סקר רק לבנים, ובפרט אברכים לעתידהודעה1

אם הייתם יכולים לקבוע לפני ירידתכם לעולם באיזה מקצוע תעסוק אשתכם לעתיד, באיזה מקצוע הייתם בוחרים??

 

[למקצועות שונים יש יתרונות וחסרונות, לדוג' יש מקצועות ערכיים ושעות נוחות (כמו חינוך) אבל עם מעט משכורת, ולעומת זאת יש מקצועות פחות ערכיים (הנה''ח, הייטק) אבל שכר רב]

פעם הייתה לי את הצורת חשיבה הזאתסבכי החשתי
והחלטתי שאני לא שואל את עצמי את השאלה הזאת ולא מהרהר בזה יותר.
הגעתי למסקנה שזה לא תקין, זה בא מתוך הנחה שאם אתה אברך זה אוטומטית מסיר ממך את האחריות על הפרנסה בבית. ומכאן רק צריך לחשוב כמה גדול אני רוצה את מקור ההכנסה שלי עליו אני לא עמֵל ובזכותו אני לא צריך לדאוג. זה בעיה, הרי אתה זה שמחויב בכתובה לזון ולפרנס, ואם אתה בעמדה כזאת אז מבחינתך ההתחייבות הזאת היא רק על הנייר. ואני מדייק עוד יותר, לא מדבר על שותפות בעול, לנקות מדרגות למשל, אני מדבר על האחריות. כמה אתה בונה עליה? תלוי בה? זה לא חייב לבוא לידי ביטוי בזה שאתה עובד, אלא יותר במה עובר לך בראש. יש לך פלאן בי סי די ואי למקרה שהיא לא תוכל לעבוד או שההוצאות יגדלו? אתה חושב על קורסים שאפשר לשלב תוך כדי? אתה חושב על חסכונות? השקאות?
אם אתה מתכנן להיות אברך שהשאיפה שלו זה כמה שפחות לחשוב על הדברים האלה, לדעתי פספסת.
ודברי פי חכם חןארץ השוקולד
ממש חולק על הטענה שיש מקצועות ערכיים יותר ופחותארץ השוקולד
מורה זה לא מקצוע ערכי יותר מיועץ פנסיוני,
בזכות מורה טוב הילדים יצאו עם חינוך טוב יותר, בזכות יועץ פנסיוני טוב, לאנשים זקנים יהיה ממה להתקיים בצורה טובה יותר.
החינוך שמעודד אנשים להיות מורים כי זה "ערכי" מעודד אנשים שלא מתאימים ללכת להוראה כי הם מקיימים "ערך", והוא גם מאפשר ניצול אנשים כי הם עושים חסד.

יש ערך לעשות טוב עם הכשרונות שלנו, צריך להיות מה מתאים לנו וללכת לפי זה ולא לפי התפיסה של מקצועות ערכיים לעומת אחרים שלא...
חלק מסכימה חלק..הפי
"צריך להיות מה מתאים לנו עם זה כן(:
וללכת לפי זה גם זה ..

ולא לפי התפיסה של מקצועות ערכיים לעומת אחרים שלא..."- זה ממש לא מסכימה
יש עבודות שלא משמחים שום אדם / לא עוזרים לו . עושים משהו כי זה משתלם ..

נניח פיתוח אפליקציה בפייסבוק / אתר לא מועיל אחר ..
בן אדם כן צריך לשאול את זה עצמו ..
האם זה מה שאני רוצה לעשות ? זה המטרה שלי?
ללמד אנשים איך לעשות לא אהבתי אחד לשני?

אז ברור שמישהי שמכינה אוכל לזקנים / אחות / רופאה מועילה יותר ..

הכל תלוי בהסתכלות של הבן אדם

כמה הוא ערכי
או שלא מזיז לו כלום .. ורק מחפש כסף

שזה גם בסדר .. השאלה למה זה מיועד..

ובן אדם כן צריך להרגיש שהוא נותן לאחר יש מקצועות שהנתינה יותר מורגשת ויש כאלה שפחות אבל כמובן שגם שם יש..
ויש מקצועות שלא רק שאין נתינה יש נזק
נראה ליkaparalay
שהכוונה הייתה שבהרבה תחומים ומקצועות אפשר לעשות דברים ערכיים, ואפשר שלא, וצריך לבדוק איזה ערך מניע אותנו..

כלומר-
גם עם הייטק/מדעי המחשב אפשר לעשות טוב אובייקטיבי (זה יכול להיות דברים רפואיים או בטחוניים. אבל גם ברמה היותר פשוטה, זה יכול להיות אפליקציה למניעת שכחת ילדים ברכב, אתרים כמו זה של הידברות/מכון מאיר, נטספארק/רימון וכו'), ואפשר לקדם את המציאות למקומות טובים.
ומנגד, גם מורה יכולה להוריד את רוחם של התלמידים, ללמד אותם דברים שדעת התורה לא נוחה עמם, או אפילו סתם 'להקטין ראש' ולא להיות מונעת מערכים גדולים, אלא מרצון לסיים יום עבודה בשעה 14:00, ולקבל מלא חופשות בתשלום במהלך השנה, כולל יולי אוגוסט..
הסברת יפה, תודהארץ השוקולד
כתבת חלק יפה חלק ממש מזעזעהפי
אז מחילה אין לי כוח להתייחס לערמה של שטויות
..kaparalay
יכול להיות שזה עצוב ומזעזע שיש אנשים שהולכים להוראה מהשיקולים האלה, או שיש אנשי הוראה שמתנהלים בצורה לא נכונה מול התלמידים. אז ב''ה שזה לא הרוב בכלל, אבל לצערי זה כן קיים..
והאמת שהתגובה שלך קצת מורידה את זה לפסים אישיים, וזה פחות נעים.

ובכל מקרה- השתדלתי לכתוב בצורה מכבדת, ובעיקר להעביר את המחשבה שבהרבה תחומי דעת ומקצועות- הערכיות והמשמעות היא בידינו.
מסכימה עםהפי
הפסקה האחרונה שלך
עם השאר לא
לגבי זה שפחות נעים לך מחילה
לא הבאת דוגמא למקצוע אלא לשימוש של המקצועארץ השוקולד
יש פיתוחי אפליקציות שמצילים חיים, או שמייעלים זמן שמאפשר לאנשים להיות יותר זמן עם המשפחה ויש שלא.
כמו שיש מורים שמסייעים לתלמידים ויש כאלה שפגעו בתלמידים ויש שלא מסייעים ולא מזיקים.
תמיד כשנקצין טענותחדשכאן
הם יצאו מוזרות
הקצנתי את הטענה?ארץ השוקולד
אני נגד טענה שלהיות מורה עדיף מבחינה ערכית על להיות כלכלן/מתכנת או כל דבר אחר.
כןחדשכאן
כי באופן מוכלל זה כן ככה.
אתה כמובן יכול ליצור מציאות אחרת, וזו ההקצנה.
אם הבנתי אותך נכוןסבכי החשתי
לשיטתך באופן כללי, מבחינה מהותית, מורה זה ערכי יותר ממתכנת.(או הפוך, במילים אחרות, יש היררכיה בערך, בדגש על ערך, לא חשיבות)
אבל תכלס, מה שקובע זה הכוונה של הבנאדם. אם בנאדם בוחר להיות מורה כי זה יותר נוח ופחות שעות עבודה, הוא יכול לספר לעצמו שהוא ערכי, אבל כשהוא מגלה שמורה היום זה לא כמו פעם, שההורים מתקשרים אליך בשעות לא שעות ומתערבים לך בצורה פולשנית בהתנהלות מול הילדים, הוא מוצא את עצמו מהר מאוד בחוץ, כי הוא ציפה לחיים נוחים וזה לא מה שהוא קיבל. ואני לא מדבר על אלה שכן זוכים לחיים נוחים וזורקים על התלמידים, שגם על כאלה שמעתי וגם הכרתי. אני לא אומר את זה בביקורת, אני פשוט אומר שלא סתם הקב"ה שתל בבחור הזה כישרון בתכנות ולזה כישרון בהוראה. כל אחד תורם את חלקו בהנעת המדינה וזה תכלס מה שהופך את זה לערכי, יעני מבחינת תועלת. זה מגדל את דור העתיד, וזה מוצא פתרונות טכנולוגיים שהופכים את החיים שלנו לנוחים יותר, זה יזם נדל"ן, וזה עובד פס במפעל ייצור למוצרי קוסמטיקה. אין ערכי יותר ערכי פחות. זה אינדיווידואלי לגמרי ותלוי בכוונות שלך, זה גם לא חייב להשליך בהכרח על מה שאתה עושה מבחינה פרקטית כל עוד אתה לא עובר על איסורים.

שורה תחתונה, אין יותר ערכי מלעשות מה שאתה טוב בו, כי אם אתה טוב בזה, כנראה ששם צריך אותך
אתה היית צודק אם הייתי מדבר על האדםחדשכאן
(איזו הו"א היתה להגיד שמתכנת כאדם פחות ערכי?! 🤔)

דיברתי על מקצוע
נו, על המקצועארץ השוקולד
למה אדם שהולך להוראה כשהוא יצליח יותר כמתכנת עושה משהו ערכי יותר לעולם?
או מדוע זה ערכי יותר להיות רופא בגריאטריה מיועץ פנסיוני שבזכותו לקשישים יש כסף לתרופות ותנאי מגורים נאותים?
או למה זה ערכי יותר להיות רופא שמטפל בחולי סרטן מסטטיסטיקאי שמוודא שמחקרים רפואיים התבצעו כשורה והסיקו את מסקנות המחקר הנכונות?
ומדוע להיות עובדת סוציאלית שסייעה לאנשים להתמודד עם קשיים בגיל ההתבגרות כדי שלא ינשרו מבית הספר זה ערכי יותר ממתכנתת שבנתה מודל חיזוי לבתי הספר לדעת מי צריך עזרה? או שבנתה תשתית שמאפשרת למידה מרחוק בצורה טובה יותר, כך שהנערים הצליחו להשלים בגרויות?
אתה מדבר שוב על אנשים ולא על מקצועותחדשכאן
אני לא רוצה לנצלש

אבל בהחלט אפשר לפתוח שרשור על המושג ערכי
לא, אני מדבר על התועלת שאנשים עושים במקצועותארץ השוקולד
חינוך זה כלי שיכול לעשות טוב ויכול להזיק, אין משהו ערכי בשימוש בכלי חזק יותר.
כן אבל אדם זה לא כללאחו

אדם זה פרט,

אילו מקצועות נחשבים ערכיים? רפואה, חינוך, וחקלאות? דא עקא לא ניתן לבנות חברה כזאת,

 

וגם הקב"ה לא סתם בחר בשניים עשר שבטים עם תכונות שונות ועיסוקים שונים, הוא צריך גם את הסוחר (זבולון) וגם את המדען (יששכר), גם את האברך (לוי) וגם את איש הצבא (גד),

 

לכל אדם יש מכלול תכונות שמתאים לתפקיד מסוים בעולם, יצא לי לראות אנשים שעובדים במקצוע שלא מתאים להם ואפשר לראות בחוש את הבזבוז כי רואים איך הכוחות שלהם מתאימים לסוג אחר של עבודה,

 

בענף הלוגיסטיקה יש בערך מאתיים סוגי תפקידים, יש מובילים, נטלים, אנשי ביטחון, עמילי מכס, נציגי חברות תעופה, טייסים, מהנדסים, מנהלים, הנהלת חשבונות, אנשי רכש, מחסנאים, מספיק להוציא בורג אחד כדי שלא תוכל לספק תרופות חיוניות לבית חולים ומזון לשווקים,

 

לא אכחד שכדי להיות עובד סוציאלי שמרוויח כלום צריך מידה של ערכיות לעומת להיות איש עסקים שאפשר גם בלעדיה, אבל צריך לצאת מהתפיסה הזאת, אפשר להיות עובד ה' ב־100% בכל מצב ולאו דווקא בתוך שבלונה של "מורה" "אברך" "חייל קומנדו", זה מסוג הדברים שלא ניתן להסיק מן הכלל אל הפרט

אתה צודקחדשכאן
ולא הבנתי את ה"אבל"

כלפי מה הוא?
כוונתיאחו

במקרה הזה לא ניתן לעשות דדוקציה מן הכלל (שיש מקצועות שמושכים אנשים ערכיים יותר מסיבות כאלה ואחרות) אל הפרט הוא האדם הפרטי על שלל כוחותיו נטיותיו ואישיותו

אתה צודקחדשכאן
תראה מה הגבתי לסבכי
זה נכון שאפשר להסתכל על המקצועאחו

אבל מכך שלא ניתן לעשות דדוקציה לאדם הפרטי אין נפק"מ בכך

ישחדשכאן
כי לעשות דדוקציה מכלילה (אם יש כזה דבר) בהחלט אפשר

אני חושב שזה צריך להיות שיקול בבחירת מקצוע אבל יחד עם עוד שיקולים לא פחות חשובים.
כמו זה שניתן ללמוד הוראה על חשבון זמןארץ השוקולד
לימוד התורה בהסדר.

מחילה על החריפות, אבל זה גם קיים, שאנשים בוחרים בהוראה בשל העקיצה הזו וזה דדוקציה ריאלית גם.
אני לא אפתח את זה כאןחדשכאן
כתבתי למעלה שאני לא רוצה לנצלש

אני כן אגיד שהמבט שלך על לומדים תורה ובחורי ישיבה, לא רק בהקשר הזה, הוא לא חיובי בלשון המעטה
ויש לי רק להצטער על זה, כי אתה נשמע אדם מקסים
עשית הכללה מזלזלת לא פחות בעובדיםארץ השוקולד
הצעתי הסתכלות חיובית, אבל העדפת לשלול על מי שלא לומד או מורה וכד', אז אמרתי שעל דרך השלילה אפשר להסביר בחירה בהוראה גם.
מה?חדשכאן
אני אדון אותך לכף זכות שאתה בכוונה מנסה לא להבין אותי
הדדוקציה המכלילה שלך כלפי מקצועותארץ השוקולד
אחרים, היא גם מזלזלת.
כמו שאמרתיחדשכאן
נוכל לפתוח שרשור חדש על המושג ערכי.
נראה מדברך, או שהכל ערכי, או שהכל לא ערכי, וא"כ משהו ערכי.
ואם יש ערכי, אין משהו מזלזל במה שאמרתי.
מוזמן לפתוח.
לדעתי אין פה מה לפתוח אשכול חדשאחו
נגדיר ערכי כתואם למוסר התורה ולמטרותיה,

האם יש מקצועות שאינם ערכיים? תשובה כן, כל מקצוע שאינו עוסק ביישוב העולם או מתנגד למטרות התורה,

האם יש מקצועות יותר ערכיים במהותם?

על־פניו כן אמנם רוב המקצועות עוסקים ביישוב העולם אבל לחלק מהמקצועות יש גם ערך מוסף למשל פרסום שם ה' (חינוך), יישוב הארץ (צבא), השכנת שלום (ייעוץ זוגי)

אלא שאי־אפשר למדוד את החשיבות של הערך המוסף, אולי בעיני הקב"ה הערך הכי חשוב כרגע זה חיזוק קיום המצוות לכן יש הערך המוסף של משרות תורניות הוא הכי גדול, אולי דווקא מה שהוא רוצה זה פיתוח הצד החומרי של ארץ ישראל לכן הכי חשוב להיות תעשיין (ואפשר להריץ את הטענה עוד ועוד)

ואם־כן אין לדבר סוף, עוד מבלי לדבר על הדרישה המוסווית להתעלם מנטיות הנפש והכישורים האישיים לטובת איזושהי תפיסה של מה נחשב למקצוע ערכי,

המקסימום שאפשר להגיע אליו הוא מה נחשב *בעינינו* למקצוע ערכי,

למיטב ידיעתי לא מצינו בחז"ל דיון כזה של מה נחשב למקצוע טוב או לא טוב אלא כל עבודה חשובה, ר' יהושע היה פחמי, ר' יוחנן הסנדלר היה סנדלר, למה לא הלכו לעבודה סוציאלית לצורך העניין,

ואז להתחיל לבנות דיון לגבי מה מעיד זה שמישהו הלך למקצוע שבעיני החברה נחשב לערכי... קצת רחוק
אז לא הובנתיארץ השוקולד
יש הרבה ערכים שניתן לעשות ולקדם בכל תחום.
אין מסלול מקצועי שהבחירה בו תהיה הולמת והכי טובה לכולם ולדעתי אין מקצוע שהוא עדיף על אחר באופן כללי.
הבחירה הערכית היא לבחור את הדרך בו נוכל לקדם את העולם ולקיים את המצוות ורצון ה' בעולם ולהיות בני אדם טובים (לאו דווקא בסדר החשיבות הזה).
הובנתחדשכאן
עבר עריכה על ידי חדשכאן בתאריך ג' בשבט תשפ"ג 20:53
@הודעה1 מקווה שזה בסדר

אשמח אם תוכל להסביר לי את האמירה: "אי אפשר לעולם בלא בסם ובלא בורסקי אשרי מי שאומנותו בסם ואוי לו מי שאומנותו בורסקי".

להבנתי, כולם חשובים, כולם נצרכים. ובכ"ז ישנם דברים נעלים וחשובים יותר. אני מוכן לומר שמקצוע הרפואה חשוב יותר ממקצוע מנקה רחובות אף שבודאי יש לנו צורך במנקי רחובות. זה מורכב, אך נדמה לי שאנחנו יכולים להכיל את זה.

א"כ, האם אותו בורסקי צריך להצטער על המקצוע שלו? או לחילופין אותו מנקה רחובות? לא בהכרח. בדומה לאדם שעובד לפרנסתו ואינו לומד תורה (מתוך הבנה שזה מה שמתאים לו). האם עליו להצטער על כך? כנראה שלא.

כלומר, בודאי יש דברים חשובים יותר, וחשובים פחות, ערכיים יותר וערכיים פחות. האם על האדם לחפש את המקצועות המתאימים לו ללא תלות בעוצמתם? ודאי! האם עליו להצטער? בודאי שלא! אלה הכוחות שה' נתן לו ואלה הכוחות שהוא אמור לפעול איתם בעולם.

ובכ"ז, עבודתו ומטרתו מאת ה' לא מפחיתה מעוצמתם (הלכאורה) אובייקטיבית של כל מקצוע בפני עצמו. בחירת מקצוע, או עיסוק באופן כללי, אמורה להיות ע"פ התאמת האדם למקצוע ולא ע"פ חשיבותו.

ולעניינינו, אדם שמתאים ל-2 עבודות, ולהבנתו יהיה שמח ב-2 מקצועות, האם עליו לשאוף להתעסק במקצוע החשוב יותר?
להבנתי, לדעתך לא. כי אין מקצוע חשוב יותר או פחות, ערכי יותר או פחות.
לדעתי בודאי שיש, ולכן עליו לבחור מקצוע כזה.
שמח שהובנתיארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ה' בשבט תשפ"ג 10:42
ביחס לשאלתך הראשונה על הבסם והבורסקי, לי זה עובד עם הפשט, אתה הכנסת דרשה שם.
אשרי מי שאומנותו בסם כי יש ריח טוב בעבודתו שנמשח עליו וממילא אנשים רוצים להיות בסמיכות אליו.
בורסקי (מעבד עורות) זה עבודה עם ריח רע וממילא, זה גם לא סימפטי בזמן העבודה וגם מרחיק אנשים מלהיות קרובים אליו.
(כפי שרואים דיון על האם בורסי פטור מעלייה לרגל כי הוא מאוס בעיני אחרים (ואביא את הרמב"ם בנושא: "המקמץ והוא שמלאכתו לקבץ צואת כלבים וכיוצא בהן לעבד העורות או לרפואה וכן המצרף נחשת במחצב שלו והעבדנין אף על פי שהן מאוסין מפני מלאכתן הרי אלו מטהרין גופן ומלבושן ועולין בכלל ישראל ליראות:")
ושאשתו יכולה לכפות עליו לגרש אותה בשל מקצועו (כתובות דף עז עמוד ב) מלמד המון על הניתוק האנושי כתוצאה מכך.)

יוצא שזה לא עניין של תעדוף ערכי בין המקצועות, אלא יש אמירה שצריך בעולם הרבה מקצועות, כיף למי שהמקצוע שלו עם תנאים טובים ואוי לו למי שהמקצוע שלו עם תנאים רעים. מבחינה חברתית וגשמית, אשרי מי שיש לו תנאים טובים והערכה כלפיו ואוי למי שאין לו תנאים טובים ואין הערכה כלפיו. ממש לא מדובר בשיקול רוחני ואכוונה של חז"ל מה נכון יותר ערכית.

ביחס לשאלה השנייה, אני חושב שזה תלוי, מה הוא יעשה עם כל מקצוע ואיך זה ישפיע על דברים אחרים ואין תשובה ברורה.
למשל, נניח שאדם מתאים להיות מורה או פיזיקאי, כדאי שיחשוב איך הוא חושב הוא יוכל לקדם את העולם ורצון ה' בכל מקצוע. איך תנאי העבודה ישפיעו על חייו ועוד.
שומעחדשכאן
להבנתי זה לא כל מה שחז"ל רצו להגיד שם.
אני חושב שאתה צודק בהבנה של הפשטחדשכאן
התחדד לי עכשיו מה ניסיתי ללמוד משם.
רציתי לומר שאע"פ שיש דברים שהם חיוביים יותר (בין אם זה ערכי, בין אם זה גשמי/אנושי) או פחות, העולם זקוק לשניהם ואשרי מי שזכה להיות מהחיובי יותר.
אני חושב שאי אפשר לומר שאם אותו בסם הוא גנב ורמאי כולם שונאים אותו, לעומת הבוסקי שהוא צדיק ונעים הליכות לכולם מחבבים אותו, אשרי הבסם ואוי לבורסקי. אלא שמדובר על מצב רגיל, נתוני העבודה עצמם. שניהם נצרכים, אשרי מי שמתעסק בדברים הנעימים וטובים יותר.
לא התכוונתי שזו הדרכה של חז"ל לבחירת מקצועות.
כוונתי היתה להצביע על זה שעל אך שכל מקצוע נצרך ואפשר להוציא ממנו טוב, עדיין יש אחד שאשריו ויש אחד שפחות.
אני חושב שזה יותר מחדד את הדיון הראשוני - מזה ערכי, והאם ניתן להגדיר מקצוע ערכי יותר או פחות.
אני חושב שיכולת להתעסק במקצוע אחד באופן ערכי, ולעומת זו באחר באופן לא ערכי, לא הופך את המקצועות לערכי או לא, כמו גם לא מבטל מההגדרה של מקצוע ערכי. ניתן להחריב כל דבר טוב.
ובכ"ז כאשר מסתכלים על סקאלה של דברים נוכל למקם מקצועות (בלי העיסוק הספציפי והאישי באותו מקצוע) על סקאלה שכזו.

(לא עברתי שוב על מה שכתבתי מפאת חוסר הזמן. מקווה שהייתי יותר מובן.
וכמובן תמיד יכול להיות שאתה צודק 🙂
זו הבנתי לעת עתה.)
כתבת יפהארץ השוקולד
א. אני שמח שאנחנו מסכימים שאין פה הדרכה של חז"ל על תעדוף ערכי.

ב. חס ושלום, הבורסקי הוא לא גנב או פושע, אלא פשוט שאנשים מעדיפים להיות ליד אנשים שלא מסריחים ואין מה לעשות, מעבד עורות בזמן חז"ל היה מסריח כתוצאה מהעבודה.

ג. אכן, יש כאלה שהציבור מעריך יותר, אם בן אדם רוצה כבוד והוא מתלבט אם להיות אקטואר או ראש ארגון צדקה, ברור שראש ארגון צדקה יתן לו יותר כבוד מהציבור, ביחס לפרנסה זה תלוי בארגון. וביחס לאנשים שהוא יעזור להם, כנראה ששניהם עוזרים להציל כלכלית אנשים רבים במידה שווה.

כנ"ל ביחס לרופא לעומת ביולוג שפיתח צעד שקידם תרופות, הרופא יקבל יותר כבוד והערכה בציבור, אבל האם זה אומר שהוא באמת עזר יותר לעולם?

ד. מסכים שהיכולת לפגוע כחלק מהמקצוע לא הופך את המקצוע לערכי פחות, אבל אני חושב שאתה פשוט לא מכיר את השימוש הבסיסי של מקצועות רבים ולכן מניח שהם תורמים פחות לעולם.
ב. לא אמרתי כזה דברחדשכאן
ג. לא נגעתי בכלל בנק' כזו
ד. מה אומר 😏

(וסתם בתחושה שלי, לקחת את הדברים שלי ועיקמת אותם. חבל 🙂)
לא ניתן לבנות סקאלה כזאתאחו

מלבד הדיון התיאורטי, האם יכולים להיות מקצועים ערכיים יותר במהותם,

 

לא ניתן להגדיר קנה־מידה הקובע איזה מקצוע תורם יותר או תורם פחות, מהסיבה הפשוטה, שלא ניתן להגדיר באופן ברור "ערך" או "תרומה",

 

כמובן אין אנחנו מסתפקים בקנה־מידה שטחי המדרג מקצועות לפי ה"יוקרה" שלהם בעיני בני־אדם ובעינינו,

 

הוכחנו אמנם שיש כל־מיני ערכים שונים שעבודות שונות מקדמות בדרכים כאלה ואחרות, למשל לימוד תורה, יישוב העולם, הצלת נפשות, צדקה, ולדעתי לא ניתן "לסגור" את הרשימה,

 

עריכת השוואה בין המקצועות מצריכה לא רק למדוד אותם לפי תרומתם לערך מסוים, שאולי אפשר לכמת, אלא גם לדרג את אותם ערכים, כלומר איזה ערך חשוב יותר,

 

חוץ מזה שזה יומרני, זה פשוט בלתי־אפשרי, ואם זה כן אפשרי, אז אני מאתגר אותך לעשות את זה,

 

התוכל להגיד מה המקצוע הערכי ביותר, מהם מקצועות פחות חשובים (מלבד מקצועות שמנוגדים לתורה),

 

ביחס למדרש חז"ל על הבורסקאי והבשם, כמו שאמר @ארץ השוקולד זה דוחק לומר שההשוואה של חז"ל היא השוואה ערכית, אלא בחינת אותם מקצועות במדד של נעימות, או קושי, אם לקרוא לזה כך, ובהתאם לכך הסקת מסקנות,

 

בהתאם לזה השאלה האם יש מקצועות ערכיים היא כל־כך תיאורטית, וכאמור מנותקת משיקולים לא פחות משמעותיים כמו יכולות, נטיות נפש, שאין לדעתי טעם לעסוק בה יותר מדי,

 

האם ערכיות צריכה להוות שיקול דעת בבחירת מקצוע? כן, כמו בכל החלטה, אבל השאלה אינה, מה המקצוע הערכי ביותר, אלא ראשית מה מתאים לי לפי סך כוחותיי וכשרונותיי, שנית היכן אוכל, לפי הבנתי, לקדש את השם באופן המשמעותי ביותר, מבלי "לדרג" ערכים שונים, וכמובן, להשתדל לקדם ערכים כלשהם, על־כל־פנים, מלבד את השגת האושר והעושר האישיים.

אז אין מה לדון איתך 👍חדשכאן
🙂
אויש נו באמתהפי
ברור שיש מקצועות יותר ערכיים שיותר תורמים.

כל אדם צריך לשאול את עצמו מה הוא נותן לסביבה ולא רק מה הוא נותן לעצמו

וזה ממש לא קורה בכל המקצועות

רוצים להשקיט את האגו שלכם בכיף..
לא על חשבון עובדות
זה חצי נכון.משה

אדם שעובד לא משנה במה - אם מישהו משלם לו זה אומר שהוא נותן לו. אחרת הבוס/הלקוח לא היה משלם.

חחהפי
יפה ההתחכמות
אבל לא חסר אנשים שבוחרים מקצוע לפי במה אני טוב לעצמי וזהו שם זה נגמר.
ולא במה אני יכול לתרום יותר וגם להיות טוב
ואת זה צריך לשנות
זה בא ביחדמשה

אם אדם הוא טוב במה שהוא עושה, אז הוא יהיה טוב לאחרים במה שהוא עושה ויהיה איש מקצוע טוב. זה לא סותר.

 

זה לא סתם שיש לנו מדד כספי לעבודה. זה לפני השאר זה מדד של ערך, כמה העבודה שלך / התרומה שלך שווה לי המעסיק.

הלכת למחשביםהפי
כדי להציל אנשים?
שתי הערות:ארץ השוקולד
1. אכפת לנו מהכוונה או מהתוצאה?
מכיר אנשים שהלכו להוראה שהם לא טובים בו כי הם כיוונו לטוב, זה עשה טוב לעולם?
ומהצד השני, מורה נפלאה שהחליטה לעבוד בהוראה בגלל החופשים אבל התלמידים שלה אוהבים אותה ולומדים ממנה המון, עושה טוב בעולם?

2. לדעתך עצם קיום הפורום הזה עוזר לאנשים?
הגיוון בתקשורת עם קיומו של ערוץ 7 עוזר לעולם?
אם כן, אז אולי לא מדובר בהצלת נפשות, אבל כן מדובר בעבודה מועילה לעולם שעושה הרבה טוב בה.
אבל אתה לא חושב שיש בזה רמות?ברגוע
צריך בעולם גם רופא שמציל חיים וגם נהג משאית שיביא ציוד ואוכל, אבל רופא מועיל לעולם הרבה יותר. כמו שראש ממשלה מועיל יותר מהעוזר שלו.

וזה לא סותר שכל אחד צריך ללכת לאיפה שהכי מתאים לו. אבל אם יש אנשים שיכולים להיות גם נהגי משאיות טובים וגם רופאים טובים, ברור שעדיף שיהיו רופאים.
או לפחותהפי
שלא יהיו צבועים
לאאחו
אני לא חושב כלום, כי אני לא רואה סיבה שהיא לא רושם שטחי,

אם יש מחסור בנהגי משאית יותר שייך להיות נהג משאית לכאורה אבל גם זה לא שיקול כל־כך לדעתי מסיבות אחרות,

המערכת היא מערכת וזה לא משנה אם חסר בורג קטן פנימי ונסתר או בורג גדול ובולט
שיטחי?ברגוע
אם יש מחסור ברופאים חולים ימותו, אם יהיה מחסור בעובדים שממלאים את המכונות חטיפים בבתי חולים אף אחד לא ימות. זה רושם שיטחי?
אני מרגיש שלא מנסים לענות לי לגופו של ענייןאחו

נתתי כדוגמה את נהג התובלה שמביא תרופות לבית החולים, ובכל־זאת אמרו לי שהרופא חשוב יותר, ואז מחליפים נושא למכונות חטיפים שבעצמן לא כל־כך מה שנקרא יישוב העולם.

 

לרוב העבודות יש ערך גם אם זה ערך שהוא "מאחורי הקלעים", בינתיים גם לא מסכימים איתי, וגם לא עונים ישירות על הטענה הזאת.

 

יש פה כמה השקפות יסודיות שאני רוצה לתהות על קנקנן,

 

הראשונה, מה באמת נחשב לערך, ניקח הצלת חיים, נאמר "ניתנה רשות לרופא לרפא", חז"ל לאורך התלמוד והמדרש התייחסו באופן סקפטי למדי לרפואה / ביטחון בה, נניח שהצלנו חיים, מה בדיוק עושים איתם, כלומר מה ה־ערך של החיים, מה מנסים לקדם,

 

אבל זה דיון אחר,

 

השאלה השנייה, עד־כמה באמת עבודה היא חשובה, במאתיים השנים האחרונות ובעיקר מאז ששוק העבודה נעשה יותר חופשי, והעבודה לוקחת יותר זמן, בהשפעת כל־מיני השפעות מערביות, העבודה נעשתה לחלק מרכזי ביותר חיים, הסוציולוג מקס וובר מאריך לכתוב על איך ש"פרנסה" העבודה הפכה ל"משימה" (בלשון אשכנז, Beruf), אולם האם באמת כך הוא,

 

השאלה השלישית, מה הגדר של "קידוש החול", האם באמת צריך לעסוק הרבה ב"מסביב" של החיים כדי להעלות ניצוצות או מסיבה כזאת או אחרת, או שזה טפל ולכן לא משמעותי כל־כך, האמת שיש צדדים לכאן ולכאן,

 

רש"ר הירש בראשית מ"ט:

 

יששכר שמח לעבוד, אולם רק במידה ובאופן שיהיה בעבודתו ערך לעם היהודי. בעוד שיהודה הוא שבט המושלים וזבולן – שבט הסוחרים, הרי שיששכר מייצג את הגרעין האמיתי של העם היהודי: האיכר היהודי. הוא אינו עובד כדי לעמול בלי הרף ולצבור עושר. בן העם היהודי אינו משעבד עצמו לעבודתו; הוא עובד כדי להשיג ״מנוחה״. הוא יניח ביד זבולן להרוויח הון רב בסחורתו; אך לעצמו, רוצה הוא יותר להשאר בבית. הוא רואה בפנאי שהשיג בעמלו, את הנכס הגדול והרכוש היקר ביותר שיש לו; שכן הפנאי מאפשר לאדם לזקוף את קומתו ולמצוא את עצמו.
עקב כך, נוטה יששכר את שכמו לסבול משאות, תוך שהוא מניח את שבט המושל בידי יהודה ואת דגל הסוחר בידי זבולן. לבו אינו נמשך לא אחר תפארת הצבא ולא אחר רווחי המסחר. הוא מכיר כיבושים אחרים ואוצרות אחרים, אשר ניתן לזכות ולהחזיק בהם רק בשעות הפנאי.


כך נעשה שבט יששכר לשומר אוצרות הרוח של האומה.

 

ידיעת התורה ואופן קיומה המעשי לפי המצבים הקיימים, לא יושגו על ידי מי שמשקיע את עצמו בסחורה, אלא על ידי זה שבשעות הפנאי שלו מפנה לבו מכל דבר אחר; על ידי אותו אחד שעליו ניתן לומר: ״וירא מנוחה כי טוב״, שרואה בפנאי את הרווח האמיתי המושג מעבודה; ולכן ״עושה תורתו קבע ומלאכתו עראי״ (עיין רמב״ם הל׳ תלמוד תורה ג, ז). הוא רואה בלימוד התורה את המטרה העיקרית, ובעבודה רק את האמצעים המקריים.


יששכר רואה את ״הארץ״ – עבודת האדמה, כדרך הבטוחה ביותר להגיע למטרה זו; ולכן מתמסר בהתלהבות לחובות המכבידות של עבודת האדמה: ״ויהי למס עבד״."

 

ליקוטי מוהר"ן נד:

 

[...] אַף שֶׁגַּם מַדְרֵגוֹת הָעֶלְיוֹנוֹת שֶׁל הַקְּדֻשָּׁה יֵשׁ מֵהֶם גַּם כֵּן הִתְגַּלּוּת בָּעוֹלָם הַזֶּה אַך שֶׁאֵין הַהִתְגַּלּוּת מִתְלַבֵּשׁ בְּעֶצֶם בְּזֶה הָעוֹלָם כִּי אִם הֶאָרָה שֶׁמֵּאִיר בִּבְחִינַת רַגְלִין אֲבָל בְּחִינַת רַגְלִין, מִתְגַּלִּין בְּעֶצֶם בְּזֶה הָעוֹלָם וְכָל יוֹם יֵשׁ בּוֹ מַחֲשָׁבָה דִּבּוּר וּמַעֲשֶׂה וְהַקָּדוֹשׁ בָּרוּך הוּא מְצַמְצֵם אֱלקוּתוֹ מֵאֵין סוֹף עַד אֵין תַּכְלִית עַד נְקֻדַּת הַמֶּרְכָּז שֶׁל עוֹלָם הַגַּשְׁמִי שֶׁעוֹמֵד עָלָיו וּמַזְמִין לוֹ לְכָל אָדָם מַחֲשָׁבָה דִּבּוּר וּמַעֲשֶׂה לְפִי הַיּוֹם וּלְפִי הָאָדָם וּלְפִי הַמָּקוֹם וּמַלְבִּישׁ לוֹ בְּזאת הַמַּחֲשָׁבָה דִּבּוּר וּמַעֲשֶׂה שֶׁמַּזְמִין לוֹ רְמָזִים כְּדֵי לְקָרְבוֹ לַעֲבוֹדָתוֹ בְּכֵן צָרִיך לְהַעֲמִיק מַחֲשַׁבְתּוֹ בָּזֶה וּלְהַגְדִּיל בִּינָתוֹ וּלְהָבִין מַהוּ הָרְמִיזוֹת בִּפְרָטִיּוּת שֶׁמְּלֻבָּשׁ בְּזאת הַמַּחֲשָׁבָה דִּבּוּר וּמַעֲשֶׂה שֶׁל זֶה הַיּוֹם שֶׁהִזְמִין לוֹ הַשֵּׁם יִתְבָּרַך הֵן מְלָאכָה אוֹ מַשָּׂא וּמַתָּן וְכָל מַה שֶּׁמַּזְמִין לוֹ הַשֵּׁם יִתְבָּרַך בְּכָל יוֹם צָרִיך לְהַעֲמִיק וּלְהַגְדִּיל מַחֲשַׁבְתּוֹ בָּזֶה כְּדֵי לְהָבִין רְמִיזוֹתָיו שֶׁל הַשֵּׁם יִתְבָּרַך אַך הַהַגְדָּלוֹת הַשֵּׂכֶל בָּזֶה, צָרִיך לִהְיוֹת בְּמִדָּה שֶׁלּא יֵצֵא מִגְּבוּל הַקְּדֻשָּׁה רַק לְפִי שֵׂכֶל אֱנוֹשִׁי שֶׁלּוֹ כֵּן יַגְדִּיל הַמַּחֲשָׁבָה בָּזֶה וְכֵן לא יִסְתַּכֵּל בָּזֶה לְמַעְלָה מִמַּדְרֵגָתוֹ כִּי 'בַּמֻּפְלָא מִמְּך אַל תִּדְרשׁ' וְזֶה גָּדַלְתָּ מְאֹד, הוֹד וְהָדָר לָבָשְׁתָּ הַיְנוּ כְּשֶׁרוֹצֶה לִקַּח דָּבָר מִזֶּה הָעוֹלָם שֶׁהוּא בְּחִינַת: "הוֹד וְהָדָר לָבָשְׁתָּ" שֶׁהֵם בְּחִינַת רַגְלִין הַמְלֻבָּשִׁין בְּזֶה הָעוֹלָם יִהְיֶה בִּבְחִינַת גָּדַלְתָּ מְאֹד הַיְנוּ שֶׁהַהַגְדָּלַת הַשֵּׂכֶל, יִהְיֶה בְּמִדָּה וּבְצִמְצוּם וְזֶה מְאֹד, שֶׁהוּא סִטְרָא דִּשְׂמָאלָא שֶׁמִּמֶּנּוּ הַצִּמְצוּם[...] וַאֲפִילּוּ מִי שֶׁיּוֹדֵעַ וּמֵבִין בָּזֶה הַיְנוּ שֶׁזּוֹכֶה לְהָבִין הָרְמָזִים שֶׁמְּרַמֵּז לוֹ הַשֵּׁם יִתְבָּרַך בְּכָל דָּבָר וְאִם כֵּן יִרְצֶה לַעֲסֹק רַק בָּזֶה, הַיְנוּ שֶׁיַּעֲסֹק רַק בְּעִסְקֵי הָעוֹלָם הַזֶּה מֵאַחַר שֶׁהוּא מֵבִין הָרְמָזִים שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַך מְרַמֵּז בָּהֶם אַך בֶּאֱמֶת אֵינוֹ כֵּן כִּי צָרִיך הָאָדָם שֶׁיִּהְיֶה לוֹ הִסְתַּפְּקוּת לְהִסְתַּפֵּק מִזֶּה הָעוֹלָם, רַק בַּמֶּה שֶּׁצָּרִיך לוֹ בְּהֶכְרֵחִיּוּת מִזֶּה הָעוֹלָם וְזֶה מֵחֲמַת שְׁנֵי טְעָמִים א מֵחֲמַת שֶׁזּאת הַקְּדֻשָּׁה הַמְּלֻבֶּשֶׁת בְּעִסְקֵי הָעוֹלָם הַזֶּה הוּא בְּחִינַת רַגְלִין: "עֲוֹן עֲקֵבַי יְסֻבֵּנִי" שֶׁהַקְּלִיפּוֹת מְסַבְּבִין אוֹתָהּ תָּמִיד, וְרוֹצִין לִינק מֵהֶם עַל כֵּן הוּא מָקוֹם מְסֻכָּן בְּכֵן צָרִיך לְהִסְתַּפֵּק רַק בְּהֶכְרֵחִיּוּת וְעוֹד, מֵחֲמַת שֶׁיֵּשׁ עֲבוֹדָה גְּבוֹהָה מִזּוֹ, שֶׁהוּא קְדֻשָּׁה גְּבוֹהָה מִמֶּנָּה וְצָרִיך לַעֲבד הַשֵּׁם יִתְבָּרַך בְּאוֹתָן הָעֲבוֹדוֹת וְהַקְּדֻשּׁוֹת הַגְּבוֹהוֹת מִזֶּה [הַיְנוּ, שֶׁאֲפִילּוּ הַצַּדִּיק וְהֶחָכָם שֶׁיֵּשׁ לוֹ מחַ גָּדוֹל עַד שֶׁיָּכוֹל לְהָבִין אֶת הָרְמָזִים שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַך מְרַמֵּז לוֹ בְּכָל דָּבָר בְּכָל יוֹם, אֲפִילּוּ בְּעִסְקֵי חֹל וְעַל יְדֵי זֶה הוּא יָכוֹל לַעֲבד אֶת הַשֵּׁם יִתְבָּרַך בְּכָל הַדְּבָרִים שֶׁבָּעוֹלָם אֲפִילּוּ בְּעִסְקֵי חֹל וְאִם כֵּן יִרְצֶה, חַס וְשָׁלוֹם, לַעֲסֹק רַק בָּזֶה, דְּהַיְנוּ בְּעִסְקֵי חֹל מֵאַחַר שֶׁהוּא יוֹדֵעַ הָרְמָזִים שֶׁיֵּשׁ בָּהֶם וְיָכוֹל לְהִתְקָרֵב לַעֲבוֹדַת הַשֵּׁם יִתְבָּרַך עַל יָדָם אֲבָל בֶּאֱמֶת אֵינוֹ כֵּן כִּי אָסוּר לְהַרְבּוֹת בְּעִסְקֵי הָעוֹלָם הַזֶּה אֲפִילּוּ לְמִי שֶׁיּוֹדֵעַ וּמֵבִין הָרְמָזִים הַנַּ"ל מֵחֲמַת שְׁנֵי הַטְּעָמִים הַנַּ"ל א מֵחֲמַת שֶׁזּאת הָעֲבוֹדָה בְּעִסְקֵי הָעוֹלָם הַזֶּה הוּא מָקוֹם מְסֻכָּן מְאֹד וְכוּ' כַּנַּ"ל וְהַב' מֵחֲמַת שֶׁיֵּשׁ קְדֻשָּׁה וַעֲבוֹדָה גְּבוֹהָה מִזֶּה, דְּהַיְנוּ קְדֻשַּׁת הַתּוֹרָה וְהַמִּצְווֹת וְעַל כֵּן אֲפִילּוּ מִי שֶׁיּוֹדֵעַ הָרְמָזִים הַנַּ"ל הוּא צָרִיך הִסְתַּפְּקוּת, לְהִסְתַּפֵּק מִזֶּה הָעוֹלָם בְּהֶכְרֵחִיּוּת לְבַד כַּנַּ"ל]

הצילוברגוע

בכלל לא ניסיתי לענות לך.. הגבתי לארץ השוקולד

חחחחחחח זה יצא מצחיקאחו
אני חושב שהרמות הן לאו דווקאארץ השוקולד
לפי המקצוע, אלא לפי מה שעושים עם המקצוע.
ומטיל ספק ביכולת שלי האישית לדעת מה שווה יותר ופחות.
אני לא מבין מה הבעיה שלךחדשכאן
עם מורים שבחרו את המקצוע בגלל החופשות?
חשוב להם שיהיה להם יותר זמן להשקיע בילדים. גידול הילדים הוא ערך חשוב.
אין לי בעיה בכללארץ השוקולד
לא טוען שמורים הם לא ערכיים.
אלא שניתן להסתכל על כל החלטה של בן אדם בעיניים חיוביות או שליליות, אני מעדיף את החיובי על כל מקצוע.
נגיד שחדשכאן
יש באפשרותך להציל 1 מתוך 2 אנשים. הם שווים בכל פרמטר מלבד העיסוק:
האחד רופא והשני נהג תובלה של חברת רהיטים.
את מי תציל?

אני לא בטוח שזה בוחן נכון את הנק', אבל נוכל להתקדם ע"פ התשובה שלך.
אין ביכולתי להכריע.אחו
זה לא היה ממוען אליך חדשכאן
קשה לי לעקוב כבראחו
מרוב התפצלויות
לא מכיר שמותר לתעדף הלכתית לפי המקצועארץ השוקולד
וקצת מזכיר את הדיון של ישעיהו מול חזקיהו על מנשה "בהדי דכבשי רחמנא למה לך"
אנחנו לא יודעים מה אנשים יצליחו לקדם בעולם, חס ושלום שנעשה שיקול של מי נראה לנו טוב יותר כדי להחליט את מי לתעדף.
תצפו בזה אולי:ארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ט' בשבט תשפ"ג 09:39
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך ט' בשבט תשפ"ג 09:39
כנס בילינסון לחדשנות: צפו בשידור החי | כלכליסט

ותבינו כמה ההייטק לעתים מציל חיים לא פחות מרפואה, לדוגמא, צוות במיקרוסופט ישראל הצליח להציל את חדרי המיון מקריסה במדינת וושינגטון.

כאן רק לדקה, לכן טרם עניתי.
תוכנית של היום כדי שתבינו כמה טוב קורה לעולםארץ השוקולד
בזכות עולם ההייטק, תסתכלו פה באתר למטה.

הטענה שלי היא לא שהוראה או רפואה או עבודה סוציאלית היא לא חשובה, אלא שיש דברים נורא חשובים ומצילים את העולם שמושגים באמצעות מקצועות אחרים.

>
https://www.rmci.co.il/ai2023/
יפהארץ השוקולד
כל עוד העבודה משיגה תוצאות חיוביות לעולם.

רק הערה:
אני לא חושב שמשכורת היא רק תועלת מצד המעסיק, אלא מצד הצרכנים שמשלמים למעסיק על העבודה של האדם.
ברור. זה הגלגלמשה

המעסיק נותן ערך ללקוחות שלו (הצרכנים), וחלק מהערך הזה מיוצר על ידי העובדים. גם אם הבן אדם הוא הכי אגואיסט בעולם, אם הוא מרוויח כסף ביושר (עזוב כרגע תקציבים ממשלתיים או שוד) הוא מועיל לאנשים אחרים.

מנקה של משרד למשל מועיל רק למעסיקחושבת בקופסא
ללקוחות של המשרד הזה לא משנה אם משרד שם לא נכנסים אליו נקי או לא. זה רק לתועלת החברה עצמה.
לא בדיוקמשה

אם המשרד לא יהיה נקי המעסיק לא יעבוד. בסוף כל עובד בחברה מועיל לכל הלקוחות שלה. וגם הפוך - כל מס שאת מטילה על חברה נופל איכשהו על הלקוחות שלה.

ברור לפי...?אחו
לשאלה האם יש מקצועות שאין בהם תועלת, כן.

שאלתי שאלה אבל לא קיבלתי תשובה, מה נחשב מקצוע יותר ערכי, ושוב, לא לפי היוקרה שלו בעיני בני־אדם, אלא לפי מדד אובייקטיבי שמדרג מקצועות, אם מישהו יואיל להסביר לי מהו בדיוק אותו מדד ועל מה הוא מבוסס, מהן אותן עובדות, אחזור בי מכל טענותיי, לא מתוך קנטרנות, אלא באמת נבצר ממני להבין את הטענה הזאת, להבנתי זאת קלישאה, ואשמח לדעת מדוע אין זו קלישאה,

בינתיים אותו רופא שמציל חיים לא יכול בלי:

- רכיבי מחשב שמייצר עובד ייצור במפעל שבבים
- נהג משאית שמוביל תרופות
- עמיל מכס שמשחרר אותן מכס
- פועל טקסטיל שמכין בגדי עבודה
- פועל בניין שבונה בתי חולים ותשתיות
- חשמלאי שדואג לאספקת חשמל תקינה

כולם עובדים ועובדים קשה בשביל יישוב העולם,

אם מקצועות ערכיים זה רפואה והוראה אז ניקח את זה צעד קדימה וכולנו נהיה רופאים ומורים, האם יש לזה צורה,

כל־כך קל לזלזל בחשיבות המקצועות שהם "מאחורי הקלעים" עד שפתאום הם מפסיקים לתפקד,

אז עכשיו יגידו לי שאני עושה reductio ad absurdum, אבל היכן המקורות לצד השני,

ואת צודקת שהמטרה היא לא לעשות כמה שיותר כסף, אבל לא מצינו בשום מקום בגמרא או במדרש, למיטב ידיעתי, שצריך לבחור במקצועות "ערכיים",

"לעולם ילמד אדם לבנו אומנות קלה ונקיה,"

ליקוטי מוהר"ן ל"ב:

וצריך לדעת, שמלא כל הארץ כבודו, ולית אתר פנוי מיניה [...] ואפילו מי שעוסק במשא ומתן עם גוים, לא יכול להתנצל ולומר אי־אפשר לעבוד את ה' מחמת עביות הגשמיות, כי כבר גילו לנו חכמינו זכרונם לברכה, שבכל דברים גשמיים ובכל לשונות אומות העולם יכול למצוא בהם אלוקות.

נ"ד:

כי כל דבר שבעולם יש בו ניצוצות הקדושה שנפלו בשעת שבירה, ושבירה הוא בחינת אותיות שנשברו ונפלו לכל דבר ודבר מזה העולם. וכל דבר יש לו שעה, וצריך לבוא בשעה זו לאדם זה, והוא מקבל חיות מזה הדבר, הינו מהאותיות הנשברים שיש שם, על־ידי זה [...] יש להם שלמות. וצריך לשהות הדבר הזה אצל האדם להשתמש בו, עד שנפסקין האותיות והניצוצות השיכין לשורשו, ואחר־כך יוצא מרשותו לאדם אחר.

איני כל־כך מעוניין להסתעף אבל שאלה יסודית שבה תלוי גם־כן הנושא, מה משמעות העבודה בחיינו, האם זה בסך־הכל להתפרנס כפי המינימום הנצרך ואת שאר הזמן להקדיש ל"דבר האמיתי", או שהיא עיקר מעשיו בעולם?
ועודאחו
עבדתי כמה זמן בשרשרת אספקה, אז יצא לי לדבר עם כל־מיני בעלי תפקיד, החל מנהגי משאית ונטלים כלה במדענים שמחכים לציוד מדעי,

אנחנו אולי חושבים שאנחנו עושים איזה משהו גדול בעצמנו אבל בסוף זאת מערכת עצומה ומשומנת שמספיק שבורג אחד בה משתחרר והכל מתפרק,

זה שמישהו נמצא מאחורי הקלעים או ממש על הבמה לא הופך אותו לא לחשוב פחות ולא לערכי פחות, נכון שלהיות לוחם־אש זה דרמטי ועוצמתי אבל מה עם המדען המשקפופער שטרח לנסח שיטת כיבוי עבור כל חומר כימי לפי תכונותיו?

התשובה היחידה היא פשוט ש"זה לא אותו דבר" ו"זה לא זה".
אתה כותב ארוך מידיהפי
בוא תעשה תקציר אגיב(:

אני לא אומרת שכולם צריכים להיות אותו דבר אני אומרת אל תהיו צבועים
מכירה אנשים שעובדים במחשבים ותורמים כסף לעמותות ..
מבינים שאין להם זמן באמת להיות פעילים בעזרה אז הם עוזרים בדרך אחרת..
מכירה מישהו אחר שגם עוסק בעסקאות וכו' .. וביום שישי הוא מתנדב עם אנשים עם מוגבליות

אני לא אומרת אל תעשו אני אומרת מי שבחר מקצוע אחר שלא יגיד שזה אותו דבר ואם בא לו שישלב
בקצרהאחו
זה שמקצוע כלשהו "נוצץ" בערכיותו לא אומר כלום, זה שלא מודעים לתרומה שלו לא משפיע

אכן השיקול המוביל בחיים צריך להיות ערכיות אבל אפשר לבחור כל מקצוע ולא נראה שחז"ל ייחסו לזה חשיבות כמונו
נראה לי שאתם מדברים על מקצועות שוניםחושבת בקופסא
הפי מתייחסת יותר להייטקיסט שמרוויח עשרות אלפי שקלים בחודש, שלכאורה אין שום דבר שהוא תורם לאף אחד. אתה מדבר על עובד צאוורון כחול שקל לראות שהרבה ממערכת האספקה שלנו בכל תחום תלוייה בהם.

בעבר רוב האנשים היו עובדים בעבודות הפשוטות האלו בלי הרבה בררה, רק בימינו כשהאפשרויות שלנו הרבה יותר רחבות אנשים מתחילים לעסוק את השיקול הזה של "מה יותר ערכי" לכאורה.

גם הייטקיסטים תורמים, אם לא לעולם בכללותו אז למשפחה שלהם שהם מפרנסים אותה בכבוד++.
גם העולם נתרם ממעבד איכותי יותר למחשב, או תוצר אחר שהיה מספיק שווה למעסיק לשלם עליו לאותו עובד. כמו ש@פשוט אני.. אמר.
והעצמאיים מנסים למכור לקהל שירותים ומוצרים ושהערך שלהם בא מכמה אנשים מוכנים לשלם עליהם. זה היופי של שוק חופשי.
(עם כל הפיטורים שמתרחשים עכשיו בתחום ההייטק, המעסיקים האלו בהחלט עושים בירור מי הם חושבים שתורם להם ומי לא)

התחום היחיד של עבודה שהוא באמת בעייתי לדעתי אלו עבודות שבנויות על לרמות אנשים תמימים ולקחת את הכסף שלהם. מוכרי טלפוניים שמרמים זקנות, אתרים מפוקפקים, מאמנים רמאים, וכל התחום הדוחה הזה.
כמה הערות:ארץ השוקולד
1. ההייטקיסטים שנוהגים לזלזל בהם הם אלה שמאפשרים לנו לטפל בענייני הבנק בלי לנסוע לשם בכל פעם.
הם מאפשרים למערכות האינטרנט והמחשוב לעבוד ולהיות בטוחים בבית החולים.
הם מאפשרים לנו לנהל שיחות טלפון עם אנשים.
הם עובדים על אוטומציה והבנה טובה יותר של מערכות רבות נוספות.
אז לא מדובר רק בתרומה למשפחתם ולמס הכנסה (שזה דה פקטו מה שמאפשר למדינת ישראל לתת את השירותים שהיא נותנת)

2. חברות רבות סוגרות כעת מדורים, זה לא אומר על האדם אלא על ההשקעה באותו מוצר או פיתוח.

3. חברות של גיימינג ודברים לא ראויים גם מזיקים לעולם לדעתי.
פחות או יותר מסכימהחושבת בקופסא
רקנלגבי הסגירה של החברות, הם באמת פטרו עובדים שלא עושים שום דבר.
זה לא אומר שהערך שלהם כבני אדם הוא מופחת, אלא שהמשרה הזאת לא מספקת שום דבר לחברה שלהם אז הם נפטרו ממנה. זאת תופעה ענקית שקורת עכשיו. ספוטיפיי פטרה 6% מהעובדים שלה, טוויטר פטרה 75%! וכל מיני חברות הייטק אחרות עושות עוד צעדים בכיוון הזה לאחרונה.

הסרטון הזה שמציג לדעתי ממש טוב כמה באמת היה צריך להיפטר מהעובדים האלו. למרות שזאת ממש לא הייתה הכוונה שלו. היא אחת מהעובדים המפוטרים האלו, ואשכרה לאורך כל היום שלה היא הייתה רק בשתי פגישות ורוב הזמן התפנקה.

זו תפיסה מאוד שטחיתארץ השוקולד
ונכונה חלקית (וחלקית מאוד), חברות אכן עושים חישוב של עלות מול תועלת של עובגים, אבל לרוב בגלי פיטורים עצומים מסתכלים על אגפים ולא על עובדים ספציפיים, ממילא השאלה היא על הרווח מהאגף ולא האם העובד מוצלח או לא.
נתת דוג' מעולה!חדשכאן
הרווח מאותו הייטקיסט זה שלא תצטרך לנסוע לבנק.
משהו טוב.

אבל בהשוואה לתועלת שרופא מביא, זה מגוחך.
כשמתעלמים מחלק מהדוגמאות אז קל לצחוקארץ השוקולדאחרונה
על הטענה.

נתתי דוגמא על היכולת של המערכת בבית החולים לעבוד לדוגמא.

סתם אירוע זניח, כל מוצרי החשמל בבתי החולים, יכלנו בקלות להסתדר בלעדיהם, נכון?
והם לא מצילים חיים, נכון?

צריך מישהו שיבנה את אותם מוצרים, שידאג שהם יעבדו וישפר אותם, שהמכשירים יוכלו לשוחח אחד עם השני, שיהיו בטוחים ולא יועבר משם מידע לגורמים אחרים ולא יתבלבלו בין החולים.
הדברים האלה דורשים כל מיני עובדים, בין אם זה חוקרים בעולם מדעי החיים (מחקר ביולוגי לדוגמא), בין אם אלה מהנדסים (חומרה, אלקטרוניקה,RF) או מתכנתים (לכתוב, לתפעל ולאבטח את התוכנות הללו) או אנשים שעובדים בתחום הלמידה (למידת מכונה/למידה עמוקה/דאטה סיינס) וכד'.

בסופו של דבר, אנשים כיום חיים הרבה יותר ממה שחיו לפני כשלושים שנה, חלק גדול מזה בזכות השיפור בטכנולוגיה.
גם פעם היו עבודות ערכיות יותרחדשכאן
בכל דור יכול להיות משהו שנכון לו יותר

איך לקרוא את המשפט בכותרת?חושבת בקופסא
פעם העבודות היו יותר ערכיות ממה שהן היום, או שפעם היו עבודות ערכיות וזה לא רק משהו חדש של ימינו?
אפשר לקרוא את זה בשתי הפרשנויות האלו, אין ניקוד.
השניחדשכאן
יששכר זה מדען?סבכי החשתי
מעניין, רשי מפרש "יששכר חמור גרם" נושא בעולה של תורה, אבל יכול להבין למה נתת את האברך ללוי, אז מקבל את הפירוש שלך😌
^^^חושבת בלב

באמת מענייין.
ואם כבר אז גם לוי יותר איש צבא

אם את מתכוונתסבכי החשתי
לטבח שהוא עשה שם בשכם אז ניראלי זה יותר בקטע של יד לאחים כזה לא בקטע צבאי, כנל גם בחטא העגל שהאלה שהרגו את ה3000 היו גם לויים. אני חושב שזה יותר בקטע של קנאות לאומית כזאת. יש עליו יותר פסוקים ומדרשים שרואים בו מורה הוראה
מממחושבת בלב

מעניין, 
בכל אופן, עם קנאות לאומית לבד קשה לנהל מהלכים מתוחכמים
ניראה לי שגם היה שם קטע צבאי

ואגב, גם החשמונאים מבני לוי
וכן, טוב אחלה.
באמת פחות הסתמכתי על מקורות שכתבתי את זה

 

התלבטתיאחו
עבר עריכה על ידי אחו בתאריך כ"ח בטבת תשפ"ג 23:28

כי באמת זה מה שעולה מהמדרש,

 

כוונתי הייתה, שבאותה מידה אפשר לומר על שבט יהודה שהם תורניים ושבט לוי שהם תורניים, כנראה הכוונה שמדובר בתכונה מסוימת,

בעוד אצל יהודה מדובר במנהיגות או משפט, אצל לוי זה יותר הוראה, ואצל יששכר זה עיון עמוק שמצריך פניות ויישוב הדעת,

 

לכן אני מתאר לעצמי שאנשי רוח או מדע לוקחים איפשהו מהתכונה הזאת,

 

זש"ה ומבני יששכר יודעי בינה לעתים, ר' תנחום אומר רובי חכמות היה יודע. ר' יוסי בן קצרי אומר לעבר שנים. [תנחומא]

 

לכן הלכתי על הכיוון הזה אבל בגדול אתה יותר צודק מבחינת הפשט / דרש

מסכים איתךסבכי החשתי
כישרון בתורה באמת מתיישב הרבה פעמים על רעב לידע שמשותף גם לאנשי מדע
לא מסכים שזה ככה באופן מוכללארץ השוקולד
כלכלן שעובד בחברת ביטוח דואג לכך שיהיו פחות נזקקים במדינה.
מורה בבית ספר תורם לחינוך הילדים.
ושניהם בתנאי שעושים עבודה טובה.
שתעבוד במשהו שהיא אוהבתעוזר ישראל
משהו שמעניין אותה, שנותן לה כוח ומוטיבציה ומספק אותה.
אני בקושי מצליח להחליט לעצמיחדשכאן
שאחליט גם לאישתי?! 😵‍💫
אני יכול להגיד שכאשר התקיים בי החצי הראשון ב'אברך'חסדי הים
'אב בחכמה'- הבנתי שתפקידי מחובת הטבע והכתובה לפרנס את אשתי והיא תעסוק במה שבא לה.
אברכיתekselion
יאללה בכיףהפי
רכה היא כן. אב היא לא.חסדי הים
וואי וואיעוגיפלצת יואב
עוד לא הכרתי אותה, כבר להחליט לה במה לעבוד.
קשוח…
כמו האפשרות השניהטוב שם


אין לי כוונה ורצון להתערב ככה בחייה.תילי חורבות

מנגד כיון שמהמקצוע שלי לא מרויחים מליונים- עדיפות שהיא תהיה אחראית על הכסף

יש לי חלום מטורף שאישתי תעבודחצילים
במה שבא לה ושימח אותה ויעשה לה טוב
אין עליך בארץהפי
נכון אני כולי מותק😊חצילים
לגמריהפי
הושגה התקדמות, מה הלאה?נו, ההוא מהזה

אז ב"ה הרבה בזכות עצות של חברה פה אני אחרי דייט ראשון מוצלח ודייט שני אפילו טוב יותר... אבל מישהו יודע מה הלאה?

כאילו, אחרי הראשון התקשרתי לומר שלי היה טוב ולוודא שממשיכים לשני, זה הנוהל אחרי כל פעם?

תגיד לעצמך מה זה "טוב"זיויק
ואז תספר לה
לאעל הדרך לרגע

לא, מעכשיו אתה חבר שלה ולכן כבר לא שייך לשאול 'האם את עדין רוצה להיות חברה שלי'. זהו נגמר אחי אתם חברים...

כלומר סיימתם פגישה ב"ה!

 למחרת שיחת טלפון 'מה נשמע? איך היה לך היום? איך היה המבחן?'

תספר מה איתך לאן אתה הולך היום, ואיך היה לחזור אתמול אחרי הפגישה וכו'. 

אם תוכל להשתדל שהשיחה תהיה כמה שיותר ארוכה זה עוד יותר טוב (פשוט תקשקש איתה). 

ממש יש לך חברה בהיתר, תשתף ותספר.

זה שינוי עמוק בתפיסה אבל הוא מאד נכון ומשמעותי.

לדעתי לא נכון לצאת לפגישה בראש "ניגפש נראה איך זה האם יתאים או לא".

אלא יוצאים להיפגש עם החברה שלי.

אם חלילה חלילה לאחד מכם בשלב מסוים לא יתאים, אז אפשר וצריך לסיים את הקשר. 

אני אומר לך מנסיון תנסה כמה שיותר להיכנס לראש הזה.

בהצלחה רבה!! 

 

כתבת יפהמבולבלת מאדדדד
רק דיוק קטן- לא לנסות בכוח שיהיה ארוך. לזרום. שלא יהיה מעיק. 
אכןעל הדרך לרגע

נכון, מסכים מאד.

תודה על הדיוק

משתנההתלמיד העייף

זה נכון ולא נכון זאת אומרת זאת הגישה בהחלט של חברים ולא עוד זרים, אבל לגבי השאלה האם ממשיכים זה די משתנה יצאתי עם מישהי שגם אחרי רביעי ביקשה שאשאל...

מה אתה היית רוצה לשמוע אם היית בצד שלה?advfbאחרונה
מה אתם מעריכים?intuscrepidam

בהמשך לשרשור הארוך של הגברת לבנדר, ואחרי מחשבות במהלך השבת, אשמח לשמוע איזה תכונות/ התנהגויות אתם מעריכים? אפשר בכל סוג קשר, זוגי, חברי, משפחתי וכו'.

אשמח להתייחסות משני כיוונים, האם זו הערכה חיובית, דהיינו אתם מעריכים את מי שיש לו את אותה תכונה. או הערכה נצרכת, דהיינו אתם לא מעריכים את מי שחסר אותה.


@Lavender @advfb @זיויק @ארץ השוקולד

אכפתיות, מחויבות (בזוגיות), יוזמה לאורך זמןמרגול

הכוונה ביוזמה- החברים המהממים האלו שמתקשרים או מציעים להיפגש באופן יחסית תדיר. יש לי חברה שיש לה רשימה וכל שישי עושה סבב, כמה שמספיקה, וממשיכה בשישי הבא מאיפה שהפסיקה.

זה לא רק קומץ החברות הכי טובות (למרות שגם זה משמח)

אני מעריך מאוד אנשים עם "צ'יל"חתול זמני

שלוקחים דברים בקלילות. שאם משהו התחרבש, אז OK אופס לא נורא. מאוד קשה לי עם אנשים בלי התכונה הזאת.

שליטה עצמית, נימוס גם must.

אופק רחב בונוס גדול.

בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהכלב זמני
נוכלחתול זמני

ובכן א' זה מהסיבה שאני ככה. אני לא יכול לחיות כל הזמן ליד בן־אדם שחי בתדר רגשי אחר, כלומר מגיב באופן מאוד דרמטי / קטסטרופלי לכל עניין בעוצמות רגשיות גבוהות, כי איני מספיק דרמטי כדי להיכנס איתו לחוויה "עמו אנכי בצרה" אבל גם לא סטואי מספיק כדי לא להיות מושפע כלל. מתח רגשי גבוה מתיש אותי, קשור לסף גירוי רגשי או משהו כזה.

 

שליטה עצמית כנ"ל אני מצפה מאנשים את מה שאני מצפה מעצמי.

נימוס כי אני מחזיק מזה ערך רוחני גדול אולי הייתי ייקי בגלגול כלשהו.

אופק רחב בונוס כי אני מתעניין בכל־מיני נושאים שבעולם ונחמד אם אפשר למצוא עניינים להפוך גם אם זמנית למצע משותף לשיחה וכיו"ב, אבל זה לא ממש ממש מהותי.

סבלנות, יציבותארץ השוקולד
נתינת מקום לא להעמיק יותר מדי ברגשות אם אני לא רוצה לשתף 
בבקשה תפרט מאוד למה דווקא התכונות האלהחתול זמני

(סתם)

..הרמוניה

אני מעריכה עין טובה, אכפתיות ואומץ, ואני לא יכולה עם אנשים לחוצים

אנשים שהם תוכם כברם, אנשים אכפתייםadvfb

מעריך חכמה, כנות ומודעות אישית וסביבתית.

 

בכותרת זה הערכה שהיא הכרחית, בתוך ההודעה זה דברים שאני מתחבר אליהם במיוחד. על גב הדברים הבסיסיים.

 

כמובן "תנא ושייר"

אמoo

1. אנשים שמניעים את החיים שלהם ולא החיים מנהלים אותם

(עושים קריירה/ כסף/ עבודה אישית/ תהליכים/ פרויקטים)


2. אנשים שמתקשרים בפתיחות כנות וקלילות


3. אנשים עם תכונות מרשימות:

שליטה עצמית/ רוגע/ מודעות עצמית וכללית/ אכפתיות ואנושיות/ בטחון ואהבה עצמית


לשני הכיוונים 

מזדהה עם הראשוןאנימה
אנשים עם חוזק מנטלי, אנשים טובים שכל המהותLavender

שלהם זה טוב.

ואנשים ש"חיים" את החיים שלהם באמת. (לא דווקא אנשים קלילים שרק מחפשים כיף, אלא אנשים שלא נופלים לייאוש, דיכאון ויודעים ליהנות מהרגע...

(בתנאי שיהיו יפים)חתול זמני
😂😂😂😂Lavender

חחח חלאס לרדת עלי

לא מעריכה יופי כתכונה כמו שלא מעריכה עושר כתכונה.

להיות שם תמידהפי

בונוס גם שלך קשה עדיין למצוא את הזמן להכיל את השני


 

נחישות


 

ויציבות

ביחד עם עדינות

 

חיוך מתוק וקסם אישי

 

אני מעריכה בעיקרלא יודעתתאחרונה
אינטליגנציה רגשית (וגם שכלית),אחריות,פשטות ואכפתיות
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

כי רווקים שונאים שמטיפים להםadvfb

זה מתנשא כי אם אתה חושב שזה מסר שאתה רוצה להעביר לכלל הרווקים וזה מסר כזה פשוט אז אני כבר לא צריך להסביר

 

גם אם רווק היה אומר את זה הייתי אומר אותו דבר על הדברים.

הצעות לאדם תורניהתלמיד העייף

 לאיזה שדכן/מיזם הכי כדאי לי להירשם אם אני מחפש בחורה תורנית מאוד? 

מחפש גם כאלה שיש להם באמת "מאגר" והם מציעים רשום לשדכנים שאפילו פעם אחת בקושי הציעו

מציע קודם כל לא להיות עייףזיויק
להגיע לנושא עירני ונמרץ 😀
הרב חיים קורץבחור עצוב
תלוי בסגנוןאשר בראאחרונה
לא מצליח להפסיק ליפול...מפחד מאוד!

מתוסכל ממש... לא מצליח להפסיק ליפול.

מרגיש שיש מגנט שמושך אותי בכח לרע...

מצד שני, בפנים אני לא רואה איש רע אלא בןאדם רגיש שמחפש רק טיפת אהבה..

קיצור, מרגיש רעעעע מאוד עם עצמי..

מה עושים??????

נמאס לי כבר ליפול!!

ונמאס לי יותר מזה שאין לי שליטה על עצמי!!!

נ.ב. בסוד: הפחד הכי גדול שלי זה שאני לא יודע לאיפה אני עוד אגיע.. אולי לא אשלוט בעצמי ויקרו דברים לא טובים חס ושלום.

אבל עזבו, ההתמודדות שלי היא בעיקר עם הכלב שבי ששב כל הזמן על קיאו... לא יכול יותר!!!!

היי אחי❤️פתית שלג

מכיר את הספר ועמך כולם צדיקים? אני ממליץ עליו מאוד. הוא מלמד הסתכלות אחרת על כל ענייני הנפילות.

הנטיה להלל כל רגע של נפילה כאילו הוא עיקר הסיפור פה- זאת מלכודת! מלכודת שגורמת להיות כלוא יותר חזק בדמיונות של היצר הרע. ויותר מזה- היצר הרע יכול לגרום לך לחשוב שזה עיקר מי שאתה.

יש בך מלא כוחות אדירים שצריך לתת להם הרבה יותר מקום בחיים שלך, דרך המון עשייה חיובית, ויעדים גדולים בקדושה.

אשריך💪

לכל־אחד יש מגנט שמושך אותו לרע,חתול זמני

כאילו, זה כל הרעיון של בריאת האדם והעולם. אם זה לא היה ככה, היה זה מדאיג.

 

מזכיר לי סיפור: בחור ובחורה עמדו להתחתן ונכנסו לקבל את ברכתו ועצתו של הרב. אמר להם, עצה טובה לשלום בית, כאשר הבעל חוזר מהכולל והיה לו יום גרוע, לפני שייכנס הביתה יהפוך את הכובע, ככה האישה תדע שעבר עליו יום גרוע ולא "תתנפל" עליו ישר כשהוא מגיע אלא תתייחס אליו בעדינות. והפוך, אם לאישה היה יום קשה, שתהפוך את המטפחת (לא עובד עם פאה נכרית) וככה כשהבעל נכנס יידע מיד שהיא עצובה ולא יתחיל להקשות עליה קושיות מיותרות אלא גם ינחם אותה. טוב יפה, התחתנו בשעה טובה, אחרי כמה ימים חוזר הבעל עם כובע הפוך, האישה רואה מיד מכינה לו כוס תה שב תנוח תירגע קח את הזמן יופי. אחרי כמה ימים, הבעל חוזר רואה את האישה עם מטפחת, אומר לה וואי שבי תנוחי תשתי תה בינתיים מה את צריכה אני אעזור לך.

 

אחרי כמה ימים, חוזר הבעל, דואג לשים כובע הפוך, אלא שכשהוא פותח את הדלת, גם היא עם מטפחת הפוכה. על מקרה כזה הרב עוד לא דיבר! טוב, אובדי עצות החליטו ללכת לרב לשאול אותו. דופקים בדלת והוא פותח להם עם כובע הפוך לראשו...

 

///

 

בקיצור זאת עובדת החיים.

אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מדבר על ניסיונות בתחום הידוע אבל הדברים תקפים פחות או יותר לכל דבר שתרצה.

 

ברמה המעשית (כי אם יש משהו שיצה"ר לא אוהב, זה מעשים, לעומת דיבורים):

 

– להחליף לטלפון מוגן ברגע זה, יש דגמים טובים, לא יקר בכלל, כל האפלקציות שתרצה

– להתקין סינון אם לא קיים (לא מבין גדול בסוגים)

– לצאת הרבה מהבית

– ללמוד הרבה תורה בין בשיעורים בין בעצמך זה מהדברים היחידים שעושים את ההבדל

– להרחיב קצת את מעגל החברים ברגע שאתה מרגיש שאתה עם אנשים ויש לך תמיכה זה מוסיף

 

– אם כבר נופלים ידועים דברי חז"ל "אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ, ואל יחלל שם שמים בפרהסיא." אפשר לנפול חזק ואפשר לנפול פחות חזק. במקום לאמץ תחושה של הותרה הרצועה להבין שאפילו בתוך החטא עצמו יש מנעד עצום ונידונים על כל רגע ורגע הן לחיוב והן לשלילה ("האם יכולת לפחות לצמצם?"). ולא די שיש צד זכות במניעת נפילה יותר גרועה (חוץ מזה שמראה בעצמו שאינו חפץ בעבירה) אלא אף אם רק דוחה מעט את הנפילה אף בזה יש צד זכות.

 

– "כשהביאו בפני רבנו [חידושי הרי"ם מגור] ספרים בהם עצות נגד תחבולות היצר נענה ואמר: ליצר ערימות של עצות נגד העצות הללו, גם לו סגולות ועצות נגד עצות בני־אדם." בקיצור עושים מה שיכולים וה' יעזור

 

ברמה הרעיונית:

 

– קלישאה אבל אל תתן לנפילות להגדיר אותך. אם כבר הזכרנו את חידושי הרי"ם, "אמר השכחה טובה מאוד כי אלמלא לא נבראה השכחה היה אדם זוכר תמיד עכל עבירות שעשה ולא היה יכול להחזיק מעמד לכן העבירה הידועה גורמת לשכחה כדאיתא בספרים הקדושים".

 

– הזכרנו את "ילבש שחורים ויתעטף שחורים". לפי ראשונים רבים, אין זאת עצה איך לבצע את העבירה, אלא איך אדם יכול להתגבר על יצרו. ולכאורה, קשים דברי הגמרא שנייה לאחר מכן, "הא דמצי כייף ליה ליצריה, הא דלא מצי כייף ליה"? אם בסוף הוא לא עובר עבירה, אז מה זה משנה אם הוא ילבש שחורים? ולמה הותר לו ללבשם רק אם הוא לא מצליח לכפות את יצרו?

 

שאלה נוספת: "א"ר לוי בר חמא אמר ר"ש בן לקיש לעולם ירגיז אדם יצר טוב על יצר הרע שנא' רגזו ואל תחטאו. אם נצחו מוטב ואם לאו יעסוק בתורה שנאמר אמרו בלבבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יקרא קריאת שמע שנאמר על משכבכם אם נצחו מוטב ואם לאו יזכור לו יום המיתה שנאמר ודומו סלה."

 

=> אם משמע שהולכים מהנשק הקל לתותחים הכבדים, למה לא להתחיל מראש ביום המיתה? תשובה שראיתי, כי זה מעציב, הקב"ה לא רוצה שנהיה עצובים ונתעסק בדברים מעציבים. אותה תשובה לגבי לבישת שחורים. לכן, אל תרגיל לראות את עצמך בעין רעה ושיפוטית אין בזה שום תועלת.

בודק אם אני בלנ"ו.. כן אני בלנ"ו..בנות מרכלות עליאחרונה
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

גם פה חחזיויק
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

אלימות בזוגיותנחלת

"הכל סיפור של פיקסלים", תמר.

 

ספר קשה. אבל חובה.

אולי יעניין אותך