א' - 6 לבד.

סבב ב' - 6 עם גשר.

סבב ג' - 7 עם מרצ וגשר.

סבב ד' - 7 לבד.

סבב ה' - 4 לבד.

זו לא "דעיכה איטית".

מה שהרג אותן זה קמפיין המפלגה הגדולה של כחול לבן/יש עתיד.

המצביעים שלהן נטשו כדי להפיל את נתניהו.

לגבי הציבור הדת"ל -

בסבב א' הצביעו לאיחוד הימין/הימין החדש (וגם פייגלין - סה"כ כ-10 מנדטים צ"ד).

בסבבים ב'-ג' ידעו שימינה עוברת. הביאה 7-6 (בסבב ג' הפוליטיקה המגזרית גם המאיסה את עצמה).

בסבב ד' חזרו להציל את הצה"ד (שהיתה על סף אחוז החסימה) וימינה. 13 סה"כ.

בסבב ה' לפחות 7 מנדטים צ"ד הצביעו לצה"ד (כמו בסבבים א'-ב').

על כל נתון הכי פשוט לאמת אותו. ככה זכרתי אז כתבתי.. ושים לב שלא עירבבתי מדי- זה היה קרוב סה"כ ובשביל זה יש פורום ואנשים יתקנו אחד השני אם צריך..

הריני מוסר מודעה- כל מה שאני כותב אפשר לחלוק עליי בהצגת עובדות וכן אני לוקח בחשבון שכל מה שאקרא פה הוא בעירבון מוגבל כי זה פורום ויותר פרשנות ברמות שונות.

אשמח להמשיך לדון איתך אבל איני יכול להתחייב לבדוק כל דבר ודבר אז לבחירתך..

לפחות כמו שאני מכבד את מה שאתה כותב.

מותר לטעות גם בעובדות, אבל א"א לנהל דיון כשאני יודע את העובדות ואתה לא...

אתה רוצה לטעון טענה? תבסס אותה. אם לא - חבל על הדיון.

בכפוף למה שכתבתי לעיל.

זה לא נכון, אני משתדל לדייק ואפשר לראות את זה בטיעונים שלי. ואם טעיתי ותיקנת קיבלתי...

טוב לילה טוב יום ארוך מחר...

אבל בסוף השאלה היא מאיזה "אזור חיוג" הם, כלומר מה האופציה השניה שלהם.

כשהיתה מפלגה ציונית דתית אחת, היא מעולם לא ירדה מ-6 מנדטים (למשל: ימינה סבב ג'). -אחלה...

יש שישה מנדטים שתמיד יצביעו למפלגה המגזרית (הבית היהודי/האיחוד הלאומי).

לכן בצלאל ידע שיש לו 6 כשאיתמר מבריח מנדט או שניים. מנדט וחצי אכן ברח לבית היהודי.- מתי איזה מפלגות רצו?

אילו היו סקרים בהם היה עובר, היה יכול לברוח חצי מנדט או אפילו מנדט נוסף.- על מה מדובר?

המצביעים הללו הצביעו לבצלאל כשרץ עם בנט בסבבים ב'-ג' וגם בתשע"ג-תשע"ה,- מי זה "המצביעים הללו"?

ב. "על מה מדובר?" - הבית היהודי.

ג. " מי זה "המצביעים הללו"?" - אלו שהצביעו לבית היהודי בסבב האחרון.

היו מצביעים לבצלאל לולא בן גביר" עניתי על זה פה באות ג א- מצטרף לנשמה כללית שפו על החשבון... - אקטואליה וחדשות

https://harelc.github.io/elections-vote-transfer/

וכבר עניתי לך שה"מתונים" הצביעו לבצלאל בסבבים ב' וג'.

לאיתמר הם לא הצביעו.

א. מסכים שחלק מהמנדטים הגיעו בגלל הסחף, - אקטואליה וחדשות

במשך השנים לבית היהודי ולאיחוד הלאומי לגלגוליהם. כרגע זו המפלגה הדת"ל והיא לא רק בצלאל.

שמחה רוטמן, וולדיגר ואוהד טל לא חרד"לים, בדיוק כמו שמוטי יוגב היה בשר מבשרה של הבית היהודי.

בצלאל השקיע הרבה כדי ליצור מפלגה שתכיל את כולם ורבים מעריכים את המהלך הזה, גם אם לא התפקדו בפועל.

אתה מנסה לשים זכוכית מגדלת על הלייטים ומתעלם מרוב הצה"ד שנמצאת בין הצדדים - המיינסטרים.

הרוב הזה הצביע ללייט וחילונית למרות שלא הסכים עם הכל וגם לחרד"ל כשלא מסכים עם הכל.

בצלאל הוא חלק מהצה"ד מהאגף החרד"לי. בנט מהאגף הלייטי.

הכהניסטים תמיד היו אווטסיידרים ולא נחשבו חלק אורגני ממנה.

גם היום עוצמה לא הביאה דמויות שמייצגות את המיינסטרים.

הציבור הזה הצביע להם יותר מאשר לבית היהודי דאז של אורי אורבך.

בהנחה שהחרד"לים הצביעו ט' והלייטים ב', המיינסטרים התחלק ונתן יותר לט'.

גם אם נניח שהיו שם מנדט של חרדים מחב"ד וחילונים של אריה אלדד, עדיין מדובר בחצי-חצי.

כל פעם שהוכרז על "דרבי" בציונות הדתית, המפלגה החרד"לית יותר ניצחה (לכל היותר הושג תיקו).

גם אם זה לא נכון. בן גביר גם מתעקש לטעון שהוא לא מפלגה צ"ד.

הציבור הזה מחפש את המפלגה שתייצג אותו כמו שהיה מקום המדינה.

זה ציבור שכל השנים הצביע למפלגה דתית לאומית ולא הפך להיות כהניסט.

יכול להיות שהם הביאו מספר קולות שווה, אבל הציבור הדת"ל מצביע למפלגת הבית.

דווקא הטענה של בן גביר שהוא פונה לכולם ו"לא מגזרי" בעוכריו:

לכל המצביעים שלו יש מפלגות בית חלופיות - חרדים, ליכוד, צ"ד.

הם יכולים להצביע לו כשיש טרנד ולהתנדף ברגע בחזרה למפלגות שלהם.

לכן הם פריכים ולכן אין לו בייס יצוק. לבצלאל יש וזה ההבדל.

לכן איתמר הבין שהוא חיב לרוץ עם בצלאל (למרות שהיו לו סקרים מחמיאים),

כי על גבי הבייס הוא יכול להוסיף עוד מציבורים אחרים.

כמה עוד? גם הוא לא יודע וגם לא שום סוקר.

היום יותר ומחר פחות. אין בייס. הוא מפלגת אווירה.

כמעט לכל מצביע שלו יש חלופה אחרת לעת הצורך.

בן גביר לחץ לקבל את השלישי במקום 7 ולא 8 כי ידע שהמקום הזה נתון בספק.

ברגע שהוא מאבד מנדט - הוא מתרסק. זה מאה או אפס.

בפעם הקודמת הוא הביא מנדט. הפעם הביא עוד 5. מחר יכול להביא שוב רק אחד.

לכן הם לא שווים בכוח שלהם. הקהל הפריך שלו לא נמנע מלהצביע בגלל "חשש".

בסבב ב' עבר בכל הסקרים ובסוף הביא בקושי שני מנדטים.

בפעם הקודמת נתניהו עצמו התחנן שיצביעו להם ובכ"ז הגיע קצת יותר ממנדט מהליכוד בסה"כ.

א"א להעריך את הכוח שלו ממערכת בחירות אחת בה היה פופולרי באופן טבעי

בהתחשב בעובדה שהוא צעק הכי הרבה באופוזיציה. הקהל שלו אהב את הצעקות.

אם הוא לא יוכיח עצמו בעשיה - בפעם הבאה גם עם בצלאל הוא לא יביא יותר ממנדט וחצי משלו.

גם לא כתבתי שהם שווים אלא שייתכן לצורך העניין שהביאו הפעם מספר קולות שווה.

אבל עכשיו אני מבין יותר איך אתה מצליח לסלף כל דבר כדי להוכיח מה שאתה רוצה.

די מחסל את החשק להמשיך לדון איתך (שגם ככה נשחק).

בצלאל עובר אחוז חסימה לבד בוודאות ומביא 7 מנדטים+-

ריצה עם איתמר מבריחה ממנו מנדט ומאפשרת לאיתמר לעשות עליו קופה של 6 מנדטים.

אין לו שום סיבה להסכים להבא לעשות את זה אחרי ההתנהלות של איתמר במו"מ ביניהם,

וההתנהלות של תומכיו מאז הבחירות שטוענים שהוא הביא את המדטים וב"אצילותו" חלק אותם עם בצלאל

(ואל תטעה: הוא מעודד את ההתנהלות הזאת). בשחצנותו הוא גם טוען ש"ויתר" לבצלאל על הראשות והתפקיד הבכיר.

הנימוק היחיד הוא אחריות לגוש כדי שבן גביר המופקר לא ירוץ לבד כשהוא יודע שהוא לא עובר וסתם זורק קולות לפח.

האמת היא שבצלאל לא צריך את איתמר. אם הוא חושב שהוא "מוותר" לו, שירוץ לבד. הוא לא עושה טובה.

ממילא, ההישג הזה בעיקר על שם בצלאל; בלי בצלאל לאיתמר אין כלום ולבצלאל יש 7.

עם איתמר לבצלאל יש 7 ולאיתמר יש 6 שהוא מביא בזכות הריצה על הגב של בצלאל.

בצלאל עשה טובה גדולה לגוש ולאיתמר שהסכים לרוץ איתו ואיתמר נוהג כלפיו בכפיות טובה שאין כמותה.

שבלעדיו הוא לא מצליח להתרומם לערך המוסף שלו כי חוששים שלא יעבור וכו',

ובצלאל צריך את בן גביר כדי להגיע כמפלגה השניה בגודלה בגוש, 14 מנדטים.

(הוספה- הוא לא תמיד מגיע לערך המוסף שלו? אז הריצרץ פיתרון טוב. ויש עוד טענות נכונות יותר או פחות אבל לא בא להתעסק בזה עיקר מה שאי בא לומר זה הפסקה הבאה-)

-לכל אחד שם יש בטן מלאה על השני וכל אחד בטוח שרק הוא יצליח לחזק את המפלגה ושרק הוא צודק. ואיך אמרו (בצחוק כמובן) "כל מחל' שהיא לשם שמים סופה להתקיים"- כשמתחילים לטעון שזה עניין עקרוני, לשם שמים, המחל' אף פעם לא תרגע...

אז ב"ה שלגוש הימין היה מנהיג אחראי- נתניהו שידע לחבר אותם בכח. לשמאל לא היה, וכידוע המפלגה הערבית התפרקה (היא גם התפרקה על רקע של מי יהיה המועמד השני ברוטציה על המקום הרביעי או השישי. משהו בסיגנון הזה..) והסוף ידוע...

אבל א- זה פוגע בהם כי הציבור מקבל רושם שנתניהו הוא המבוגר האחראי (מה שנכון..) וזה נותן לו נקודות בציבור.

ב- אם לא יהיה מבוגר אחראי או שלא יהיה לו אינטרס לטפל במריבה שלהם זה יכול להגמר בריצה נפרדת שלהם כמו סבב ב.

ג- זה סתם מתיש את הציבור וגורם לנטישה מהמפלגה (או שלא, לדעתי כן.) ובכל מקרה הציבור ישמח מאד לותר על הסצנה הזו שנפתחת כל פעם מחדש..

מי שכמו ילד הוציא את כל הויכוחים הפנימיים (והלגיטימיים) החוצה בצורה מכוערת היה איתמר.

לכן מי שהתיש את הציבור וגרם לנטישה מהמפלגה (לדבריך) היה איתמר.

ב. ההתשה כולה היא אשמת בן גביר שלא הפסיק לרגע ללכלך.

גם הריצה הנפרדת בסבב ב' היא שילוב של השניים הנ"ל (אשמת בן גביר בלי שום לש"ש).

החרדים שהצביעו לבן גביר אלו חרדים שחששו שגפני ילך עם גנץ. לדרעי אין כאלה.

לא קשור לשס. שס רק עלתה במס' הקולות. לא ירדה. - אקטואליה וחדשות

המסורתיים של שס הם הרב עובדיה. המסורתיים של הליכוד ביביסטים.

בן גביר שיחק ביביסט. לא הרב עובדיה.

אחרי שדרעי חרש את השטח עם הספדים ואזכרות לחכם שלום,

באלול עם עצרות סליחות, בחוה"מ עם הקבלת פ"ר, בשבוע האחרון באזכרות לרב עובדיה

ואתה אחרי שנה של גזרות כלכליות (שבצלאל לא ממש מדבר אל הסובלים מהן).

אם אבי מעוז היה בליכוד נתניהו היה עושה לו מה שהוא עשה לדודי אמסלם..

זה נכון שבן גביר מדובר יותר ברחוב ובתקשורת, אבל האם הנתונים תומכים בהנחה שבן גביר הוא האחראי העיקרי להצלחה האדירה של הציונות הדתית?

כמו שכתבתי כאן - .. - אקטואליה וחדשות, נראה שלא.

מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.

אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.

בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.

גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.

בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.

(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר  - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו

מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.