השנקל שלי על הצד הפחות מפואר של הרב דרוקמןפשוט אני..

מאוד קל לנו, לכולנו, לחלק את העולם לטובים ורעים. מי שעושה מעשים טובים הוא טוב, מי שעושה מעשים רעים הוא רע, ומי שעושה גם וגם - כנראה נגדיר אותו כאדם רע (אף אחד פה לא חושב שבני סלע הוא אדם טוב בגלל שהקפיד על כיבוד הורים, למשל).

 

כבר שנים שאני מרגיש שיש אדם אחד ויחיד שמערער לי את כל התפיסה הזאת:

הרב דרוקמן.

 

הוא עשה מעשים רעים, אין בכלל ספק בזה. נערים נפגעו מינית באופן ישיר בגלל החלטותיו להגן על עברייני מין, זאת עובדה שאף הוא לא הכחיש. אבל העניין הוא שהוא לא תכנן שמישהו ייפגע ממעשיו, אלא הוא עשה אותם באמת ובתמים מתוך אמונה באפשרות לתקן, בטוב האדם באשר הוא אדם, וברור לי שאם היה יודע מראש את תוצאות מעשיו - היה מעדיף לזרוק עצמו לכבשן מאשר לתת לתלמידיו להיפגע מינית.

 

ומהעבר השני, הוא מעולם לא התנצל על ההחלטות השגויות שקיבל (בתגובה הראשונה בשרשור אני אוסיף את מכתב ה"התנצלות" שהוא פרסם, ואת התגובה של הרב ליכטנשטיין למכתב), ואף לא למד מטעויות העבר שהוא עצמה טעה ואף הודה שטעה (ע"ע נתיב מאיר).

 

ושוב, ברור לי שכל כולו טוב ורצון להיטיב... הצורך ליישב את הסתירה לא מניח לנפשי.

 

אני חושב שכציבור, יש כאן שני לקחים שאנחנו יכולים לקחת על עצמנו:

 

א. אסור לנו לסמוך על אנשים בעיניים עצומות. זה נכון לכל תחום, לא רק כלפי רבנים ולא רק בנושא פגיעות מיניות. אנחנו צריכים להקשיב לאינסטינקטים שלנו, לתת לנורות האדומות מקום ולא לטשטש אותן.

 

ב. כשהרב דרוקמן אפשר למוטי אלון ללמד בישיבתו, זעמתי על כך בקבוצת הוואצאפ של הקהילה שלי. קהילה של אנשים דוסים שלא הבינו איך אני מרשה לעצמי לחלוק על רב, כתבו לי דברים איומים ובוטים ובעיקר זלזלו בי - וכל זה כי לטענתם אני פוגע בכבוד הרב.

 

למעשה, אם תלמידי הרב היו מוחים כמו שאני מחיתי, ואפילו מודיעים שהם לא מוכנים להמשיך ללמוד בישיבת אור עציון אם ייכנס בשעריה עבריין מין מועד שמעולם לא עשה תשובה  - אולי כבודו של הרב דרוקמן היה נפגע ליום-יומיים, אולי שבוע, אבל היום אין לאף אחד ספק שדווקא שתיקתם של התלמידים הביאה לפגיעה עצומה בכבודו של רבם, פגיעה שלא תימחה לעולם: נערים נפגעו מינית בגלל החלטותיו. בערך עליו בויקיפידיה, ערך שנכנסו אליו אלפי אנשים בשבוע האחרון וייכנסו עוד מאות אלפי אנשים במשך הדורות, כתוב שהוא נתן לעבריין מין ללמד בישיבתו, ואותו עבריין פגע שוב. איזה כתם נוראי על אדם שכל כולו היה רצון לעשות טוב.

 

הלקח כאן הוא שאם אנחנו רואים אדם עושה מעשה פסול - אסור לנו להניח אוטומטית ש"אנחנו לא מבינים את דרכיו הנעלות" וש"מי אנחנו שנגיד משהו". לפעמים אדם גדול ככל שיהיה יכול לצעוד בעיניים עצומות לעבר התהום, ועלינו לעזור לו לצאת מהמסלול המסוכן.

 

לסיכום,

הלוואי שהרב דרוקמן היה מבקש סליחה בחייו. זה היה עוזר לי ולעוד אלפי אנשים להמשיך עם החלוקה הפשוטה. 

לצערי זה לא קרה, וניאלץ להמשיך לחיות עם הסתירה המהדהדת הזאת במורשתו ובדמותו.

מכתב הרב דרוקמן ומכתב התגובה של הרב ליכטנשטייןפשוט אני..
 
 
 
 
 
 
תודה על שיתוף המכתבים,ארץ השוקולד
לא ראיתי אותם בעבר
ומה התחדש לך בעזרתם?פשוט אני..


תגובהארץ השוקולד
ידעתי שהרב דרוקמן לא התנצל, אבל לא ידעתי שכך הוא התחמק מלהתנצל.
ההגדרה של הרב משה ליכטנשיין מדוייקתהסטורי
וזה חלק ממה שהסברתי לעצמי בפרשה הכאובה הזאת, הסבר שלא נותן לי (אם נשתמש בשפה ישיבתית) 'תירוץ מוחלט', אלא הסבר שמאפשר לי 'להשאר בצריך עיון' בנושא ולהמשיך (או במידה מסויימת לחזור) לראות ברב את הדמות הגדולה שהוא, דברים שתמיד ידעתי ודברים מדהימים שהתחדשו לי בימים האחרונים.

כמו שהרב ליכטנשטיין כתב, הרב דרוקמן באמת *לא הבין* את חומרת העניין. כלומר בוודאי שהוא הבין שזאת עבירה בתורה ושלנפגע לא היה נעים עם זה. אבל, להבין שזה הרבה יותר חמור מ'לא נעים', שיש לזה השלכות חמורות לכל החיים - זה חידוש שבתודעה הציבורית התחדש רק בעשורים האחרונים.

כתבתי כאן בעבר, פעם אמר לי פסיכולוג חילוני, שבכלל לא היה מעורב בפרטי האירועים בתוך הציבוריות הדתית - שעל לפני עשרים וחמש/שלושים שנה, אין מה לדון, המודעות היתה אפסית. ממילא, עם כל הכאב, ההתנהלות המוטעית והמזיקה, בפרשת נתיב מאיר היא כנראה הדרך היחידה שידעו להתנהל בה אז.

אלא, שמאז נשברה התמימות, הוקם פורום תקנה, רבנים ואנשי ציבור למדו את הנושא ואפילו לחלק בין הגילאים קשה, כי כמה מדור הגבורות, היו ועדיין ממובילי הפורום בכלל והרחקת מוטי אלון בפרט. (בינהם הרב יעקב אריאל שליט"א, שאני מכיר גם את הוראותיו הברורות בנושאים אלו, גם במקרים לא מפורסמים).

כמדומני שצריך להאיר כאן עוד פן, שלא ראיתי שהוזכר בדיונים כאן או בכלל - הרב היה ניצול שואה. זה נוגע לא רק להתפעלות מהדרך שהוא עשה, אלא גם להבין שיתכן שיש דברים בהתנהלותו, שהיו פוסט-טראומטיים. למרבה המורכבות באמירה הזאת, לענ"ד, חוסר המסוגלות להבין/לקבל את חומרת והשלכות המעשים הטראומתיים, היא חלק מהפוס-טראומה האישית עצמה.

(אגב, את הנקודה הזאת טענתי שנים לפני שצברתי את ההכרות עם הנושא דרך הראש ודרך הרגליים - כשהערתי לחברים על דיבורים שיפוטיים כלפי טומי לפיד. שבלי שום הסכמה למעשיו או דיבוריו - אין לנו יכולת להתחיל לשפוט ניצולי שואה או לחוות דעה עליהם).
אני חושב שלא הבנת את דברי הרב משה כהלכהפשוט אני..

הוא לא אמר "נראה שאינך מבין את החומרה של מעשיך" במובן של "אז חשוב מאוד שתלמד את הנושא כדי שבפעם הבאה זה לא יקרה", 

אלא "נראה שאינך מבין את החומרה של מה מעשיך!"

 

כלומר יש כאן טון מאשים, לא טון מרחם או מבין.

 

ובמחילה, לא הבנתי איך נושא השואה קשור לכאן... וממילא הרב בעצמו (לרבות דרך מקורבים/תלמידים/משפחה) מעולם לא השתמש בזה כתירוץ, כך שנראה לי קלוש מהמציאות להשתמש בזה עבורו.

ברור שהוא מאשים, אני גם מבין אותו לגמריהסטורי
אבל גם הוא מסכים, שאם הרב דרוקמן היה מבין, הוא היה מתנצל (אני חושב שהוכח שבשלל נושאים אחרים, הוא ידע לקחת אחריות גם כשזה היה מאוד לא נעים וגם כשהוא קיבל הרבה מאוד ביקורת).

איך הוא לא הבין, גם אחרי הבקורות הרבות?! - כאן זו כבר סברא שלי, אבל נראה לי שכדאי לקחת אותה בחשבון.

(וכפי שכתבתי, זה לא 'תירוץ' שמאפשר לי להצדיק את ההתנהלות בנושאים אלו. זה רק מאפשר לי לחלק בין כל הדמות הגדולה, לבין הקושי והכאב הגדול מההתנהלות בנושאים האלו)
גם אני עצמי כתבתיפשוט אני..

אם היה יודע שתלמידים ייפגעו בגללו, היה מעדיף להיזרק לכבשן.

 

לכן זה כ"כ מפתיע שהוא התעלם מכל הפרוז'קטורים שהאירו על סימני האזהרה.

ולכן אני מתעקש, שהוא באמת לא הבין ולא הצליח להביןהסטורי
את חומרת הפגיעה והשלכותיה במגעל הקרוב והרחוק.

זה חבל מאוד, נגרמו בגלל זה נזקים נוראיים, אבל ברור לי שזה מה שהיה.
דברים שכתב אורי שרמן, פעיל מוכר נגד עבריינות מיניתפשוט אני..

כמה מילים בעקבות פטירתו של הרב דרוקמן:

 

את ההודעה על פטירתו של הרב דרוקמן קיבלתי בזמן חופשה משפחתית בנאות הכיכר,

לא רחוק מסדום, מקום שמחזיק היסטוריה קשה ומורכבת.

הידיעה על מות הרב, סגרה סופית את הגולל על התקווה הנאיבית לתיקון כלשהו בעמדתו כלפי פוגעים.

 

הרב דרוקמן שידך בין הוריה של אשתי, והיה מגיע בעבר במשך שנים, כמעט כל שנה לנופש בביתם בקיבוץ,

הוא יקר ואהוב למשפחתה ולרבים אחרים שקרובים אלי.

מה שהוסיף מורכבות נוספת בכתיבת הפוסט הזה, עבורי.

 

לי אישית לא היה קשר עם הרב, המפגש המרכזי שלי עם השפעתו היא דרך פעילותי בעשור האחרון, בתחום הסיוע והטיפול בנפגעי תקיפה מינית.

זהו הרקע לדברים שאכתוב, זוהי נקודת המבט אותה אני מחזיק.

 

מתוך המקום הזה, יש כמה דברים שחשוב לומר אחרי פטירתו,

במיוחד לאור העבודה המכעיסה, הפוגענית והמכאיבה שהרב מוטי אלון, היה אחד מנושאי מיטתו בלוויה שנערכה אתמול.

 

מתוך ההספדים הרבים ומתוך הטקסטים הרבים שפורסמו על ידי אישי ציבור מאז פטירתו, מעטים מאוד התייחסו ולו ברמז לחלק הקשה וההרסני בפעילות הרב, והוא תמיכתו המתמשכת והעקבית בפוגעים, תוך אמונה בלתי מסויגת בטוהרם ובחזרתם בתשובה, גם כאשר פגעו פעם אחר פעם.

כמה דברים שחשוב לומר דווקא עכשיו:

 

א. דיבור בגנות הנפטר – רבים טענו שלא זו השעה לעסוק בצדדים אלו, "אחרי מות – קדושים אמור".

זוהי טענה שאנו שומעים פעמים רבות אחרי שאנשי ציבור נפטרים.

"אין לכם כבוד לאף אחד?" שמענו את זה על שמעון פרס, רחבעם זאבי, קובי ברייאנט או הרב שלמה קרליבך –

ללא הבדל דת גזע או השתייכות פוליטית. פוגעים ותומכיהם זוכים למטריית הגנה בחייהם ובמותם.

כשהם חיים מדברים על פרטיותם ועל החזרה בתשובה שאנו הורסים להם, ובמותם על הרס הזיכרון והטוב שהם עשו.

טענות אלו ממשיכות את הדינמיקה המרכזית שמאפשרת אלימות מינית והיא הפיצול, הטענה שאם האדם טוב אז לא יכול להיות שעשה רע ואם הוא רע לא יכול להיות שעשה טוב.

האמת היא תמיד מורכבת יותר, כך גם אנשים – לכל אדם חלקים טובים ורעים.

האחריות שלנו היא תמיד – להחזיק את כל החלקים, ולא לתת יד לנטייה האנושית למחוק את החלקים שלא מסתדרים לנרטיב שלנו.

 

ב. העיתוי – "אבל למה עכשיו?" "אי אפשר לחכות?" – כתבתי על זה פעם בפירוט, ואכתוב בקצרה.

כן, דווקא עכשיו, חשוב לכתוב את הדברים במקביל לכל ההספדים החשובים והראויים על מעשיו הטובים של האדם.

 

הסיבה היא, שיחד עם כל הדברים הטובים שקרו, ישנם נפגעים רבים מאוד שהאדם שנפטר הזיק להם והחריב את חייהם – אין דרך אחרת לומר זאת. ישנם אנשים רבים שמסתובבים בינינו (וחלקם לצערנו כבר לא) שהתמיכה המתמשכת בפוגעים, היא זו שגרמה לחלקם לשתוק ולשמור את צער הפגיעה בסוד גם במחיר של אובדן וסבל פיזי ונפשי מתמשך עד כדי אובדן השפיות והחיים.

העובדה שהרב קופולוביץ והרב אלון (ועוד אחרים) זכו לגיבוי ותמיכה גם לאחר שהסיפורים יצאו לאור,

הבהירה לנפגעים רבים שאסור להם בשום פנים ואופן לדבר על זה, כי לא יאמינו להם ויאשימו אותם.

החיבוק הפיזי והסמלי שהפוגעים זכו לו מהרב, היווה חגורת חנק עבור עולמם הפנימי הפגוע והמוסתר של הנפגעים (וגם של הפוגעים עצמם).

 

וזה בלי לדבר על כל הנפגעים הנוספים שנפגעו על ידי אלו שזכו למטריית ההגנה.

עבור רבים אלו, החיבוק הציבורי הנרחב והכמעט מוחלט לו זוכה הרב כרגע, מהווה תזכורת נוספת לחוסר האונים ומחיקת הפגיעה שלהם.

לכן דווקא ביום זה, איזכור האירועים כהוויתם, הוא פתח לתקווה וחמצן לנשימה, לאפשרות שיש מי שזוכר את כאבם ושומע את סבלם,

שהם לא משוגעים ולא לבד.

 

ג. "אבל מה עם המשפחה שלו?" – אכן, זה כואב מאוד לקרוא על אדם יקר ואהוב לנו, שהוא כשל והזיק, אף אחד מאיתנו לא רוצה לשמוע או לדעת משהו כזה ובמיוחד לא ברגעים אלו.

אך כאשר עומד לעינינו טובתם של כל אלו שניזקו, אל מול כאב המשפחה, צריך להיות ברור לנו מי קודם למי.

מה גם שאת המשפחה עוטפים כרגע רבים ורבות ונפגעים רבים נמצאים כעת לבד,

ללא התמיכה הציבורית, הקהילתית והמשפחתית לה זוכים קרובי הרב.

 

ד. "הוא חזר בו, ואפילו כתב מכתב בנושא" , "אתם לא מאמינים בחזרה בתשובה" - בוודאי שאנו מאמינים בחזרה בתשובה, ופה גם נעוצה שורש המחלוקת בנושא.

היכולת לחזור בתשובה היא פלא אמיתי, כיצד אפשר לתקן דברים חמורים שקרו במציאות.

חזרה בתשובה ולקיחת אחריות חשובים קודם כל עבור הנפגעים, שמגיע להם הכרה, צדק וריפוי לכאבם.

ואכן, כמי שמלווה שנים נפגעים, יצא לי לראות גם תהליכים יוצאי דופן כאלו, בהם הפוגע לקחת אחריות אמיתית.

אך חזרה בתשובה אינה אוטומטית ואינה פשוטה, כפי שהפגיעה מתרחשת לאורך שנים וגובה מחירים ארוכי טווח, כך גם תהליכי התשובה ארוכים ודורשים השקעה ומאמץ רב.

הם לעולם לא יתחילו במכתבים, הצהרות, התנצלויות וגילויי דעת. לעיתים הם יסתיימו בצעדים כאלו, אך הם חייבים להתחיל בתהליך פרטני מול הנפגע/ת עצמה, בהכרה ישירה מול מי שחווה או חוותה את הסבל.

 

כמובן שבמקרים בהם הפגיעה התפרסמה בציבור וכאשר האנשים הם אנשי ציבור, יש חשיבות גם לחלק הציבורי בתהליך וגם לו יש עקרונות ודרכים לעשותו.

למשל ניסוחים המטילים את האחריות על הפגיעה על "תחושתם של הנפגעים" אינם מהווים לקיחת אחריות

"הדרכים שנקטתי לא הבנו כראוי, במיוחד אם יש כאלו שאולי נפגעו מכך" (ציטוט מהמכתב אותו פרסם הרב דרוקמן)

המכתב ממשיך את הטלת האחריות על הפגיעה על הנפגעים שלא הבינו את הרב.

למעשה הטענה הזו שהוא בוודאי חזר בתשובה, היא אותו טענה עצמה שהנחתה את הרב דרוקמן בתמיכתו המתמשכת בפוגעים.

 

ה. וזהו המסר המרכזי שאותו ראוי לאמץ כתיקון לעיוות החברתי שאנו רואים פה.

הרב דרוקמן היה איש חסד ויעידו על כך עשרות סיפורים שמתארים את רוחב ליבו כלפי אנשים שכלל לא הכיר,

כך גם בעשייתו פורצת הדרך במקומות רבים כמו בתחום הגיור. אני מכיר באופן אישי סיפורים רבים כאלה.

 

אך גם חסד שמגיע בלי ביקורת או גבול, הופך הרסני ומזיק הרבה יותר.

התורה בעצמה מכנה את חציית הגבולות המיניים – חסד – "חסד הוא"

הנטייה להסתנוור מאורה הבהיר של האידיאולוגיה וגדלות הנפש, אינה נחלתם של רבנים בלבד, היא משותפת לכלל החברה.

הקושי לראות את אנשי שלומינו, אנשי הציבור, מנהיגים וגם סתם אנשים טובים שקרובים אלינו, בצורה מורכבת, הוא אוניברסלי.

אם יש מסר שראוי שנקח מהסיפור הזה הרי הוא – שאנשים הם מורכבים – שגם אנשים טובים וקרובים, עתירי זכויות בתחום אחד או במרחבים מסוימים, עשויים להכאיב, להזיק ולפגוע באנשים אחרים ובאזורים אחרים, ולעיתים באותו מקום ובאותם אנשים להם הם עוזרים,

ואפילו כשיש להם באמת כוונה טובה ורצון להיטיב.

 

ו. במובן זה, הכח הכי חזק של התיקון עבור הקהילה עצמה, מגיע מבפנים, כאשר דווקא אנשים קרובים ואוהבים הם אלה שמצביעים על הפגיעה והכשל.

יותר מאשר ביקורת המגיעה מבחוץ, מתוך מי שמתנגד לאורח חייו ותפיסת עולמו הכוללת של הרב דרוקמן.

לכן הנטייה האוטומטית היא לשייך את הביקורת לקולות האלה שבאים מבחוץ, כחלק מהתנגדות כוללת לדרך.

ופה האחריות היא דווקא של כל מי שמרגיש שייך לקהילה הדתית-לאומית,

להלחם על התיקון ביחס לאלימות מינית, אצלנו. ולהימנע מהפיצול האוטומטי שכולנו נוטים לעשות.

 

ז. אני כותב את הדברים האלה לא רחוק מסדום המקראית, סדום שיש שאומרים שחטאה היה יותר מדי דין, שאף אחד לא התעניין במה שאינו קשור לד' אמותיו.

שהקפידו על שורת הדין, אבל התעלמו מכל מה שלא נכנס אליה.

זה כל כך דומה לניסיון המתמיד לצמצם את השיח על אלימות מינית לשורות החוק.

הצמדות קיצונית לשיח משפטי מאפשרת פגיעות, וכך גם היצמדות קיצונית לעין טובה ורצון "לא לשפוט".

יש לנו עבודה רצינית לעשות מול שתי ההטיות האלה, יש לנו אחריות להקשיב למציאות המורכבת והקשה שנמצאת ממש כאן מסביבנו.

לדרוש הכרה, צדק וריפוי לנפגעות, והאמת שדווקא זה מתיישר עם הצורך האמיתי של הפוגעים, שיכירו בפוגענות שלהם, שיראו אותם כפי שהם באמת, לא דרך מסכות ומיסוכים של רצון טוב מדי. שיאמינו שהם יכולים להיות טובים יותר ולקחת אחריות על הפוגענות שלהם.

מעניין ומעורר מחשבהארץ השוקולד
תודה על שיתוף הדברים
הוא מתייחס אליו כאדם שפשעמופים

הוא לא!

הוא לא "הזיק להם והחריב את חייהם" מי שלא מרחיק פושעים אינו שותף לפשע, הוא בסך הכל לא עזר להציל.

זה לא יפה לא לעזור להציל, אבל זה תמיד תלוי ביכולת, בשיקול דעת מה מפסידים כנגד מה מרויחים וכו'. הוא לא עשה רעה לאף אחד.

הגישה הזאת שמרבבת את כל מי ש"במחנב בשני" ומובעת אותם בצבע אחיד ממש מוטעית.

לא כל מי שחושב שמוטי אלון חזר בתשובה הוא פוכע בעצמו. פשוט לא.

הוא פתח עבורו את הדלת באופן אקטיביפשוט אני..
זה לא שבאופן פאסיבי הוא לא הרחיק אותו או לא הזהיר מפניו, אלא הוא באופן אקטיבי ומודע הזמין את מוטי אלון ללמד בישיבה לאחר שהורשע בעבירות מין כלפי תלמידים, תוך שהוא מצהיר שאין כל סכנה שהרי מוטי אלון כלל לא פשע או לחילופין פשע בקטנה ועשה על כך תשובה.

הוא לא שתק באופן פאסיבי אחרי הפרסומים של פורום תקנה, אלא התראיין בתקשורת באופן אקטיבי ואמר שפורום תקנה הם פושעים ששפכו את דמו של הרב מוטי אלון.

אגב, אני חושב על זה עכשיו לראשונה... כתב ההגנה של הרב דרוקמן, שגם אני עצמי אימצתי, הוא שהוא מאמין בטוב שבכל אדם ולכן לא היה יכול לקבל את העובדה שמוטי אלון הוא רוצח נפשות
(התורה מכנה אנס במילים האלה, לא אני:
כאשר יקום איש על רעהו ורצחו נפש כן הדבר הזה).

אבל אם הוא כ''כ מאמין בטוב ליבם של אנשים ולא מאמין שהם יכולים לחטוא ולהזיק וכו', איך זה שהוא האשים את פורום תקנה שהם רצחו את מוטי אלון? איך זה שהוא קבע שהם כולם שם שקרנים? איך הוא ביטל דעות של רבנים גדולים, ראשי ישיבות ורבני ערים, ביחד עם אנשי משפט, חינוך ופסיכולוגיה, וקבע שהם כולם בעלי אינטרס שהחליטו לעשות יד אחת בשביל להפיל את מוטי אלון על לא עוול בכפו?
זה פשוט לא מסתדר עם הטענה שהוא ראה את הטוב שבאנשים ולכן לא האמין שמישהו כמו מוטי אלון יכול לפגוע.

לעזאזל, בחיי שאני חושב על זה לראשונה, וזה מחזיר אותי למחשבה שהוא פשוט אדיש לעבירות מין וממילא לבייש מישהו ולהרחיקו מתלמידיו רק בגלל עבירות מין זה סתם פשע. כמו שלא נעשה זאת למישהו שבסך הכל שכח פעם להוסיף יעלה ויבוא בברכת המזון בראש חודש, אין סיבה לעשות זאת למי שפגע מינית.

אוף, זה פשוט הורס.
טוב, העלית נקודה משמעותיתהסטורי
היא עמדה לי בראש כל הזמן. מה שכן - בנושאים אחרים, הרב אריאל והרב דרוקמן שיתפו פעולה ברצף בשלל נושאים, גם באותה תקופה.
ברור שהוא ראה רק את הטוב גם בפורום תקנהמופים

הוא לא אמר שהם שקרנים, הוא אמר שהם טועים.

 

לומר שהם רצחו את אלון לא אומר "תסתכלו איזה רעים הם, תתרחקו מהם", אלא "זה מעשה חמור מאד, אסור היה לעשות אותו ואסור להצטרף אליו".

 

ברור שגם אדם שרואה רק את הטוב בכולם יודע שיש מעשים רעים שצריך להתרחק מהם בחריפות, הוא רק לא רואה את זה נדבק לאנשים עצמם.

הם לא יכולים לטעותפשוט אני..
הם לא אמרו ''אנחנו מאמינים למתלוננים'', ואז באמת יכול להיות שהם טעו. הם אמרו ''מוטי אלון הודה בכל המעשים'', ולכן יש שתי אפשרויות: או שהם דיברו אמת או שהם שיקרו.

למה על מוטי אלון לא נאמר על ידי הרב שהוא עשה מעשה חמור שאסור לעשות אותו?

כל הסבר לכך שהוא כעס על הפורום, רק מדגים עוד יותר את אי הסבירות בכך שהוא הגן על מוטי אלון. שהרי כאמור התירוץ של ''הוא רואה את הטוב בכולם'' לא יכול לעבוד כאשר הוא מופנה רק כלפי הפוגע ולא כלפי אלה שהזהירו מפניו.
זו לא קושיההָיוֹ הָיָה
ואם הוא הודה, זה אומר שזו הייתה הודאה ברצון גמור? אולי הרב דרוקמן חשש שזה הושג שלא כהוגן, ולכן פורום תקנה הוטעה?
@מופים לגמרי צודק, וכל מי שהכיר את מערכת היחסים בין הרב דרוקמן לאנשי פורום תקנה יודע שלא יתכן אחרת. רק הזיה מוחלטת יכולה להביא למחשבה שהרב דרוקמן באמת חשב שהרב יעקב אריאל והרב אהרן ליכטנשטיין והרב יהושע שפירא הם רשעים שרקמו קנוניה. זה לא מסתדר עם שום פרט במערכת היחסים שלו איתם.
ברשותך אחדד נקודה שלא כולם מביניםהסטורי
אדם שנפגע, בוודאי אם מדובר בנער או בחור צעיר שנפגע מבעל סמכות נערץ (אם אתה בן 42, אתה כנראה זוכר את ההערצה ההזויה שהיתה סביב אלון) - מלא בעצמו חוסר אמון, רגשי אשם ואפילו גועל מעצמו.

השאלה איך הסביבה מתייחסת, היא קריטית ליכולת השיקום. אם הסביבה נותנת אמון לנפגע ודוחה את הפוגע - הסיכוי שהנפגע יצליח לעבור תהליך שיקום אמתי, מורכב מאוד וקשה, אבל קיים.

אם הנפגע רואה שאותו משתיקים והפוגע נישא על כפיים, רבים משחרים לפתחו ורוקדים סביבו - הוא מבין שעליו להכנס לקונכיה ולשאת את קשייו בעצמו.

אם הנפגע רואה שהמנהיגות תומכת בנפגעים (למשל: פורום תקנה) - יש לו תקווה שיש טעם להתלונן ולנסות להפתח. אם הנפגע רואה, שמנהיגי ציבור מגבים ומעודדים את הפוגע - למשל, כשרב חשוב מלווה את הפוגע לבית המשפט ומתראיין נגד פורום תקנה, מופיע איתו באירועים ציבוריים ומכניס אותו לצוות בישיבתו - הוא מבין שאין למי לפנות.

אדגיש - לא מדובר רק על נפגעי אלון עצמו. נער/נערה באחת מישיבות/אולפנות בני עקיבא בשנת תשע"ז, שמגיע לאירוע של מרכז הישיבות והנואם המרכזי בו הוא אלון, 'הבין את הרמז' - אם יפגע אח"כ מבעל סמכות במערכת, המערכת תגבה את הפוגע, אין סיכוי וטעם להשתקם.
בדיוק כךפשוט אני..
כתבת יפה ואני מסכים עם דבריךארץ השוקולד
אתה לא חושב שעדיף היה לכתוב את השרשור הזהדי שרוט
כשהוא עוד היה בחיים?

או לעשות אפילו קמפיין דרישה מהרב להתנצל?
הנושא הזה עלה לאויר בעיקר בנוגע לרבנים שיינברג, טאו, אבינר, ברלנד, אלון וכו'. הם קיבלו את עיקר הזרקור. הרב דרוקמן בקושי הוזכר אם בכלל בכל הנושא הזה.

אולי מן הראוי היה להסיט את הזרקור גם אליו כשהוא עוד היה חי?

קצת קשה לי להבין התעוררויות (באופן כללי, לא ספציפי לרב דרוקמן) שבאות אחרי שאדם נפטר.

אני כמובן מסכים איתך בהכל כן? אני רק חולק על העיתוי.
כמו שכתבתי, העליתי את הנושא גם בחייופשוט אני..


קשה לנו לתפוס בכלל את האהבת ישראל שהיה לרבחסדי הים
דרוקמן, והוא כל הזמן חיפש ללמד זכות, וזה מה שהעביר אותו על דעתו.
על כל הצדיקים נאמר "כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא".
קשה לשפוט מנהיגי ציבור، כי הטעות עוד יותר יכולה להיות רווחת אצלם מתוך מורכבות התפקיד וכובד האחריות.

^^^הָיוֹ הָיָה
אני מציע בחום לקרוא את המאמר הנבון הזה: הולך תמים | ערוץ 7
ההבדל בין נחשוני (שלא חשוד בחרד"ליות או טיוח למען שמירה על כבוד רבנים) לבין כותבים אחרים נעוץ בהבדל בין כנות אמיתית המבחינה בשורש, לבין רצון צדקני ללחום במקרה הטוב, ושאיפה לנצל מקרה עצוב כדי להציג פני מגן הצדק במקרה הפחות טוב.

הוא מתאר יפה מאוד את האישיות הכבירה והטהורה של הרב דרוקמן. אדם שהאמין עד כלות בטוב האנושי. אדם שכמעט לא היה מסוגל לקבל מציאות של האשמת אדם אחר.
זה באמת הוביל אותו לטעויות הרות אסון וגרם לו לקבל החלטות לא אחראיות. כי זו אכן לא הדרך המדוייקת לחיות בעולם שלנו, שיש בו המון רוע. אבל אשרי מי שטעויות חייו נובעות מכך שהדרך שלו מוטעת בכזו טעות: של אמונה עזה וטהורה בכל הסובב. תום אמיתי ועדין.
*כל* מי שמכיר את הרב דרוקמן יודה שזה המאפיין האמיתי באישיותו, גם בטעויותיה. וגם אם בחיל וברעדה יפיק לקחים נכונים על הצורך בזהירות, לא יעבור מעבר לכך ולא יתיימר לשפוט אדם שאין חולק שהיה מלא בטוב וברצון להיטיב ונשא על שכמו משא כבד מאוד יותר מכל מבכריו יחד, כמו שכתבת.
מסר שיטחי מאודadvfb
עם קצת שכל ויושרה אפשר להגיע למסקנה הזאת גם בלי הסיפור הזה..
קשה לסכם בנאדם, כל בנאדם, מעשים שליליים וחיוביים ביחד. קשה עוד יותר לסכם אדם גדול כמו הרב דרוקמן.
על המעשה אני יכול בהחלט להגיד שזה מעשה שלא יעשה. חד משמעית. מה המעשה אומר על האדם? תלוי בהקשר. תלוי במכלול. המהפכות שהרב חולל בחייו הם קשורים למהליכים שהשפיעו לטובה על דור שלם. מה עם שאר המעשים של הרב הלכו לריק? דווקא מעשה ספיצפי הוא מאפיין את הרב בצורה מסויימת?

כמו יהודי טוב אשאל אותך בחזרה.. אתה מתיימר להיות מוסרי יותר מכל רבני פורום תקנה, שהם בעצמם פוצצו את הפרשייה של הרב מוטי אלון, שרואים את עצמם כפופים לרב?
המסר מיועד לאנשים פשוטים, לא לחכמים כמוךפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ה' בטבת תשפ"ג 17:37

אפשר להגיע למסקנה הזאת מהרבה מאוד סיפורים, אבל הסיפור הזה בעייני מבהיר זאת בצורה מדויקת. הנה, תראה איך לפני עשור היו מאות תלמידים שהגיעו לשיעוריו של מוטי אלון כי ''זה לא יכול להיות''. תראה איך לפני 5 שנים הוא עוד לימד באור עציון והתלמידים שם לא ברחו לביתם לאות מחאה. כנראה למרות שאפשר להגיע למסקנה מסיפורים אחרים, זה לא נעשה.

 

האמת היא שזה קורה לא רק בעבירות מין.

תומכי ש"ס לא מאמינים שאריה דרעי אכן לקח שוחד, תומכי מוטי אלון לא האמינו שהוא באמת עבריין מין, תומכי הרב דרוקמן (רוב הציבור הדתי) מילאו פיהם מים כשהוא נתן לעבריין מין ללמד בישיבתו, תומכי הרב טל לא מאמינים שהוא עשה את מה שיוחס לו וכו'.

 

זה קצת כמו במשחק כדורגל של ילדים, בשלב שבו הם מתווכחים אם הייתה עבירה או לא. הרי אף אחד שם לא מגבש דעה בהתאם למציאות, הדעה של כולם גובשה ברגע שהם חולקו לקבוצות. 

 

אני רוצה שתהיה מציאות שבה אפשר להעריץ רב, להעריך אותו מאוד מאוד, לרצות לדבוק בו ולראות בו דמות תורנית/חינוכית מובילה, ועם זאת - לדעת שהוא יכול לטעות, לדעת שהוא יכול לחטוא, ולדעת שמותר לנו "האנשים הרגילים" לדבר על זה ולא מיד להשתיק הכל מתוך הטיעון של "מי אתה שתדבר על כבוד הרב".


אני לא רואה את עצמי מוסרי יותר מאף אדם, אך יש כמה דברים עליהם אני מקפיד במיוחד ואף בצורה קיצונית לעומת הנורמה. ואכמ''ל.
בדברים אחרים אני מקפיד פחות, אני בהחלט לא מגדלור של מוסר.

לראות ולבכותפשוט אני..

מוטי אלון מעביר שיעור תורה מספר שעות אחרי שהורשע בעבירות מין,

עבירות עליהן אמר הרב אריאל שהן "דגי רקק לעומת הלווייתנים שהגיעו לפורום תקנה" (כלומר מוטי אלון הורשע על זוטות בעוד שבפועל עשה מעשים חמורים מאוד מאוד),

ומגיע צדיק אחד בסדום - ואומר לו שעליו להתנצל.

 

ומה עושים כל הנוכחים?

מתחילים לשיר כדי להשתיק אותו, ולבסוף מוציאים אותו בכוח.

מגנים בגופם על עבריין מין, ותוקפים קרבן של עבירות מין.

 

וואלה לא מגיע לנו בית מקדש.

 

N12 - מהומה בשיעורו של הרב אלון: גבר צעק - "תודה שחטאת"

מטומטמיםהפי
יוצא הלב אליו
הו, מצאנו את העבירה שבגללה לא מגיע לנו בית מקדש...הָיוֹ הָיָה
באתי לכתוב שאני נגד השרשור הזה ואז קראתי מי זההפי
הרב מוטי אלון ..
ואני מתביישת בכלל ששאר הרבנים של פורום תקנה לא עשו הכל אבל הכל על מנת ששום ילד לא יפגע ממנו.
להגיד לו תיקח פסיכולוג ותסגור את הישיבה
.. זה בדיחה .
כמה פעמים הוא פגע וזה היחס?
אני בהלם עצוב
הם עשו כל מה שיכלופשוט אני..

לצעוק? צעקו.

לפרסם? פרסמו.

להתריע? התריעו.

לנדות? נידו.

 

אבל זה לא עזר.

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
להאשים את הפורום בכך שלא מנעו פגיעה, זה כמו להאשים את התליין של אייכמן שהוא לא הגיע בזמן.
הם עשו כל מה שיכלו בכלים שהיו להם.
למה הם היו צריכים להיפגשהפי
כל פעם מחדש? ולדון על הדברים?

אני קטונתי לדבר על הרב דרוקמן
כאן אני מדברת על כל הרבנים עצוב מאוד שדברים כאלה לא מזעזעים אותם מספיק .
עצוב שנותנים להם להעביר עדיין שיעור ..
והכי עצוב שהרב לא מפרסם ברבים מה קרה ואם התנצל.
הוא רב יש לו אחריות .. ולהודות באשמה זה כבר
יש שם אנשים גדולים,היי בטוחה שהם עשו הכי טוב שאפשרפשוט אני..

ובגלל שהכותרת הזאת סותרת את כל מה שכתבתי עד עכשיו, אכתוב עכשיו את דעתי האמיתית:

 

הם לא היו יכולים לפרסם אחרי העדות הראשונה, כי מוטי אלון עוד לא הודה אז במעשים וממילא אם היו מפרסמים אף אחד לא היה מאמין להם (תראי כמה ספקנים היו *אחרי* שהוא הודה). 

 

רק אחרי התלונה השנייה כאשר מוטי אלון גם הודה בפניהם, הוא גזר על עצמו גלות בשביל שלא יפרסמו את קלונו ברבים. הם הסכימו, ולדעתי הם לא היו צריכים להסכים.

 

אחרי שהגלות לא עזרה והוא שוב פגע - הם כבר פרסמו זאת ברבים.

 

בתור אחד שגם כן פנה לפורום (אך לצערי זה לא הגיע לכדי דיון בפני פורום מלא) - אני יודע שהם מאוד מקצועיים ורגישים.

מחילה, הם עשו את מה שבידם לפי הבנתם בשלבים השוניםהסטורי
והם טיפלו בשקט ובדסקרטיות בעוד מקרים רבים, בהם הטיפול אכן היה יעיל - הציל את הקרבנות, בד"כ (במקרים בהם אין עילה פלילית או שהמתלונן לא רוצה, למרות עידודם את הסבל שבהגשת תלונה למשטרה) מצליחים לסגור בשקט, בצורה שבה הפוגע לא ממשיך לפגוע וגם בנפגעים מטופלים בדסקרטיות.

המקרים שמגיעים לרשות הרבים, זה המקרים המעטים בהם העסק הסתבך מכל מיני סיבות.

במקרה הנורא של הרשע מוטי אלון (תעשו טובה, אל תכנו אותו 'הרב') - מייד שהוא התחיל להפר את הסיכום איתם, הם פעלו להרחיק אותו. הכאב הגדול של השרשור הזה, זה שבשלב זה הרב דרוקמן התערב, יצא נגד הפורום, הכניס את אלון ללמד באור עציון במופגן ובעצם החזיר לו את הלגיטימציה. לולי ההתערבות שלו, חוץ מכמה עשרות חסידים שוטים ('מי שאין בו דעה - אסור לרחם עליו'), הציבור לא היה מקבל אותו חזרה.
אחד הדברים שמבאסים אותי אצל רבניםekselion
זה שלפעמים הם נהיים קצת עוורים מהתורה לדברים מוסריים ובסיסיים מאד.

אז בסדר נניח ולפי התורה העדות שלה לא קבילה או אנערף..
אבל בסופו של דבר הייתה כאן הטרדה ואתה מחפה על אדם שלא מגיע לו קיום..
קשה לי עם זה
כמה נקודותפשוט אני..
א. העובדה שלכל אדם יש חטאים ואפילו משה רבנו חטא, אינה יכולה לכשעצמה לשמש כתב הגנה. אם יתפוס אותי שוטר על מהירות מופרזת, מה יועיל לי להגיד לו ''אבל גם משה רבנו עשה חטאים''? זה נשמע כמו ניסיון השתקה ותו לא.

ב. לגופם של דברים, יש כל כך הרבה סיבות שמובילות אנשים לחטוא. להגיד ''זה לא היה חטא שנבע משנאת חינם ולכן זה נבע מאהבת חינם'' זה לעשות קשר לוגי קלוש מאוד. בפועל שופט לא יכול להגיד ''אני אוהב את שמעון ולכן אני מוותר לו על חובו לראובן'', כי עליו לאהוב גם את ראובן באותה המידה.
לאהוב את מוטי אלון יותר מאשר את הנערים שהוא פגע בהם מינית ואלה שהוא עוד יפגע בהם בעתיד, זה לא חטא של עודף אהבת חינם. לתת לאדם אקדח להגנה עצמית כאשר ידוע שהוא רוצח אלים שכבר השאיר משפחות הרוסות - זה לא אהבת חינם.
לקבל רב ששכב עם גברים מתוך אהבה הדדית ועשה על כך תשובה - זו אהבת חינם. אבל לקבל רב שפגע מינית ומעולם לא הצטער או ביקש סליחה מקרבנותיו זו לא אהבת חינם.

ג. אני מסכים עם דבר אחד וכבר כתבתי אותו כאן כמה פעמים - ברור שהרב דרוקמן לא רצה לעשות רע ולפגוע, ברור שהוא באמת באמת האמין למוטי אלון.
הקושי שלי ושל רבים הוא בעיקר עם העובדה שעד יומו האחרון סירב להתנצל ולקחת אחריות, גם אחרי שהיה ברור אפילו לו שנערים נפגעו מינית בגלל ההחלטה שלו, ובמקום זה הוא כתב ''לא הובנתי כראוי ועל זה אני מצטער''.

ועם כל זה, ברור לי שהוא רצה לעשות רק טוב. אדם טוב שעשה טעות חמורה.
להבנתי הוא לא הגן על הנקודה הזאת בכללהסטורי
יותר מדוייק, הוא אמר בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, גם אם ברמז - שבנושא הזה הרב דרוקמן טעה.

כל מה שהוא העיר זה שהיות שכולנו נופלים בכל מיני דברים ובעיקר כשממלאים תפקיד עם הרבה אחריות ציבורית - ראוי להעריך טעויות שהן טעויות שנובעות מאהבת חינם.

נ.ב. בגדול, מומלץ לשמוע את כל דבריו גם מה שאמר לפני.
תשובות:הָיוֹ הָיָהאחרונה
א. ברור שהיא לא כתב הגנה, היא לא מתיימרת להיות. היא פשוט עובדה שצריך לשקלל אותה ומשמעותית לדיון, בפרט לגבי המקום שאליו הרב מדן חותר: זה לא האם לטעות, זה במה לטעות.
(הערת אגב: האחרון שהגיוני להאשים אותו בנסיון השתקה זה הרב מדן...)

ב. זו התפרצות לדלת פתוחה לחלוטין.
הרב מדן לא אומר "הרב דרוקמן ידע שהוא פגע אבל אהב אותו ולכן ויתר לו ולא היה אכפת לו מהנערים". הוא אומר את מה שכולנו ניסינו לומר בסגנונות שונים - שיקול דעתו של הרב בסוגיה הוטה מפני חוסר האמון שלו ברוע.
לכן, רשימת האנלוגיות והעובדות שמנית לא משנות לנקודה זו. הוא לא מצדיק בחירה מודעת, הוא מסביר את מקום נביעת הטעות.

ג. לכאורה נקודה זו אכן אינה הנושא בדבריו של הרב מדן. (יש משהו מעורר ענין בכך שהוא והרב ליכטנשטיין חולקים את ראשותה של אותה ישיבה...)
אני חושב שהרב פה ניסה להעיר שני דברים:ארץ השוקולד
1. זה שמישהו חטא לא אמור לגרום לנו לשכוח שהוא היה אדם גדול.
ולכן, אליבא דהרב מדן, הביקורת יכולה להיות מוצדקת אבל עדיין הרב דרוקמן הוא רב חשוב.

2. היכן אנחנו יכולים להשתפר, אנחנו יכולים לחפש לאהוב את הבריות.
בפרט אם מסתכלים על השיח ברחוב בשנים האחרונות מבינים שכציבור יש לנו הרבה מה להשתפר בכך ולכן כנראה הרב ניסה לעורר על כך ולא כי זה מצדיק את ההתנהלות של הרב דרוקמן.
מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמני
רק בקבוק. ככה זה בכל הסיפורים!נחלת
מצטרפת^הרמוניה
הקב"הרקאניאחרונה

משתתף בפורומים כולם

אבל את יכולה לפנות אליו ישירות ולספר לו את זה

לא צריך להסתיר

או להתבייש

זה רגש לגיטימי

הרצון לברוח לפעמים

ודווקא אם פונים אליו ומספרים לו

הוא יכול לעזור

 

לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
פייקאנוני.מית
אבל בלי קשר יש אמצעי זהירות אחרים. צריך לנקוט בהם ובכללי לפחד פחות
לא הבנתיהפי

איך אפשר להכיל את זה שכל כמה זמן נפטר חייל שהגן עלינו בנופלו לפעמים בני 19 כל החיים לפניהם ...

איך אפשר????

אתם קולטים בכלל כמה אנשים הקריבו את עצמם למעננו


 

 

השבת חשבתיהבדידות

משהו שבטח חשבו אותו אלף פעם אלף אנשים לפניי עדיין זה היה עצוב. מכירים את הגלופה של "חברים לא מתים הם רק מתחתנים"? כמה תמימות הייתה לנו לפני המלחמה... חברים מתים.

אי אפשר כבר להכיל את זההפי

למה זה נהיה שגרה?

למה זה מרגיש שאנשים גם לא מבינים כמה הם נותנים וכמה יש משפחה ועוד מעגלי אובדן

זה ממש חורבן

הפי - מוצ"ש הקשבתי לשיעור של הרבנית שולמית פישרנחלת

בשידור חי.

 

היא דיברה על הבחורים המתים. כדאי להקשיב לאיך שהיא מציגה את הדברים.

היא היתה קשורה לר' אושר, זצוק"ל. כדאי להקשיב לה.

לא פשוט בהתחלה, לוקח זמן להבין, אבל כדאי.

 

כמה מהחברות הכי חכמות, רגישות, אמיתיות ורוחניות

שלי - דובקות בה. בדרך של ר' אושר, למרות שהיו לגמרי

בסגנון אחר.

..אני:)))))

את מכירה את הרבנית שולמית שחור?

לא . מיהי?נחלת
..אני:)))))

רבנית שמתאים לך להתחבר אליה.

אני התחברתי לגישה החינוכית של אחותה ששכחתי את שמה

תודה!נחלתאחרונה
מאיפה מוצאים?הפי
זה מטורף אין מיליםהרמוניה

אי אפשר להכיל את זה

את צודקת, אי אפשר...אני:)))))
מחרידזיויק
מחשבה כואבת...שלג דאשתקד

כל יום זיכרון אני חושב על זה, שאח של סבא שלי נהרג במלחמת השחרור, והיה בחור צעיר שהחיים לפניו.

האחים שלו חיו והקימו משפחות ענקיות. כמה מצער לחשוב שיכל להיות עוד ענף בגוגל בגודל הזה, והכל נגמר בגלל איזה טיל או רימון קטן שבדיוק נזרק על אדם שמסר את נפשו בשבילנו...

פשוט לא יאומן.

אבל הרי הכל מושגח לגמרי! ושם נורא טוב להם.נחלת
נורא ואיוםארץ השוקולד
תוהה אם אנחנו יכולים להפעיל לחץ על מנהיגנו שירצו לדאוג להרתיע את אויבינו מצפון
נראה לי חשובטיפות של אור

(בעקבות השרשור של @הרמוניה)

 

תשתפו - איך את מוודאים או מאמתים מידע שרץ באינטרנט?

אני מכיר שתי שיטות: לשאול מישהי מומחה בתחום (למשל רופאה) שאת סומכת עליה, והצלבת מידע בין מקורות אמינים
 

תעזרו ליצור רשימה של מקורות אמינים בעיניכם? 

אני אתחיל:טיפות של אור
אתרים של קופות חוליםטיפות של אור
אתרים ממשלתיים (סיומת gov)טיפות של אור
האתר 'לא רלוונטי' של חנן כהןטיפות של אור
אתרים של משרדי בריאות גדולים (האירופי,טיפות של אור
הישראלי, גם ה-FDA וה-CDC. למרות שעם שני האחרונים כנראה צריך קצת להיזהר בזמן האחרון)
הקבוצה 'מדברים על חיסונים' בפייסבוקטיפות של אור
יש שם גם רופאות ורופאים ואחיות שעונים, ואז הם כותבים מי הם בסוף התגובה. לחפש את התגובות האלו
ויקיפדיה האנגלית הרבה הרבה יותר אמינה מהעבריתטיפות של אור

חוץ מנושאים פוליטיים

מה זאת אומרת יותר אמינה? אפשר דוגמא? תודה.נחלת
רפואה אני שואל רופאיםחתול זמני

אחזקת בית אני שואל בטמבוריה

חדשות אני בודק מכמה אתרי חדשות בעולם (אני אוהב את החדשות הגרמניות) + מקורות מקומיים

בדברים סתמיים אני שואל את ג'פטו

טיפות של אור

(בעיניי ai לא טוב להשגת מידע. הוא טוב להנחיות שאפשר לבצע ולבדוק האם הן עובדות - איך לתקן תקלה במחשב, איך להשתמש בתוכנה כלשהי וכד')

טוב אני בעיקר מפה לאוזן... מבעלי ניסיוןהרמוניה

אבל הרבה הרבה עם הצ'אט ופשוט מבקשת ממנו קישורים להוכיח את הדברים שלו.

אז בעז"הטיפות של אוראחרונה

בזכות השרשור תגלי דרכים טובות לבדוק איזה מהדברים שאת שומעת נכון 🥳

שאלהנחלת

למה, כדי להגיע לדיון של היום או אתמול או שלשום, עלי לעבור על כל חודש ניסן, ולפעמים אולי גם על אדר?

למה זה לא מופיע מייד בתחילת השרשור?

חושב שהבנתי את שאלתך, אך היא לא מנוסחת בצורה ברורהפ.א.

מניח שהתכוונת לשאול: מדוע שרשורים חדשים מהיום לא מופיעים מייד בתחילת התצוגה של הפורום?


 

"שרשור" הוא רצף התגובות לפוסט (להודעה) שנכתבה.   יש שרשורים עם מעט תגובות ויש שרשורים שיכולים להגיע למאות תגובות (שרשורפלצת)


 

 

האם סימנת ובחרת לך פורומים מועדפים?

או שאת נכנסת לתפריט הראשי ורק אז מגיעה לפורומים השונים?


 

אם בחרת פורומים מועדפים- העדכונים החדשים של שרשורים בפורום מועדף, תמיד יופיעו בכניסה לאפשרות "עדכני" בתפריט הפורומים.  'עדכני' מציג את העדכונים בפורומים שמסומנים אצלך כפורומים מועדפים.


 

אם את מגיעה לקריאה בפורומים דרך שם הפורום, למשל בוחרת בתפריט הפורומים את פורום "צעירים מעל עשרים", השרשור הראשון שיוצג הוא זה שהתעדכן לאחרונה.

אבל ייתכן שהשרשור זה החל לרוץ לפני כמה שבועות וממשיך לקבל תגובות והתייחסויות.  

וכן הלאה. שרשורים מעודכנים יופיעו בזה אחר זה, לפי תאריך העדכון של התגובה האחרונה בהם.  

וזה מביא לכך ששרשור חדש, שההודעה הראשונה בו נכתבה רק היום, יופיע עמוק למטה, אחרי שרשורים שנפתחו קודם לכן אבל קיבלו תגובה לפני זמן קצר יותר, ושרשור שנפתח היום הוא עם תגובה אחרונה ישנה יותר מבחינת הזמנים.   

האמת שברגוע
ב"עדכני" כבר לא תמיד מופיעים רק השרשורים החדשים, לפעמים הוא מקפיץ שרשורים ישנים גם אם לא הגיבו שם
זה קורה לפעמים ולעיתים רחוקות לדעתיפ.א.
אולי בגלל תקלות באלגוריתם שמעלים מהדף פוסטים שקראת כבר.  ייתכן ומעלה שוב פוסטים שראית אך לא פתחת.  
מה זה פוסטים שראית ולא פתחת?הבדידות

איך ראית אם לא פתחת?

האלגוריתם פה אמור להיות מתוחכם? כמה באמת מושקע פה? בלי לזלזל סתם מתעניין

אם לא הייתי פותח לקרוא מה כתבת בגוף ההודעהפ.א.
זה היה שרשור שראיתי אך לא פתחתי.

אה הבנתיהבדידות

ואתה חושב שהאלגוריתם עושה ניטור ברמה כזאת שרושם בנפרד (לא רק מה לא פתחת אלא גם) מה ראית ולא פתחת וזה כדי להקפיץ לך את השרשור ב"עדכני"?

כן. כי כל הזמן יש לי שרשורים שלא פתחתיפ.א.

כי לא מעניינים אותי. ורק אם אני פותח אני מצליח להעלים אותם מה -"עדכני"  

כן אבל אולי הם שם כמוהבדידות

סתם שרשורים שלא פתחת? איך הבנת שאלו שראית ולא פתחת מוקפצים באופן שונה מסתם לא פתחת?

זה אני לא יכול לדעת.פ.א.
נכון. אין הבדל בין ראיתי ולא פתחתי לבין לא ראיתי. 
כן, הבנת אותיהבדידות
זה קורה לי כל הזמן.. די מעיק שצריך לפתוח הכלברגועאחרונה
הבנתי,תודה רבה!נחלת

אבל איך מסמנים את הפורום המועדף?

 

אצלי כשאני פותחת את גוגול, מופיע למשל: צעירים מעל 20

                                                                 אנשים רגישים מאוד

  וכו'.

 

מניחה שב"סימון" הכוונה היא למשהו אחר, נכון?

לא נכנסים מגוגל. זו הבעיה. נכנסים לאתר ערוץ 7פ.א.
בדפדפן האינטרנט.  
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
במשקל. זה לא דיאטה?הבדידות
עושים כושרזיויק
ב"ה
חשבתי קטוגניתהבדידותאחרונה
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמני

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חושבת שהבנתינחלתאחרונה

כי אצלנו הכל מסודר וקבוע ו...שגור. 

אבל זה לא חייב להיות כך. אפשר וצריך ליצוק חיות ורעננות לתוך התפילות

המסודרות (והמוסדרות), כדי שהקשר עם הקב"ה יהיה תמיד חי ורענן

וזורם ופתוח.....זו עבודה לא פשוטה, מן הסתם.

 

"אל תקרא חרות אלא חירות".

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אור

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה

בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.

הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.

חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודי

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

זה נראה לי בעיקר מראה שהוא לא מבין בהבדליםיעל מהדרום

לק"י


ולא בטוח שציונות מעניינת אותו פחות או יותר מהתורה.

מן הסתם הלך לאן שלקחו אותו.


(והציונות היא חלק מהתורה....).

לא הבנתיכינור יהודי

זה נשמע שנקודת ההנחה שלך היא שזה "רע" שהוא הלך לשם. "לו הוא יודע" הוא לא היה הולך. אבל - לו הוא היה יודע... מה בדיוק?

לא רע. פשוט לא אומר עליו כלוםיעל מהדרום
לק"י

(שהתורה בלבד חשובה לו).

אבל העיקר פה הוא לא למה הוא לא שם לבכינור יהודי

אלא למה הוא כן שם לב!

הוא שם לב למקום שמחשיב תורה! למקום שהיא אוהלה של תורה!

את בעצם אומרת שבישיבות דת"ליות לא מחשיביםיעל מהדרום

לק"י

 

את התורה או מחשיבים פחות?

אם ככה, את טועה...

 

(ובכל מקרה, קשה לי להאמין שהוא מבין את ההבדלים בין ישיבות).

נראלי שהיא אומרת שפשוט הוא הלך למקום של תורה.אונמר

כי הוא באמת לא ממש מבין בהבדלים ובמה שלנו כל כך חשוב.

זה בעברית, וזה תורה. 

 

את זה היא מעריכה.

שהוא הלך למקום של תורה.

ואת זה גם את מעריכה.

 

עוד לפני שבודקים אם זה תורה שמשלבת ציונות או לא... מבינה?

אבל כל הדיון נסוב על למה לשם ולא לישיבה ציוניתיעל מהדרום
איני יודעת איך נראית ישיבת מרכז הרבנחלת

ישיבת חברון פשוט מאוד גדולה, הרבה תלמידים, מקום מרשים, אז לקחו לשם. 

הוא הרי לא מבדיל ביניהם.

ממש לא!כינור יהודי

פשוט הגבתי ל"פרצוף העקום" שעשו פה בשירשור הזה, כאילו יש משהו פסול בלבוא ל"חברון"

אהה. עכשיו הבנתייעל מהדרוםאחרונה
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי

אולי יעניין אותך