פריקה מזעזע אין לי כבר אמון בכלוםפיצישלי

אחרי הסיפורים האחרונים בציבור הדתי והחרדי

הרגשתי כי לאט לאט אוזל לי האמון בגברים

איך זה הגיוני שסופרים דגולים משפיענים ורבנים נופלים בדבר הזה

ועכשיו הסיפור האחרון רסק אותי לגמרי

אוף

למה זה קורה

איך זה יכול להיות

 

אני לא יודעת על מה בדיוק את מדברתלא כרגע
משתדלת לא לקרוא חדשות וכדו'
אבל התורה שלנו היא תורת חיים.
וכבר לפני אלפיים שנה לימדו אותנו חכמינו "אל תאמין בעצמך עד יום מותך".
ככה יצר הקב"ה את העולם.
ואנחנו צריכים לזכור את זה גם כלפי עצמנו: להתרחק מן הנסיון,לא לומר "לי מותר, לי זה לא יקרה".
וגם כלפי אחרים: הערצה עיוורת רק כלפי הקב"ה. ומודדים ומעריכים ע"פ מעשים. מעשה לא ראוי הוא לא ראוי בשום אופן, גם אם בן אדם מדהים לדעתי עשה אותו.
לצערי אחד מהרבנים הכי גדולים בציבור החרדליפיצישלי


עצוב לשמוע, אני אפילו לא רואה טעם להיכנס ולבררלא כרגע
מי ומה.
פשוט בעיניי שאף אחד לא חסין מכלום.
וצריך לזכור את זה.
הייתי נזהרת במילים. שום דבר לא הוכח עדייןמתחדשת11
אבל כן, בהחלט מטריד העניין באופן כללי
ואין לי אמון לצערי כמעט באף אחד..
צודקת תודה ועודדת אותי בכך שזה לא הוכח הלוואי שזהפיצישלי

הלוואי שזה לא נכון

אבל אוף זה עושה לי כל כך רעעע

לא יודעת אם את דתייה או לא אבל יש ציווי של לאאנונימית-אנמית
להאמין לכל לשון הרע ישר. הנושא עדיין בברור , אני מבינה את הקושי בזמנים האלו אבל יש לנו את בורא עולם. אני לא מבינה למה לגשת לעניין בקטע של אשם עד שהוכח אחרת. יש פה את חזקת החפות.
במקרה מכירה את הנושא מקרוב והנושא יתבהר, אבל תהיי בטוחה שזה ממש לא כמו שהתקשורת מציגה את זה. זה נחמד שכולם בקטע של מאמינה לך אבל זה לא מעיד מאומה על אמיתות הדבר.
מחבקת אותך על הקושי שלנו של כולנו.
יקרה שלי!!מקסיקנית

דבר ראשון צריך לדעת שעוד זה לא מוכח הוא פשוט צדיק!! וגם אם זה כן היה מאד יתכן שכבר חזר בתשובה.... (למרות שכלפי הקרבן אין על זה מחילה ולא יהיה!!!!!)

בדיוק שאלתי את בעלי על זה....

הוא אמר שאין אפוטרופוס לעריות וכל הגדול מחברו יצרו גדול ממנו....

ועוד דבר: אם את מאלו שקיבלת תורה מאנשים כאלה צריך לזכור את הסיפור שמופיע בגמרא על ר' אלישע בן אבויה שיצא לתרבות רעה ונקרא ''אחר''... הוא היה בעיצומו של יום השבת על סוס והיה רב (לא זוכרת מי) שהלך אחריו כדי ללמוד תורה מפיו!!!! עד שאחר אמר לו שנגמר תחום שבת.....

 

יקרה! גם אם נפל התורה שלו תורה ואפשר להשאר עם דברים ממנו

 

ואולי במקום לאבד אמון צריך לקחת אחריות!! הלכות יחוד צריך לקיים בלי פשרות!!!!!!! וצניעות.... (זה לא רק לבוש....... בכלל לא!)

 

חיבוק על ההרגשה!

מקוונ שהועלתי אפילו שגם לי יצא מבולבל.....

יש לי דמעות בעינים איזה כיף שיש אותכםפיצישלי

אתם כל כך צודקות

אבל אוף עדין זה קשה לי אני לא מסוגלת לשמוע על זה 

זה כל כך כואב ואני כבר מתחילה להכנס לסרטים שזה יקרה גם למישהו שאני מכירה

 באמת בא לי לא להאמין

אבל גם בסיפור הקודם לא האמנתי ולצערי האמת טפחה לי בפנים

הלוואי שיתברר כבר שזה שטויות

זה שקר גס,שטויות, ועלילת דם נוראית!פפרינה
עוד האמת תצא לאור!
עושים משפט שדה בתקשורת וחוזרים על זה שוב ושוב עד שאנשים מאמינים. פשוט בושה וחילול שם ה
איך אפשר לחזור בתשובה בלי וידוי?רינת 23
בלי להתנצל?
התכוונתי שאולי התחרט. בגלל זה הסוגרייםמקסיקנית


רוצה להגידסליל
שאני חושבת שלדבר על מקום של נפילה, הופך את התקיפה לשיח של בין אדם למקום. כאילו שאדם שתקף ופגע מינית, זו נפילה של היצר ולכן אם רק יעשה תשובה מול בוראו זה בסדר.

אבל זה לא ככה.
זו לא נפילה, ולא התגברות של היצר הרע.
זו אלימות באופן חד משמעי.
והעבירה הזו היא קודם כל עבירה שבין אדם לחברו בתחום של האלימות ולא בתחום של צניעות. וזו נקודה ממש חשובה בעיניי. מעשה של פגיעה מינית הוא חמור מאוד, ולפני שמתייחסים אליו במושגים של בין אדם למקום, צריך להתייחס אליו במושגים של בין אדם לחברו.
ולכן תשובה כלפי ה' לא תעזור ולא תועיל, והלכות ייחוד וצניעות זה לא פתרון.
נראה לי שתלוי מאד במקרה הספציפימקסיקנית

וברור שזו אלימות נגד הקרבנות

אבל אי אפשר להתעלם ממה שכת' שאין אפוטרופוס לעריות וזה גם לגמרי עבירה חמורה

וצריך להתייחס לזה כמו שזה באמת ולא רק חצי.....

וזה לגמרי גם בתחום של צניעות וברור לי מאד שיש מקרים שכן אפשר למנוע ע''י שמירת ההלכות!!

 

תודה שהשלמת עם הצד הכ''כ חשוב שהעלית אבל אני לא מסכימה עם הגישה שלך שמתייחסת לזה נטו כאל אלימות

 

וברור שזה לא אישי! חיבוק סתם תגובה למה שכתבת יקרה!!

הבעיה במה שאת כותבתoo
ששמירת צניעות מתיחסת לפוגע והנפגעת במידה שווה, שלכאורה שניהם לא שמרו על צניעות. להסתכל על אי שמירה על צניעות כגורם אפילו מזערי לפגיעה מינית, זו פגיעה נוספת בנפגעת והסרת חלק מהאחריות על הפוגע.

אין אפוטרופוס לעריות לא נאמר בשום מקום בהקשר של פגיעה, אלא בהקשר של חטא ללא פגיעה. פגיעה היא קודם כל בין אדם לחברו. אם לפוגע היה כבוד כלפי אנשים או נשים, הוא לא היה פוגע. אבל אין לו כבוד. זה שהוא גם חטא בנגיעה ובמעשה, זה עוד חלק, אבל לא הגורם למעשה.
צודקת מאה אחוזמקסיקנית

אני מבינה את זה ולא אמרתי בשום צורה שהיא אשמה ח''ו!!

התכוונתי לשמור על הילדים שלנו לא להשאיר אותם בשום מצב של יחוד וכו'

זו הייתה תגובה לפותחת כי הגישה שלי היא לא להתעסק בעבר אלא בעתיד מה לעשות שזה לא יקרה לילדים שלנו

וכמובן חינוך למוגנות הכי חשוב מגיל ממש צעיר!!

 

תודה שהחכמתן אותי וגם שמרתן על שיח מכבד! @oo @סליל

לילה טוב! (בשבילי.... חחחח)

 

 

יש הרבה ממשק בין חינוך למוגנותמקרמה
וצניעות אבל הם לא מגיעים מאותו המקום
זה שתי דברים שונים בבסיסם
גם אם הרבה מהפעולות הם דומות.

צניעות מגיע ממקום אישי של לשמור על עצמך מלהיגרר לחטא, סוג של גדר ליצר.

מוגנות מגיע ממקום של להישמר מפני אחרים.
תודה שכתבת את זה!רינת 23
הזהרו מלגלוש ללשון הרע!יעל מהדרום
מזדהה עם הכאב והבלבולסליל
מאוד מאוד.

בלי להיכנס לסיפור הזה ספציפית, כי אני באמת לא יודעת ולא מתפקידי לשפוט, אני חושבת שצריך להיזהר ולא להגדיר מקרים כאלו כ"נפילה".
הטרדה, פגיעה ותקיפה מינית אלו לא נפילות של היצר. זו אלימות. אלימות קשה מאוד ומזעזעת. אבל זה מישור לגמרי אחר מאדם שמתקשה בהתמודדות עם היצר שלו. ולכן מקרים כאלו לא צריכים להפיל אותנו מהתמודדות עם היצר. זו אכן שאלה גדולה איך אדם אלים מצליח להגיע למעמד כל כך גבוה. אבל זו שאלה אחרת (ואפילו הפוכה), מהשאלה איך רב גדול נופל. השאלות הן שונות, ותדן דרך ההתמודדות היא אחרת.

ולגבי להתחזק, אני מאוד מבולבלת. מכל הכיוונים. מהדרישה שיש להאמין מצד אחד. מצד שני מכך שאפ נאמין, אז איזו מן חברה אנחנו שלא עושה משפט צדק. מצד שלישי, אם לא נאמין, איזה עוול יש לנפגעות. ומצד רביעי מה זה אומר עלינו כל הסיפור הזה, שאין לנו באמת מערכת מסודרת שבה אנחנו יכולים לברר ולקבל תשובה אמיתית. בקיצור, המון המון מחשבות.
מה אני אומרת לעצמי?
לא מחייבת את עצמי לתשובה. נשארת במורכבות.
ומתפללת, ממש מתפללת לה', שהאמת תתברר. בין אם היא לצד אחד, ובין אם היא לצד אחר. מגיעה לכולנו אמת. ועד שהיא תתברר, לא מצטרפת לא למלעיזים על הפוגע, ובטח ובטח לא לתוקפים את המתלוננת. ונזהרת במיוחד כלפי הנפגעות, כי את התגובה שלנו עכשיו, בוחנים אלפי נפגעים (לא מסיפור זה, אלא בכללי). בוחנים אותנו, כדי לדעת האם לספר גם הם. וזה בעיניי דיני נפשות. אז מאוד מאוד להיזהר בתגובות ובהכפשות
כתבת מקסיםרק לרגע9
בעז"ה שתתברר האמת, גם אם היא פחות נוחה לנו.
מסכימה איתך. כתבת יפההשקט הזה
אני חושבת שבאמת צריך להזהר עם התגובות לכאן או לכאן.
מצד אחד לא לחרוץ משפט שדה.
מצד שני גם אמירות של "אין מצב שדבר כזה קרה" הן אמירות שיכולות להתפרש אצל נפגעים מסיפורים אחרים "אל תתלוננו, גם ככה לא יאמינו לכם"

ובעיקר בעיקר, לזכור שכולנו, לא משנה באיזה עמדה אנחנו נמצאים- אנחנו בני אדם. לא מלאכים.
אותי זה לא מפתיעoo
זה מטריד ומזעזע, אבל זה צפוי שמקרים שקרו בזמנים שלא דברו על הטרדות, יצופו היום כשזה יותר אפשרי.

אנשים יכולים להיות מוכשרים ובעלי יכולת מצד אחד, מהצד השני אלימים ופוגעניים.
כך הם יכולים להגיע להיות רבנים או אנשי ציבור משפיעים ועדין לפגוע.

לי זה לא נוגע לאמון כללי בגברים. יש אנשים פוגענים ואלימים, אבל הם המיעוט, הרוב אנשים טובים. גם גברים.
אני חושבת שמבלי להתיחס לפרשה הספציפית הזומקרמה
אני חוושבת שזה שיעור גדול אלינו כציבור.
עוד כשתפוצצה פרשה עם רב אחר והיה שבר מאוד גדול שמעתי רב שאמר דברים שמאוד נחרטו אצלי

הוא דיבר על כך שביהדות בניגוד לנצרות בקשר שבין אדם למקום כל קשר עומד בפני עצמו
ואין קשר אחד תלוי בשני.

אין התוודות לפני כומר
אין תפילות באמצעות גורם מקשר

וזה בא להזכיר לנו שכולנו בשר וגם ובאיזשהו מקום בעלי רמה אחידה.

רב ביהדות היא איש הלכה וידע אדיר
הוא יכול לחלוק מחכמתו לקהילה שלו
אבל רב הוא לא יודע כל
הוא לא רופא
הוא לא איש טיפול/פסיכולוג
הוא לא נביא

והוא לא אלוקים
הוא בשר ודם

ומותר וצריך שלכל אדם יהיה שיקול דעת.
וביקורת
וחשיבה עצמאית


פגיעות מיניות ע"י רב הם פגיעות שקשה לעצור אותם בגלל מעמד הרב, (לא סתם זה מוגדר יחסי מרות" גם אם היו בהסכמה)
וברגע שנדייק את מעמדם ותפקידם יהיה לנו יותר קל כציבור למגר תופעות כאלו
וגם ל"רבנים" אלימים יהיה פחות כח לפגוע
אני חושבתאמא_טריה_ל-2
שאנחנו חיים בעולם פטריארכלי, שבו הגברים שלטו בהכל באלפי השנים האחרונות - כל המשאבים היו מרוכזים אצלם.
מתוקף כך חלק מהם החלו לנצל את מעמדם ולחשוב אפילו שזה שלהם לקחת.
אלימות מינית היא מופע של כוח, ולא של מיניות.
זה יכול לצערי לקרות במוסד הרבני, כמו שזה יכול לקרות בכל ארגון אחר, במקום שבו יש כבוד, כוח וכסף.
האחריות שלנו כחברה בעייני היא בכמה מישורים -
לברר לעומק כל טענה שעולה, לסייע בהחלמת נפגעים ונפגעות, למצות את הדין עם התוקפים בבתי משפט.
להיות מאוד ערניים למוקדי כוח קיימים כדי לוודא שלא מתקיים בהם ניצול גם היום (ניצול מיני זאת רק דוגמה אחת אגב לשימוש לרעה).
לזכור שאדם יכול להיות נפלא, איש חסדים, ועדיין להסתיר צדדים אפלים.

להתפלל באמת שנצליח לגדל ילדים, גברים ונשים, שידעו שכוח זה לא מה שחשוב בחיים. שיהיו אנשים טובים יותר, ויצרו יחד עתיד טוב יותר...
👍🧡שלומצ'
דווקא בסיפור האחרוןחולת שוקולד
למיטב ידיעתי היתה רק מתלוננת אחת שידועה כאישה לא מאוד בריאה בנפשה, שהתלוננה על מקרה שקרה לכאורה לפני איזה עשרים שנה.
לא אמין במיוחד

אבל אולי אני טועה
חייבת להגיד לגבי זהסליל
לא רציתי להיכנס לפרטי המקרה, אבל חושבת שזה הכרחי כאן.
השימוש בטיעון של פגועה בנפשה כטיעון לערער על אמינותה של המתלוננת מקומם מאוד מכמה סיבות.
דבר ראשון, פגיעה מינית הרבה פעמים תגרום לפגיעה נפשית, אי אפשר לנתק בין הדברים. טיעון כזה הוא ממש הרצחת וגם ירשת. גם פגעת, גרמת לנזק, ועכשיו אתה מנסה להשתמש בנזק הזה כדי להגן על עצמך. (שוב, לא מפנה כלפי המקרה הספציפי הזה, אלא כלפי כל מקרה תאורטי).

דבר שני, אמירה שבגלל שאדם הוא פגוע נפש, לא נאמין לו, למעשה מתירה את דמם של כל פגועי הנפש. אה, הנה הוא פגוע נפש, אז אפשר לפגוע בו כי גם ככה לא יאמינו לו. וזה מחריד!!

השימוש בזה הוא לא הוגן, לא ראוי וגורם נזק עצום בכל היבט. אז דווקא אותו, עדיף לא לטעון במסגרת הטיעונים.
וכמו שכתבתי לפני כן, באופן כללי חושבת שנכון לגשת לזה בהמון המון זהירות. גם כלפי הנידןנים במקרה הזה, ועל אחת כמה וכמה בשביל כל אלו שמסתכלים מה התגןבה שלנו עכשיו
עוד נקודה להוסיף על מה שכתבתמקרמה
פגועי הנפש הם הרבה פעמים קורבנות לעברינות מינית.
לא סתם בוחרים בהם - הם "קלים" לניצול
מי כמוני יודעת כמה את צודקתחולת שוקולד
ולגמרי חשבתי על העניין כשכתבתי את זה והשארתי את זה ככה כי לא היה לי כח להתחיל להסתייג ולהתנסח

אבל את לגמרי צודקת ואני חוזרת בי, זה באמת לא צריך להיות אחד מהטיעונים
❤️❤️❤️סליל
גיבורה שאת
בכלליכי כל פה
בכללי את צודקת אבל, ברגע שיש רקע נפשי וחלק מהרקע הזה זה תלונת שווא על אונס מצד הגרוש (הודתה בזה ישר שרצתה להכאיב לו) ותלונות שווא נוספות על האמא בתור רוצחת של ילד שלה שמת מיתצ נשיקה בתור תינוק עד שהצליחה להכניס את האמא לכלא- יש משמעות לרקע נפשי וכשיש הרבה תלונות שווא מצד המתלונן שמאובחן בזה שלא יודע להבדיל בין מציאות לדמיון זה חלק כן משמעותי..
אבל לא פה כדי להתווכח..
לי זה נראה שהשמאל מחפש אותו. בכל זאת זה כמואחתפלוס
סדין אדום מול העיניים שלהם.
לא מפליא אותי בכלל שאחרי שהצליח בבחירות יחפשו אותו בנרות
הסיפור עלה הרבה לפני שהיה כיוון למה יקרה בבחירותבאורות
כן? איפה?אביול
לא שמעתי ולא ראיתי עך זה כלום
זה פורסם אבל לא בתקשורתמקרמה
המתלוננת זעקה הרבה זמן שמשהו ישמע אותה (באופן אישי קראתי הודעה שלה לפני חצי שנה לפחות.. ואין לי היכרות איתה)
לטענת המתלוננת היא נתקלה בדלתות סגורות בכל מקום ולכן יצאה עם זה לפרסום ברשתות החברתיות.

הפרסום בתקשורת נעשה רק עכשיו בעקבות ההודעות של הרב סתיו והרב שרלו שביקשו שהתלונות יחקרו כדי להגיע לאמת מתוך סברה שלא ניתן להשאיר את הסיפור ללא ברור אמיתי הן מבחינת המתלוננת שבמידה ודוברת אמת ראויה לצדק הן מבחינת הרב שבמידה ומדובר בשקר ראוי לטהר את שמו
שלושים שנה. באמת לא ברור למה לחקור א זה בכללאביול
בכל דבר אחר יש חוק ההתיישנות. רק בזה לא?
גם אם כן יש (ואני לא בטוחה כי לא יודעת בת כמה היאanonimit48
וכו)
לא היית רוצה לדעת את האמת? מה עדיף לטאטא בטענה שיש התיישנות?

חוץ מזה, יש התיישנות מיוחדת בעבירות מין מסוימות בייחוד בגלל העדינות של הדברים! אסור לשפוט מה עבר עליה במיוחד לפני שאנחנו יודעים את התמןנה המלאה…
יש נשים שמדחיקות ואחרי הרבה מאוד שנים יוצאות עם זה. או שפתאום מקבלות חיזוק ממקום אחר, אולי פסיכולוג, חברה, כתבה בתקשורת וכו׳.
אוקי, אז שיחקרו ויפרסמו את האמתאביול
כל הפרסום לפני פשוט מוציא מפרופורציה, וכבר ראינו שנגמר רע
איך תדעי מה האמתמקקה
היא אמרה כך, הוא אמר אחרת.
איך אפשר לחקור בכלל?
בעבירות מין, כשיש מילה נגד מילה, משתמשיםanonimit48
באמצעים נוספים כדי להגיע לחקר האמת
איזה אמצעים?מקקה
שיקול הדעת של השופט?
הדעות הקדומות של השוטרים?
אם את בכלל לא מאמינה במערכת זה משהו אחרanonimit48
אז כמובן שלא תחשבי שיש דרך להגיע לאמת …


תסבירי לי בהיגיון איזו דרךמקקה
ברוב המקריםנעמי28
כשמישהו פוגע זה לא רק באדם אחד.
דבר ראשון אני מניחה שיחפשו עוד נפגעות.

כדי שזה יקרה הן צריכות להרגיש שבכלל יש סיכוי שיקשיבו להן ויאמינו להן ולא יקראו להן משוגעות.

בתור נפגעת מתהפכת לי הבטן לקרוא פה תגובות.
לבנות אין מושג כמה נזק הקונספירציות שלהן עושות.

לא מכירה את הרב ולא את הסיפור
אבל לא משנה כמה חכם או צדיק הוא, הכל יכול להיות.

ובטח שצריך לבדוק את זה לא משנה כמה זמן עבר.
אני אחזיר לך את השאלהמקרמה
מה את מציעה אלטרנטיבה??
לא תמיד יש דרך טובהמקקה
יש דברים שצריכים להתברר רק בית דין של מעלה

ולמי שמעלי, אני האחרונה שאלך אחרי איזה רב בצורה עיוורת, לא הולכת אחריהם בכלל. וודאי שהכל יכול להיות. אבל אין לנו דרך לדעת
אבל לצערינו זו גם דרך מצויינת לסיכול פוליטי. את צודקת שכשיש מתלוננות רבות זה תלונה יותר מיוצבת ויותר מסתבר שנכונה. שהשם ישלח לכולנו חוכמה ובשורות טובות
למה לעשות סיכול פוליטי לאיש אחדשאלותהריון
שלא משפיע הרבה? (ברצינות שואלת)

לא נשמע קשור לפוליטיקה. ייתכנו תככים בלי קשר אבל וודאי שצריך לבדוק ברצינות תלונות ולנהוג בכבוד עם המתלוננות אחרת נפגעות אחרות יירתעו מלהתלונן וכך מעגלי פגיעה לא ייעצרו.
אפשר. יש כל מיני אמצעים שמאפשרים לדעתהמקורית
יש כתבי אישום שלא מבוססים על ראיות גרידא, אלא יותר נסיבתיים.
וזה יכול להוביל לעוולמקקה
אין הוכחה והשופט פוסק לפי מה שנראה לו
זה התפקיד של השופט , אם לא היינו פוסקיםanonimit48
על פי שנראה לנו ואנחנו מאמינים בו מסך הראיות שהציגו לנו,
אלא על פי מה שאנחנו יןדעים בוודאות גמורה שקרה שם בין חדרי חדרים,
לא היינו בני אדם כבר

בעצם מה שאת אומרת שרק ה׳ יכול לשפוט?
אז בשביל מה יש לנו מערכת שפיטה? ובשביל מה היתה פעם?
בגלל זה אסור לפנות לערכאותמקקה
הוא אמר היא אמרה זה לא ראיות. זה אג'נדה.

לפי דין תורה בודאי היום לא נוהגים בצורה כזאת. אם את יודעת אחרת לפי דין תורה אשמח שתחכימי אותי
כשחוקרים לפעמים מוצאים סתירות באחד הצדדיםהשקט הזה
ואז מתברר שהצד השני דובר אמת
לפעמים במקרים שיש מספר מתלוננות וכולן מספרות על דפוס דומה אפשר להבין מזה
לפעמים אחד הצדדים נשבר בחקירה ומודה באמת
לפעמים בעימות בניהם עולים דברים לפי ההתנהגות שלהם
וכו' וכו'. . למשטרה יש את הכלים שלה שלנו אין ולכן זה התפקיד שלהם לגבש תיק, והתפקיד של השופט שלמד את החוק לשפוט.

אני מבינה שאני לא אשכנע אותך כי את כנראה רואה במערכת החוק מוקצה אבל להגיד שזה רק אג'נדה ולא ראיות זה פשוט לא נכון.
כשאין ראיות- התיק נסגר מחוסר ראיות.

אני אוסיף שיש גם ראיות נסיבתיות כמו למשלanonimit48
אנשים שנפגעת העבירה דיברתה איתם
והנאשם
תכתובות בטלפונים …
יש המון מידע שאפשר להוציא לא רק ממילה ומילה.

אבל נכון שאם את לא מאמינה במערכת המוסדית זה לא יעזור מה אגיד …
לצערי אני מתעסקת דברים האלה, לפעמים אין שחור או לבן באמת -
אבל
וזה אבל גדול
גם אפור, אפרפר בהיר- הוא נורא ואיום! במיוחד כשמדובר באישים כאלה
הטיעון הזה מאוד קשה לי, למה עכשיואמא_טריה_ל-2
מכירה אישית שתי נשים מדהימות שרק בגילאי 40-50 לחייהן חוו לראשונה פלשבקים מטורפים של פגיעה מינית מוקדמת מהילדות.

המוח הוא מאוד חכם בהדחקה.
הלוואי והחוק יתיישר יום אחד עם הגנה על הילדים שנפגעים, וקולם אינו נשמע.
הפן המשפטי בכלל לא מעניין פהמקרמה
הפן החברתי מעניין פה!

אם יש לנו מנהיג גדול שסרח את לא חושבת שראוי לדעת את האמת?
והיה ויתברר שיש אמת בדברים גם אם משפטית וחוקית אין מה לעשות עם זה
אנחנו כציבור בהחלט צריכים להוקיע מעשים כאלו
בטח שאני ארצה לדעת את האמתאביול
אבל רק את האמת! לא חשדות וחצאי דברים. למה לא יכולים לחקור ואז לפרסם?
הפרסום הזה רק מזיק
הפרסום נועד לתת אומץ ולקרואהמקורית
לעוד נפגעות להתלונן.
מזיק ? לא בטוח. לא בכל מקרה בעיניי.
יש צווי איסור פירסום על דמויות בכירותאנונימית-אנמית
ועל דמויות עוינות כמו אסירים בטחוניים שאונסים נשים. אבל משום מה פה לא ככה.
פה הנשים לא חוששות להוציא לשון הרע חופשי כי הן יודעות שלא יתבעו אותם , הן יודעות על מי הן מדברות
ולא רק זה , מחפשים את הלכלוך והצהוב הזה בתקשורת.
לחשוב שפרסום של מעשים כאלה ואחרים בא לקראת נשים זה תמימות. זה משרת אינטרסים בלבד של כלי התקשורת ובעלי אינטרסים כאלה ואחרים
גם נכון. מבינה מה שאת אומרתהמקורית
אבל זה לא חזות הכל בעיניי.
יש הרבה מקרים בהם הפרסום דווקא כן הביא עוד מתלוננות וחיזק את האפשרות להרשיע. אז זה לא כזה שחור ולבן
אני מבינה. אבל עדיין התחקיר כביכול של ערוץ 12אנונימית-אנמית
לא יצא כי הם ראו שהיא לא אמינה, וגם במשטרה לא אמינה. הסיפור הזה שהיא פרסמה עוד מאוגוסט. הם שידרו את זה נטו עכשו כי הרב שרלו והרב סתיו פרסמו שיש עוד נשים.
אז למה הרבנים לא פונים למשטרה ?
למה לפרסם כדי לחפש אם קיימים כאלה ?

במקרה מכירה את המקרה והנשים מקרוב וזה הזוי ההנדסת התודעה הזאת.
זה פשוט לא קשורסוסה אדומה
אם רב היה אונס אותי וזמר היה אונס אותי, הייתי רצה לספר קודם על הרב וממש ממש ממש לא מהסיבות שאמרת. מי בכלל חושב על זה חוץ מהרב טאו?? פשוט תמימות וטיפשות שאין כדוגמתה.

רב ידוע בציבור כאיש תורה חוטא ופוגע בסתר, לא תרצי לצעוק את זה?? שיש פה צביעות??
הרי כשזה רב הקושי עצום פי אלף!

תפסיקו כבר. פשוט תפסיקו להאמין לכל אדם שקוראים לו רב. הוא לא טיפש בכלל, הוא הכשיר את הקרקע במשך שנים על גבי שנים.

פשוט שימו לב, זה הסריח כבר מזמן.
ומי שמגן על אנסים ------- אנס בעצמו!
בעינייך לא מזיק ששני אנשים התאבדו בעקבות פרסום??אביול
לאצאומרת שהם תמימים. חיים ולדר ויהודה משי זהב. אבל שניהם פגעו בעצמם בגלל כל הלשון הרע שהוציאו עליהם, בממדים עצומים. אם היו חוקרים בחקירה נורמלית הנזק היה פחות נורא
זאת הייתה בחירה שלהםפאף
הם העדיפו לפגוע בעצמם מאשר להתמודד עם מה שהם עשו.
לא. זה לא הנזק, מחילההמקורית
הם היו מפורסמים. זה היה יוצא החוצה בכל מקרה.
והפרסום הזה הביא עוד מתלוננים ומתלוננות והביא את נושא המוגנות לעולם החרדי. אז זה לא נזק בעיניי.
ההתאבדות שלהם היא בחירה שלהם לברוח מאחריות. זו הבושה להתמודד עם המעשים שלהם. ותו לא בעיניי.
ומה עם הנזק של אי פרסום המעשים שלהםoo
במשך שנים, שנתן להם יד חופשית להמשיך ולפגוע?
אם האנשים שידעו היו מפרסמים לפני שנים, הם יכלו למנוע פגיעות נוספות.
מסכימה עם המשפט האחרוןאביול
החכמה היא להתלונן בזמן. לא ברור לי איך מקבלים תלונות של לפני 30 שנה. עבר מאז מלא זמן.
וגם , הבעיה בנושא הזה היא שאי אפשר לדעת מה באמת היה. זה יכול להיות משהו פעוט, ועכשיו הבחורה החליטה אחרי שלושים שנה שזה השפיע עליה, וזהו. כל המדינה יודעת
כל גבר צריך להזהרoo
לא לעשות דברים שעלולים לפגוע או שעלולים להתפרש לא נכון אצל האישה, כדי ששום אישה לא תפגע ותתלונן.

גברים נורמלים שיש להם כבוד עצמי, מתנהגים בצורה מכובדת ומכבדת ושום אישה לא מרגישה מוטרדת או נפגעת מהם.

גם פגיעה שאת קוראת לה ׳משהו פעוט׳ זה דבר שעושים אותו רק אנשים בעיתיים. וגם ׳משהו פעוט׳ יכול לפגוע פגיעה גדולה.
ברור שכל גבר צריך להיזהראביול
שלא יובן מדבריי שאני מצדיקה את המעשים האלה, חלילה. אני פשוט חושבת שצריך לתת לגופים שאחראים על החקירה לחקור לפני שאנחנו שופטים בן אדם.
ממש מסכימה איתך!!!מתחדשת11
וגם להלכה יש מה לומר בעניין. לא מפרסמים מישהו בריש גלי כשהדברים עדיין בבירור!
עם כל הכבוד לדעותינו, כך לא נוהגים.
וגם במקרים חמורים ביותר צריך לדעת איך להתנהל
זה שאולי נעשה מעשה חמור
לא מתיר לתלותו ברחובתיה של עיר לפני הבירור!
"החכמה היא להתלונן בזמן''פאף
זה משפט קשה.
כדי להתלונן על פגיעה מינית דרושים הרבה מאוד כוחות, במיוחד אם זו פגיעה שנעשתה בגיל צעיר.
אני לא בקיאה בפרטי המקרה הזה ספציפית, כי מאוד קשה לי לקרוא על כך וכי אני לא חושבת שמתפקידנו לשפוט. אבל אותי לא מפתיע שלוקח כל כך הרבה זמן למצוא את הכוחות להתלונן, אולי כי אני מכירה אנשים שנפגעו מינית ואת ההשלכות ארוכות הטווח של הפגיעה על חייהם, ואת הקושי להתלונן. ועוד כשזו דמות חשובה כל כך ועם כל כך הרבה כוח?! וואו, כמה כוחות נפש דרושים כדי להתלונן בסיטואציה כזאת.
אני אוסיף ואציין שבגלל הקושי להתלונן על פגיעות מיניות שנעשו בגיל צעיר ההתיישנות מתחילה רק מרגע בו מלאו לנפגע 18, וגם אז ל18 שנים נוספות (אם אני לא טועה) בגלל שהחוק מכיר בקושי הגדול בסיטואציה.
אני לא אומרת שהוא באמת פגע או לא, אני לא יודעת, אני רק אומרת שלהתלונן בזמן זה לא כל כך פשוט.
היא אומרת שהתקשרה בתור ילדה למשטרהרינת 23
והוא גילה את זה ואמר להם שהיא ילדה משוגעת שמשקרת. אולי היום זה לא היה עובד לו אבל לפני 30 שנה דברים עבדו אחרת.

חוץ מזה שחלק מהקטע של פגיעה מינית בקטינים זה שהמבוגר מפחיד את הילד, משכנע אותו לא לגלות וגורם לו להתבייש.
בנוסף, חלק מהילדים הפגועים לא גדלו במשפחה נורמטיבית ואין להם אוזן קשבת אצל ההורים שלהם.
למי היה אז טלפונים?כי כל פה
זה תקופה שלא היו אז כמעט טלפונים..
בעקרון עכשו בראיונות האחרונים היא כבר לא אומרת שהתקשרה רק שניסתה להגיד למשפחה שלה..
לפני 30 שנה לכולם היה טלפוניםoo
לפני 30 שנה היה טלפון בכל ביתרק לרגע9
מאד קשה להתלונןעטרת ראשי
תחשבו כמה כל אחת מהמתלוננות מפסידה מאנשים סביבה שלא מאמינים לה קרובים שמסובבים את הגב ולא תומכים בה מאד קל להגיד עלילת דם עלילת דם אבל זה גהנום להתלונן הרבה יותר קל לנסות לעצום עיניים ולחשוב אולי זה לא קרה אבל כשטראומה חוזרת וצפה והן כבר לא מתמודדות עם הכאב זה הדרך שלהן להתרפא
"החוכמה היא להתלונן בזמן"?פמיהלכה
זה לא פקיד במס הכנסה שדיבר אליה לא יפה. זאת פגיעה מינית קשה, על רקע משפחתי מורכב. תראי איך ברגע שהיא אמרה משהו, קפצו אנשים והפיצו עליה שקרים, תקפו את המשפחה שלה ולא בחלו בהלבנת פנים. אפילו הציעו לה כסף כדי שתשתוק.
להתלונן זה לא לשלוח מייל כועס לבוס שלו. זה להתמודד עם אנשי שלומו, התגובה החברתית, המחיר המשפחתי, הקהילתי והרגשי. שלא נדבר על מה שתעבור בחקירה משטרתית.
היא אמיצה מאוד שקמה והתלוננה עכשיו.
וכן הכל בגדר חשדות, אבל הצטברות של מתלוננות אומרת דרשני.
אולי זה לא הייתה התנסחות טובה , סליחהאביול
אני מבינה שזה לא פשוט להתלונן. ועדיין, שלושים שנה זה המון זמן.
זה לא נשמע פעוט. זה נשמע נורא.סופי123
את פשוט אטומהסוסה אדומה
מה זה החכמה היא להתלונן בזמן?
נאנסת פעם?
יש לך מושג כמה כוחות נפש צריך בשביל לספר אפילו רק על הטרדה?!?

זה פשוט צידקני מצידך,

אין בעיה שתרצי שהדברים יתבררו באמת,
אבל תפסיקי לשפוט בדברים שאת לא מבינה בהם, עד ש .. וכדי ש... לא תגיעי למקומה............
כל מילהעטרת ראשי
נפשות נרצחות כל יום על ישי פוגעים שמשתמשים בכוח שלהם להרע לאנשים צריך שכל אחד מהם ידע שיש דין לכל אחד מהם ויבוא יום והם יוקעו על המעשים המבוזים שלהם!!! ואם זה עוזר להציל נפש אחת ילד או ילדה אחת או משפחה אחת זה כבר משהו ענק!
ולהתאבד זה היה בחירה שלהם נטו ועבירה שעליה לבד צריך להוקיע אותם
לא, זה לא מזיקבאורות
ברוך שפטרנו וחבל שהם בחרו בפתרון הקל.
האמת, לא עצוב לי על אף אחד מהם.סופי123
שם רשעים יירקב.
אנשים אלימים ופוגעניים שכרגיל לא לוקחים אחריות. מוזר בעיני ללמוד מהמקרים האלה על חומרת לשון הרע ולא על חומרת פגיעה מינית. הם הרסו לאנשים אחרים את החיים.
אני חושבת שקצת יצאנו מפרופורציותאביול
אכן, הם עשו מעשים שלא ייעשו. לא מצדיקה את המעשים לרגע. אבל למה לזרוק לפח את כל מה שעשו בחייהם? חיים ולדר ויהודה משי זהב עשו המון למען עם ישראל. והם גם נפלו בחטא, וזה חמור מאוד. אבל מכאן ועד להפוך אותם לרשעים גמורים, ולא להצטער על ההתאבדות והניסיון להתאבדות...
זה לא נפילה. זה אלימותמיקי מאוס
נפילה זה צפיה בתכנים או מחשבות זימה. דברים שהם בינם לבין עצמם

אבל מה שהיה זה ניצול מתמשך, אלימות מינית, שגם אחרי תוכחה זה רק המשיך והושתק - אלה דברים שמרקיבים ומחריבים את החברה!

אני לא באה לומר שאפשר לומר עליהם דברים קשים כמו שר"י אבל בוודאי שראוי לדחות אותם. ובמיוחד בפעולה האחרונה שלהם לקחת את חיהם ולא לתת את הדין. לא סתם היה ראוי להם להיקבר מחוץ לעדת ישראל וללא ישיבת שבעה (היום לא נוהגים ככה, אבל עצם הדין מרמז מה צריך להיות היחס שלנו)

וכן, יש שאלה גדולה איך להתיחס לטוב שעשו בחייהם...זה מורכב
נפילה זה בן אדם למקום.סופי123
המעשים שהם עשו מבחינתי בהחלט זורקים לפח את כל הטוב כביכול שעשו. הטוב הזה נתן להם עמדת כח שאפשרה להם לפגוע באנשים. את מדברת על פגיעה מינית כאילו זה איזה אופסי קטן, נפילה חמודה.
את המשפט הזה ניתן לקב"ה לנהל בשמייםהשקט הזה
ולדון האם המעשים הטובים עולים על הפשעים או להפך.

פה בארץ, הבחירה האחרונה שלהם ליטול את חייהם ולא לתת לקרבנות אפשרות למשפט צדק רק הוסיף חטא על פשע.

סליחה שאני אומרת אבל את אומרת שטויותעטרת ראשי
למה לזרוק לפח את כל התורה ששבתאי צבי למד? ולמה לזרוק לפח את כל הטובות שהיטלר ימ״ש עשה לחברים שלו? ולמה לזרוק לפח את כל הדברים המדהימים שכל שאר הרשעים בהסטוריה של העם שלנו או אחרים עשו? יש טוב ורע ובהם הרע מנצח הם רוצחים שרצחו נשמות והרבה נשמות וזה הופך אותם לאנשים רעים
אוי הדוגמאות שנתת הן נוראיותאביול
להשוות להיטלר זה רשעות.
אבל אני לא מספיק בקיאה בכל הפרטים אז אולי עדיך שאשתוק וזהו. עייפתי מהדיון הזה כבר
מסכימה ממש.אמא לאוצר❤
בכלל לא תכננתי להיכנס לדיון כי אני ממש לא בקטע..
אבל ההשוואה להיטלר מזעזעת ולא קשורה בעיני בשום צורה!!!
נפלו?????סוסה אדומה
לרצוח זה ליפול?

אחותי, תקשיבי אני לא יודעת מי הרב שלך אבל תחליפי אותו דחוף.

נפילה בבין אדם לחברו זו לא נפילה.

אלימות שהורסת לאדם את החיים זו לא נפילה!!!! וכל שכן לא נפילה סדרתית ורחבה. מי לימד אותך את הקשקושים המזעזעים האלה?

אני לא נוטה להגיב ככה, אבל את באופן עקבי מדברת שטויות רעילות. את חייבת להתנער, אני דואגת בכנות למשפחה שלך.
זה עוד אקט של אלימותממשיכה לחלום
זה עצוב מאוד שזאת הייתה הבחירה שלהם
חבל שלא התאבדו לפני כןסוסה אדומה
ואני מאחלת לרב טאו שאם הוא באמת עשה את זה והוא לא לוקח על זה אחריות, שיתאבד גם הוא יחד עם ברלנד וכל החברים לגיהנם.

חלאס כבר להאשים את הפרסום,

אולי תחשבי על זה ככה,
מישהו למעלה לא רצה אותם לא בשמיים ולא בארץ אז גזר עליהם שיתאבדו, וכידוע מתאבדים לדעת נשארים בעולם התוהו.
הפרסוםכי כל פה
הפרסום באותה מידה נועד גם כדי לפגוע בערכים שמעצבנים את אנשי התקשורת ובכל מי שעומד בפניהם..
כשהם מפרסמים משהו שבכלל לא נבדק הם יודעים שעכשו יש ציבור שלם שזה פוגע באמונת חכמים שלו, הם יודעים שהם פוגעים במפלגות שהם לא רוצים שיהיו בכנסת וכו..
אם כך זה היה מתפרסם לפני בבחירותמקרמה
הסיפור ידוע לתקשורת כבר חצי שנה לפחות.
דווקא מי שהעלה את זה שוב לאוויר היו אנשים מתוכנו...
קודם זה לפני הבחירות, עכשיו אחרי.סופי123
תמיד יהיה מה לומר על התזמון
לצערינו היום אין כמעט דרך להגיע לאמתמקרמה
של מקרה שאירע לפני שנים אלא ע"י זיהוי דפוס פעולה
ודפוס פעולה מתגלה רק ע"י ריבוי נשים שמתלוננות

כך שפרסום הוא כלי חקירה
ולא פרסום בשביל להכפיש

(ואני מודעת לכך שקשה אחכ עד בלתי אפשרי לנקות שם של חשוד... אבל בהיעדר אלטרנטיבה להגיע לאמת לפעמים אין ברירה)

אוקיי נגיד, אבל במקרה שהנושא לא עבר בירוראנונימית-אנמית
מעמיק ויתגלה כתלונת שווא זה עושה נזק רב לנשים שאכן כן סובלות מאלימות מינית כזאת אי אחרת
גם במקרה זה זה תלונת שווא והפרסום רק מזיק לנשים
גם נכוןמקרמה
אבל הכל שאלה היא מה האלטרנטיבות?
שהמשטרה תחקור ואם ישנם ראיות לאמיתות הדבראנונימית-אנמית
שימשיכו לחקור ואז יפרסמו, אבל פה זה לא פורסם בכדי לעזור לנשים ולא פורסם כי ישנם ראיות או איזה דבר של ממש ,זה פורסם כי עוד 2 רבנים של זרם מאוד ספציפי פרסמו וכל ערוץ תקשורת מפחד לאבד אייטם. עובדה הראשון שפרסם זה היה 12 , מפחד לאבד את האייטם כי הנה הרב שרלו והרב סתיו מפרסמים.
גם הסיפור הזה יקבר כמו סיפורים אחרים שהעלילו בעלי אינטרסים ובעלי נקמה . בדרך נפגעים המון המון אנשים ובעיקר נשים שאכן עוברות פגיעה מינית. ליבי עם נשים שעוברות פגיעה מינית ואני מאמינה שגברים פוגעים צריכים להרקב בכלא. אבל גם נשים שקרניות צריכות להרקב בכלא , כי הנזק שלהם הוא רב
אבל איך כבר קבעת שמדובר בנשים שקרניות?מקרמה
מאיפה הנחרצות?

מאיפה האמירה הקשה שמדובר בסיפור שהעלילו בעלי אינטרסים ובעלי נקמה???

2 הרבנים שהזכרת נזהרו מאוד בדבריהם ואמרו שהם לא יודעים את האמת
אבל שהאמת צריכה להתברר ויש לחקור את המקרה ע"י הרשויות המוסמכות לכך
הן מצד המתלוננת- אם אכן דוברת אמת
והן מצד הרב- אם מדובר בעלילת שוא


את שואלת מאיפה ומאיפה ? את בפורום אנונימיאנונימית-אנמית
יקרה , וכמו שאת יכולה לבחור להאמין להן או לכתב צללים , אז לשאלתך מאיפה הנחרצות ומאיפה האמירה הקשה? היא מגיעה מבן אדם אנונימי בפורום - אני שנמצאת במקום שיודע ומכיר! וכן הן שקרניות, אני לא אהיה פוליטיקלי קורקטי ואאמין להזיות , כן הזיות !רק כי זה טרנד עכשו לזרוק מאמינה בך לכל עבר . מי שמכיר אותי יודע את עמדותיי כלפי נשים שעברו פגיעה היא סופר נחרצת אבל היא גם נחרצת כלפי נשים שמשקרות ופוגעות בנשים אחרות.
מדובר במקרה במדינת ישראל שכולם מכירים את כולם אז זה לא משום מקום שיש מצב שאנשים מכירים את המקרה מקרוב
לא הבנתי איך קבעת שמדובר בשקרים?באורות
על אותו המשקל איך קבעת שמדובר באמת ?אנונימית-אנמית
לא קבענו שום דברמקרמה
אין לנו מושג מה האמת...
לא לפה ולא לפה
איפה פה ראית שקבעתי שמדובר באמת?באורות
העובדה היחידה היא שאף אחת מאיתנו לא יודעת האם זה קרה או לא. מה שנדרש פה הוא חקירה, ראויה, לפי החוקים. אין רב שהוא מעל החוק.
ועד שלא תתבצע חקירה ראויה של כל הראיות, לא נוכל לקבוע שום דבר, ובטח שלא לקבוע שמדובר בשקרניות.
אין בעיה שיחקרו. אבל הקטע שכבר חקרואנונימית-אנמית
עבר עריכה על ידי אנונימית-אנמית בתאריך כ"ב בחשון תשפ"ג 21:01
אבל בגלל שהרב שרלו והרב סתיו טענו שיש עוד נשים לכן פרסמו את זה , לא בגלל שיש קייס, זה נחקר והגיעו לכך שאין בדבר המתלוננת אמת
איפה העוד נשים למה הן לא נגשות למשטרה ?
הרי שכבר ערוץ 12 לא העלו את הכתבה אז באוגוסט כשהם צילמו אותה כי במשטרה אמרו המתלוננת לא אמינה, זה לא פעם ראשונה שהיא מעלילה. היא מוכרת ....
איפה האחריות לחרוץ דינו של רב ושל ציבור שלם ???
וזה גם לא לשון הרע לתועלת כי אין שום הוכחה . אז סתם פרסמו כתבה צהובה על הרב ולהצדיק את זה שזה בא לטובת נשים זה בזיון וחילול השם
מתי זה נחקר?באורות
ממה שאני יודעת עכשיו זו פעם ראשונה שהמשטרה פותחת בחקירה.
עד עכשיו לא חקרו שום דבר בצורה רצינית.
אני גם לחלוטין נגד הכתבות האלו. אבל גם נגד זה שישר זועקים שזו עלילת דם, עלילה של השמאל, מזימה להפיל את הרב וכו'.
לא יודעת את התאריך. אבל נחקר.אנונימית-אנמית
ממה שאני יודעת,באורות
לא נחקר שום דבר.
תבדקי שוב.
לא חקרו שום דבררק לרגע9
להיפך - רצו לסגור את התיק ללא חקירה ועל זה המתלוננת הראשונה מפגינה
אז למה להתנגד שיבדקו?סופי123
אם אני לא טועה זה גם מה שקראו הרבנים שרלו וסתיו לעשות - לבדוק ולחקור.
אם את כל כך בטוחה שהן שקרניותפה לקצת
תגשי למשטרה ותעידי. תגני על שמו של הרב.
תודה על העצה , מי אמר שלא עשיתי את זהאנונימית-אנמית
או שכן עשיתי את זה
עובדה שומעים רק מה שמתלוננות אומרות
לא אמרתי שלא עשיתפה לקצת
רק העלתי את האופציה אם את כל כך בטוחה באמת שלך.
ואם באמת הלכת להעיד אז כל הכבוד לך
מי יחקור? בעצמך אמרת שיש התיישנותרינת 23
תראי, בעיני יש פה בעיה מוסרית גדולההשקט הזה
אם אכן קרה אני לא רוצה שאדם כזה ימשיך להוביל ציבור שלם אחריו.

גם אם חוקית אין מה לעשות עם זה הייתי רוצה שהסיפור ייבדק בדרך כלשהי ע"י אנשים מוסמכים לכך או כדי לנקות את שמו של הרב או כדי שיפסיק לשמש כרב.

אז זה ממש סבבה מבחינתך שבנאדםסופי123
שאנס לפני 30 שנה היום הוא רב עם תלמידים וקהילות שהולכות אחריו? האמת לא חשובה בעיניך?
ממש לא סבבהאביול
לא אמרתי שאני מצדיקה את מעשיו. רק אמרתי שלא ברור בכלל מה היה, והמשטרה רוצה לסגור את התיק. קשה מאוד להוכיח משהו שהיה לפני שלושים שנה. כמו שבנאדם שגנב לפני 30 שנה, לא יעשו לו כלום על זה, כי יש חוק ההתיישנות. למה פה זה בסדר?
ואם בזכות הפרסום יגיעו מתלוננות נוספות?פאף
יש עוד מתלוננת. סה"כ שציים⭐אביגיל💜
מאז פרשת וולדראחת פשוטה
לא יוצא לי מהראש הדברים שהרב המדובר אמר אז, כמה הכל שקר, לא היה ולא נברא...
מילא לאמר דעה כזו, מילא.
אבל להכפיש את הרב שמואל אליהו בפרסיה..
כשרב מכפיש בצורה כזו רב אחר, לי זה מדליק אלפי נורות אזהרה מהבהבות.

לא חורצת דין עד שהענינים יתבררו כמובן, אבל הכל יכול להיות, כבדהו וחשדהו.

קשהפיצישלי

מאז פרשת וולדר מרגישה שהעולם התמוטט לי אני כל כך לא האמנתי לזה 

וזה הה נכון ועכשיו לא יודעת מה לחשוב כבר

הלוואי שזה שקר 

אבל מה אנחנו צריכים ללמוד מהמקרים האלה?????

לפחד מכל אדם?

מה?????

למה לפחד?אחת פשוטה
צריך ללמוד מהמקרים האלו שהתורה היא אמת מוחלטת. נקודה.
לא משנה כמה הרב הוא גדול, ברגע שאומר או עושה משהו שהוא כנגד התורה אז מיד להבין שזה לא אמת.
מה יש לפחד? באמת ..
ברגע שאת הולכת להפגש עם אדם בעל סמכות גם אם את הכי מאמינה בו בעולם את תמיד זוכרת שלא לעבור על כללי ייחוד,נגיעה וכו'
ותמיד זה כבדהו וחשדהו.

וזה שיש אנשים שסרחו זה עדיין אחוזים בודדים מאלו שלא סרחו, למרות שבתשקורת תמיד יעצימו את המקרים האלו , רוב המוחלט של בני האדם הם לא עברייני מין ח"ו.
תודה על זהפיצישלי


להפך, לא לפחד מאף אדם.סופי123
רק מריבונו של עולם.
הכותרת רב או שום כותרת אחרת ולימוד תורה של חיים שלמים לא נותנים פתור מ"ואהבת לרעך כמוך".
ולכן- לסמוך על עצמנו ועל ריבונו של עולם, לשמור על עצמנו ועל ילדינו ועל הקהילות שלנו, ולא לפחד אף פעם לחפש אמת וצדק.
בעיני הלימוד ברור- לשמור תמיד על ביקורתיות עצמיתמיקי מאוס
לא ידוע מה הפרטים במקרה הזה אז אולי פה זה סיטואציה שונה (אם בכלל היה משהו)
אז אני לא מתייחסת למקרה הזה בכלל
אלא לתחושה הכללית של פגיעות מתמשכות מאנשים מוערכים

במקרים שהיו וידועים יותר פרטים כמו חיים וולדר וברלנד הפגיעות התאפשרו בגלל האמון הרב של הנפגעות בפוגע כאדם נעלה וההשתקה של החברה בדיוק מאותה סיבה

היו לא מעט נשים שהתייחדו איתם באופן זה או אחר
*אני חלילה לא מאשימה אותן* כי זה היה מלווה עם כל כך הרבה שכנוע למה זה בסדר
ואם הרב הקדוש אומר ככה כנראה זה נחוץ להעלות ניצוצות וכדו..

אז צריך לזכור שאין היום לא משה רבנו ולא נביאים, גם הרב הכי גדול כפוף לחלוטין להלכה ולמסורת עד הפרט הכי קטן ואם משהו מרגיש לנו לא בסדר- הוא כנראה לא בסדר!
ואישה לא אמורה להתיעץ אישית עם רב אחד על אחד לא משנה מה. וכמובן לא צריכה להקשיב אם הוא אומר לה לעשות משהו שלא מתישב על דעתה

(שוב, זה ממש לא מציל מכל פגיעה, מתיחסת רק לפגיעות מהסוג הזה שיש להן אופי מסוים)


וגם כאן- אני חושבת שהמחויבות שלנו כחברה היא להתיחס לתלונות האלה כמשהו ששווה בדיקה. חלילה לא למהר לחרוץ דין, להיזהר מרכילויות מיותרות ולשון הרע, אבל להגיד לקורבנות לכאורה- אנחנו מאמינים שזה יכול להיות. אם תצליחו להוכיח וכו כמו בכל הליך דומה
וזה סופר חשוב. כי פרשיות ארוכות ומזעזעות מתאפשרות רק בגלל שהפוגעים ה"חזקים" ידעו שלא יעשו עם זה כלום וישתיקו את הקרבנות כי "לא יכול להיות"
כנ"ל לגבי פגיעות בתוך המשפחה רואים את הדפוס הזה

עם חיים וולדר הסתבר שידעו היטב על הרבה בעיות (לא פליליות כי לכאורה בהסכמה) והעדיפו להשתיק שוב ושוב במקום לצאת ולהזהיר ולהרחיק אותו מקרבנות פוטנציאליים רק בגלל מי שהוא.. אז איך מישהו יעיז לספר ולחטוף את האש???
גם אצל יהודה משי זהב זה היה הסיפורבאורות
הוא היה ידוע בירושלים כאדם שנשים צריכות להזהר ממנו, ובכל זאת לא עשו כלום.
פרשת חיים ולדרכי כל פה
מחילה, אבל אם לא שמת לב אף אחד לא המשיך לחקור את פרשת חיים ולדר והוא מעולם לא יצא אשם.. זה השקר של התקשורת, שאחרי שהם מפרסמים חשדות כבר אין צורך להוכיח כלום ואפילו לפעמים הם מעדיפים לא להוכיח כלום- פשוט לנאשם אין סיכוי להתנקות והוא תמיד ישאר אשם גם אם היה חף מפשע!!
מעולם הוא לא הכפיש את הרב שמואל בפרהסיה! הוציאו הקלטה מאד ספציפית שלו וגם שם לא נאמר דבר מבזה.. אם חשוב לך האמת בררי את העניין ישירות מול הרב שמואל..
במכתב שהשאיר הוא כתב שהוא מזמין את שמואל אליהומישהי עם שאלה
(בלי הרב במקור) לדין תורה בשמיים, מה זה אם לא לבזות??
ויש נגדו ככ הרבה עדויות, ועוד הסכמי שתיקה ועוד, שכן אין שום ספק שהוא אשם
(הכי הרבה שהיום טוענים לחפותו שעם אשת איש היה בהסכמה, זה ממש לא מנקה אותו)
אדרבה. היו מתלוננות רבותפמיהלכה
אין טעם להמשיך בחקירה אחרי שהאדם לא בחיים... סוגרים תיקים כאלה. אין למשטרה זמן פנוי להתעסק עם חקירות לשם השבעת הסקרנות.
זה שלא המשיכו לחקור לא מוציא אותו זכאיפה לקצת
הוא ברח באמצע; בחר לא להתמודד ולהשאיר אותנו עם התהייה אם זה היה נכון או לא.
אז זה שהוא לא יצא אשם זה לא לזכותו.....
שמעתי את ההקלטהאחת פשוטה
לאמר על רב שהוא סובל ממקראטיזם. ןכל הבית דין שהוא הקים זה בלוף אחד גדול..
מה זה אם לא לבזות??
הוא פשוט גאוןסוסה אדומה
אשכרה יש לו עדת מעריצים שמאמינה לכל השטויות שלו. זה הרי ברור כשמש שהוא ניסה לנטרל את הנשק הכי מסוכן עבורו - הרב שמואל - הרב היחיד שדואג כאן לבנות ישראל ולבער את הרע מקרבנו.
זה לא האחריות של התקשורת להוכיח.מיקי מאוס
המטרה שלהם היא לחשוף ולהוציא דברים לאור השמש
ולפעמים זה גם חיובי ונחוץ. בד"כ זה מוגזם ולא ראוי ונועד רק למלא כותרות
אבל דווקא פרשת חיים ולדר היא דוגמא שבה התקשורת מלאה תפקיד חיובי כי כל הגופים הרלונטיים טייחו והשתיקו עד שזה התפוצץ בתקשורת ודווקא בתקשורת החילונית כי אף אחד אחר לא שיתף פעולה עם הקרבנות

אני לא יודעת בדיוק באיזה שלב היתה המשטרה כשהוא החליט לקחת את הדין לידיים שלו
אבל גם שם היתה התנהלות בעייתית ודווקא לא לרעת חיים וולדר

בעיני המעשה שלו יותר מכל נותן לו חזקת אשמה ולא חזקת חפות. אבל כמובן שזה הצליח לו בסופו של יום - והוא נהנה מהספק פה בעולם הזה ולא יגיעו להכרעה בתיק הזה
את ככ צודקת.@כי כל פה.בהכל!מחכה עד מאוד
אני כל כךסליל
לא מסכימה.
בעיניי זה עוול נורא לנפגעות ונפגעים הדיון שמתנהל כאן.
אני כבר מאתמול קוראת כאן את הדיון ואפילו לא יודעת מה להגיד ואיך להתנסח מרוב שזה מזעזע בעיניי.
כמו שאמרתי, אין לי מושג מי צודק במקרה הזה. וזה ממש לא מתפקידי לברר.

אבל המשקל שנותנים כאן ללשון הרע מול הצלת חיים של מתלוננות, הוא אבסורד בעיניי.
ובאמת בלי קשר למקרה הנוכחי.

אפשר לנהל דיון איך מגיבים לתלונה שלא מתבררת בבית משפט. איך הציבור צריך להגיב, מה עלינו לעשות.
אבל הזוי בעיניי שתופסים כאן צד כל כך ברור לטובת הפוגעים לכאורה. בלי אף מורכבות, בלי אף חשיבה על מה זה עושה לנפגעות אמיתיות שקיימות ומסתכלות בכיליון עיניים לראות איך הציבור מגיב עכשיו.

יש עכשיו מתלוננת שטוענת שנפגעה. האם זה נכון או לא? אין לי מושג. אבל בבית עכשיו יושבות עוד אלפי נפגעות, מאנשים שונים, ורואים איך מתייחסים אליה. ומה הן חושבות לעצמן? אם אני רק אעיז לבוא ולשתף, להגיד, לצאת נגד התוקף שלי, אני גם אעבור כזו מסכת של התעללות והכפשות. אז למה לי? אני גם ככה כבר נפגעתי. וככה מעגל השתיקה והפגיעה ממשיך.

לא רוצים לתפוס צד? בסדר, כמו שכתבתי, גם לי אין מושג.
אבל זה צריך להעשות בכל כך הרבה רגישות וזהירות, שאני לא רואה שקיימת כאן. ובטח לא בהכפשות, טענות לחוסר שפיות ועוד
מדהימהמיקי מאוס
כל מילהoo
זה גם נקרא לתפוס צדכי כל פה
להגיד שתמיד קודם כל צריך להאמין למתלוננת בשביל נשים אחרות זה גם לתפוס צד ולהיות נגד כל אלו שמאשימים אותם סתם ואין להם שום דרך להתנקות מהאשמת שווא הזאת!!!
אומרת את כל זה דווקא ממקום שמכירה מישהו מאד מאד קרוב אלי אישית שעבר דבר כזה וגם אחרי שיתברר למעלה מכל ספק שלא היה כלום (והיה לו ממש סיעתא דישמיא בדרך כלל אי אפשר להוכיח שלא)- עדיין בעיני הציבור הוא נותר אנס ואפילו אחים שלי זוכרים אותו ככה כי אחרי שסיפור כזה מתפרסם כולם מצדדים בנפגעות גם אם הם לא קיימות אבל בן אדם שנהרס לו החיים- זה כלום! למי אכפת בכלל..
אולי תנסי פעם אחת לחשוב מה יקרה כשחברה שלך ששונאת אותך תחליט לפרסם סיפור כזה נגד בעלך..
אבל באמת לא חושבת שיש תועלת בדיון הזה אז בע"ה אעצור כאן ומבקשת סליחה מראש אם הרגיש לך אישי מידי- אין כאן כל כוונה לפגוע פשוט מקומם אותי נורא ואולי לכן פגעתי בטעות- סליחה!
אבל היא לא אמרה להאמין אוטומטית למתלוננותמקרמה
היא דיברה על שיח מכבד
על ברירת מילים.
על כתיבה פוגענית...
קודם כלסליל
אני מצטערת על מה שעברת. באמת.

דבר שני, אני לא אומרת שהמציאות היא לא מורכבת. ובהודעה הראשונה שלי בשרשור כתבתי את כל הרגשות המורכבים שעולים לי בעקבות מקרים כאלו. ונכון, זה מורכב. ואני לגמרי לא מקלה ראש בתלונות שווא. ממש לא.

אבל לא אמרתי להאמין אוטומטית. גם במקרה עכשיו, המתלוננת לא מבקשת להאמין. היא מבינה שזו דרישה לא תמיד הגיונית. ביא מבקשת לברר, לחקור לבדוק. מה לעשות שלפעמים במדינת ישראל זו הדרך היחידה להגיע לאמת? עד שאין לחץ ציבורי דברים לא זזים.
האם אין מחירים שאנחנו משלמים?
בוודאי.
בעולם אידיאלי, הייתה יוצאת בת קול מהשמיים ומכריעה את הדין.
אבל אנחנו לא חיים בעולם אידיאלי. אנחנו חיים בעולם שבו בני אדם מנהלים את העולם, בכלים שניתנו להם.
אז לצערנו, אין לנו ברירה אלא לבחור בין הדרכים, שאף אחת מהן לא אידיאלית.

אז אני לא אומרת להאמין מיד לכל מה שמישהי אומרת. וכתבתי את זה כמה וכמה פעמים בשרשור. אבל בעולם שבו אחוז תלונות השווא הוא מזערי, ובעולם שבו רוב הנפגעים מאנשי ציבור לא מעיזים לבוא ולשתף, אין לנו ברירה אלא לפחות לאפשר להם ולתת להם את הבמה לשטוח את הטענות שלהם. האם זה מחייב אותנו להאמין? ממש לא.
זה מחייב אותנו לדרוש משפט צדק.
ובטח ובטח לא להפנות את האצבע המאשימה כלפי המתלוננת, ובכך לפגוע בעוד נפגעות רבות.
אני איתך , הוצאת לי את המילים מהפה.אנונימית-אנמית
זה פשוט פולטקלי קורט להיות ישר בצד של האישה כי ביולוגית היא אישה. כן סליחה שזה נשמע חריף אבל אנשים גם מכירים את הנפשות הפועלות וזה ממש לא אוטומטית שאישה היא הדוברת אמת.
וגם אני לצערי מכירה מקרה שהאשימו אדם על לא עוול בכפו, רק כי היה קצת שונה חברתית וזה אף נגמר במוות. והוא כמובן לא עשה את הדברים שייחסו לו (לא פרשת ולדר אלא אדם לא מוכר)
לצערי גם מכירה אישה שהאשימו אותה והיא ישבה במעצר ויצאה זכאית.
לכן כל העליהום הזה לא מרשים אותי, לא תמיד צריך להאמין ישר למי שטוען טענות . וכן עדיין יש מקום להקשיב לנפגעים שטוענים טענות אבל התקשורת היא ממש לא הבמה.
סליחהסליל
אבל אני חושבת שלא הבנת מה כתבתי.

אני לא אומרת שמה שהמתלוננת אומרת הוא אמת ואני לא עומדת בהכרח לצידה.
אני עומדת לצידם של נפגעות (ונפגעים) אחרות שלצערנו יש ועוד יהיו. אני לא מכירה אותם, אני לא יודעת מי הם. אבל יודעת שהם קיימים, כי לצערנו זה המצב. והתגובה שלנו עכשיו, היא מבחן שלהם עבורנו.

הדיון כאן הפך להיות ספציפי ואישי מידי, וזה שאת כותבת שאת מכירה את הנפשות רק מוכיח את זה. ואני חושבת שזו טעות. הדיון לא אמור להתבצע כלפי מתלוננת מסויימת, והמסקנה לא אמורה להשתנות במצב שבו אנחנו חושבים שאנחנו יודעים מה נכון או לא.
להיפך, כדי לדון בצורה אמיתית. אנחנו צריכים להרחיק את עצמנו מהמקרה הספציפי הזה. להסתכל מלמעלה ולחשוב איך אנחנו כחברה מתמודדים עם מצב שבו לצערנו יש אנשי ציבור פוגעים מינית. על העובדה הזו לצערי אין מחלוקת.
ובעיניי זה לא נקרא לתפוס צד. זה נקרא לעשות חשבון נפש, להכיל את המורכבות של המצב ולחשוב איך אנחנו פועלים לחברה יותר מתוקנת.
וזה שיש רבנים שיוצאים ואומרים שזו עלילת דם, או שטויות, שהיא פגועה בנפשה או כל דבר אחר, זה עוול עצום!! עצום! לכל נפגעת מינית שקיימת כאן במדינה, וזה רק מעודד עוד יותר את תרבות ההשתקה שקיימת בנושא.
אני רק אגיד שמזל שאת פה!מקרמה
מסכימהמקקה
ואני נמנעתי לכתוב כי פחדתי מהעליהם כי זה לא פוליטיקלי קורקט להגיד
גם אני מכירה אישית אדם שהתמודד עם תלונת שווא
בסוף הוא שילם הרבה כסף כדי שהיא לא תגיש תלונה. וזה לא בגלל שהוא אשם אלא ידע שאין לו איך להוכיח
יש התעלמות מזה שבסוף תלונה על בנאדם עושה לו נזק עצום! ומשפט שדה. וגם אם בסוף התיק נסגר זה לא משנה כלום. גם גברים הם בני אדם
ובסוף לאירוע שקרה או לא קרה לפני שלושים שנה אין שום רלוונטיות ציבורית, אותו אדם כבר לא יכול לפגוע שוב. יש דברים שיכולים להתברר רק בבית דין של מעלה.
רק לגבי הסוףפה לקצת
במקרה שזה אדם מוכר וידוע בציבור ושיש לו השפעה וקהל וקהילה אז בטח שזה רלוונטי גם אם הפגיעה נעשתה לפני 30 שנה, במידה והוא עדיין בחיים כמובן.
אדם כזה לא ראוי להנהיג ולהשפיע כשהוא מסוגל לעשות מעשים כאלה, גם אם נעשו לפני 30 שנה.
(אם הוא ביקש מחילה מהנפגעות ובאמת עשה כל מה שיכול כדי לכפר על מעשיו אז זה אולי קצת שונה)
את צודקתמקקה
מתקנת, זה לא רלוונטי לכלל הציבור
זה רלוונטי למי שהולך אחרי רבנים וראש קהילה
נכון מאודאביול
לגבי הפסקה האחרונהמקרמה
אני יכולה להבין (ולא בהכרח להסכים)
את הטענה הזו על עבירת מין "רגילות"
עבירות מין ע"י דמות רבנית נופלות לקטגוריה של עבירות מרות גם אם נעשו בהסכמה ולא סתם.
זה לא דומה לעברות מין אחרות.

הכח שיש לפוגע וההשפעה שלו על הנפגעת הם עצומים ויש להם חלק עצום בפגיעה.
לתת לבן אדם כזה להמשיך להחזיק בכח הזה זה פצצה מתקתקת.
זה כמו לתת לאלכוהוליסט להיות ברמן...

כך שלזמן אין משמעות.
ובוודאי שיש לזה רלוונטיות ציבורית
ואסור לתת לו להיות בעמדת כח שכזו

(ואני אפילו לא מדברת על הפן הדתי ואין אדם כזה יכול להנהיג קהילה)
מסכימה איתךהשקט הזה
רוצה להוסיף ולכתוב על הקושי שלי עם התנועה של גיבוי מצד רבנים ועל מה שזה עלול לעשות לקרבנות עכשווים או עתידיים אבל לא מצליחה למצוא את המילים.
"חכמים הזהרו בדבריכם"
מתפללת שלא יגלו יום אחד שהם הכשירו במו ידיהם את הפגיעה הבאה
תודה!סליל
לגמרי, כתבתי על זה גם בתגובה שלי בהמשך.

ותודה גם @מיקי מאוס ו@oo
מחזקות אותי שכתבתי
תודה לכולם הצלחתן קצת להרגיע ולחזקפיצישלי

ותודה גם לך @סליל יש בך חכמת חיים מיוחדת

ראיתי. מחזקת את ידייךהשקט הזה
את כותבת כל כך מדוייק ויפה.

מזל שאת פהנעמי28
הדיון הזה עושה לי בחילה.
רשמת מדהים!!!עטרת ראשי
נתפסים לקטים קטנים בעוד שחיים של אנשים עומדים פה על המשקל! אם אפשר להציל נפגעים צריך לעשות הכל בשביל זה
יקירות, השרשור מתחיל לגלוש. חושבת שהדיון מוצהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

בואו נשאיר את העבודה למי שעוסק בה, ונתפלל לבשורות טובות!
משהו שלא מובן לי: מה ההבדל בין אוטיזם למחוננות?מתואמת

אני קוראת פה בשרשורים אפיונים של מחוננים, שמאוד מזכירים לי את כל מה שאני יודעת על אוטיזם... ואני שואלת: באמת מדובר על מחוננות, ולא על אוטיזם במסווה?

אני יודעת שבתוך הסיווג של אוטיזם יש אוטיסטים שמוגדרים מחוננים ויש כאלה שלא. ויש כאלה בתפקוד גבוה, שבאמת אולי המחוננות שלהם מחפה על האוטיזם...

אבל עד עכשיו חשבתי שמחוננות היא פשוט איי-קיו גבוה, שאולי עלול להוביל לקשיים חברתיים ורגשיים, אבל לא לצורך מוגבר בשקט, לרגישות לרעשים, לקושי במעברים... וכו' - דברים שאני מכירה מאוטיסטים.

וזהו, אני קצת מבולבלת, ומעניין אותי אם מישהי תדע לעשות לי כאן סדר...🙈

האמת שגם לי זה נשמע קצת מוזר ולא הכי קשוריעל מהדרום

לק"י


הבן שלי מחונן, והוא אומנם רגיש יחסית, ועם קצת רגישות תחושתית. אבל אני בכלל לא בטוחה שזה קשור אחד לשני. גם אני הייתי רגישה (מאלה שנעלבים ובוכים וכדומה), ואני לא מחוננת.

(והבן שלי לא אוטיסט. לפחות אין לנו סיבה לחשוד בזה🤷‍♀️).


לגבי אוטיזם- אוטיזם זה קודם כל קשיי תקשורת. שאר הדברים הם נלווים, אבל לא הבסיס. מה שאני חושבת לפחות.

אני רק אגיד לגביי המרכיבים הבסיסיים של אוטיזםפאף

כדי לאשר אבחנת אוטיזם בודקים שני מרכיבים-קשיי תקשורת בתחומי עניין חזרתיים , אצל מחוננים אני חושבת שאין תחומי עניין חזרתיים...

והיום מבינים גן שהמרכיב החושי (הקושי בוויסות חושי, חיפוש תחושה, רתיעה מתחושה ) הוא מרכיב מהותי מהתקשורת ואפילו שחלק מקשיי התקשורת נובעים מהמרכיב התחושתי והמוצפות מגירויים, (זה במחקרים, לא הכל מאוד מבוסס עדיין) מרכיב שאצל ילד מחונן לא חייב לבוא יחד עם המחוננות (אני מחוננת ואין לי שום קושי תחושתי, הבן שלי על הרצף והאמת שאני לא רואה דמיון, והוא בתפקוד גבוה עם יכולות קוגניטיביות גבוהות לדברי הפסיכולוג) . כן מאפיין את האוטיסטים איים של יכולות (גם לא תמיד) שיכולים להזכיר מחוננות, ואני מניחה שיש מחוננים על הרצף לא מאובחנים/מחוננים עם קשיים רגשיים ותחושתיים שאינם על הרצף, בסוף מאוד קשה לייצר אבחנה מבדלת בגיל הצעיר, במיוחד אצל ילדים בתפקוד גבוה, אבל אני חושבת (ומהיכרות אישית) שמחוננים כן ידביקו את הפער החברתי כשיגדלו, כי הם ובני גילם יתאזנו , אוטיסטים לא ידביקו את הפער, גן אם הם בתפקוד גבוה וזה לא בולט...

תודה על הדיוק!יעל מהדרום
באמת שאלה טובהנפש חיה.

אני חושבת שמחוננות קשור לתחום החברתי (קשה להבין מצבים חברתיים ויש פער בין השכל ליכולת הרגשית)


ואוטיזם קשור להפרעות/בעיות תקשורת (שזה גם קשור לתחום החברתי אולי בעקיפין)

ורמת התפקוד מצביעה על הטווח של רמת התקשורת

חחח מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי

גם אני מכירה כמוךיראת גאולה

שמחוננות זה מנת משכל גבוהה,

אבל יש מאפיינים של מחוננים שנובעים מהפער בין הרמה השכלית לבין הרמה הרגשית. כלומר, לרוב המחוננים יהיה בהכרח פער כזה, וההשלכות שלו (כמו שכתבת, רגשית וחברתית בעיקר) זה משהו שנראה אצל הרבה מחוננים.

מעבר לזה, לכל אדם אופי משלו ומאפיינים משלו בלי קשר למנת המשכל.

מחוננותתהילה 3>

למיטב ידיעתי היא נטו עניין של איי קיו, כלומר ה3% העליונים במבחני איתור (מקווה שזכרתי נכון את מספר האחוזים, אפשר לוודא).

בין המחוננים, יש כאלה שהם גם על הרצף האוטיסטי, ויש כאלה שלא ובכלל לא, והם לגמרי חברתיים, חברותיים וכו'.

יש ילדים מחוננים שפחות בשלים רגשית או חברתית וזה יוצר אצלם גם פערים מסויימים, אבל זה לא מחייב שהם על הרצף.


 

כמו כל העורבים שחורים אבל לא כל השחורים עורבים

 

אני האמת תוהה מה ההבדלבתאל1
בין סימנים של אוטיזם לקשב וריכוז. כי נשמע שיש הרבה מהמשותף. 
אוטיזם זה קודם כל לקות תקשורתיעל מהדרום

לק"י

 

נכון שהרבה פעמים גם יש להם גם קושי להתרכז לפרקי זמן ארוכים.

אבל זה שכל מי שעם לקויות קשב וריכוז יש לו גם קושי בתקשורת.

התסמינים יכולים להיות דומים אבלממשיכה לחלום

הגורם הוא אחר

ולכן המענה צריך להיות אחר

בתהליך האבחון של אוטיזם או הםרעת קשב שוללים את השני

די פשוטoo

אוטיזם זו לקות

מחוננת זו יכולת


אפשר לקשור לקות ליכולת ויכולת ללקות

זה לא אומר שזה בהכרח נכון


יש מחוננים שאין להם שום לקות או בעיה מיוחדת

רק נטו יכולות גבוהות 

אוטיזם זו לא לא לקות למיטב הבנתיאפונה

זו שונות נוירולוגית

לפחות על פי ההגדרה

אזoo

הלכתי לבדוק את ההגדרה

זו אכן לא לקות אלא הפרעה

אבל באותו רעיון

אוטיזם זו הפרעה ומחוננות זו לא הפרעה אלא יכולת

אוטיזם: ממה זה נגרם, איך מזהים, איך מאבחנים? | שירותי בריאות כללית

תודה על כל התגובות!מתואמת

עדיין נותרתי בתהיות, האמת...🙈 כי באמת בנות פה מתארות קשיים למחוננים שיוצאים מגדר המחוננות הבסיסית.

אבל אולי באמת ההבדל הוא שאוטיסטים לא יודעים לתקשר כמו שצריך עם הסביבה ומחוננים - עם כל הקושי - כן יודעים...

(אני פשוט מסתמכת על מה שאני מכירה... בעלי מחונן כנראה, אבל אין כמוהו יודע לתקשר עם אנשים, והבן שלי גם מחונן, אבל מתקשה בתקשורת, ובאמת אובחן לאחרונה עם אוטיזם... אבל זה לקח זמן, כי הוא בתפקוד גבוה)

יש בזה מן הסטראוטיפיותנעומית

מחוננים מראים התנהגויות של אוטיסטים

אוטיסטים הם מחוננים.

וזה לא נכון. לרוב.


יש קשיים חברתיים ויש יכולות קוגניטיביות לפעמים דברים מופיעים ביחד. ולפעמים יכולת מסוימת משפיעה על משהו אחר.

ילד עם רמה קוגניטיבית מאוד גבוהה יכול להיות שיתקשה להשתעמם בלימודים, להסביר את עצמו כל הזמן, ויעדיף שיחות מבוגרים. (לאנשים יראה קושי תקשורתי).

ילד עם אוטיזם יראה עניין מוגבר בתחום מסוים, (לדוג' מתמטיקה, שחמט) , וימעט להשקיע משאבים בתחומים אחרים או ביצירת קשרים, אז יראה מחונן באותו תחום.


אני באמת לא בטוחה שרוב המחוננים הם עם הקשייםיעל מהדרום

לק"י


שמתוארים פה.

אבל לא עשיתי מחקר בנושא.

את מכירה אקולייזר?עוד מעט פסח

המכשיר הזה של די-ג'יים שמכוון עוצמות ותדרי קול?

שמעתי פעם משל ממש יפה, מפסיכולוגית שמתמחת באבחון אוטיזם, שאבחון הוא כמו אקולייזר-

יש כמה וכמה מאפיינים, שאצל כל אחד מאפיין אחר חזק יותר, ואחר יותר חלש. ויש הרבה אנשים 'נוירוטיפיקליים' (= לא אוטיסטים), שיש להם מאפיינים מסוימים של אוטיזם.

אבל כדי להגדיר מישהו רשמית כ''אוטיסט''- צריך שסך המאפיינים, והעוצמה שלהם, כבר יביאו לצרימה.


אז יש נוירוטיפיקליים עם תחומי עניין ספציפיים. או עם תנועות סטריאוטיפיות (זה נגיד קשור להפרעות קשב).

יש נוירוטיפיקליים עם רגישות לרעש או עם קשיים במעברים. בוודאי שיש עם קושי בהבנה חברתית.

אף דבר כזה בפני עצמו לא יגדיר אדם כאוטיסט.


רק כשיש מספיק מאפיינים יחד (אבל לאו דווקא הכל), והם יביאו להפרעה משמעותית בתפקוד- רק אז תהיה אבחנה.


ועכשיו אוסיף משלי, שאכן גם למחוננים, כמו לאוטיסטים, יש צורת חשיבה שונה משל שאר האוכלוסייה.

ויש מתאם בין אוטיזם למחוננות (כלומר, בקרב מחוננים תמצאי יותר אחוזים של אוטיסטים מבשאר האוכלוסייה). לכן הגיוני בעיניי גם שאצל אוטיסטים יהיו יותר מאפיינים של הרצף, למרות שזה לא מגיע לסף אבחנה רשמית.

(אני גם יודעת שבקרב מחוננים יש יותר בעלי הפרעות קשב, ויותר קשיים רגשיים. בסוף להיות חריג, גם אם זו חריגות שנתפסת כ'מתנה', יוצר כל מיני סוגי הפרעות נלוות).


וממש בקיצור-

יש קשר. יש דמיון. ויש לא מעט שהם גם וגם.

אבל זה לא באמת אותו דבר.

תודה!! הסברת את זה יפה ומניח את הדעת...מתואמת
תודה לך.עוד מעט פסח

אבל זה לא הסבר שלי, אלא של המאבחנת האלופה הזו.

וגם לי זה ממש עשה סדר.

לגבי אוטיזם, יש פה שיחה מעניינת ממש שנתקלתי בהנפש חיה.
איזה מעניין ומרגשחילזון 123
ממש! יש לו עוד כמה סרטונים/תיעוד ביוטיוב של שיחותנפש חיה.
אני מסכימה איתךמקקה

אני גם חושבת שכל המתואר לא קשור בהכרח למחוננות

בעבר מחונן עם אוטיזם נקרא תסמונת אספרגר

זה כנראה האבחון שהבן שלי היה מקבל לפני 30 שנה...מתואמת
אוטיזם זו לקות / שונות נוירולוגית.יהושבעט7

אוטיזם הוא ספקטרום .יש אנשים וילדים בתפקוד נמוך מאוד או גבוה .

או ממש מעל הנורמה .

כמו תסמונת אספרגר.

המאפיין הוא קושי בהבנת מצבים חברתיים.

קושי בהבנת סטואיציות חברתיות רגשיות .

אצל מחוננים להבדיל יש פער בין היכולות הקוגניטיבית הגבוהות.ליכולת החברתית והרגשית.

פעמים רבות הן מוקפצים כיתה,זה מוסיף על הקושי והפעם.

אספגריהושבעט7
מכירה בחור מאוד מוכשר בן פחות מ30 שמוגדר אספגר.הוא נשוי.
אני חושבת שבגילאים הצעיריםהשקט הזה

המחוננות יכולה לגרום לפער בין הילד המחונן לשאר הילדים (מבחינת יכולות, תחומי עניין, קנאה אפילו של שאר הילדים כלפיו)

וגם פער בין הילד והדברים שהוא קולט, להבנה שלו את הסיטואציה.. למשל קליטה של משפטים של המבוגרים והבנה של ההקשר אבל חוסר הבנה מול מי אפשר להשתמש במשפט כזה.


ואז זה יכול לייצר איזשהו פער שנראה כקושי תקשורתי חברתי אבל כשהשנים יעברו והפער יצטמצם זה יראה אחרת. 

הבנתי...מתואמת
אולי באמת לכן הבן שלי אובחן רק בגיל בוגר יחסית, כי בילדות הפער עדיין נתפס כפער רגשי בין השכל למציאות...
רוצה להוסיף שגם רגישות מוגברת היא לא רק באוטיזםשמש בשמיים

גם אני לא הכרתי את הקשר בין מחוננים לצורך מוגבר בשקט, רגישות לרעשים וקושי במעברים. אבל גם הדברים האלה יש אנשים נוירוטיפיקליים שסובלים מהם, אז יכול להיות אנשים שהם גם עם רגישות חושית מוגברת וגם מחוננים ולא על הספקטרום.

נכון, ההגדרה של אדם רגיש מאודמתואמת

(שאני זיהיתי בה את עצמי, אגב)

אבל לכאורה זה לא קשור למחוננות, אלא משהו בפני עצמו... (אני למשל לא מחוננת🤭)

נוירוטיפיקליים זה לא כינוי גנאי? מה זה אומר בעצם?נפש חיה.
נוירוטיפקלים מתאר התפתחות תקינהנעומית
אז אם הבנתי נכון נוירוטיפיקרליים זה כינוי לאנשיםנפש חיה.

נורמטיביים

שמתפתחים בצורה תקינה מכל הבחינות?

כןנעומית

זה כדי לא להגיד התפתחות תקינה (כי אז יגידו, מה אוטיסטים הם לא תקינים)

או נורמלים (כי אז אפשר להגיד, רגע אוטיסטים לא נורמלים).

רוצים להתייחס למגוון הנוירולוגי

סוג של פוליטיקה קורקט.


אפשר להתחבר לזה או לחשוב שזה מוגזם

זה מילה לועזית או מומצאת ע"י מישהו מהתחום?נפש חיה.אחרונה
עייפות תמידיתאמא לאוצר❤

לא בהריון

לא אחרי לידה...

ילדים קטנים אבל כבר לא פיצים

כן רוב הלילות קמה בין פעם לשלוש אבל סוף-סוף כבר יש לילות שיכולה לא לקום בכלל....

ברזל תקין בי 12 בעייתי קצת אבל מטופלת בזריקות

ועדיין עייפה כל הזמןןןן

לא משנה מתי הולכת לישון, לא משנה מתי קמה, לא משנה כמעט איך ישנתי בלילה

פשוט מרגישה עייפות תמידית

כל הזמן גמורה כל הזמן עייפה כל הזמן מרגישה שרוצה לישון

כל הזדמנות שיש לי לישון/לנוח בבוקר או בצהריים כמעט תמיד קופצת עליה בלי לחשוב פעמיים גם על חשבון דברים אחרים...


זה נורמלי?! יש לכן רעיונות איך לעזור? זה מתיש ומתסכל🙈

בלוטת התריס גם בדקת?מתואמת
בכל אופן, עד שלא תסיימי את הטיפול בזריקות ל-B12 כנראה שהעייפות לא תעבור...
לא בדקתי.. יש קשר?אמא לאוצר❤
יש לי בעיה קבועה של בי12.. בגדול אני כבר 5 שנים מקבלת זריקות עם הפסקות קלות 
כן, לפעמים זה קשורמתואמת

זו בדיקת דם פשוטה, תבקשי הפניה.

וקשוח להיות עם מחסור קבוע של B12... מקווה שתצליחי לעלות אותו כמו שצריך במהרה...

ממש קשה, הלואי שנמצא פיתרון יעיל יותראמא לאוצר❤

תודה!! אבדוק את זה!

B12 בעייתי גורם מובהק לעייפותמשתדלתלהיותאני

מטופל ויש כבר התקדמות? כי חוסר בb12 הוא גורם מובהק לעייפות

באופן אישי אחרי התקופה הכי עייפה בחיים שלי גיליתי שחסר לי b12, וכשהצלחתי להעלות משמעותית העייפות התמידית שהייתי בה נעלמה.

כמו שכתבתי זה בעליה אבל יש בעיה כמעט תמידיתאמא לאוצר❤

מההריונות בגלל ההיפראמזיס....

אז מקבלת די קבוע... מתישהו בקרוב אמורה להיות לי עוד בדיקה לראות מה המצב שלו

בדקת בלוטת התריס לאחרונה?ואילו פינו
אני עם תת פעילות וזה ממש תסמין...
לא ידעתי שיש קשר.. פשוט לבקש הפניה מרופאת משפחה?אמא לאוצר❤
זה בבדיקות דם?
אופס. הדף אצלי לא היה מרוענןואילו פינו

וראיתי עכשיו שמתואמת כתבה לך..

בדיקת דם פשוטה. Tsh זה מה שבודקים...

עדיף גם freeT4מתיכון ועד מעון
ממליצה לבדוק גם פריטין בבדיקת דםתהילנה
שזה מאגרי ברזל. לא רק iron והמוגלובין. זאת בדיקה יקרה אבל חשוב להתעקש 
נבדק, תודה!אמא לאוצר❤
שומשום קלוי מעט מעלה ברזל (שמעתי על מקרה כזה)נפש חיה.

כל יום לאכול כף

בסלט, ביוגורט וכו...


 

חוץ מזה


 

יש גם תערובת פירות יבשים שממש עוזרת לאנרגיה

 

של דוד קאפח


 

ללא עצירות ותופעות לוואי...

100 גר´ שומשום לא קלוי-מלא,

100 גר´ צימוקים כהים,

100 גר´ תאנים יבשות,

100 גר´ שקדים קלופים,

100 גר´ תמרים,

8 אגוזי ברזיל.


 

לטחון את הכל טוב טוב (יש חנויות שמוכנות לטחון את הרכיבים הקשים)

ולאכול כף בבוקר וכף בערב.

(ד.א. זה גם ממש טעים=) )


 

בהצלחה ותרגישי טוב!


 

את בטח מכירה להיות בשמש, לעשות קצת התעמלות וכו....

כל השנה ככה? או שעכשיו במיוחד?אוזן הפיל
אולי דיכאון חורף
תמיד ובמיוחד בחורף ..מכירה..אמא לאוצר❤
אני רקתקומה

אגיד, שבעיני זה כן הגיוני.

ברור שטוב לבדוק בדיקות דם וכאלו

אבל

א. שינה לא רציפה, ממש משפיעה על איכות השינה. פעם אחת (ובטח שלוש), לא באמת מאפשרות שינה טובה. ואז, גם אם יש לך פעם פעמיים בשבוע שאת כן ישנה לילה, זה לא מספיק. כי יש משמעות לרצף של ימים שבהם את ישנה טובה, וזה לא שיום אחד יכול לחפות על כל השאר.

ב. מה את עושה במהלך היום? אם את רוב הזמן יושבת או בעבודה עם מעט תנועה, ממליצה להוסיף ספורט ותזוזה. אני ראיתי אצלי שזה ממש משפיע. ישיבה לאורך זמן, מעייפת אותי מאוד, ברמה של להירדם. כשאני זזה, הגוף מתעורר

תודה !!אמא לאוצר❤

זאת גם היתה השאלה שלי

האם זה הגיוני פשוט..

כן נכון, תכלס כבר 5 שנים אני לא ישנה נורמלי וקמה מלא , לא היתה תקופה אחת ארוכה שישנתי שינה רציפה וטובה בלילות....


אשים לב , תודה🩷

אזתקומה

אני חושבת שזה הגיוני

פשוט בשביל לדעת שזה הגיוני, צריך לישון טוב ואז האסימון נופל.

ולרוב זה לא קורה, אז זה נשמע שזה לא הגיוני...

אבל מניסיון שלי, יצא לי נגיד פעם לישון יומיים ברצף טוב (וזה ממש ממש נדיר) ופשוט קמתי אחרת. עם המון אנרגיות ולא עייפה בכלל.

וזה היה מדהים שאפילו לא חשבתי שזה קשור

אבל זה כן

אולי זה מונו? בדקו לך?פרח חדש

היה לי פעמיים מונו וככה הרגשתי

פעם שניה הייתי עם זה חצי שנה!!! עד שטיפלתי אצל איזה רופא בירושלים שיש לו שיטה לטפל במונו טזה עבר ב"ה

האמת לבעלי היה לא מזמן. לא בדקו לי חושבתאמא לאוצר❤

אבל האמת שלא כזה משנה כי לא באמת מה יש מה לעשות.. וואלה עכשיו קוראת שכתבת שהיה משו שעזר, מעניין!! אנחנו ביקרנו ממש כולם אמרו לנו מטבעי ועד קונבנציונלי שאין מה לעשות חוץ מלחכות....

תבקשי לבדוק קודם כלפרח חדש

אם זה מונו אני אכתוב לך מה הטיפול

אנסה גם להיזכר בשם של הרופא

מקווה שהוא עדיין עובד כי אז לפני 5 שנים הוא כבר היה ממש מבוגר

תודה על התגובות!אמא לאוצר❤

אבדוק בלוטת התריס, אולי גם מונו למרות שלא יודעת אם יש עניין

גם ככה אמורות להיות לי בקרוב בדיקות דם מקיפות לבדוק את בעיית הb12..


אבל האמת האמת אני ממש מופתעת שרוב התגובות מנסות לחפש סיבות 🤭  הייתי בטוחה שיהיו הרבה יותר תגובות מנרמלות שלהיות אמא, בטח לקטנים, ותינוק יונק, זה פשוט מעייף 🙈🙈🙈

לכולן יש כוח תמיד? אתן לא עייפות ומרגישות צורך תמידי בשנצ?

אני לא הספקתי להגיב אבל כןשוקולד פרה

אם אני לא ישנה את ה8 שעות מינימום ורצוף

-מה שבחיים לא קורה עם יונקים ןגם עם קטנים לא יונקים כמעט ולא) אני עייפהההה כל היום

ובדקתי- ברזל בלוטות התריס בי 12 הכל תקין

אה ואם הולכת לישון מאוחר אז גם- יותר עייפה מאשר אם נכנסת לישון מוקדם איזור 10 אפילו

שווה לך לנסות שבוע אם אפשרי לך

תודה!! זהו מרגיש לי שכמה שזה מבאס ממשאמא לאוצר❤
בסוף כל הדברים לא באמת עוזרים כשאין לי את המינימום שינה רציפה הזאת...
יש עייפות ויש עייפותאנונימית בהו"ל

ברור שתמיד אשמח לנוח צהריים ולקום מאוחר בבוקר/לחזור לישון אחרי פיזור של הילדים


ומכיוון אחר -

הרבה פעמים דיקור של מישהי מקצועית גם ממש יכול לעזור.

אני באמצע סדרת טיפולים שמטרתה לאזן כל מיני דברים, וממש מרגישה גם שיפור בתחום הזה.

שאני מסוגלת לעשות הרבה יותר ולא להגמר מכל דבר קטן.. כאילו כל המצברים של הכוחות שלי היו על הקצה ועכשיו הם באנרגיה טובה.

והמטפלת שלי אמרה לי כמה פעמיים שנשים חושבות לעצמן שזה הגיוני שמרגישים ככה כי את אחרי לידה.. בהריון.. או כל תירוץ אחר כשבעצם זה משהו אחר שאפשר לפתור אותו ולא ברירת המחדל של אישה.

אני ניסיתי סדרה של דיקור והאמת שלא עזר בכללאמא לאוצר❤
לא לזה ולא למטרה שעשיתי אותו.. ואצל מידי שממש נחשבת טובה זה היה
נורמלי לגמריoo

וגם התגובות צפויות לגמרי

אני לא חושבת שהרגשה של עייפות תמידית זה נורמליפרח חדש

כלומר

אם את עסוקה הרבה עם הילדים ולא נחה לרגע וקמה מלא בלילה ועובדת משרה מלאה ועוד ועוד אז זה מסביר

אבל הילדים כבר לא פיציים

יש לילות שאת ישנה טוב

אז לא אמורים להרגיש ככה באופן תמידי, ככה לפחות מנסיון שלי.

כי אם ככה, לגרום לעצמך להיות פחות עייפה בלי למצוא סיבה זה לא בעיה ואת לא צריכה את העצות שלנו

נשמע שכן יש פה משהו חריג שהוא מעבר לשינה וזמן לעצמך.

את מתארת עייפות קיצוניתמתואמת

לא עייפות רגילה של אמא לקטנים...

(ואני לא חושבת שנכון לתלות באימהות קשיים שמפריעים בתפקוד בחיים... לפני כמה שנים הייתה לי תקופה של חולשה מטורפת בידיים, והתקשרתי למוקד אחיות כדי לשאול מה זה. האחות שם שמעה שיש לי שבעה ילדים ומיד אמרה, "נו, מה את רוצה, ברור שתהיה לך חולשה". ואיך כעסתי! כי זו לא הייתה חולשה רגילה... אז מה הקשר לזה שיש לי שבעה ילדים? ב"ה רופאת המשפחה התייחסה לזה ברצינות ושלחה אותי לבירורים. בפועל לא היה לי כלום ב"ה ואני לא יודעת ממה זה נבע, אבל עדיין - זה לא משהו שאפשר לפטור באימהות...)

הדוגמהoo

שלך דווקא מוכיחה ההפך ממה שאמרת

היתה לך חולשה שלא היתה לה סיבה אחרת

אלא כנראה מדברים רגילים כמו עומס יתר


זו לא האמהות

זה הדברים שהיא מביאה איתה

כמו חוסר שינה עומס ועוד דברים שכתבתי למטה (שגם יכולים להיות בלי אמהות)

זו הייתה חולשה חריגהמתואמת

שלא הייתה לי מעולם לפני כן, וגם אחרי כן (עם יותר ילדים) לא הייתה לי כמוה בעוצמה כזו.

אני לא יודעת מה הסיבה לה, אבל ברור שהיא לא הייתה קשורה נטו לעומס החיים.

ואיש רפואה שיפטור אישה שמתלוננת על משהו חריג בכך שהיא אמא, עלול לפספס דברים קריטיים.

זה נכוןoo

לגבי איש רפואה


איך את יודעת שהסיבה לא היתה קשורה לעומס?

אולי היה עומס על הידיים והחולשה גרמה לך לתת להן יותר מנוחה

כי לא היה לי עומס חריג על הידיים דווקא באותה תקופהמתואמתאחרונה

הסיבה היחידה שאני יכולה למצוא לזה היא עומס רגשי חריג (זו הייתה תקופת הקורונה).

או שאולי היה לי משהו פיזי, שעד הבדיקות כבר עבר... (אולי אפילו פוסט קורונה, מי יודע)

נורמלי בהחלטoo

עייפות יכולה לנבוע מהרבה דברים

פיזיים ונפשיים כמו:

1. חוסר בשעות שינה (8 שעות אחרי קיזוז קימות)

2. תזונה לא מאוזנת/ מספיק מזינה

3. חוסר בפעילות גופנית

4. חוסר במנוחה פיזית

5. עומס משימות

6. לחץ בעבודה/ בבית

7. חוסר בהפסקות ממשימות בעבודה/ בבית

8. חוסר בזמן עצמי

9. הימצאות תמידית במקומות רועשים 

כשהפחחתי סוכרים וגלוטןytrewq

הרגשתי הרבה יותר רעננה ועירנית! 

לא היה לי צורך בשנצ, הייתי מתעוררת בבוקר ומצליחה לקום מהמיטה בזריזות וכו'... 

אני לא סגורה אם התינוק מתייבש 😐מולהבולה

בן חודשיים יומיים עם חום באזור 38.2

אתמול היינו אצל הרופא אמר לעקוב אחר טיטולים ואם ממשיך היום להגיע לבדיקת שתן

אוכל הרבה פחות,טיטולים הרבה פחות רטובים מהרגיל,אף סתום ושמה מי מלח  זה לא עוזר כל כך... גם לא חלב אם....

מה המדד אמור להיות לגבי הטיטולים?

אם רטוב מעט זה מספיק? אבל זה ממש ממש לא כרגיל והוא גם אוכל הרבה הרבה פחות מהרגיל....

כל התיאורים נשמעים מספיק כדי לבדוק עכשיונפש חיה.
שלא יחמיר חלילה...
אני הולכת לרופא עוד שלוש שעותמולהבולה
תוהה אם ללכת ולהתיישב לרופא בחוץ....
טוב מאדנפש חיה.

רפואה שלימה!

הייתה פה פעם מישהי שסיפרה

על הגעה למצב של התייבשות התינוק שלה

בסוף בדקו אם הוא טיפול בבית חולים, והיה צריך

ואחרי תקופה הוא היה בסדר והם השתחררו הבייתה.


מקווה בשבילך שהילד בריא ואולי רק מעלה חום ממשהו שלא מזיק. 

הקטע הוא שלא הכי סומכת על הרופאמולהבולה
הוא די מעופף 
יש רופא אחר?כורסא ירוקה
או מוקד שאפשר להגיע אליו?
אז תדגישי את הדברים הבעייתייםכורסא ירוקה
לאנשים מעופפפים צריך לשים דגש על החלקים שאת לא רוצה שיתעלמו מהם. מקסימום ישלח אותל להמשך טיפול במיון ושם תקבלי בדיקה מחודשת של המצב
אז תתעקשי איתו. את האמא ומבינה טוב מה קורה באמתנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' בטבת תשפ"ו 9:48

תרגישו טוב!

אז הייתי פונה למיון אם כךshiran30005
הוא קטן מאוד
לגבי טיטולים נראה לי צריך 6 ביממהשמש בשמייםאחרונה

הם פחות רטובים מהרגיל אבל רטובים? יש שם צבע צהוב חזק או צבע עדין/שקוף?

אם הוא חולה הגיוני שיאכל פחות מהרגיל, לא הייתי רצה למיון.

עוד סימנים לבדוק התייבשות- אם המרפס שקוע, אם בוכה בלי דמעות (אבל אולי בגיל חודשיים בכל מקרה בוכים בלי דמעות), פה יבש ושפתיים יבשות, נראה אפאטי.

הפרשים בין ילדים, אשמח להמלצתכן/ניסיונכן בבקשהמאמאמיה 3

הקטן של בן שנה, אחרי שניים שהם בבית ספר יסודי כבר

ההפרש לא היה מתוכנן- ניסיונות להביא להם אח/ות כבר הרבה קודם אך ללא הצלחה

ואני משתוקקת להביא לקטן אח/ות שתהיה לו חברה..

מה ההפרש שמצד אחד לא יהיה לי קשה בהריון (זה בטוח יהיה הריון בסיכון כי עברתי לפניו לידה שקטה והפלה מאוחרת) ומצד שני שזה לא יהיה פער גדול מדי שיוכלו לשחק ולהיות חברים עם כמה שיותר מכנה משותף 

לי ההפרש הכי גדול הואמתיכון ועד מעון

שלוש וחצי שנים, זה לא היה מתוכנן בכלל, ההפרש היה אמור להיות הרבה יותר קטן, אבל זה מה שיצא והם בקשר טוב, משחקים ביחד אוהבים אחד את השני.

מניחה שאם היה עוד קצת פער זה כבר היה פחות קשור 

אצלנו יש פער של שנתייםשושנושי

הם עדיין קטנים,

הגדול בו 3 הקטן בו שנה

ומרגישה שהפער מושלם!!!

נקלטתי כשהגדול היה בן שנה וחודש

ברור שהיה קשוח בהריון, הילד לא הלך עדיין בהתחלה, הוא היה שובב ולמרות העייפות בהתחלה והכבדות בסוף היה צורך להיות נוכחת.

מסכמת - בהריון היה קשוח, השנה הראשונה מאתגרת ועכשיו כיףףףףףף

הם מעסיקים אחד את השני בכל מקום, משהו שלא הכרתי. 

בעניי פער של 3-4 שנים זה מעולהshiran30005

לי יש צמודים בני 2-3 וזה קשוח ביותר. נכון שהם כבר משחקים יחד אבל לרוב הם רבים וצריך להשגיח עליהם כל הזמן

אבל, מכיוון שאין לדעת מתי תכנסי להריון וכם בגל ההסטוריה אז יש פה דילמה. אני יש לי 2 צמודים גדולים כיום בני 13-14 רציתי הפסקה של 3-4 שנים ואז להביא שוב אבל ה' רצה שיהיה לי פער של 11 שנים מהגדולים לקטנים ככה שצכנונים לחוד ורצון ה' לחוד


אני חושבת שהפרש של עד שנתיים הוא טובמתואמת

בשביל שיהיה קשר בין האחים מגיל צעיר יחסית.

אבל אם מדובר בהיריון בסיכון - זה מאוד קשה לחוות את זה עם תינוק בן שנה פלוס... אז נראה לי שעם כל הכאב צריך להתחשב יותר בזה מאשר בפער בין האחים.

לחוות היריון בסיכון כשהקטן בגיל שנתיים - זה תלוי בילד עצמו. אבל גם גיל שנתיים עלול להיות מאתגר מאוד - זה גיל של בדיקת גבולות, ולפעמים צריך אמא במיטב כוחותיה בשביל להתמודד עם זה...

הילדיםoo

שביסודי יכולים להיות חברים שלו


אצלי הקשר הכי קרוב נוצר בין הילדים עם הפער הכי גדול (9 שנים)

אם כי עכשיו הקטן נשאר רוב הזמן לבד כי אחים שלו בישיבה

אז הוא גדל רוב הזמן כמו ילד יחיד

יש לזה יתרונות וחסרונות 

שהוא יהיה בן שנתייםמחכה להריוןאחרונה

זה הפרש ממש טוב לדעתי

ככה עד שנכנסים להריון ויולדים הילד בן 3 פלוס גמול ובגן עייריה זה עולם אחר מאשר שתי קטנים עם טיטולים..

נראלי יש לי התקפי חרדה - חוששת...אנונימית בהו"ל

סובלת מזה כבר תקופה, אחת לכמה זמן סוג של נפילה לקראת הערב , בילבול, בחילות חזקות , עייפות מטורפת נכנסת למיטה ולא מסוגלת לדבר עם אף אחד, לא מצליחה להירדם גם עד הבוקר ככה סוחבת עד הבוקר והולכת בקשוי לעבודה, לוקח לי זמן להתאושש מזה. היה לי ככה פעם ב3 שבועות נניח, לאחרונה זה מגיע לי אחת לכמה ימים, ב"ה יש משפחה ברוכה, עבודה מחוץ לבית וגם שם עמוס, אתמול אחהצ זה קרה שוב לא תיפקדתי עד שנכנסתי למיטה מיותר לציין שלא נרדמתי עד שעה 5 בבוקר אולי

קמתי בתחושת פחד וחרדה שזה יחזור על זה שוב. מנסה להבין מה יש לי ולאט לאט מבינה שזה סןג של התקף חרדה.

הגיוני שאני לא מבינה ממה זה מגיע? אין שום טריגר וסיבה, ככה משום מקום? קבעתי למחר תור לרופאה שלי, אבל מה להתחיל טיפול תרופתי?? או שיש משהו עדין יותר

ממש מפחדת מהפעם הבאה, החוסר שינה , חוסר אנרגיות ממש מרגישה מתה באותו זמן מחרפן אותי, תחילה חשבתי שזה קשור לקיבה בגלל הבחילות אבל מבינה שלא...

עד עכשיו לא התאוששתי מאתמול, מתפקדת בבית ובעבודה כמו רובוט, עכשיו הפחד מההתקף הבא משתלט עלי

יצא קצת מבולבל אז סליחה, מנסה להבין מה הטיפול כי לא מסוגלת לסחוב ככה עוד

האמת שזה נשמע יותר נפילת סוכר/לחץ דם מחרדהאמהלה

התקף חרדה בד"כ מתואר בצורה ממש שונה.

ובלבול זו תופעה שמצריכה בירור. (והיא קורית בנפילות סוכר...)

הייתי הולכת לרופא משפחה ומבקשת בדיקות דם מקיפות

ובהם בדיקת המוגלובין מסוכרר HBA1C בדיקה שמראה אם היו צניחות בסוכר לאחרונה.

אם את בכ"א חושבת שזה התקף חרדה הטיפול שמאד עוזר זה CBT 

לפעמים צריך גם  טיפול תרופתי.

אני ממש ממליצה ללכת לרופא משפחה בקרוב.

 

יש לי תור טלפוני מחראנונימית בהו"ל

מעולם לא סבלתי מלחץ דם גבוה/נמוך ובעיות של סוכר

לפי הצאט כן נשמע שזה סוג של חרדה

לך לא נשמע? האמת שאת מעודדת אותי כי שקעתי לייאוש וקשה לי עם המצב ולהרגיש ככה

ממש לא. התקפי חרדה בד"כ לא כוללים בלבול ועייפותאמהלה

ונפילת סוכר ממש כן.

לכן זה הדבר הראשון שעלה לי.

אבל אם זה תופעה שמלווה אותך כבר זמן רב את חייבת לבדוק ביסודיות.

לכן חשוב קודם כל בדיקות.

ובבקשה אל תתני לצ'אט לתת לך עצות רפואיות. זה עלול להיות מסוכן.

בהצלחה יקרה

טוב שקבעת תור

תרגישי טוב

זה גם יכול להיות חוסר בוויטמינים וכד'.אמהלה
יכולתקומה

להיות שעדיף תור פיזי, אם יש לך אפשרות.

את מתארת משהו שאולי יכול להיות קשור לחרדה, ואולי לא.

ואני מניחה שבשביל לבדוק, הרופא יצטרך שתגיעי פיזית.

הטלפון בדרך כלל מתאים למרשם קטן, התייעצות קצרה, לא לטיפול ממש

חיבוקתהילה 3>

מציעה לקבל עזרה רגשית. הרבה פעמים סטרס ועומס יוצרים אצל נשים מצב כזה.

ולפעמים זה גם יוצר גלגל נוסף של חרדה מלא להירדם, שעוד יותר מקשה לישון, וחוזר חלילה...

הכי נכון זה לעשות עבודה רגשית ולהבין מה כבד עלייך❤️

מה הכוונה עזרה רגשית?אנונימית בהו"ל
מוכנה לנסות הכל, הבעיה שנכנסתי לסוג של לחץ ופחד שזה לא יחזןר על עצמו בשנית, עזרה רגשית סוג של cbt וכאלה? לא יעזור באופן מיידי ובנתיים מרגישה שאני נשאבת לזה
יש כל מיני סוגיםתהילה 3>אחרונה

תבחרי משהו שיתאים לך

אפשר ללכת לטיפול עמוק, אפשר לקבל כלים לחרדות.

אני באופן אישי ממליצה לא להסתפק בעזרה סימפטומטית, כלומר להמנע נניח מהתקפי חרדה או מחרדות (cbt למשל בכיוון כזה) ויותר מאמינה בלהגיע לשורש העניין. להקשיב לחרדה, להבין על מה היא יושבת.


בעצם, חרדה, היא פחד שלא הקשיבו לו ודופק חזק יותר...

ופחד צריך הקשבה, הוא תמרור אזהרה פנימי

שמכוון אותך להזהר מתהומות ומקומות שעלולים להזיק. אפשר ללמוד לעבוד איתו בצורה נכונה ועמוקה, בלי להתעלם ולהדחיק, ובלי להתבוסס...


בסוף בעומק כל דבר שמפעיל אותנו רגשית, ובטח דבר שמציף ככה, יושב על מקומות עמוקים שכנראה הגיע זמן רפואתם.


ממש ממליצה לא לחפש "לכבות" את זה, אלא למצוא מענה שיאפשר לך מענה עמוק יותר למה שהנפש מנסה להעלות.


אני אישית מלמדת ומדריכה בכלים להתמודדות עם פחדים, וכמובן יש עוד בעולם

חוזרת וממליצה לבחור גישה של הקשבה ומעבר בפחד ולא של נסיונות כיבוי שלו. בעולם ובכלים הטיפוליים וגם הפסיכיאטריים אפשר למצוא לכאן ולכאן.


בהצלחה יקרה.

לפעמים הפחד מהחרדה גדול מהחרדה עצמה.מוריה

אם זה חרדה, אז לתת לעצמך את הזמן.

לחזור כמו מנטרה במח שתיכף זה יעבור.

נשימות עמוקות.


ובכל מקרה, כדאי ללכת לרופא לשלול דברים נוספים.

נכון זה מה שאני חוןה כעתאנונימית בהו"ל
וזה מתסכל אותי מאוד 😔
תנסי נשימותמוריה

3 שניות שאיפה. 3 שניות שמירה בבטן ו3 שניות נשיפה.


לחשוב על דברים מרגיעים.

שירים

אני משתגעתהריון ולידה

מרגישה בתוך בעיה

לא רוצה ללדת

לא יודעת איך ואיפה זה יהיה

מכחישה מאוד

חוששת מאוד

ובעיקר הזמן עובר מהר מידי ואני לא מוכנה!

בעברי כבר כמה הריונות ולידות ב"ה כשלכולם הגעתי בציפייה, בסקרנות, ברצון

הפעם זה לא כך בכלל!

אני מאוד חוששת ולא יודעת לאן לפנות.

ניסיתי לקבל מענה לפחות נפשי דרך אגודת אפרת

כלום לא מעניין אותם אם אני לא מתכוונת להפיל חלילה. לא מסתכלים לכיוון שלי, מבקשים מסמכים ומבהירים שזה שזה הריון לא מתוכנן ולא קל נפשית בכלל - לא מעניין אותם בנעל.

ואני עצבנית ולחוצה ולא יודעת מה לעשות.

אפילו איפה ללדת אני לא יודעת

אז בטח איך זה יקרה ובטח איך אסתדר אחרי אני לא יודעת

היי, גם אני הרגשתי ככההשתדלות !

לפני הלידה הראשונה... פחדתי מלאאא מכל מה שקשור ללידה. ממש כל דבר.

ולקחתי דולה, וזה הדבר הכי מדהים שיכולתי לעשות לעצמי ולבעלי ולמשפחה שהקמנו.

היא הייתה הכתובת שלי במהלך ההריון לכל התסכולים והפחדים וידעה להרגיע ולהסביר מהניסיון שלה.


תחפשי מישהי מקצועית בנושא שתוכלי להיעזר בה מתוך הידע שלה...

זה לגבי כל הפחד שקשור ללידה... אם יש דברים מעבר שווה לחפש אולי טיפול נפשי שאת מתחברת אליו, משהו לנפש שתוכלי לפרוק שם 

וואו חיבוק ❤️ ומצטרפת לתחושהשאלה גנים

תחושות לא פשוטות!

והתחושה שאת מתאמצת ופונה לעזרה ואף אחד לא מסתכל לכיוון שלך - קשה לא פחות.

מזדהה ממש, בהריון האחרון פשוט לא רציתי ללדת.


מנסה לכתוב פה מה עזר לי:

- לא להילחם בתחושות, לתת להן מקום, זה בסדר שאני מרגישה ככה, זה אנושי וטבעי.

- חיזוק האמונה בצורות שונות. לדעת שה' פה איתי ולא יעזוב אותי, לדעת שבסוף יהיה טוב!

- לדבר על זה עם בעלי / אמא שלי / חברה טובה, לפעמים אמרתי 'אני רק צריכה שתקשיב. לא צריך עצות'

- לפנק את עצמך מלא. מלא מלא. גם מה שבשיגרה את לא מרשה לעצמך. תזכרי שאת מלכה!!!! את מביאה חיים לעולם, זה הזמן שלך להתפנק. נופש / אוכל / סדנאות / מה שעושה לך טוב.


חיבוק גדול!!

ומצטרפת להמלצה לקחת דולה, אמנם מעולם לא לקחתי אבל נשמע שזה יכול לעשות טוב ❤️

חיבוק אהובה, תחושות ממש קשות!אמא לאוצר❤
אשמח ממש אם תכתבי לי בפרטי יש לי מה לכתוב לך ולא רוצה על גבי הפורום🩷
אוף, כ"כ קשה!התלבטות טובהאחרונה

עד שנוצרים כוחות לנסות לקבל עזרה...

ממליצה לפנות לטיפת חלב. במקום נתנו לי מספר טלפון של עובדת סוציאלית. לרוב זה לאחרי לידה, אבל כשהלכתי פעם בהריון לאחד מהילדים, האחות שאלה איך אני מרגישה לקראת הלידה  אמרתי שקצת קשה. מאוד חוששת.. אמרה שיכולה לדבר עם עוס"ית דרכם. גם לפני הלידה.

אולי זה תלוי סניף - מקווה שתקבלי מענה טוב!

פריקהאנונימית בהו"ל

ואז היא אמרה לנו בצחוק

העולם לא כזה גרוע אם החלטתם להביא עוד ילד, לא?

והצביעה לי על הבטן

ואנחנו צחקנו והמשכנו בשיח עם כל החברים ובפנים בכיתי

אני רגילה לבכות בפנים

כבר הרבה זמן

 

האם ידעת, אחות אהובה שלי, שלפעמים נכנסים להריון בלי שמחליטים?

האם את יודעת שיש כל מיני סיבות למנוע?

נכון ההריונות שלך קשים וכולם רואים את זה

את מקיאה, חלשה, ואני הכי מעריכה אותך בעולם על כל ילד שלך

אבל האם ידעת שיש קשיים שקופים יותר?

 

את לא יודעת.

אני אחותך, אבל לא כל דבר מתאים להגיד לך

אנחנו גרים מספיק רחוק בשביל שלא יהיה באמת טעם לספר

האם את יודעת שבהריונות שלי אני לא עובדת

לא כי אני מפונקת

לא כי אני 'מוציאה שמירה'

אלא כי אני בדכאון?

קליני, אמיתי, מאובחן

(מנסה להיות) מטופל אבל לא ממש בהצלחה?

 

את לא יודעת

הקטן שלי בן שלוש

וכולם במשפחה אומרים שאני מפונקת

ולא רוצה הרבה ילדים

וההריונות שלי כל כך קלים 

ואני כל כך חזקה

אבל זה שהגוף חזק

לא אומר שהנפש לא מפורקת?

 

האם את יכולה להבין, שעוד לא התאוששנו מההריון האחרון

נכון עברו שלוש שנים

שעבדנו כמו משוגעים

לשקם את החיים שלנו

מאפס

זוגיות, מיניות

טיפולים לילדים שכבר יש, לבן זוג, לי.

האם את יכולה להעלות בדעתך שיש קשיים

שקשה לדבר עליהם

ממש קשה

אבל זה לא הופך אותם ליותר קלים?

האם תביני פעם שאנחנו לא מדברות

לא כי אני עסוקה

לא כי אני סנובית

אלא כי אין לי כח

וכשאני מדברת

בסוף אני בוכה

אז למי שלא רוצה לבכות

אני לא מדברת?

 

ואמא שלי,

שמדי פעם לוחצת

וכל כך מאושרת לשמוע על ההריון הזה 

ורומזת לי לא בעדינות בכלל שהשנים חולפות

אמא, את יכולה לכבד קצת?

לא להבין, אני יודעת,

תחשבו שזה בחירה או חוסר רצון או-

מה זה נקרא להיות במיטה? תקומי.

אחיות שלך קמות ומקיאות.

מה לא עושים בשביל ילד.

 

האם תסכימו לא להבין, 

ולמרות זאת לכבד אותי טיפ טיפה?

יש סיכוי שלא אמלט גם מהמפגש המשפחתי הזה?

 

ובכמה מאמצים זה עלה לי להגיע למפגשים האלו.

 

וגיסות שלי,

אתן חמודות

מאד.

די להתלחשש עלי.

כן, לא סיפרתי על ההריון. לא היה לי כח.

נכון. אין לי רצון לדבר עליו.

זה כל כך לא בסדר?

בקשתי מבעלי לספר, והוא העביר לכן את זה בדרכו שלו

וזהו.

לא בקשתי עזרה, לא בקשתי ארוחות.

בקשתי שתעשו לי מקום בשולחן.

 

רציתי החנוכה הזה לשחק קצת בנורמליות.

לעשות הצגה שאנחנו פה כמו שנה שעברה.

עם הילדים החמודים שלנו.

קלעתי צמות לבנות.

הלבשתי את כולם יפה.

התאפרתי לכבודכם. לכבוד כולכם.

(נכון לא הבאתי סלט, סליחה. לא בקשו אז...)

ונכון לא את הכל אפשר להסביר

ויש סימני שאלה אני מבינה

 

אבל רציתי לעשות כאילו.

לא הצלחתי.

חיבוקפייגא

איזו גיבורה את!

כל כך קשה להיות עם קושי שקוף

את סוחבת ככ הרבה,

זה שאת קמה כל יום ודואגת למשפחה שלך

מגיע לך מחיאות כפיים!

חיבוק גדולתהילה 3>

נשמע ממש קשוח.

ומציעה בזהירות, אולי שווה לספר למשפחה או לחלקה? אפילו לספר חלקית? כמה שמתאים לך?

נשמע שזה הרבה עול וקושי, וחבל לשאת לבד אם יש אפשרות לתמיכה והבנה..

שיהיה בקלות בע"ה

דכאון בהריון זה הוא שחורמתיכון ועד מעון

חיבוק ענק, עצום

מקווה ממש שאת מלווה ומטופלת כמה שאפשר

קשוח ברמות ואכן שקוף לגמרי 

חיבוק גדול! את כותבת כל כך יפהקופצת רגע

ושומעים את המורכבות והקושי.

מבאס לשמוע שיש מקומות ש'יורדים' על אשה שיש לה כמה ילדים והקטן שלה רק בן שלוש, שהיא מפונקת שרק עכשיו נכנסה להריון נוסף, ממש עולם הפוך בעיני.

חוץ מזה שזה באמת לא בסדר בעיני להכנס לשיקולי תכנון משפחה של מישהי אחרת, זה נראה שכמעט אין אפשרות לא לפגוע ככה.


ואם אפשר, אוסיף רק שהקושי הזה שקוף כי אנשים עובדים קשה לשמור עליו בלתי נראה. אולי דווקא אם כן תשתפי בכל זאת יוקל לך ולכם?

הלוואי הלוואי הלוואיהשתדלות !

אנשים לא יוציאו בכזאת קלות את המילה "מפונקת".

שימי על כולם פס.


אומרת גם לעצמי, כי אני כמעט קורסת כי כולם חושבים שאני מתפקדת כרגיל אז אני מנסה לספק את זה. לכי תסבירי לכל אחד שאת ממש לא מרגישה טוב, ולא תמיד זה יהיה עם הסבר "רפואי"...

תני לעצמך צל"ש על ההצלחות הקטנות. זה ממש לא מובן מאליו שהגעת בכלל לארוע משפחתי. תראי כמה את עושה בשביל הילדים שלך, את אמא לביאה❤️

אולי יהיה לכן רעיוןהבוקר יעלה

בת שנה וחצי, רגועה, חייכנית ומתוקה. ישנה טוב בלילות, בדרכ קמה פעם אחת לבקבוק.

כבר כמה לילות שהיא לא ישנה בכלל! פשוט בוכה וצועקת כל בחילה עד שמוציאים אותה וחוזר חלילה.

לא נראה שמשהו מציק לה. ברגע שמוציאים היא רגועה. אבל צועקת ממש עד שמוציאים..

כבר כמה ימים ששנינו לא ישנים וגם שאר הילדים מתלוננים...

לא מצליחה לחשוב על סיבה הגיונית. אולי יש לכן רעיון? 

אולי תולעים? למרות שמוזר אם לא מציקמחי
אוזניים. תולעים.מוריה
זה הגיל שיכולים להתחיל חלומות רעיםדרקונית ירוקה

היה לנו עם כמה ילדים. הם מחפשים את הביטחון ולכן נרגעים מיד כשמוציאים לחיבוק. אם ההבנה שלה מספיק מפותחת אפשר לשאול אם משהו הפחיד אותה. אצלנו היה פעם אחת תמונה על הקיר ובפעם אחרת רעש של דלת שגרמה לה לחשוב שהלכנו ועוד פעמים שלא ידעו להסביר.

בד"כ הם לא יודעים להגיד עדיין מה מפריע להם. אבל מבחינתי, אם חיבוק מרגיע אותם מידית ולא מצאתי שום דבר פיזי אז כנראה שהצורך הוא ריגשי

מצטרפת לבדוק על תולעיםדיאן ד.אחרונה

אצלנו הקטנה בת שנה ותשע גם כמה לילות היתה לא רגועה

האמת שלא ראיתי תולעים ממש על אף שבדקתי כמה פעמים אבל ביקשתי מהרופאה ורמוקס והופס באותו לילה ישנה לילה שלם רצוף.

ממש פלאים.

אולי יעניין אותך