דרעי ומעוז צפויים לחתום היום על הסכמים קואליציוניםאיתן גיל
ואילו בנט החדש משתהה, ומעלה את רף הדרישות ההזויות שלו ל- 4 ועדות חשובות בכנסת שהן כ- 40 אחוז מכלל הועדות. פי 4 מכוחו האלקטוראלי היחסי.
אחר כך ישלח את להקת התנים שלו ליילל שמשאירים אותו לסוף התור.
כי אולי אפשר להוציא אותו מהבנטיזם, אבל אי אפשר להוציא את הבנטיזם ממנו.
אופס, כשמגיעים לסיכומים אפשר לחתום בלי כולם?!הסטורי
אז כל המלל ששפכת כאן לפני שבועיים, על זה שהכל סגור חוץ מסמוטריץ', היה קשקוש?!

אני מקווה שהקוראים מבינים שכמו שהטענה ההיא היתה קשקוש, גם יתר ההכפשות שלך הן קשקוש...
אתה קשקשןאיתן גיל

ואלה העובדות: מהאופוריה שהיתה בימים שקדמו לבחירות ועד לתוצאות האמת, התבשלו תנאים להודיע לנשיא שיש קואליציה מה שיחסוך את מסע ההתייעצויות הפורמלית עם הסיעות. אח"כ, ומתוך הקואליציה ההומוגנית כביכול, לחלק כופתאות לכולם, כאיש אחד בלב אחד, כמו באירוע משפחתי. נתניהו הציע, החרדים הסכימו, אבל סמוטריץ' התנגד. למחרת חזרה בה יהדות התורה מהסכמתה, כי סמוטריץ' ישב לה על הוריד.

לא זו בלבד, אלא שבעקבות חשבונותיו הציניים- פוליטיים, התחיל להציב מחירים מפחידים תמורת הצטרפות אפשרית. כן, וגרר אחריו את השותפות האחרות. 

כך הגענו עד הלום, כאשר חרב איש ברעהו. כל אחת חותמת בנפרד כי השותפות לא מאמינות זו לזו.

לפני כ- 3 שבועות הערכתי את סיכויי הרכבת קואליצית ימין- נמוכים. אפשר לבדוק בתגובות שלי.

כך ואחרת, גם אם תוקם קואליציה, ואני עדיין מסופק, הדם הרע שבין מרכיביה ילווה אותה עד סוף דרכה. הומוגנית היא לא תהיה.

בנתיים אין סיכומים עם כל המפלגות חוץ ממפלגה אחתהסטורי
חסרת נסיון פוליטית, שקיבלה מהליכוד הסכם כתוב על הקרח בלי שום שיניים. יתכן ויגיעו לסיכום גם עם אחרים. עם מי שסיכמו - חתמו. הסיכום הראשון הושג בשישי האחאון.

אתה טענת כל הזמן שהכל סגור. מסתבר שלא.

את הרעיון ההזוי, של להקים ממשלה בלי להחליט מה היא עושה - כל המפלגות דחו.

כפי שרואה כל מי שעוקב, המו"מ עם ג', מדשדש לא פחות. משום מה הביביסטים אובססיביים רק לסמוטריץ'.
הפוך, גוטה , הפוךאיתן גיל

נטען שצריך להרכיב קואליציה ואחר כך לנסח קוי יסוד מוסכמים על כולם. לא אני טענתי אלא נתניהו טען.

נטען כל הזמן שלראשונה מסתמנת קואליציה הומוגנית, שקוי היסוד שלה יהיו פשטניים וערוכים לחוק שמחייב להניח קוי יסוד על שולחן הכנסת בטרם השבעת הממשלה.

אף אחד לא שיער שסמוטריץ' יחדד הבדלים ויתנהג מול השותפות האחרות, ומול נתניהו בפרט, ויתנהג כמו פיל בחנות חרסינה.

להסכם עם בן גביר צורף סייג התניה בהצטרפות סמוץ'איתן גיל

בהנתן שהוא אינו בכוון של חתימה על הסכם קואליציוני, לפיכך אין הסכם ואין קואליציה.

שמעתי שסטרוק דוחה את ההסכם שחתם בן גביר בעניין ההתיישבות הצעירה, שלדעתה אינו מניח את הדעת. היא בוודאי פועלת בשליחות סמוטריץ' שנחוש היום יותר מתמיד לטרפד לנתניהו את הממשלה. 

היא אמרה דבר פשוט - ההתחייבות לבן גביר זהההסטורי
להתחייבויות של נתניהו מלפני עשור. מי שמוכן לקנות הבטחות ממוחזרות - בהצלחה לו. מי שקצת יותר מנוסה מבן גביר מבין, שהבטחות מנתניהו שוות רק אם יש כלים לביצוע. לכן בציונות הדתית מתעקשים על המנהל האזרחי.
בקיצור, היא לא מאמינה לנתניהו ונתניהו לא מאמין להאיתן גיל
ואין ממשלה.
נהדר.
היא לא מאמינה לנתניהו, בצדקהסטורי
איך אפשר להאמין למי שבאופן קבוע מפר את הבטחותיו?!

אין שום סיבה שנתניהו לא יאמין לה.

ואין שום סיבה שלא תהיה ממשלה. כמו בכל הסכם הכי פשוט - נותנים ביטחונות לקיום ההסכם ואז הכל בסדר. שנתניהו יראה שהוא מאפשר את מה שהוא מתחייב, עשר דקות אח"כ הם יחתמו איתו.
(ורק ישאר להסתדר עם ג', שדורשים גם הם ערובות לכך שהפעם פלונטר הגיוס באמת יפטר).
ככלב השב על קיאואיתן גיל
כשהיא לא מאמינה לו, בהכרח שהוא לא יאמין לה, ולא תעלה שום סיבה אינטליגנטית למה כן להאמין לה, לכן זה משחק סכום אפס. ממשלה לא תוולד מחיבור הכלאיים הזה.
בעיני עצמה היא יותר ימין מנתניהו, ומבינה טוב יותר איך ליישב את הארץ, בלה בלה בלה.
ראינו את חבריה בנט ושקד מימין של הימין, שחברו לשמאל הכי קיצוני. מי יערוב שסטרוק לא תעשה מעשה בנט. הרמאי סמוטריץ'?
איפכא מסתברא, יתכבדו הם ויתנו בטחונות לימין הערכי שלא ישתלטו על הקופה הציבורית וידכאו פרוייקטים לטובת הציבור הלא מגזרי.
כי הוא הבטיח ולא קיים אין ספור פעמיםהסטורי
והיא מעולם לא הבטיח ולא קיימה. פשוט מאוד.

(זה בסדר, נתניהו גם לא מאמין לעצמו...)
אז אל תלכו איתו, אם לא תקום ממשלה איתכםאיתן גיל
תקום בלעדיכם.
למשל, ממשלת אחדות: ליכוד, יש עתיד, וחרדים. לא בלתי אפשרי שנתניהו לא יהיה חלק ממנה.
סמוטריץ' וחבריו ינבחו מספסלי האופוזיציה והשיירה תמשיך בדרכה לאן שהוא.
אין להם מונופול לא על ארץ ישראל, ולא על עם ישראל, ולא על תורת ישראל.
מי זה הימין הערכי?????סודית
הימין הערכי נכון לעכשו- הליכוד והחרדים.איתן גיל
איזו צביעותהסטורי
המו"מ עם ג' מסובך לא פחות. האמירות שלהם, לוחמניות הרבה יותר. אבל הביביסטים בעליהום אובססיבי על סמוטריץ'.

מי שתמיד רץ לשמאל, אינו לא ימין ולא ערכי.
תקשיב לפורוש: הפסקנו להיות פרייריםאיתן גיל
לא נסכים לקבל אפילו זנב של דג פחות מסמוטריץ'. שנינו 7 מנדטים.
מסתמן שסמוטריץ' שהסית את החרדים נגד נתניהו השיג את מבוקשו מלא מלא.
מסית מלא מלא- כן.
ימין מלא מלא- לא.

כל טוב.
פורוש מדבר על מה שהוא דיבר לפני הבחירותהסטורי
הביביסטים כל כך בתוך הסיפור שהם סיפרו לעצמם, שהם שומעים סמוטריץ' בכל מקום, גם כשאין שום קשר אליו.

ג' דיברו לפני הבחירות על הגיוס, על הדיור ועל השוואת שכר המורים. הם אמרו בפירוש שזה מבחינתם תנאי מקדים לכל ממשלה.

הביביסטים כל כך לא מבינים מזה ערכים, שלא מצליחים להבין איך מפלגות אשכרה מתעקשות לבצע את מה שהם נבחרו בשמו. מבחינת הביביסטים, 'ערכי' מתחיל ומסתיים בזה שהיושב על הכסא הוא ב.נ. ולא נ.ב....
פורוש דורש דרישות מגזריות וזה נכוןאיתן גיל
כי בשבילם שלחו אותם בוחריהם.
יתכבד סמוטריץ' לדאוג תחילה לענייני המגזר, כי יש הרבה מה לעשות.
ישיבות ההסדר
אולפנות
זהות יהודית
שבת
ועוד
המגזר תחת טרורסודית
אם הוא יסתפק בכסא האוצר יגידו ובצדק שהוא דאג רק לג'וב. ובכן, הוא מתעקש עכשיו על שיפור הביטחון למגזר שלו.

בעז"ה תקום ממשלה , נחכה לפגישה אצל נתניהו
המנהיגים הפוליטיים מובילים את המגזראיתן גיל
לדרך ללא מוצא, ועל זה בוכה הנביא.
אמרו עד לא מזמן שבן גביר קיצוני ללא תקנה, ועכשו מסתמן שהוא המבוגר האחראי והפרגמטי.
למרות שהשיג הישגים מרשימים במשא ומתן הקואליציוני, הוא חוטף אש מסטרוק בשליחות סמוץ' כמובן, ומשתמע מדבריה שהוא לא מספיק ימין לטעמה. כך ממש.
מסופקני אם תקום ממשלה שקיוינו לה.
חחחהסטורי
בן גביר קיבל מנתניהו הבטחות ממוחזרות. זו לא הוועדת הסדרה הראשונה שנתניהו מתחייב להקים. עכשיו בצלאל דואג, שה'הישגים המרשימים' של בן גביר יהיו מרשימים גם בשטח ולא רק על הנייר.
טוב, תמיד ידענו שימין מקורי זה סמוטריץ'איתן גיל
כל השאר מנסים לחקות אותו.
אתה בחרתנו מכל הימין.
והמנהיגים הפוליטים של החרדים?סודית
עד איזה דור לדעתך יצליחו לגור במרתפים?
איפה אתה מצפה שיבנו דירות ובזול בלי להיות מוקפים בערבים? באמת אתה מאמין שהערבים בעלי ת.ז. ישראלית שונים מהערבים ללא ת.ז. ישראלית?


המלחמה בטרור חשובה לעין ערוך ממחירי החד פעמי. בזה מגיעה לסמוטריץ תמיכה . טוב, הערב אינני מתחרטת על ה- ט' ששלשלתי, על שני חלקיה.

מרחמת על נתניהו, אבל מאחלת הצלחה לסמוטריץ...
למנהיגי החרדים יש סדר יום משלהםאיתן גיל
ואני מכבד.
גם למפלגת העבודה יש סדר יום שרחוק ממני אלפי שנות אור.
הבעיה שלי עם סמוטריץ' שהוא כביכול יודע יותר טוב מכולם מה צריך לעשות למרות שאין באמתחתו שום ניסיון מעשי מוכח.
הוא יכול לדרוש בהסכם קואליציוני מהלכים נחוצים לטעמו, אבל במקום זאת הוא מחםש ג'ובים לאנשיו, וסונט בבן גביר שחתם על הסכם במקום לתרום את שני השקל שלו לחיסול אופצית ממשלת ימין.
סמוטריץ משחק את השוטר הרעסודית
ובן גביר את השוטר הטוב.

מסתבר שקופת האוצר הפכה לערבון.
אבל למצביעים ששלחו אותו, אכפת מעודהסטורי
כמה דברים. ביביסטים כנראה לא מסוגלים להרים את העיינים, מעבר לכסף וג'ובים, אז הם משכנעים את עצמם שכולם כמוהם.
עניתי על דברי ההבל האלהאיתן גיל
די והותר פעמים.
תודה על אישור דבריהסטורי
אם אפשר לדאוג לתורה ולארץ דרך הממשלההסטורי
עדיף כך. אם זו תהיה עוד ממשלת מריחה של הליכוד (את מה שנתניהו הבטיח לבן גביר שבוע שעבר, הוא הבטיח אותו דבר בדיוק לפני יותר מעשור...) - עדיף לאתגר אותה מבחוץ.

תהיה בטוח שאם יש עתיד/כחול לבן, רק היו מוכנים להסתכל לכיוון, נתניהו היה רץ אליהם כהרגלו המגונה, בלי שום קשר למה מפלגות הימין היו דורשות או לא דורשות.
זהו, ניצחת.איתן גיל
מי זה הימין הערכי?סודית
לזה, בצדק, אף אחד לא הסכים.הסטורי
לכל המפלגות יש דברים חשובים לקדם. כשהם כבר בפנים, יהיה הרבה יותר קשה להתעקש עליהם. (כן, תמיד אפשר להפיל ואז כל הצדקנים ידברו על 'זה שהפיל ממשלת ימין...')
ולכן נפיל את הממשלה לפני שתקום.איתן גיל
בוגר מאוד.
המטרה היא להקים, בצורה שהדברים גם ייתקימו.הסטורי
פשוט מאוד.
אמר היתוש לפיל: תראה איזה אבק אנחנו עושים.איתן גיל
עם שבעה מנדטים אתה יכול לפנצ'ר גלגלים למפלגה הגדולה. לא יותר מזה.
שטויות, כרגילהסטורי
אוי, דרעי לא רק שלא חתם, גם טוען (כמו כל האחרים...הסטורי
שהליכוד עוד לא התייחס להרבה מדרישותיו העקרוניות וגם במה שכבר הוסכם, הליכוד חוזר בו:
אריה דרעי: לצערי לא כולם הפנימו שש"ס קיבלה 11 מנדטים, אנחנו לא קרובים לחתימה | ערוץ 7

במילים אחרות, היחידים שחתמו, הם חסרי הניסיון, שעדיין לא מבינים כמה משמעות יש(/אין) להתחייבויות באויר של נתניהו...
אני רואה שהיית בפורום, אז אולי תסביר איך זה מסתדרהסטורי
עם הקונספירציות ההזויות שלך:

@איתן גיל

(כן,אני יודע, אתה תטען שאם זה מה שיריב לוין ענה, זה בטוח נכון. זה כנראה גם מה שדרעי טוען בסתר ליבו אפילו שהוא טוען בפירוש הפוך....)
לא יודע מה רוצה ממניאיתן גיל
בגלל אנשים כמוך הסדקים במגזר יוצאים החוצה, ואתה עדיין בסבבה שלך.
כך למשל טוענים נגד סמוטריץ' שמעולם לא דרש את המינהל האזרחי. פה ושם אולי השמיע ביקורת מרומזת על התנהלות המינהל, אבל לא יותר מזה.
גם לו דרש, וכאמור לא דרש, אין שום חובה להתייצב בשורה ולעמוד דום לכבודו.
זה כמו שידרוש בקמפיין בחירות שלכל ח"כ שלו תנתן זכות הצבעה כפולה.
מה לגבי דרעי וכלפי מי מופנות הטענות שלו?הסטורי
בשונה מאוד ממה שכתבת.
אני מבין שדרעי קלקל לך את הקונספירציה, שנאלמת דוםהסטורי
@איתן גיל

אם נוסיף לזה את ההבהרה של יהדות התורה, שהם לא יתמכו בהחלפת יו"ר הכנסת, אחרי שהציונות הדתית הסכימה לתמוך - נראה לי שבכלל אתה צריך לארגן את הקונספירציות שלך מאפס...
כתבתי הרבה פעמים ואתה מוזמן לבדוק בהודעות שליאיתן גיל
יהדות התורה עם 7 מנדטים לא תסכים אפילו לזנב של דג פחות מסמוטריץ' עם אותו מספר מנדטים. ככל שהוא יעלה יותר מדרישותיו ההזויות, יהדות התורה תדרוש להשוות, וזה מה שקורה בפועל.
עכשו בא דרעי עם פי 1.6 מנדטים מסמוטריץ' ודורש אותו יחס, ובצדק דורש.
הוא שאמרנו, הדג מסריח מהסמוטריץ'.
ממשלה לא תקום, ואם תקום ספק אם תוציא את שנתה.
סמוטריץ' יצחק כל הדרך אל לפיד, גנץ, וליברמן.
וגם עבאס כמובן.
ואמתנו אותך אותו מספר פעמים עם המציאות -הסטורי
יהדות התורה עומדת על העקרונות שהכריזה עליהם לפני הבחירות. לגבי תפקידים, אפשר להסתדר. כל עוד שהליכוד לא יתן להם תשובות מניחות את הדעת לגבי - גיוס, דיור והשוואת שכר מערכת החינוך החרדית לכללית (אגב, הבטחה של נתניהו מלפני הבחירות, שרק בזכותה יכלו לאחד את בעלז (כלומר אגודה) עם דגל), הם לא יכנסו.

בניגוד לאובססיה שלך, לראות את סמוטריץ' בכל מקום - זה לא קשור אליו. זה קשור לדברים שבשמם הם ביקשו מהציבור אמון.
תן לי תאריכיםאיתן גיל
מתי יהדות התחילו לעמוד על עקרונות... לפני ששמעו את סמוטריץ' או אחרי.
לגבי דרעי, התייחסתי מפורשות. קרא שוב.
אולי בד' אמותיך הכל בסדר, והבוס נתפס כצדיק יסוד עולם, אבל באזורים אחרים לא שקט בלשון המעטה. האש מתפשטת כבשדה קוצים.
כמו במשל הצפרדע המתבשלת.
וכדי לא לתת לך לברוח - על דרעי, לא ענית בכללהסטורי
בהכוונתו אתה מנסה לשכנע אותנו שכולנו מטומטמים.איתן גיל
בקואליציה זה כמו בהסכמי עבודה.
נתת לרופאים, באות האחיות ומבקשות גם הן תוספות שכר, ואחכ מהנדסים, ואחכ טכנאים, ואחכ כולם.
זה מה שעשה סמוטריץ', גרר אחריו את כל השיירה.
עלאק אידאולוגיה. בושה וחרפה.
לא כולם מטומטמים, רק זה שמתעקש להתעלם מכך שמפלגותהסטורי
נבחרו, כדי לקדם אידיאולוגיות במגרש המעשי. לכן הן מתעקשות להשתכנע שהאידיאולוגיה שלהן תיושם.

אני מבין שלדוברות הליכוד קשה לקבל זאת. בליכוד כבר שנים, האידיאולוגיה כולה היא איש. אין מצע, אין תוכניות. כשמנסים להבין לפני הבחירות מה עמדת המפלגה בנושאים עדינים שעל הפרק, לא מקבלים יותר מססמאות לא מחייבות.

ממילא הביביסט לא מסוגל אפילו להבין שיש אחרים שאשכרה, באו להוביל אידיאולוגיה.
נו טוב, נראה שאין עם מי לדבר.איתן גיל
טען בחיטים...
אכן, עיקר תגובתי עסק בכלפי מי הביקורת של דרעיהסטורי
לא ענית...
הביקורת של דרעי מופנית אל הליכודאיתן גיל
שנותן לו פחות כופתאות יחסית לסמוטריץ'.
אם הליכוד יעתר לו, סמוטריץ' יעדכן את דרישותיו כדי לשמר את עליונותו ה"ערכית".
עם 7 מנדטים בלבד, בלי פרופורציות אלקטורליות הוא רוצה לנהל את המדינה.
לא יהיה.
נלך לבחירות.
ואחריהן לאופוזיציה.
כי באופוציה מתנהגים כמו זוג יונים.
זה לא מה שדרעי אמר, הוא אמר שהליכוד לא נותן תשובותהסטורי
וחוזר בו מסיכומים. שום קשר לסמוטריץ'.
היית מת שילכלך על סמוטריץ'איתן גיל
אבל הוא יותר חכם ממך.
ב"ה אני חי, רק לא מבין למה אתה טוען בשמוהסטורי
שהבעיה היא סמוטריץ', כשהוא עצמו טוען שהבעיה היא הליכוד.

נזכיר שוב, פתחת את השרשור בזה שדרעי ומעוז צפויים לחתום ורק סמוטריץ' בעייתי.

בינתים היחידים שחתמו זה שני השחקנים החדשים, חסרי הנסיון בפוליטיקה. *כל* המנוסים מחכים להבהרות בנושאים מהותיים, שמשום מה הליכוד מסרב לתת.
למה אתה מקטין את עצמך.איתן גיל
הליכוד מחלק כופתאות ולא סמוטריץ'.
החבר שלך הצית אש, ואחרי שהצית הוא צופה מן הצד על המהומה שיצר ועל תוצאותיה, כעין צדיקים שמלאכתם נעשית בידי אחרים.
אתה מתעקש לדבר על כופתאות, המפלגות מדברות על מהותהסטורי
לכל מפלגה (חוץ מהליכוד, שאין לו מצע ותכניות חוץ מ'רק ביבי) - יש דברים שבשמם היא נבחרה ובאה לקדם. אם היא מצליחה לקדם אותם, יש לה מה לעשות בממשלה ואם היא לא - אז אין לה.
זה רק כופתאות, תתרגל.איתן גיל
ה"עקרונות" הם ניר צלופן מרשרש.
תעיר אותי משינה כשהם ידברו על "עקרונות" שלא בהקשר של הרכבת ממשלה וחלוקת כופתאות.
נראה לי שהוא מעדיף שתמשיך לישון... אריאל יוסף


^^^^ פחות ספינים מומצאים בפורוםהסטוריאחרונה
חוק הגיוס הוא כופתאה או מהות?סודית
מלחמה בטרור זו לא כופתאה.

נכון שכולם רבים על כיסא, אבל בסוף מי שרק הכיסא מעניין אותי יבעט מהפוליטיקה כמו בנט
שאלה מצויינתאיתן גיל
חוק הגיוס: אגודה מעוניינת בו והליכוד מתנגד לו, אבל יצביע בעדו כחלק מגיבוש קואליציוני.
מלחמה בטרור זו אופרה אחרת, כולם תומכים בחקיקה נגד טרור, אבל כשמפלגה כלשהי בטוחה שרק היא יודעת להלחם בטרור, ולכן התקציבים צריכים לעבור אליה, זו ליבת הכופתאות שיוצרת משבר פוליטי, שבגללו אי אפשר להשביע ממשלה חדשה.
מקווה שישאר משהו גם לליכודסודית
הייתי רוצה לראות את הפעילות של טלי גוטליב.
יש תרעומת בליכודאיתן גיל
ח"כים מלינים שהמפלגות הקטנות הורידו להם את המעיל, ואת המיקטורן, ואת החולצה, ואת הגופיה, ועדיין מאשימות שהליכוד קשוח מאוד במשאים ומתנים.
טלי גוטליב שראתה את עצמה מועמדת לראשות ועדת חוק ומשפט יכולה לשכוח מזה.
לבעלי ראש פתוח בלבד: מה המצלמה תפסה מכיפת ברזלסביר11

לראות במהירות 1.25

🔊 מה באמת עושה כיפת ברזל ? כאן תראו מה המצלמה תפסה- איך כיפת ברזל פועלת,

וגם מהם הפיצוצים ששומעים

תסתכלו משמאל למרפסת העליונה.

הכיפה מתרוממת לאוויר,💫 כל הזמן תבדקו עדיין האם יש רקטה של האויב שהכיפה יכולה לפגוע בה.

המצלמה תחזור ימינה ומיד יהיה הפיצוץ.

אחרי הפיצוץ, נשאר ענן קטן בצורת מדוזה.

ותשימו לב🔥 שאין ליד הפיצוץ שום דבר אחר ! אין שום טיל אחר או מטרה שהיא הצליחה לפגוע בה .

תחשבו האם זה נקרא יירוט ,

או פיצוץ עצמי 🧨של כיפת ברזל ,מכיוון שלא הייתה שום מטרה של האויב בסביבה.


📢חשוב להישאר לסוף הסרטון, לצפות עוד מס' דקות להסבר.🥁


כדאי להגביר את המהירות בלחיצה על גלגל השיניים למהירות 1 ורבע

נא לא להתייחס אם לא ראיתם את  הסרטון,

תמיד יהיו מצקצקים בלשונם,

דיון עובדתי לגופו של סרט הוא עניין אחר.


ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גילאחרונה

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai

נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית


​1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה

המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.


​2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת

נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?

​היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.

​שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.


​3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר

יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:

​שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.

​יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.


​4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל

כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.

​על חוות הדעת לקבוע כי:

​נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.

​אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.

​סיכום

האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
אין לי שום טענה כלפי עופרי ביבס, ובהחלט אפשר להבין את המצב שבו היא נמצאת. אני מעריך שעל משפחות החטופים והניצולים מופעלים לחצים כבדים והצעות שקשה לסרב להן מצד גורמים פוליטיים בשמאל. אותם אנשים שאיבדו את עולמם אומרים לעצמם בצדק: 'את יקירינו כבר איבדנו, לפחות ננסה לקבל את התמיכה והמשאבים שאנחנו יכולים'. לאותם ארגונים יש תקציבי עתק ומשרות להציע, וקשה להאשים משפחה במצוקה שנעזרת בהם.

​זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.

האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

אולי יעניין אותך