סמוטריץ' דורש לקדם מהלכי ריבונות.איתן גיל
תזכירו לי מי חבר ליוסי דגן בהתנגדות לתכנית הריבונות של טראמפ.
'ריבונות' זה לא הוקוס פוקוס...הסטורי
אין משמעות למילה 'ריבונות' כשלעצמה. השאלה מה היא אומרת בפועל.

תכנית טראמפ היתה תכנית להקמת מדינה פלסטינית. בסופה אמנם היתה 'ריבונות' על הישובים עצמם, כשהם 'בלונים על חוטים', חנוקים מכל יכולת התפתחות או דרכי נסיעה נורמליות - אבל רובו ככולו של השטח, היה הופך למדינה פלסטינית.

כשסמוטריץ' מדבר על ריבונות, הוא מדבר על העברת סמכויות המנהל האזרחי למשרדי הממשלה. מה שיפסיק את הסחבת וחוסר המקצועיות בטיפול בעניינים האזרחיים ביו"ש. אין שום דמיון לתכנית טראמפ.
אוי הפרשנות...איתן גיל
תכנית טראמפ הציעה ריבונות על 30- 35 אחוז מהשטח- מיד, ו- 30- 35 אחוז נוספים כעבור 4 שנים.
בהנתן שעמדת האספסוף המכונה פלשתינים לגבי מדינת ישראל לא השתנתה מאז 1947, הריבונות תהיה סופית ומוחלטת.
לגבי 30 אחוז הנותרים שוכנעתי שלפי שעה אין לנו פתרון זולת להעלות אותם על אוטובוסים ולפרוק בירדן או בסוריה. אמממה, אף אחד בעולם לא יתן לזה יד.
היתה שם פיסקה מדינה פלשתינית, ועם קצת מחשבה אפשר היה לדרוש (אליבא דדויד פרידמן) לתקן לישות פלשתינית, או אוטונומיה, וכו'.
סמוטריץ' עם חבריו התנגדו... כמו בחטא המרגלים, וכל השאר היסטוריה.
לגבי המינהל האזרחי אכן הגיע הזמן לפרק אותו ולהעביר את סמכויותיו למשרדים הרלוונטיים. לא קשור כהוא זה לריבונות.
שקר שהליכוד ניסה למכור...הסטורי
בשלב שעל זה דובר, כולם תמכו.

אבל אז (יתכן שבגלל חתרנות של אמיר אשל, המנכ"ל של גנץ) בממשל הבהירו ששום דבר לא מייד והתכנית כולה היא עסקת חבילה. בגירסא האנגלית המילה ריבונות לא הופיע, המילים מדינה פלסטינית מעל 100 פעם...
בחכמת הבדיעבד האם סמוטריץ' תומך בתכנית טראמפ.איתן גיל
אם כן למה כן.
אם לא למה לא.
לא, היא חונקת את הישוביםסודית
איננו מעוניינים בהסדרת גבולות, אנו מעוניינים לסלק אותם משטחי c ולבנות אצלנו. השאלה, כמה יצעקו האמריקאים. והאם אנחנו מצפים לעזרה מהם מול איראן
לא. היא תכנית להקמת מדינה פלסטיניתהסטורי
גם אם הליכוד ניסה לשווק אותה בארץ כ'ריבונות'.
מדינת פלשתינית לא תקום כי הם רוציםאיתן גיל
סילוק המדינה היהודית, או לא כלום.
הם לא מכריזים ריבונות על עזה, כי מבחינתם עלול להשתמע שמעבר לגבולות עזה יש מדינה יהודית.
נו גם אנחנו לא מכריזיםסודית
כי מבחינתנו הכל שלנו


עובדות יקבעו בשטח
בלי תמיכה של ארהב תהיה לנו בעיה.איתן גיל
ב- 1957 אמר בן גוריון: אום שמום, חשוב מה יעשו היהודים ולא מה יאמרו הגויים.
אחרי כמה חודשים התקפל כמו מגבת והסתלק מרצועת עזה .
לארה"ב צרות משלה, פוטין מעסיק אותםסודית
להפסיק את ההשתלטות על שטחי c זה סביר, נכון? על זה ארה"ב לא תוכל לצעוק
לא בטוח שהאמריקאים לא יהיו גיבורים על חלשיםאיתן גיל
לעניין שטחי c, על כל מאחז פלשתיני טרוריסטי יש לסלול ציר תנועה.
כולם מבינים שתשתית הכבישים של 1967 לא מתאימה ל- 2022.
נכון, אלו היו בלונים על חוטיםסודית
וזה יותר מסוכן מהמציאות הנוכחית
מה שסמוטריץ רוצה זה משילות. הוא לא משרטט מפות, הוא יבנה אצלנו ויהרוס אצלם. הוא יאבק בשרו של עשיו עד עלות השחר
חוץ ממוסי רז, יריב אופנהיימר, ושות' אין מי שמתנגדאיתן גיל
לריבונות.
ריבונות עושים, לא מדברים.
היה צריך לקחת את הלימון ולעשות ממנו לימונדה.
על בקעת הירדן יש קונצנזוס.

עדיף מעשים במקום הצהרותסודית
גם הם לא חיכו לאישור. בנו והשתלטו. עכשיו ההיפך. איך נתניהו ישרוד את זה, אני לא יודעת.
להם יש גיבוי בינלאומי אוטומטי, ולנו איןאיתן גיל
שטחי c מוגדרים היטבסודית
זה לא שלהם. זהו. זה מפריע להתגונן מהתקפות הטרור. הממשלה נפלה בגלל התקפות טרור, והחדשה מנסה למנוע. למנוע טרור עדיין לגיטימי.

הם ילחצו על הקפאת הבניה אצלנו, אבל נראה שנתניהו יצטרך להיות גיבור. למען הדמוקרטיה.
זה בדיוק מה שסמוטריץ' מנסה לעשותהסטורי
תוכנית טראמפ זה דיבורים ועל הדיבורים יש מחיר מזיק מאוד.

להעביר בשקט את סמכויות המנהל למשרדי הממשלה המתאימים, זה בדיוק לעשות בשקט...

זה גם יהיה יעיל. במקום שקצינים, שלא שייכים לתחום יהיו אחראים על כל מיני דברים - על תחבורה יהיו אחראים אנשי התחבורה, על תשתיות אנשי התשתיות ובבעיות תנועה תטפל משטרת התנועה...
אין בימין אף אחד שחושב אחרתאיתן גיל
המינהל האזרחי המושחת חייב לעבור מן העולם, וגם אלה שצידדו בו בעבר קובעים עכשו בפסקנות שזה נגמר.
(לגבי תכנית טראמפ, היא תחזור לשולחן כשטראמפ יחזור, והוא לא יחזור).
בשמאל רוצים את המינהל כדי לקדם בניה שקטה לא חוקית לפלשתינים, ולקבוע עובדות בשטח. חצי מהמועסקים בו הם ערבים מקומיים.
מידי יום מורחבת הבניה הלא חוקית, ואצלנו דנים בג'ובים במקום לגשת ישר לעניין.
במערכת נורמלית אמור היה סמוטריץ לדרוש בהסכםאיתן גיל
לפרק את המינהל האזרחי, ולא להתעקש שהפירוק בפועל יהיה בסמכותו בדווקא.
מה שמחזיר אותי להימור לגבי סיכויי הרכבת הממשלה המסתמנת. הימרתי נמוך מאוד, ולא שיניתי את דעתי.
במערכת נורמלית...הסטורי
הבעיה היא, שאת כל ההבטחות, נתניהו כבר הבטיח מליון פעם. נתניהו השיג ב(חוסר )יושר, את זה שאף אחד לא מאמין לו. כל ה'הישגם' לכאורה של בן גביר, שאתה וחבריך חגגתם שבוע שעבר, לולי מנופי הלחץ שסמוטריץ' השיג, לא היו שווים יותר מההחלטה לבנות בE1 בתשע"ב, או למוטט את חמאס בתשס"ז...
אני מבין שאתה קורא מדף מסרים...איתן גיל
הטקסט שלך דומה מאוד, כמעט זהה להודעות שכותבים מהבייס של סמוטריץ'. לא מפתיע.
כשנתניהו חשב שאולי אפשר לעסוק עסקים עם הפלשתינים, סמוטריץ' אגר חביות בנזין כדי לשרוף את המדינה.
בינתיים זרמו הרבה מים בירקון ונתניהו הבין עם מי יש לו עסק בצד השני, והפך את דעותיו בעוד סמוטריץ' נשאר פרובוקטור מן הסוג הגרוע ביותר.
ובכן- סמוטריץ' הוא כיסאולוג ולא אידאולוג, מהתנהלותו הבעייתית עד עכשו רואים בעליל שרק כסאות מעניינים אותו- עובדה.
ימין הוא לא.
מנגד, נתניהו הוא ימין.
ושאלה לסיום: מה עושה את סמוטריץ' לימין, לשיטתך, ולפי איזו מתודה הגעת למסקנתך?
אודה לתשובתך.
כרגיל, אתה מחליף טיעון...הסטורי
אם אין לך משהו ענייני לענות - עדיף שתשתוק.

קישקושי ה'לשרוף את המדינה שלך', לא עושים רושם על אף אחד. אם אתה רוצה לבחון, מי היה בשנת תשס"ה בצד הנכון ומי לא - הבוס שלך וחבורתו, לא ימצאו בצד הנכון, אז כדי לך לפחות לשתוק.
נטען בחיטים וענה בשעוריםאיתן גיל
השרשור נפתח בכותרת ריבונות, ולא חמאס, ואם אין לך משהו לגופו של עניין, אז מוטב לשתוק!
א פרופו חמאס, הנחת העבודה של נתניהו בתשכ"ז היתה שהחמאס הוא הגורם לחוסר היציבות באזור. בתוך כך השתנתה הפרדיגמה, ונכון לעכשו אש"ף מסוכן יותר מחמאס. דא עקא שעם אש"ף נחתם הסכם בינלאומי והוא תקוע לנו בגרון.
מחכים שהראיס יתפגר. הבטחוניסט סמוטריץ', מה אומר?
אתה זה שטוען, קבוע בחיטים ועונה בשעוריםהסטורי
שאלת מה עמדת סמוטריץ' על ריבונות, הסברתי, טענת שזה מה שהליכוד רוצה, עניתי. תגובתך היתה להתחיל להכפיש.

מה אתה רוצה עכשיו?

הדברים פשוטים וברורים, סמוטריץ' רוצה מהלכים שמקדמים ריבונות. הוא התנגד לתכנית טראמפ שקידמה מדינה פלסטינית. ביטול המנהל האזרחי והעברת הסמכויות למשרדי הממשלה, זו נקודה שהוא עובד עליה כבר כמה שנים וכשר תחבורה עבד עליה בתחום התחבורה. לצערינו, הנסיון מראה שנתניהו מבטיח ולא מקיים ולכן חייבים מנופי לחץ.

משום מה אתה רוצה שנאמין שנתניהו שיקר רק בעבר והיום הוא שיא האמינות - למה שנקנה את זה?
הוא התנגד לתכנית טראמפ מאותן סיבותאיתן גיל
שאמיר אשל וגנץ התנגדו.
כי סמוטריץ הוא שמאל. תפנים.
אם סמוטריץ' היה ימין, סביר להניח שהיה מגיש את הסתייגויותיו, ולא פוסל על הסף.
אבל עזוב, שאלתי אותך קודם לפי איזה מתודה הוצאת מסקנה שסמוטריץ' ימין, והעברת נושא. יפה לך.
ושוב אני שואל.
עולם הפוך - מי שכל חייו נאמן לארץ ישראל, הוא 'שמאלהסטורי
ומי שהיו לו כמה וכמה פאשלות - אתה קורא לו 'ימין'.

תוכנית טראמפ, שלמעשה היא תוכנית נתניהו, היא לא תכנית ריבונות. גם אם הליכוד ניסה לשווק אותה ככזאת. התכנית בנויה בדיוק על העקרונות של 'נאום בר אילן' של נתניהו.

אז הביביסטים ניסו לטעון שנתניהו לא באמת רוצה אותה, הוא רק מרגיע את אובמה. כשבימי טראמפ הוא הביא תכנית זהה - שעיקרה הקמת מדינה פלסטינית, מפורזת אמנם ואת היישובים ישאירו בלונים על חוטים.

מי שבעד מדינה פלסטינית - שיהיה בעד התכנית. מי שמאמין שהקב"ה נתן לנו את הארץ וציווה לרשת אותה - לא יכול להיות בעד תכנית כזאת.
עשית פה חתיכת סלטאיתן גיל
נתניהו לא הלך אל אובמה עם תכנית טראמפ שכיהן כנשיא 8 שנים מאוחר יותר, ואידך זיל גמור.
יותר ויותר אני מבין את הבנטיזם פחות ופחות...
סמוטריץ' מפעיל את אנשיו כדי להטריל, ומשחק אותה כאילו יש לו קושי (אידאולוגי) להצטרף לקואליציה. הוא מת לחתוך, אבל באופן שהאשמה לא תוטל עליו.
כנגדו אני אומר: מוחל טובות, לך, שחרר אותנו מנוכחותך הלא סימפטית. נגמר לנו
מלאי הכדורים נגד בחילה.
סמוטריץ' איש הכסאות והכופתאות, נרקיסיסט מצוי, נאמן רק לעצמו, ולא לארץ ישראל. לך סמוטריץ', לך.
כי אובמה לא הסכים גם לזההסטורי
אי אפשר ליפות את זה. תכנית נתניהו, שאתה קורא לה תכנית טראמפ, היא תוכנית להקמת מדינה פלסטינית.

לא מעניין אותי למה אתה קורא 'ימין' ולמה אתה קורא 'שמאל'. זו היתה תוכנית רעה מאוד. שום קשר לריבונות. נקודה.
לך לישוןאיתן גיל
נתניהו אכל שרצים לפני 10 שנים, ומן הסתם גם היום יאכל שרצים לתיאבון.
איך לעזאזל מה שכתבתי כאן, וחברון, ואובמה, וכיוצא בהם, רלוונטי להרכבת ממשלה חדשה בישראל שנמנעת בגלל הבנטיזם והסמוטריטיזם.
גם אויל מחריש חכם יחשב.
שאלת על אובמה, עניתיהסטורי
תכנית נתניהו, שקוראים לה תכנית טראמפ - זהה לנאום בר אילן. מי שבעד מדינה פלסטינית, שיתמוך ויעזוב אותנו בשקט.
שיהיה שמאל, נתניהו ישב גם עם השמאלסודית
תחשוב שזה גנץ דורש את האוצר בשביל לשמור על קופת המדינה מפני דרעי, והכל יסתדר לך... פשוט תחליף את השם סמוטריץ בגנץ. ואם זה בסדר, בשביל אחדות.. אז זה בסדר גם עכשיו.

דרעי חייב לשחרר מהאוצר, לא יעזור כלום
מדברים על תיקים כי זה מה שמעניין ת'שותפותאיתן גיל
הכל קשקשת בלי שום טיפת אידאולוגיה, ו/או תכנית עבודה לניהול ממשלה.
הם חושבים שאנחנו מטומטמים, ואם זה כך, עדיף לי ממשלת שמאל.
גם אם ירכיבו ממשלה בדקה ה- 90 היא תהיה חסרת ארומה, ותתנהל כמו זוג שמחר בבוקר הולך לרבנות. השם ישמור.
אם זה המצבסודית
שיריב לוין יקים ממשלה.
את צודקת, וגם:איתן גיל
אם יריב מקים ממשלה רוב השמאל יצטרף אליו, ושני הליצנים סמוטריץ' ובן גביר ישארו בחוץ.
היסטורי יקרע קריעה ויכתוב ששוב השאירו אותנו בחוץ.
יריב לוין יקים ממשלה בלי החרדים ובלי הימין הקיצוניסודית
יהיה הרבה יותר זול לשבת עם לפיד גנץ וליברמן.
אפשר יהיה להעלות שכר לשוטרים, לחיילים, לבנות גדר, לתמוך במשפחות עניות, ולבנות דירות זולות להשכרה...
יהיה קל מאד לחלק את התיקים, ויש אפילו סיכוי לשינוי בהסכמה - שינוי לא גדול - בהליך בחירת שופטים..
מוזר להגדיר את מי שאמין כ'קיצוני'.הסטוריאחרונה
אם היא לא תקום זו כבר אשמת דרעיסודית
חלאס, יש לו יותר תיקים מהליכוד
אם אין אף אחד שחושב אחרתהסטורי
למה 'הימין' לא עשה זאת בכל שנות שלטונו?!
שלג דאשתקדאיתן גיל
למה מאז 1967 לא דרש סמוטריץ' את תיק ההתיישבות ביו"ש?
ולמה לא השלים שרות מלא בצהל.
שואלים כל אלה שהוא רמס אותם.
ותשובה עניינית?הסטורי
חחחחחחחחחחחאיתן גיל
ואף אתה הקהה את שיניו:
הוא המתין עד שסמוטריץ' יעלה את ההצעה, אבל במשך עשור שהוא בפוליטיקה בקשתו לא עלתה.
ופתאום עכשו עלתה, מסיבות טקטיות, כדי לטרפד ממשלת ימין.
אם יש לך סיבה אחרת מדוע סמוטריץ' שתק כמו דג, אשמח להתעדכן.
בינתיים העביר הליכוד את רשימת דרישותיו ובין היתר שטחי c, אבל משום מה קיבל סמוטריץ' רגליים קרות.
אז כן, סמוטריץ' מחפש תפקידים, לא ארץ ישראל.
מחפש גם וגםסודית
אפשר לחשוב, השאר הם ממש לשם שמים...
תיכנס תקרא קצת תגובות של הציבור לגבי דרעי והאוצר... שימשוך ידיו מתיק זה... ואם כולם מסכימים על שטחי c (מזל טוב!) אז מה הבעיה שיהיה לו מנוף לחץ לוודא שהפעם זה קורה?
והאמת שכולם משקשקים...סודית
נתניהו לא יכול גם לאשר הרס בתים של פלסטינים וגם לשכנע את האמריקאים שלא יהיו גיבורים על חלשים...
כולם חושבים בלב שנצטרך נכבה 2 כדי שהערבים יחזרו לפחד מאיתנו... ולצורך כך צריך קודם לנטרל את אירן.. אבל אם הקב"ה הביאנו עד הלום, למה שלא נקים ממשלה ימנית?
אולי פוטין יזרוק טקטי קטן על אוקראינה ואיש לא ישים לב אלינו
ישנה רגישות אמריקאית ואירופאיתאיתן גיל
לגבי כל מה שנעשה ביהודה ושומרון, לכן צריך שהכל יסגר בחדרי חדרים מתחת לרדאר בשיחות בארבע עיניים.
נתניהו שוחח עם סמוטריץ' בארבע עינים, והנה בתוך 5 דקות הודלף תוכן השיחה מילה במילה לעמית סגל.
הוא לא אמין בלשון המעטה.
מזל שלא היה בצבא ביחידה רגישה, אחרת היה מדליף לאוייב ומכלה את ימיו בבית סוהר.
מאיפה אתה יודע מי הדליף?הסטורי
ישבו שניים בחדר סגוראיתן גיל
פשיטא שאחד מהם הדליף, וזה לא נתניהו תחשוב לבד למה לא נתניהו הוא המדליף.
מאיפה פשיטא לך?הסטורי
חוזר בי, כי עוף השמיים יוליך את הקול.איתן גיל
שקרן, סמוטריץ' פעל בכיון כפי יכותוהסטורי
מדהים איך אצל ביביסטים הכל הפוך. מי שכל חייו נאמן לארץ, הופך ל'שמאלני', כי הוא לא מתיישר עם הסטיות של 'המנהיג' שמאלה...

הוא לא 'עשור בפוליטיקה' כמוביל מדיניות. הוא היה קדנציה אחת בשולי הרשימה ומשם עשה את המקסימום כפי יכולתו לחזק את ההתיישבות תוך משיכת החבל לקצה גם מול נתניהו וגם מול בנט.

כשר תחבורה, עשה ככל יכולתו לסגור פערים בין כל הארץ, לבין ההזנחה ביש"ע (אחרי עשור של שר תחבורה מהליכוד...). זה כלל לעבוד על להכניס את יש"ע לאחריות של נתיבי ישראל, במקום שקציני המנהל יחפשו קבלן לכל סלילה ולכל תמרור. זה בהחלט היה הפיילוט, בתחום הקטן שהיה באחריותו, למה שהוא דורש היום.

מאז, הוא היה באופוזיציה. כן, למרות שנתניהו מעל באמונם ואחרי שהם לא ניהלו מו"מ עם גנץ לא דרך הגוש - נתניהו חתם עם גנץ וזרק אותם. בכל זאת סמוטריץ' נשאר נאמן לדרך ולא נכנס לממשלה היוצאת, אפילו שהבטיחו לו הרים וגבעות.

אולי תסתכל במראה סוף סוף?!
הליכוד פרסם הערב תכנית עבודה לממשלה הבאהאיתן גיל
שספק אם היא תקום.
זהו מסמך סופר ימני, ששופך מקלחת של צוננין על הדמגוגיה של סמוטריץ'.
תמשיך לשכנע את עצמך בימניות של איש השמאל בנטריץ'.
בוקר טוב אליהוהסטורי
למה לא שמענו את זה עד אתמול?! מנסים להקים ממשלה כבר שבועיים.

פתאום הליכוד נזכר, שחלק מהדרישות של סמוטריץ' ובן גביר, הן בעצם דרישות שלו. מאוד אמין...

מלחמה על קרדיטים?איתן גיל
החברים של סמוטריץ' קיבלו הוראה להפיץ שהוא הימין האמיתי, ואין עוד מלבדו בלה בלה בלה...
ועדיין אני מחכה לתשובה מה עושה את סמוטריץ' לאיש ימין?
היסטורי, השמיע קול.
לגופה של שאלההסטורי
פחות אכפת לי מה אתה מגדיר 'ימין' מצידי שיהיה כל הגדרה אחרת.

בצלאל סמוטריץ' כל חייו פועל למען ארץ ישראל בידי עם ישראל על פי התורה. הוא נשאר נאמן גם כשהליכוד החריב עשרים וחמישה ישובים והפקיר את הארץ לטרור. הוא גם שילם על זה מחירים כבדים, כשהליכודניקים המשיכו לשבת בלשכותיהם. הצורך בארגון רגבים שהוא הקים - כי ממשלות הליכוד ישנו בעמידה, ממול ההשתלטות הערבית על אדמות הארץ. גם בפוליטיקה, הוא היה הח"כ והשר הכי נאמן לכל האורך.
גם ממשלת גנץ-נתניהו וגם ממשלת בנט לפיד, הוא יכל לקבל איזה ג'ובים וכיבודים שהיה מבקש. אבל הוא הבין שכל עוד בני גנץ או תואמו שר הביטחון - אין מה לעשות בממשלה כזאת.

לצפות לטיפה הכרת הטוב מהליכוד, למי שהפיל את ממשלת בנט, זה מוגזם?!
בא לי לבכות.איתן גיל
כן ממש, כמו זה שרצח את אביו ומבקש חמלה על היותו יתום.
נענה רבי שמעון ואמר כל מה שסמוטריץ' תיקן- לצורך עצמו תיקן.
אתה אמיתי?!הסטורי
תמיד אמיתיאיתן גיל
שאל את אדונך אם הוא מוכן להבדק בפוליגרף. אחכ נמשיך.
בניגוד אליך, אני בן אדם אמיתיהסטורי
לא בוט של מפלגה או איש.

אמנם שומר על אנונימיות בפורום, אבל כל מי שיעקב אחרי הכרטיס אישי שלי, יכול לראות שיש לי עוד תחומי עניין וידע. אני כותב בצמ"ע, בנשו"ט, בביהמ"ד ועוד.
ואני לא בן אדם אמיתי, חצוף שכמותך.איתן גיל
ירדת מהפסים.
ובעניין אחר: לפי איזו מתודה קבעת שסמוטריץ' ימין.
אולי סוף סוף תפתור לי את הקושיה.
תכתוב משהו מתחום עניין אחר, שנדע שאתה לא בוט שלהסטורי
הליכוד...
תחשוף את עצמך בשמך האמיתיאיתן גיל
כדי שנדע שאתה לא סוכן של בנט שגוייס לטובת סמוטריץ'
אריאל יוסף

סוכנים של בנט אכלו ממנו מספיק קש.

הדבר האחרון שהם יעשו זה להתגייס לבצלאל אם הם חושבים שיעשה להם את אותו הדבר.

הכ.א. שלי מעיד שאני אמיתיהסטורי
שיש לי עוד תחומים בחיים חוץ מפוליטיקה וחוץ מתמיכה באדם אחד בפוליטיקה...
ועדיין זה לא פיתרון לריבונותסי שארפ

שתגדיר את יהודה ושומרון(או חלקים ממנו) כשטח מדינת ישראל לכל דבר ועניין.

פתרון ריבונות לחלקים ממנו, שסמוטריץ' טרפד?איתן גיל
מעניין, שלשום עוד פרגנת לסמוטריץ', פתאום אתמולהסטורי
בצהריים חזרת לפתח עליו תאוריות קונספירציה.

אתמול לא הבנתי מה קרה לך. כעת אני מבין שכבר אתמול בצהריים, בדוברות הליכוד הורידו הוראה להכין את הקרקע לחזרה מהסיכומים.
פירגנתי לו כי האמנתי שהשפיות חדרה לראשואיתן גיל
מאוחר יותר התברר שהוא מתנהל ממניעים לא טהורים, ושיקוליו טקטיים כדי למשוך זמן עד שיסתיים המנדט של נתניהו.
אין לי הסבר למזוכיזם שלו, נראה שהגן המפדליקי הידוע פועל בקרבו חזק. הדבר הטוב ביותר מבחינתו זה להשאר בחוץ וליילל שנתניהו תמיד העדיף שמאלנים.
אז הפכת גם לפסיכיאטר?!הסטורי
את השרשור פתחת לפני שהליכוד חזר בו ולא היה בו שום דבר שלא ידענו יום קודם.

בחכמת הדיעבד אני מבין שבדוברות הליכוד התחילו להכין את הקרקע לפליק-פלק שלהם.
הליכוד: סמוטריץ' ובן גביר חוזרים בהם לסירוגין.איתן גיל
ולך, הגיע הזמן שתשמע את שני הצדדים.
סקירה היסטורית על שימוש באטרקציה מינית לנצח מלחמותhamedinai

**סקירה היסטורית על שימוש באטרקציה מינית להגיע להישגים ולנצח**


השימוש באטרקציה המינית - או ב"מגדר הנגדי" - כמנגנון מוטיבציה, תחרות והישגים הוא אחד הדפוסים העתיקים והחוזרים ביותר בהיסטוריה האנושית. בני אדם (ובעיקר גברים, בהקשרים של מלחמה ותחרות) היו תמיד מונעים גם מדחפים ביולוגיים עמוקים: תשוקה, סטטוס והזדמנות מינית. הדפוס הזה מופיע בתרבויות שונות, בצורות שונות - החל ממניפולציה תמימה-לכאורה ועד לאלימות קשה.


### "מפריחי יונים" - דוגמה קלאסית מהתלמוד ומשנה

בתלמוד ובמשנה (סנהדרין ג, ג) מוזכרים "מפריחי יונים" כקבוצה שפסולה מלהעיד.

מה זה בעצם?

המתחרים היו משחררים יונים ממין **שונה** - זכרים ונקבות - מהשובך שלהם. היות שהזכר והנקבה מושכים זה את זה באופן טבעי ואינסטינקטיבי, היונים של היריב "מתאהבות" ומעבירות את עצמן אוטומטית לשובך של המפריח.

במילים פשוטות: הם השתמשו בכוח המשיכה המיני כדי "לגנוב" יונים בלי אלימות ישירה. החכמים ראו בכך גזל מדרבנן והתנהגות לא מוסרית, ולכן פסלו אותם.


### בצבאות העתיקים - אונס כ"פרס" רשמי ללוחמים

הדוגמה הקשה יותר באה מצבאות העולם העתיק (אשור, בבל, יוון, רומא, מונגולים ועוד).

לוחמים קיבלו במפורש "זכות" לאנוס את נשות האוכלוסייה המנוצחת. זה לא היה "תופעת לוואי" - זו הייתה **מדיניות מכוונת**.

המטרה הייתה ברורה: לתת עידוד ולוחמים להתגייס ולסכן את חייהם. "תילחם - ותקבל שלל, כולל נשים".

כך הפכה האטרקציה המינית (או הכפייה המינית) לכלי גיוס ומוטיבציה רב עוצמה.


מיותר להגיד שמי שיש בו רוח של שלום ומוסר חייב להתנגד בכל תוקף לפרקטיקות כאלה.


### אבל זה בדיוק מה שקורה היום

ובכל זאת - בדיוק אותו מנגנון פסיכולוגי עומד מאחורי הטיעונים של התומכים בגיוס לוחמות ממין נשי ליחידות הלוחמות.

הם טוענים (בין השאר) שהנוכחות הנשית נותנת מוטיבציה ללוחמים הגברים להתגייס, להישאר ולהילחם - וגם ללוחמות עצמן.

במילים אחרות: משתמשים שוב במגדר הנגדי כ"תמריץ" סמוי, בדיוק כמו "מפריחי יונים" או כמו הרומאים שנתנו ללוחמיהם "פרס" מיני.


אני טוען:

**רק צדקת הדרך צריכה להיות המוטיבציה היחידה להתגייס ולהילחם.**

שום "סקסיות", שום דינמיקה של אטרקציה, שום "מועדון חברתי".

אם אין צדקת דרך אמיתית - אין מה להתגייס.

גיוס לצה"ל (ובפרט ליחידות קרביות) אינו מועדון חברתי. הוא אמור להיות מחויבות טהורה למשימה, לא הזדמנות חברתית-מינית.


מי שמאמין באמת ברוח שלום ובערכים מוסריים גבוהים חייב לראות את התופעה הזאת בדיוק כפי שהיא: שימוש ציני באינסטינקטים הבסיסיים ביותר של האדם כדי להשיג מטרות צבאיות.


ההיסטוריה מלמדת אותנו שהדפוס הזה עובד - אבל הוא גם מלמד אותנו כמה הוא מסוכן ומוסרית בעייתי.

לא נראה לי שזאת הסיבהחתול זמניאחרונה

אין צורך להמציא מניעים סודיים צריך פשוט להקשיב מה הצד השני אומר להבין ואז לא להסכים

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גילאחרונה

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai

נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית


​1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה

המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.


​2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת

נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?

​היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.

​שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.


​3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר

יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:

​שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.

​יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.


​4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל

כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.

​על חוות הדעת לקבוע כי:

​נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.

​אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.

​סיכום

האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
אין לי שום טענה כלפי עופרי ביבס, ובהחלט אפשר להבין את המצב שבו היא נמצאת. אני מעריך שעל משפחות החטופים והניצולים מופעלים לחצים כבדים והצעות שקשה לסרב להן מצד גורמים פוליטיים בשמאל. אותם אנשים שאיבדו את עולמם אומרים לעצמם בצדק: 'את יקירינו כבר איבדנו, לפחות ננסה לקבל את התמיכה והמשאבים שאנחנו יכולים'. לאותם ארגונים יש תקציבי עתק ומשרות להציע, וקשה להאשים משפחה במצוקה שנעזרת בהם.

​זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

אולי יעניין אותך