דרעי ומעוז צפויים לחתום היום על הסכמים קואליציוניםאיתן גיל
ואילו בנט החדש משתהה, ומעלה את רף הדרישות ההזויות שלו ל- 4 ועדות חשובות בכנסת שהן כ- 40 אחוז מכלל הועדות. פי 4 מכוחו האלקטוראלי היחסי.
אחר כך ישלח את להקת התנים שלו ליילל שמשאירים אותו לסוף התור.
כי אולי אפשר להוציא אותו מהבנטיזם, אבל אי אפשר להוציא את הבנטיזם ממנו.
אופס, כשמגיעים לסיכומים אפשר לחתום בלי כולם?!הסטורי
אז כל המלל ששפכת כאן לפני שבועיים, על זה שהכל סגור חוץ מסמוטריץ', היה קשקוש?!

אני מקווה שהקוראים מבינים שכמו שהטענה ההיא היתה קשקוש, גם יתר ההכפשות שלך הן קשקוש...
אתה קשקשןאיתן גיל

ואלה העובדות: מהאופוריה שהיתה בימים שקדמו לבחירות ועד לתוצאות האמת, התבשלו תנאים להודיע לנשיא שיש קואליציה מה שיחסוך את מסע ההתייעצויות הפורמלית עם הסיעות. אח"כ, ומתוך הקואליציה ההומוגנית כביכול, לחלק כופתאות לכולם, כאיש אחד בלב אחד, כמו באירוע משפחתי. נתניהו הציע, החרדים הסכימו, אבל סמוטריץ' התנגד. למחרת חזרה בה יהדות התורה מהסכמתה, כי סמוטריץ' ישב לה על הוריד.

לא זו בלבד, אלא שבעקבות חשבונותיו הציניים- פוליטיים, התחיל להציב מחירים מפחידים תמורת הצטרפות אפשרית. כן, וגרר אחריו את השותפות האחרות. 

כך הגענו עד הלום, כאשר חרב איש ברעהו. כל אחת חותמת בנפרד כי השותפות לא מאמינות זו לזו.

לפני כ- 3 שבועות הערכתי את סיכויי הרכבת קואליצית ימין- נמוכים. אפשר לבדוק בתגובות שלי.

כך ואחרת, גם אם תוקם קואליציה, ואני עדיין מסופק, הדם הרע שבין מרכיביה ילווה אותה עד סוף דרכה. הומוגנית היא לא תהיה.

בנתיים אין סיכומים עם כל המפלגות חוץ ממפלגה אחתהסטורי
חסרת נסיון פוליטית, שקיבלה מהליכוד הסכם כתוב על הקרח בלי שום שיניים. יתכן ויגיעו לסיכום גם עם אחרים. עם מי שסיכמו - חתמו. הסיכום הראשון הושג בשישי האחאון.

אתה טענת כל הזמן שהכל סגור. מסתבר שלא.

את הרעיון ההזוי, של להקים ממשלה בלי להחליט מה היא עושה - כל המפלגות דחו.

כפי שרואה כל מי שעוקב, המו"מ עם ג', מדשדש לא פחות. משום מה הביביסטים אובססיביים רק לסמוטריץ'.
הפוך, גוטה , הפוךאיתן גיל

נטען שצריך להרכיב קואליציה ואחר כך לנסח קוי יסוד מוסכמים על כולם. לא אני טענתי אלא נתניהו טען.

נטען כל הזמן שלראשונה מסתמנת קואליציה הומוגנית, שקוי היסוד שלה יהיו פשטניים וערוכים לחוק שמחייב להניח קוי יסוד על שולחן הכנסת בטרם השבעת הממשלה.

אף אחד לא שיער שסמוטריץ' יחדד הבדלים ויתנהג מול השותפות האחרות, ומול נתניהו בפרט, ויתנהג כמו פיל בחנות חרסינה.

להסכם עם בן גביר צורף סייג התניה בהצטרפות סמוץ'איתן גיל

בהנתן שהוא אינו בכוון של חתימה על הסכם קואליציוני, לפיכך אין הסכם ואין קואליציה.

שמעתי שסטרוק דוחה את ההסכם שחתם בן גביר בעניין ההתיישבות הצעירה, שלדעתה אינו מניח את הדעת. היא בוודאי פועלת בשליחות סמוטריץ' שנחוש היום יותר מתמיד לטרפד לנתניהו את הממשלה. 

היא אמרה דבר פשוט - ההתחייבות לבן גביר זהההסטורי
להתחייבויות של נתניהו מלפני עשור. מי שמוכן לקנות הבטחות ממוחזרות - בהצלחה לו. מי שקצת יותר מנוסה מבן גביר מבין, שהבטחות מנתניהו שוות רק אם יש כלים לביצוע. לכן בציונות הדתית מתעקשים על המנהל האזרחי.
בקיצור, היא לא מאמינה לנתניהו ונתניהו לא מאמין להאיתן גיל
ואין ממשלה.
נהדר.
היא לא מאמינה לנתניהו, בצדקהסטורי
איך אפשר להאמין למי שבאופן קבוע מפר את הבטחותיו?!

אין שום סיבה שנתניהו לא יאמין לה.

ואין שום סיבה שלא תהיה ממשלה. כמו בכל הסכם הכי פשוט - נותנים ביטחונות לקיום ההסכם ואז הכל בסדר. שנתניהו יראה שהוא מאפשר את מה שהוא מתחייב, עשר דקות אח"כ הם יחתמו איתו.
(ורק ישאר להסתדר עם ג', שדורשים גם הם ערובות לכך שהפעם פלונטר הגיוס באמת יפטר).
ככלב השב על קיאואיתן גיל
כשהיא לא מאמינה לו, בהכרח שהוא לא יאמין לה, ולא תעלה שום סיבה אינטליגנטית למה כן להאמין לה, לכן זה משחק סכום אפס. ממשלה לא תוולד מחיבור הכלאיים הזה.
בעיני עצמה היא יותר ימין מנתניהו, ומבינה טוב יותר איך ליישב את הארץ, בלה בלה בלה.
ראינו את חבריה בנט ושקד מימין של הימין, שחברו לשמאל הכי קיצוני. מי יערוב שסטרוק לא תעשה מעשה בנט. הרמאי סמוטריץ'?
איפכא מסתברא, יתכבדו הם ויתנו בטחונות לימין הערכי שלא ישתלטו על הקופה הציבורית וידכאו פרוייקטים לטובת הציבור הלא מגזרי.
כי הוא הבטיח ולא קיים אין ספור פעמיםהסטורי
והיא מעולם לא הבטיח ולא קיימה. פשוט מאוד.

(זה בסדר, נתניהו גם לא מאמין לעצמו...)
אז אל תלכו איתו, אם לא תקום ממשלה איתכםאיתן גיל
תקום בלעדיכם.
למשל, ממשלת אחדות: ליכוד, יש עתיד, וחרדים. לא בלתי אפשרי שנתניהו לא יהיה חלק ממנה.
סמוטריץ' וחבריו ינבחו מספסלי האופוזיציה והשיירה תמשיך בדרכה לאן שהוא.
אין להם מונופול לא על ארץ ישראל, ולא על עם ישראל, ולא על תורת ישראל.
מי זה הימין הערכי?????סודית
הימין הערכי נכון לעכשו- הליכוד והחרדים.איתן גיל
איזו צביעותהסטורי
המו"מ עם ג' מסובך לא פחות. האמירות שלהם, לוחמניות הרבה יותר. אבל הביביסטים בעליהום אובססיבי על סמוטריץ'.

מי שתמיד רץ לשמאל, אינו לא ימין ולא ערכי.
תקשיב לפורוש: הפסקנו להיות פרייריםאיתן גיל
לא נסכים לקבל אפילו זנב של דג פחות מסמוטריץ'. שנינו 7 מנדטים.
מסתמן שסמוטריץ' שהסית את החרדים נגד נתניהו השיג את מבוקשו מלא מלא.
מסית מלא מלא- כן.
ימין מלא מלא- לא.

כל טוב.
פורוש מדבר על מה שהוא דיבר לפני הבחירותהסטורי
הביביסטים כל כך בתוך הסיפור שהם סיפרו לעצמם, שהם שומעים סמוטריץ' בכל מקום, גם כשאין שום קשר אליו.

ג' דיברו לפני הבחירות על הגיוס, על הדיור ועל השוואת שכר המורים. הם אמרו בפירוש שזה מבחינתם תנאי מקדים לכל ממשלה.

הביביסטים כל כך לא מבינים מזה ערכים, שלא מצליחים להבין איך מפלגות אשכרה מתעקשות לבצע את מה שהם נבחרו בשמו. מבחינת הביביסטים, 'ערכי' מתחיל ומסתיים בזה שהיושב על הכסא הוא ב.נ. ולא נ.ב....
פורוש דורש דרישות מגזריות וזה נכוןאיתן גיל
כי בשבילם שלחו אותם בוחריהם.
יתכבד סמוטריץ' לדאוג תחילה לענייני המגזר, כי יש הרבה מה לעשות.
ישיבות ההסדר
אולפנות
זהות יהודית
שבת
ועוד
המגזר תחת טרורסודית
אם הוא יסתפק בכסא האוצר יגידו ובצדק שהוא דאג רק לג'וב. ובכן, הוא מתעקש עכשיו על שיפור הביטחון למגזר שלו.

בעז"ה תקום ממשלה , נחכה לפגישה אצל נתניהו
המנהיגים הפוליטיים מובילים את המגזראיתן גיל
לדרך ללא מוצא, ועל זה בוכה הנביא.
אמרו עד לא מזמן שבן גביר קיצוני ללא תקנה, ועכשו מסתמן שהוא המבוגר האחראי והפרגמטי.
למרות שהשיג הישגים מרשימים במשא ומתן הקואליציוני, הוא חוטף אש מסטרוק בשליחות סמוץ' כמובן, ומשתמע מדבריה שהוא לא מספיק ימין לטעמה. כך ממש.
מסופקני אם תקום ממשלה שקיוינו לה.
חחחהסטורי
בן גביר קיבל מנתניהו הבטחות ממוחזרות. זו לא הוועדת הסדרה הראשונה שנתניהו מתחייב להקים. עכשיו בצלאל דואג, שה'הישגים המרשימים' של בן גביר יהיו מרשימים גם בשטח ולא רק על הנייר.
טוב, תמיד ידענו שימין מקורי זה סמוטריץ'איתן גיל
כל השאר מנסים לחקות אותו.
אתה בחרתנו מכל הימין.
והמנהיגים הפוליטים של החרדים?סודית
עד איזה דור לדעתך יצליחו לגור במרתפים?
איפה אתה מצפה שיבנו דירות ובזול בלי להיות מוקפים בערבים? באמת אתה מאמין שהערבים בעלי ת.ז. ישראלית שונים מהערבים ללא ת.ז. ישראלית?


המלחמה בטרור חשובה לעין ערוך ממחירי החד פעמי. בזה מגיעה לסמוטריץ תמיכה . טוב, הערב אינני מתחרטת על ה- ט' ששלשלתי, על שני חלקיה.

מרחמת על נתניהו, אבל מאחלת הצלחה לסמוטריץ...
למנהיגי החרדים יש סדר יום משלהםאיתן גיל
ואני מכבד.
גם למפלגת העבודה יש סדר יום שרחוק ממני אלפי שנות אור.
הבעיה שלי עם סמוטריץ' שהוא כביכול יודע יותר טוב מכולם מה צריך לעשות למרות שאין באמתחתו שום ניסיון מעשי מוכח.
הוא יכול לדרוש בהסכם קואליציוני מהלכים נחוצים לטעמו, אבל במקום זאת הוא מחםש ג'ובים לאנשיו, וסונט בבן גביר שחתם על הסכם במקום לתרום את שני השקל שלו לחיסול אופצית ממשלת ימין.
סמוטריץ משחק את השוטר הרעסודית
ובן גביר את השוטר הטוב.

מסתבר שקופת האוצר הפכה לערבון.
אבל למצביעים ששלחו אותו, אכפת מעודהסטורי
כמה דברים. ביביסטים כנראה לא מסוגלים להרים את העיינים, מעבר לכסף וג'ובים, אז הם משכנעים את עצמם שכולם כמוהם.
עניתי על דברי ההבל האלהאיתן גיל
די והותר פעמים.
תודה על אישור דבריהסטורי
אם אפשר לדאוג לתורה ולארץ דרך הממשלההסטורי
עדיף כך. אם זו תהיה עוד ממשלת מריחה של הליכוד (את מה שנתניהו הבטיח לבן גביר שבוע שעבר, הוא הבטיח אותו דבר בדיוק לפני יותר מעשור...) - עדיף לאתגר אותה מבחוץ.

תהיה בטוח שאם יש עתיד/כחול לבן, רק היו מוכנים להסתכל לכיוון, נתניהו היה רץ אליהם כהרגלו המגונה, בלי שום קשר למה מפלגות הימין היו דורשות או לא דורשות.
זהו, ניצחת.איתן גיל
מי זה הימין הערכי?סודית
לזה, בצדק, אף אחד לא הסכים.הסטורי
לכל המפלגות יש דברים חשובים לקדם. כשהם כבר בפנים, יהיה הרבה יותר קשה להתעקש עליהם. (כן, תמיד אפשר להפיל ואז כל הצדקנים ידברו על 'זה שהפיל ממשלת ימין...')
ולכן נפיל את הממשלה לפני שתקום.איתן גיל
בוגר מאוד.
המטרה היא להקים, בצורה שהדברים גם ייתקימו.הסטורי
פשוט מאוד.
אמר היתוש לפיל: תראה איזה אבק אנחנו עושים.איתן גיל
עם שבעה מנדטים אתה יכול לפנצ'ר גלגלים למפלגה הגדולה. לא יותר מזה.
שטויות, כרגילהסטורי
אוי, דרעי לא רק שלא חתם, גם טוען (כמו כל האחרים...הסטורי
שהליכוד עוד לא התייחס להרבה מדרישותיו העקרוניות וגם במה שכבר הוסכם, הליכוד חוזר בו:
אריה דרעי: לצערי לא כולם הפנימו שש"ס קיבלה 11 מנדטים, אנחנו לא קרובים לחתימה | ערוץ 7

במילים אחרות, היחידים שחתמו, הם חסרי הניסיון, שעדיין לא מבינים כמה משמעות יש(/אין) להתחייבויות באויר של נתניהו...
אני רואה שהיית בפורום, אז אולי תסביר איך זה מסתדרהסטורי
עם הקונספירציות ההזויות שלך:

@איתן גיל

(כן,אני יודע, אתה תטען שאם זה מה שיריב לוין ענה, זה בטוח נכון. זה כנראה גם מה שדרעי טוען בסתר ליבו אפילו שהוא טוען בפירוש הפוך....)
לא יודע מה רוצה ממניאיתן גיל
בגלל אנשים כמוך הסדקים במגזר יוצאים החוצה, ואתה עדיין בסבבה שלך.
כך למשל טוענים נגד סמוטריץ' שמעולם לא דרש את המינהל האזרחי. פה ושם אולי השמיע ביקורת מרומזת על התנהלות המינהל, אבל לא יותר מזה.
גם לו דרש, וכאמור לא דרש, אין שום חובה להתייצב בשורה ולעמוד דום לכבודו.
זה כמו שידרוש בקמפיין בחירות שלכל ח"כ שלו תנתן זכות הצבעה כפולה.
מה לגבי דרעי וכלפי מי מופנות הטענות שלו?הסטורי
בשונה מאוד ממה שכתבת.
אני מבין שדרעי קלקל לך את הקונספירציה, שנאלמת דוםהסטורי
@איתן גיל

אם נוסיף לזה את ההבהרה של יהדות התורה, שהם לא יתמכו בהחלפת יו"ר הכנסת, אחרי שהציונות הדתית הסכימה לתמוך - נראה לי שבכלל אתה צריך לארגן את הקונספירציות שלך מאפס...
כתבתי הרבה פעמים ואתה מוזמן לבדוק בהודעות שליאיתן גיל
יהדות התורה עם 7 מנדטים לא תסכים אפילו לזנב של דג פחות מסמוטריץ' עם אותו מספר מנדטים. ככל שהוא יעלה יותר מדרישותיו ההזויות, יהדות התורה תדרוש להשוות, וזה מה שקורה בפועל.
עכשו בא דרעי עם פי 1.6 מנדטים מסמוטריץ' ודורש אותו יחס, ובצדק דורש.
הוא שאמרנו, הדג מסריח מהסמוטריץ'.
ממשלה לא תקום, ואם תקום ספק אם תוציא את שנתה.
סמוטריץ' יצחק כל הדרך אל לפיד, גנץ, וליברמן.
וגם עבאס כמובן.
ואמתנו אותך אותו מספר פעמים עם המציאות -הסטורי
יהדות התורה עומדת על העקרונות שהכריזה עליהם לפני הבחירות. לגבי תפקידים, אפשר להסתדר. כל עוד שהליכוד לא יתן להם תשובות מניחות את הדעת לגבי - גיוס, דיור והשוואת שכר מערכת החינוך החרדית לכללית (אגב, הבטחה של נתניהו מלפני הבחירות, שרק בזכותה יכלו לאחד את בעלז (כלומר אגודה) עם דגל), הם לא יכנסו.

בניגוד לאובססיה שלך, לראות את סמוטריץ' בכל מקום - זה לא קשור אליו. זה קשור לדברים שבשמם הם ביקשו מהציבור אמון.
תן לי תאריכיםאיתן גיל
מתי יהדות התחילו לעמוד על עקרונות... לפני ששמעו את סמוטריץ' או אחרי.
לגבי דרעי, התייחסתי מפורשות. קרא שוב.
אולי בד' אמותיך הכל בסדר, והבוס נתפס כצדיק יסוד עולם, אבל באזורים אחרים לא שקט בלשון המעטה. האש מתפשטת כבשדה קוצים.
כמו במשל הצפרדע המתבשלת.
וכדי לא לתת לך לברוח - על דרעי, לא ענית בכללהסטורי
בהכוונתו אתה מנסה לשכנע אותנו שכולנו מטומטמים.איתן גיל
בקואליציה זה כמו בהסכמי עבודה.
נתת לרופאים, באות האחיות ומבקשות גם הן תוספות שכר, ואחכ מהנדסים, ואחכ טכנאים, ואחכ כולם.
זה מה שעשה סמוטריץ', גרר אחריו את כל השיירה.
עלאק אידאולוגיה. בושה וחרפה.
לא כולם מטומטמים, רק זה שמתעקש להתעלם מכך שמפלגותהסטורי
נבחרו, כדי לקדם אידיאולוגיות במגרש המעשי. לכן הן מתעקשות להשתכנע שהאידיאולוגיה שלהן תיושם.

אני מבין שלדוברות הליכוד קשה לקבל זאת. בליכוד כבר שנים, האידיאולוגיה כולה היא איש. אין מצע, אין תוכניות. כשמנסים להבין לפני הבחירות מה עמדת המפלגה בנושאים עדינים שעל הפרק, לא מקבלים יותר מססמאות לא מחייבות.

ממילא הביביסט לא מסוגל אפילו להבין שיש אחרים שאשכרה, באו להוביל אידיאולוגיה.
נו טוב, נראה שאין עם מי לדבר.איתן גיל
טען בחיטים...
אכן, עיקר תגובתי עסק בכלפי מי הביקורת של דרעיהסטורי
לא ענית...
הביקורת של דרעי מופנית אל הליכודאיתן גיל
שנותן לו פחות כופתאות יחסית לסמוטריץ'.
אם הליכוד יעתר לו, סמוטריץ' יעדכן את דרישותיו כדי לשמר את עליונותו ה"ערכית".
עם 7 מנדטים בלבד, בלי פרופורציות אלקטורליות הוא רוצה לנהל את המדינה.
לא יהיה.
נלך לבחירות.
ואחריהן לאופוזיציה.
כי באופוציה מתנהגים כמו זוג יונים.
זה לא מה שדרעי אמר, הוא אמר שהליכוד לא נותן תשובותהסטורי
וחוזר בו מסיכומים. שום קשר לסמוטריץ'.
היית מת שילכלך על סמוטריץ'איתן גיל
אבל הוא יותר חכם ממך.
ב"ה אני חי, רק לא מבין למה אתה טוען בשמוהסטורי
שהבעיה היא סמוטריץ', כשהוא עצמו טוען שהבעיה היא הליכוד.

נזכיר שוב, פתחת את השרשור בזה שדרעי ומעוז צפויים לחתום ורק סמוטריץ' בעייתי.

בינתים היחידים שחתמו זה שני השחקנים החדשים, חסרי הנסיון בפוליטיקה. *כל* המנוסים מחכים להבהרות בנושאים מהותיים, שמשום מה הליכוד מסרב לתת.
למה אתה מקטין את עצמך.איתן גיל
הליכוד מחלק כופתאות ולא סמוטריץ'.
החבר שלך הצית אש, ואחרי שהצית הוא צופה מן הצד על המהומה שיצר ועל תוצאותיה, כעין צדיקים שמלאכתם נעשית בידי אחרים.
אתה מתעקש לדבר על כופתאות, המפלגות מדברות על מהותהסטורי
לכל מפלגה (חוץ מהליכוד, שאין לו מצע ותכניות חוץ מ'רק ביבי) - יש דברים שבשמם היא נבחרה ובאה לקדם. אם היא מצליחה לקדם אותם, יש לה מה לעשות בממשלה ואם היא לא - אז אין לה.
זה רק כופתאות, תתרגל.איתן גיל
ה"עקרונות" הם ניר צלופן מרשרש.
תעיר אותי משינה כשהם ידברו על "עקרונות" שלא בהקשר של הרכבת ממשלה וחלוקת כופתאות.
נראה לי שהוא מעדיף שתמשיך לישון... אריאל יוסף


^^^^ פחות ספינים מומצאים בפורוםהסטוריאחרונה
חוק הגיוס הוא כופתאה או מהות?סודית
מלחמה בטרור זו לא כופתאה.

נכון שכולם רבים על כיסא, אבל בסוף מי שרק הכיסא מעניין אותי יבעט מהפוליטיקה כמו בנט
שאלה מצויינתאיתן גיל
חוק הגיוס: אגודה מעוניינת בו והליכוד מתנגד לו, אבל יצביע בעדו כחלק מגיבוש קואליציוני.
מלחמה בטרור זו אופרה אחרת, כולם תומכים בחקיקה נגד טרור, אבל כשמפלגה כלשהי בטוחה שרק היא יודעת להלחם בטרור, ולכן התקציבים צריכים לעבור אליה, זו ליבת הכופתאות שיוצרת משבר פוליטי, שבגללו אי אפשר להשביע ממשלה חדשה.
מקווה שישאר משהו גם לליכודסודית
הייתי רוצה לראות את הפעילות של טלי גוטליב.
יש תרעומת בליכודאיתן גיל
ח"כים מלינים שהמפלגות הקטנות הורידו להם את המעיל, ואת המיקטורן, ואת החולצה, ואת הגופיה, ועדיין מאשימות שהליכוד קשוח מאוד במשאים ומתנים.
טלי גוטליב שראתה את עצמה מועמדת לראשות ועדת חוק ומשפט יכולה לשכוח מזה.
אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinaiאחרונה
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטובאחרונה

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

 

סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

(מושך בכתפיים) זה גם לא טיפוסי לנערים חילונים,ימח שם עראפת
לתקוף חרדי ולצעוק עליו משתמט. זה קורה, וגם לערבים, בהקשרים אחרים.
השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

איך מעיזים לבלבל את הציבור בעניין ארץ ישראל?נ א

ראיתם את הדיון של התלמידה מקריית ארבע מול ליאור שליין?

מה זה? הוא ממציא שה 7 באוקטובר זה בגלל בן גביר. איזה שטויות. הכל בגלל שאריק שרון פינה את ההתנחלויות ואת היישובים מגוש קטיף!!

הגיע הזמן לעצור את הטירלול נגד ארץ ישראל.

ארץ ישראל היתה שייכת רק לעם ישראל ותהיה שייכת רק לעם ישראל.

ארץ ישראל זאת מתנה שהקב"ה נתן אותה רק לנו. כל אמירה אחרת נגד ארץ ישראל - היא שקר גמור!!!

צודק. בסוף שליין וחבריו הם מיעוט קולניקעלעברימבאר
תאמין לי עוד כמה חודשים\שנים הוא בימין מרכז. בדוק.פתית שלג

נכון שעכשיו הוא מאוד עקשן. כיוון דאתי למיפלט לא אתי למבלע. אבל עם עוד קצת השתפשפות עם הנוער והערכים האלה הוא איתנו.

רק עכשיו הוא התחיל לצאת לשטח להקשיב ולראות את האותנטיות של הערכים הימניים.

בעזרת ה', אבל אל תבנה על זה שזה יקרה בקרוב..נ א
לא מספיק להכריז על שליטה ישראלית צריך גם לגרש אתנ א

כל הערבים מארץ ישראל

הוא לא מגיע ללמוד ולהבין הוא בא להשפיע מעצמואני:)))))

מתוך התנשאות ומקובעות.

במסגרת השליחות הזאת הוא מוכרח להקשיב לקולות בשטחפתית שלג

ומטבע הדברים הוא גילה זוויות חדשות שהוא לא הכיר.

יש שיטה כזאת לא להיות מושפעים מהסביבהאני:)))))אחרונה
וזה לבוא ולהיות משפיע. גם ליאור בא להשפיע ולכן אני לא מאמינה שמשהו ממה ששומע יכנס לו לראש.
וואלה, אף לא חשבתי שבן גביר כל כך משמעותי...שלג דאשתקד

אולי יעניין אותך