שאלה למבינים פה!ראשיתך
התשובה העיקרית - בגלל שחאן אל אחמר נהפך לסמל.מרדכי
זה לא עניין של ממשלת ימין או לא ימין, אלא סיפור שהתחיל בקטן והתפתח לסמל המאבק של הרשות הפלסטינית. מי שעומד כעת מאחורי המאבק הזה זה האיחוד האירופי והקהילה הבין לאומית, מה שמסבך עוד יותר את העסק. למעשה, כבר הושגה פשרה בין המדינה לתושבים, אבל מרגע שזה נודע לרשות, עו"ד שהם מימנו והגיע להסכם הזה - פוטר.
דבר נוסף שלא הרבה יודעים אבל בג"צ אומנם הורה שצריך לפנות את המבנים, אבל בניגוד לגירוש מגוש קטיף לדוגמה, הוא עושה חילוק בין המבנים לתושבים. זאת אומרת שגם אם יהרסו את המבנים, אי אפשר להזיז משם את התושבים, ואם יגעו בהם, ישראל נחשפת במיידי להשלכות קשות מאוד, שבית הדין בהאג הוא החלק הטוב שבהם.
לכן אף ממשלה לא תיגע בחאן אל אחמר, גם בממשלה כמו זאת, שהשר סמוטריץ' הוא זה שאחראי על תשובות המדינה לבג"צ, ויש ממשלת ימין על מלא. אגב, גם שהממשלה הקודמת ביקשה דחייה, אמרתי את אותם הדברים בדיוק.
הלקח הוא לפעם הבאה - לוודא שלא יוצרים חאן אל אחמר חדש ואם יש מקרה כזה לפנות אותו במיידית (בצורה כזו או אחרת אפשר להשוות את זה לסוגיית אביתר, שהמדינה לא טיפלה בזה במיידי ומה שקרה זה מה שכנראה בעז"ה יוביל לישוב חדש בשומרון).
למה צריך להתחשב בהאג?ראשיתך
נאמר זאת כך -מרדכי
על פי ממוחה שעוסק בשנים האחרונות רבות בשביל למצוא פתרון, כל מי שיקח חלק בהחלטה לפנות צפוי להעמדה לדין. ההשלכות זה כמובן ראש ממשלה שלא יכול לצאת לחו"ל להיפגש עם מנהיגים בעולם, שר ביטחון שלא יכול לצאת להיפגש עם מקבילו האמריקאי וכן הלאה.
לי אין שום בעיה לוותר על האפשרות לצאת מהארץ, אבל למנהיגי מדינה זה פשוט לא אפשרי. ושוב, זו רק בעיה אחת מכל המכלול.
אז למה בחרתם שוב בראש הממשלה הזה....אוהב העם וא"י 3
...שבמשמרת שלו כבר מזמן היה צריך לפנות את המקום כמו גם למגר את החמס ועוד מאפייני רפיסות שדבקו בנהנתן הזה. " הצורך ליציאה לחול" ממש מנהיגות לתפארת. אתם אנשי ימין כמו שאני צינצנת. אתם יודעים טוב מאוד שמימוש אמיתי של מדיניות ימין תגרור צעדים שיפריעו לכל הנהנתנים ויצרו את צעדיהם. זאת גם הסיבה למרוץ המטורף לדרכונים זרים בארץ (כן הכל קשור). אז מה בכל זאת נשאר תאבת שלטון ותקציבים. כדאי שבן גביר עכשיו יאמר בפומבי: "חאן אל אחמר לא יוכל להתפנות כי ביבי ומשפחתו רוצים לטייל בעולם". בושה וחרפה.
אז נסביר שובמרדכי
מי שאחראי על תשובות המדינה לבג"צ בנושא ההתיישבות, מתוקף ההסכמים הקואליציונים, הוא בצלאל סמוטריץ'. זה נכון לתשובת המדינה הנהדרת בנוגע לחומש, שכבר עשתה שינויים בשטח, וזה נכון דם במקרה הזה. נכון שיש את נתניהו וגלנט מעליו, ועם זאת אני חוזר ואומר שגם אם הוא היה ראש הממשלה בעצמו, בלי אף אחד מעליו, חאן אל אחמר לא היה מפונה.
ההשלכות המדיניות של זה הן הרבה יותר רחבות מאשר בדיחות על כך שמשפחת נתניהו לא תוכל לבקר בחו"ל.
הוא גם לא יפונה בעתיד וגם לא ישמש תירוץ....אוהב העם וא"י 3
להקמת ישובים יהודים באופן מסיבי ביהודה ושומרון. אז למה בן גביר וסמוטריץ לא מודים בכך מול קהל בוחריהם.
מה שמטריד אותי הקיטוב הנוראי בעם שלדעתי הוא באופן ישיר נגרם על ידי פוליטיקאים כדוגמת בן גביר וסמוטריץ שמתייגים כל מי שלא ימין כשמאל, כבוגדים בזמן שברגע שהם קבלו משרות הם רחוק מלהיות ימין. נהפןך הוא. הם יודעים שחאן אל אחמר הפך לסמל רק בגלל ההססנות אופיינית של ביבי אבל נוח להם שוב להאשים את " השמאל הבוגד". הצביעות שלהם ושל בוחריהם ממש יכולה להביא לחורבן. אל תהיה קלה בעינך ההשערה הזאת. הרוב אומנם אמר את דברו אבל 99% מהמומחים ממש לא בעד מעשיה של הממשלה הזאת ( מצד אחד מבעירה אש בהצהרות כאשר במציאות הם נמר של נייר) וזה ממש לא קשור לבדיחה שבאה רק להמחיש נהנתנות. הערבים אוהבים את המצב זה החלום הרטוב שלהם. היהודים מפולגים והימין אימפוטנט.
כדאי שתפנימו כולכם : כולנו בגלותאוהב העם וא"י 3

לא נכון!טוב שם
טוב, אתה חולק על החיד"אאוהב העם וא"י 3
לאטוב שם
אנו לא בגלות כלל וכלל, אנו בגאולה.
כוונת החיד"א במה מועיל לקרב זאת.
סימן שאנחנו עוד לא שם.אוהב העם וא"י 3
ישוב הארץ שזה מעלה בפני עצמה לא מוציאה אותך מהגלות.
1. כשעזרא הסופר יצא לבנות את הבית השני למעשב רוב העם לא הלך איתו. ביתה מחלוקת גדולה בענין בנית הבית. בדיעבד אפשר לאמר שחורבן בית שני הצדיק את את מתנגדי בנין בית שני.
2. מדינת ישראל רחוקה מלהיות מדינת הלכה. יושב ראש הפרלמנט שלה הוא אמנם בחור נחמד אבל .....
3. דברים לא סתם קורים. הכל בהשגחה עליונה כדי להזכיר לך שאתה עדין בגלות.
החידוש היפה של החיד"א הוא שאחדות היא מעל לכל. מעל למצוות, מעל לשלמות ארץ ישראל ומעל לכל הויכוחים הפוליטיים שבאים עלינו "לטובה".
כשבגין מחל על כבודו כשהטביעו את אלטלינה כדי למנוע מלחמות יהודים השם ידע לקרב אותנו בזכות זה לגאולה צעד אחר צעד. נצחון במלחמת הקוממיות, קיבוץ גלויות ונצחונות ניסיים בששת הימים ויום כיפור. מאז 77 לצערי ההסתר גובר על הגילוי.
1. ערב רב נכנס לארץ תחת חוק השבות.
2. הפלגנות גוברת.
3. פועלים זרים שוטפים את המדינה.
4. החומרנות גוברת על הרוח.
לא מסכים עם (רוב) הדברים שנכתבוטוב שם
אבל לא רוצה להכנס לזה.
בסדר גמור. שבת שלוםאוהב העם וא"י 3
פורסם עכשיו שנתניהו כתב את עמדת המדינה אתמולברגוע
בלי להתייעץ על סמוטריץ, למרות ההסכם
בדיוק ראיתי את זה עכשיו ונכנסתי לעדכן ולתקן
מרדכי
עם זאת, התשובה לא הייתה שונה במהותה גם אם זה היה עובר את סמוטריץ' (וזה נכון לכל אחד מחברי הממשלה, שלא יהיה חשד שאני מאשים את סמוטריץ' בנושא).
הדרך הייחידה שהמקום יפונה, זאת פשרה, ויש מי שפועל מול נתניהו בנושא.
אפילו פשרה זה הישג פלסטיני.....אוהב העם וא"י 3
.... שכרגיל הישגים כאלה באים כאשר הליכוד בשלטון. אני יכול למנות אותם אבל כרגיל זה לא כל כך חשוב . העיקר המשרות והתקציבים ממילא העם יבחר בליכוד בכל מצב.
אגב הדגלים של פלסטין לאורך כביש 6 כבר הורדו?אוהב העם וא"י 3
אשים נפשי בכפי ואגיב על זהארץ השוקולד
אבל מה שאני מבין מזה שאם ממשלת ימין על מלא לא יכולה לפנות כפר לא חוקי למרות שבג"צ דורש מהם מחשש של התנהלות בין לאומית, אז כל צעד ימני יותר (מבחינה התיישבותית) לא יקרה כי יהיו סנקציות בינלאומיות על החלת ריבונות וכד'.
זה לא סתם שבצעדי מדיניות של ימין ושמאל אין הבדל מהותי בין הממשלה הקודמת לממשלה עכשיו.
מה ניתן להסיק מזה:
אין משמעות מדינית כתוצאה מהמפלגות בממשלה, צריך להצביע לפי ערכים אחרים:
דת ומדינה, כלכלה, מערכת המשפט, איזה פוליטיקאי מעדיפים וכד'.
אבל להצביע לפי ימין ושמאל מדיני זה חסר תוחלת כי אין משמעות לכך.
^^אלפיניסטית
לא שאין משמעות בכלל אבל המשמעות היא מינורית
קצת מוקדם להגיע למסקנה כזאתברגוע
מסכים שזה יחסית מוקדםארץ השוקולד
אם ההתנהלות המדינית בטחונית תמשיך כך למשך תקופת קיום הממשלה אז האמירה שלי תהיה נכונה לגמרי ונצטרך להפנים שבפועל אין הבדל מדיני בטחוני בין סמוטריץ לגנץ וממילא כדאי שנשאל את עצמנו את מי אנו מעדיפים מבחינות אחרות שהן באמת בחינות חשובות.
מה לדעתנו נכון מבחינה דתית, חברתית, כלכלית ועוד.
הייתה הזדמנות אחת שראינו שינויברגוע
בעתירה נגד חומש הממשלה החזירה תשובה שהיא תפעל לאשר את הישיבה, לעומת הממשלה הקודמת שאמרה לבגץ שתפנה (וב"ה לא הספיקו לבצע).
צודק שהיה שינוי באמירות, וכן תשובה לעתירה זו אמירהארץ השוקולד
היו גם שינויים אחרים:
לדוגמא: יהודי שהניף דגל ישראל על הר הבית נעצר לעומת הממשלה הקודמת שרק הוציאו אותו מההר.
אבל בגדול, ההתנהלות די זהה.
אני לא בא לומר שבגלל שסמוטריץ ובן גביר לא דאגו לפנות את חאן אל אחמר מדובר בממשלת שמאל כפי שהם טענו או שהם דמויות רעות, אלא פשוט לשים לב שאם ממשלה איתם דומה בהיבט המדיני לממשלה עם מר"צ ורע"מ, כנראה שבהיבטים מדיניים מי ששולט רואה את מכלול השיקולים ומגיע לאותה מסקנה יהא מי שיהא בשלטון, וממילא נכון לבחור לפי המקומות בהם יש שוני בין התוצאות.
לדעתי עמדת מדינה בבגץ זה יותר מסתם אמירהברגוע
מצאתי לך דוג' ליהודי שנעצר על הנפת דגל בהר הבית בממשלה הקודמת
חדשות רוטר - יום העצמאות בהר הבית: יהודי שהניף דגל ישראל נעצר,יהודים שרים את התקווה,עדכון: היהודי שוחרר
אני תומך בממשלה גם מהבחינות האחרות, אבל בהחלט חושב שגם מבחינה מדינית נראה הבדלים מהממשלה הקודמת.
מסכים שנגלהארץ השוקולד
אגב, ארנון סגל נעצר בממשלה הנוכחית, הוא טוען שמעולם לא עצרו אותו בעבר על ענייני הר הבית.
טוב שאתה תומך מבחינות אחרות, אני פשוט אומר שהבחינות האחרות אמורות להיות חשובות אם בפועל מבחינה מדינית אין הבדל.
אז שנינו חולקים בהערכת העתיד, מכיוון ששנינו (אני לפחות בטוח לגביי) לא נביאים, ניאלץ לראות ולגלות

נסביר משהו חשוב בנודע לחומשמרדכי
נתחיל מכך שכבר השינוי בעמדת המינה בנוגע לחומש, הביא לשינוי משפטי בשטח. אג, למיוב ידיעתי, הערב (טו בשבט) צפויים לעלות לשם מאות לסדר טו בשבט, באישור הצבא. דבר שלא היה מאז סוף השבעה.
אבל האמת היא שהסוגיה של חומש מאוד סבוכה משפטית ויקח זמן עד שדברים יקרו, וזה יהיה בשלבים. בהתחלה יסדירו את הנוכחות של הישיבה על ידי ביטול חוק ההתנקות, שהליך החקיקה כבר בעיצומו. אחר כך יהיה עוד שינויי חקיקה גדולים על מנת שיהיה אפשר לבנות שם ובהמשך גם להקים את הישוב מחדש.
כרגע אלו דברים שמשתנים, אומנם לאט בגלל הצורך החוקתי, אבל הוא מתקדם.
וזה יקרה בסוף?ארץ השוקולד
ביטול החוק והסדרת הישיבה - אני מאמין שכןמרדכי
הקמת היישוב מחדש, זה כבר הליך מאוד ארוך שאפשר לסיים אותו בקדנציה אחת, אבל לדעתי הוא לא יקרה באחת וזה בעיקר תלוי גם בזהות הממשלה הבאה.
נצטרך לגלות מה יהיה בעתיד כנראהארץ השוקולד
כן, זה יקרה בסוף. ב"ה
מרדכי
וצדקת ביחס לביטול החוק
ארץ השוקולדאחרונה
נ.ב. אתה יודע מי הצביע בעד?
פשוט היו רק 31 בעד (ואני מניח שחלקם מהאופוזיציה) ויש 64 בקואליציה.
משום מה זכרתי אחרת, אז בדקתי ומסתברארץ השוקולד
אלפים בדרכם לחומש: "מייצגים את הרוב בישראל". צה"ל מאבטח את הצעדה
או אולי כן כי הפעם לא אבטחו ונהג נפצע מיידוי אבנים?
תיארתי לעצמי שזה יעלהמרדכי
צה"ל איבטח את הצעדה הזאת בעל כורחו. עד הרגע האחרון הוא ניסה למנוע את הצעדה, ומשראו את האלפים שמתכוונים להגיע ולא להקשיב להם - לא הייתה להם שום ברירה אלא בסופו של דבר לאבטח ולא לסכן את חיי הצועדים.
אתמול, לעומת זאת, הכל עבר דרך הצינורות המקובלים וממה שאני מכיר הצבא אישר את זה מלכתחילה תוך שיתוף פעולה עם הישיבה.
(גילוי נאות: אני קשור לדוברות של ישיבת חומש)
רגע, אמרת משהו שידעת שהוא לא אמת?ארץ השוקולד
הממשלה הקודמת אולי לא רצתה לאבטח במקור, אבל בפועל היא אבטחה ואפשרה צעדה לחומש.
הממשלה הנוכחית אולי רצתה לאבטח, אבל בפועל רק אפשרה צעדה.
או שאבטחו ועדיין מישהו נפצע?
אם אתה בדוברות אתה תדע לומר לי בתור אחד שלא מבין בחומש:
1. האם הייתה אבטחה אתמול של צה"ל?
2. סתם תהייה, למה היו צריכים לצעוד לחומש ולא יכלו לנסוע לשם באוטובוסים אתמול בערב? היה קר אתמול בכל מקום.
יתכן שהיה הבדל באיך הגיעו לתוצאה ומה היה רצון הממשלה בעבר לעומת עכשיו, אבל בפועל התוצאות בינתיים בגדול זהות וההבדלים זניחים לחלוטין.
ולכן מעיר שהיחס להתיישבות ממש לא משנה מי בשלטון ועדיף להחליט למי להצביע לפי הדברים האחרים שחשובים לנו.
(דת ומדינה, מערכת המשפט, כלכלה, משהו אחר)
אמרתי אמת, פשוט זה לא אותו מקרהמרדכי
זה קיבל אישור מלכתחילה (למרות שמאחרי זריקת האבנים דו"צ הוציא הודעה שיקרית שזה לא היה מתואם, אבל אני יודע בוודאות שכן) והמקרה השני לא קיבל אישור, אלא הצבא נאלץ לאבטח מחוסר ברירה. לכן לא מדובר במקרה שהצבא אישר (בניגוד לצעדה בסוף השבעה שקיבלה אף היא את כל האישורים מלכתחילה).
לשאלותך -
לא בקיא בהסדרי האבטחה, אבל וודאי שאי אפשר להשוות אבטחה בין צעדה רגלית של אלפים, לבין נסיעה של אוטובוסים ממגוני ירי (למעט השניים שהצטרפו בסוף ובאמת לא היו ממוגנים ולכן הם אלו שנפגעו).
2. לא הייתי שם ואין לי מושג אם מדובר בצעדה מתוכננת ממקום הרצח, כפי שקורה לא מעט עליות או שבגלל שהצבא טיפל באירוע והשיירה התעכבה, אז הם פשוט יצאו בהליכה רגלית. בשורה התחתונה כל האוטובוסים הגיעו לחומש.
ואני אומר זאת בצורה הכי ברורה שיש - כל ניסיון להסביר שאין שום הבדל בין הממשלה הקודמת לממשלות שקדמו לה בנוגע לחומש - זאת טעות ענקית. מדובר בהבדלים מאוד מאוד גדולים שלא מסתכמים רק ב'גם אצל ביבי היו פינויים'.
אוקיי, יש הבדל גדול בין צעדה בפסח לצעדה בטוארץ השוקולד
בזמן הממשלה הקודמת הייתה צעדה גדולה שלא רצו לתת אישור ואבטחה, אבל כן אישרו ואבטחו בסוף.
הפעם הייתה צעדה גדולה שרצו לאשר כבר מהתחלה, אבל אחרי שמישהו נפצע טענו שלא אישרו למרות שאישרו.
מאוד שונה, מה אגיד...
אני רואה הבדל ברצון, אבל במבחן התוצאה, אני רואה שבאחד אבטחו גם אם בחוסר רצון ובשני לא אבטחו למרות הרצון.
אם אכפת לנו מה רצון הפוליטיקאים אז יש הבדל, אבל אם אכפת לנו מהתוצאות, התוצאות זהות כנראה.
או אולי לא?
ארה"ב ביקשה: נתניהו הסכים להאטת הבנייה ביהודה ושומרון
אז נסביר שובמרדכי
אבטחה של צעדה זה לא כמו אבטחה של שיירת אוטובוסים. לא אותם משאבים צבאיים ולא אותה היערכות. זה כמו להשוות עליה ליומש בשיירה לכניסה לקבר יוסף בשיירה. זה לא אותו דבר.
אני אגיד לך יותר מזה. גם הצעדה בסוף השבעה הייתה תחת סימן שאלה גדול. לצבא היה מודיעין על שמונה או עשרה מחבלים שערוכים לירי לכיוון הצעדה. כמה שעות קודם לכן הם נעצרו, והצעדה קיבלה אישור. אלפים שצועדים על הכביש משבי שומרון לחומש, לצבא לא הייתה ברירה אלא לאבטח אותם בעל כורחו, אחרת זה היה נגמר רע מאוד חלילה.
לעומת זאת אוטובוסים עולים לא מעט. למעשה אוטובוסים בשירות הצבא עולים מספר פעמים ביום לחומש. במציאות הזאת אף אחד לא סוגר צירים או מרחיק פלסטינים מהאזור, כי זה לא נצרך. גם אם האוטובוס סופג, וזה לא חריג שהוא סופג פגיעה, אז זה נזק לשמשה ותו לא. הפשלה הפעם הייתה שעלו שני אוטובוסים לא ממוגנים.
לגבי הכתבה, לא מאמין שהדיווח נכון. ואם כן, סומך על החברים בליכוד וק"ו מהציונות הדתית ועוצמה יהודית שיעמדו במילה שלהם שזה לא יקרה (אגב, בימים אלה נבנה הבית קבע שלי ביו"ש, ולצערי לא צריך את האמריקאים שיעכבו הליכי בניה. המציאות עצמה מאטה את הקצב
)לפי כרמל דנגורארץ השוקולד
אז לא מבין איך החילוק שלך רלוונטי.
נניח שהוא רלוונטי ונכון, אז ההבדל בין הממשלות הוא איך עולים לחומש?
הבדל עצום, מה אגיד.
נחיה ונראה ביחס לכתבה, נראה מה היחס בין השנה הקרובה למה שהיה בשנה של בנט.
ההבדל הוא עצוםמרדכי
ממשלת בנט עשתה הכל בשביל לגרום למי שנמצא בישיבה - לעזוב מרצון. הם ידעו שתמונות של הישיבה מפינוי כליל של המקום (ז"א שלא יוכלו לחזור יותר, בניגוד לפינויים קודמים) יפגע בהם עוד יותר, אז הם בחרו בדרך של התעללות.
לדוגמה - הרס של תשתיות כמו גנרטור, מתקן לקליטה סולארית, והחרמת עגלת המים. בנוסף מנעו מהם לעלות עם רכבים, כולל הכנסת מזון, מה שהוביל לכך שהן נאלצו לסחוב אוכל מצומת הכניסה לחומש עד לישיבה עצמה.
הם גם מנעו מאנשים להגיע למקום: רק מי שהיה ברשימה יכל לעבור את צומת גנות (השער האחורי של שבי שומרון), אחרים לא הורשו. כמו כן הוקמו מחסומי עפר בצידי הכביש על מנת לחסום דרכי הגעה נוספים. חבר שלי, אברך בישיבה, נאלץ לעשות את הברית של הבןתשלו במחסום, כי לא אישרו למשפחה לעבור לחגוג את הברית בחומש. וכן על זה הדרך, ויש עוד דוגמאות רבות.
זה עוד בלי להזכיר את המעצר של הרב אלישמע כהו, ראש הישיבה, בעיצומה של השבעה על יהודה דימנטמן הי"ד. אגב, גם ממנו מנעו לא פעם לעלות עם משפחתו לחומש בשביל להיות שם בשבת עם התלמידים שלו.
אלו דברים שלא היו קיימים בממשלות נתניהו בעבר, וכעת הדברים חוזרים לאט לאט למסלולם. זה מה שאפשר את האירוע בט"ו בשבט והעלייה של האוטובוסים למקום (בשנה שעברה, אם אני לא טועה, הם צעדו את זה ברגל כי לא נתנו להם לעלות ברכבים).
בקיצור, הדברים לאט לאט משתנים בכל הקשור לחומש, וכל מי שקשור לחומ' מברך על כך בפה מלא. וודאי שהתקווה היא החקיקה שתסדיר את הישיבה, ובעז"ה גם זה אמור להגיע בקרוב.
מענייןארץ השוקולד
זו טעותסי שארפ
הליך החקיקה לביטול חוק ההתנתקות עדיין לא החל כלל בכנסת, והחוק לא עלה(וגם לא יעלה השבוע) לקריאה טרומית עדיין.
הוא אומנם הונח על שולחן הכנסת לפני כחודשיים, כמו מאות חוקים שהונחו על ידי ח"כים מסיעות שונות.
ע"פ מה שהבנתי חקיקה פרטית לא תחל לפני שיעבירו את כל הצעות החוק הממשלתיות להארכת תוקף של חקיקה הפוקעת בכ"ד שבט - 15 לפברואר(3 חודשים אחרי השבעת הכנסת).
כך שאולי החוק יעלה ביום רביעי הבא במקרה הטוב, ויוותר חודש וחצי עד סוף כנס החורף, להשלים את החקיקה בקריאה שניה ושלישית.
עדכוןסי שארפ
החוק יעלה לועדת השרים לענייני חקיקה ביום ראשון, ואם יאושר יעלה לקריאה טרומית ברביעי הבא.
אתה כותב את זה ברצינות?נוגע, לא נוגע
פירוק המנהל האזרחי אינו חשוב?
בניה בישובים קיימים והקמת עוד ישובים אינם חשובים? עם כל חשיבותה, לא חייבים החלת ריבונות כדי להזיז דברים. אפשר לפעול דה פקטו להרחבת ההתיישבות והפיכת ההתנהלות שם לאזרחית, וכשיגיע הזמן המתאים גם להחיל ריבונות.
הריסה של בניה בלי חוקית אינה חשובה (אגב בן גביר התחיל כבר לפעול בעניין במזרח ירושלים)?
שיקום ההרתעה, שזה תהליך, אינה חשובה?
ועוד ועוד.
תן להם זמן לעשות ואז תשפוט. להם לוקח יותר זמן כי המערכות נגדם וכי הם עושים שינויים גדולים.
ומנגד, להזכירך- גנץ פירק *בשיטתיות* התנחלויות בלתי חוקיות, כדי לעזור להקים מדינה פלסטינית בעתיד.
אז באמת אין הבדל בין להצביע ימין ומשמאל?
הפתעת אותי. זה נשמע כאילו יש לך דעה מסויימת ואתה מנסה בכוח להראות שהיא נכונה.
*לא אכנס לדיונים כי אין לי זמן. רק היה לי חשוב להביע התנגדות למה שכתבת.
כל הדברים שפירטת על מה שהממשלה הזו תעשהארץ השוקולד
חוץ מהבנייה הבלתי חוקית בירושלים שקרה בגלל הפיגוע ונראה מה יהיה בהמשך.
ההקבלה היא לא האם ללכת לרופא, אלא אם כל הרופאים שווים מאחת הבחינות אז כדאי לבחור לפי בחינות אחרות.
ולגבי גנץ ופירוק ההתנחלויות הלא חוקיות, אשמח לנתונים של כמה מאחזים פונו על ידו לעומת כמה מאחזים פונו על ידי גלנט כעת ולראות אם באמת יש הבדל.
באתי בעיקר לומר שההיקש מחאן אל אחמרנוגע, לא נוגע
נושא המשל היה המחלה של חאן אל אחמר לעומת שאר המחלות..
לגבי הסוף, אין לי זמן להתעסק עם זה. אבל ראיתי בעבר השוואה בין ממשלת נתניהו לגנץ וזה היה כמו שכתבתי.
בכל אופן, אני חושב שדיברתי אליך לא בכבוד ואני מתנצל ומבקש סליחה
אלה כבר הערכות מה יהיה ומה לאארץ השוקולד
מעריך את ההתנצלות וכמובן סולח.
העניין פה זה לא ההערכות אלא התיאוריה שהעליתנוגע, לא נוגע
זה שאת חאן אל אחמר לא מפנים, לא אומר שלא יעשו דברים אחרים. אבל צריך לתת קצת זמן כי יש התנגדויות.
וכרגע אני לא יודע אם אין או יש הבדל. אני גם לא יודע אם מה שאתה אומר- שאין הבדל, מגובה בנתונים (וזה בכל מקרה לא משנה כי הסמכויות יעברו לסמוטריץ בקרוב כי הוא לא מתכוון לוותר, ואז זה יראה אחרת).
ההשוואה שלי הייתה בין ממשלות נתניהו הקודמות לבין ממשלת בנט שעל זה ראיתי נתונים.
אבל הדיון הוא בעיקרו תיאורטי. נפגש פה עוד חודשיים ככה ונראה..
יתכן ואתה צודק שההסקה שלי לא נכונהארץ השוקולד
אגב, אני נתתי דוגמאות על ממשלת בנט.
טרם הביאו פה דוגמא למשהו שקרה כעת ולא קרה בממשלת בנט מבחינת ימין מדיני. (אם מישהו פה יביא נתונים אשמח לראות ולהחכים)
(קיזוז משכורות מחבלים בוצע בתחילת ימי בנט אבל לא קרה בפעם השניה, אז זה שקרה כעת פעם ראשונה זה לא שונה)
ומסכים שהדיון בעיקר תיאורטי ונראה בסופ ימי הממשלה הנוכחית אם באמת זה משנה לעניינים מדיניים מי הממשלה.
הקיזוז אצל בנט היה אחיזת עינייםנוגע, לא נוגע
זה בפעם השניה כפי שהערתיארץ השוקולד
מדובר שם על הפעם הראשונהנוגע, לא נוגע
ה"הלוואה" הייתה כמה חודשים לאחר מכןארץ השוקולד
הניתוח שלך הוא מושלם אלה....אוהב העם וא"י 3
....שברגע "שממשלת ימין נובחת אבל לא נושכת" זה פוגם בלשון המעטה בהרתעה וזאת כבר סכנה קיומית.
לא מסכיםארץ השוקולד
קשה לי להאמין שאכפת להם מי בשלטון לעניין הרתעה.
יש עובדות....אוהב העם וא"י 3
.... מאז המהפך ב1977 ההרתעה באופן קבוע בירידה.
בגין אמר "אף שעל" והחזיר את סיני, פינה ישובים ויצר תקדים.
שמיר לא הגיב להתקפת הטילים של סדאם, ישב בועידת מדריד לראשונה עם הפלסטינאים.
שרון פינה את גוש קטיף.
ביבי אמר שימגר את החמס ורק ביסס את מעמדו ככוח החלוץ כנגד מדינת ישראל.
לדעתי גם "הממשלת ימין על מלא " תלך באותה דרך.
כבר רואים את הסימנים "נתנהג באחריות" "אמריקה לוחצת" "המהפכה המשפטית".
אפילו הערבים מבינים שהימין משרת יותר את האנטרסים שלהם .
ראה את הנאום של זחלקה:
אתה חולה על הנאום הזה אה? 😄די שרוט
תשמע זה האמת. לדעתי....אוהב העם וא"י 3
....רוב חברי הפורום הזה מבינים טוב מאוד את המצב ופשוט מתעלמים מהאמת. בכל מקרה לי אין מונופול על האמת ולכן אולי באמת הגיע הזמן לממש מדיניות ימין על מלא ולעזאזל כל ראשי הרקע.
אני מסכים איתך שממשלות ימין לא כל כך קידמוארץ השוקולד
אבל רוצה לשאול על פרט ההרתעה כי על זה תהיתי:
1.
לטענתך ההרתעה יורדת מ77,
ממה שאני מכיר מלחמת יום כיפור פגעה בהרתעה שלנו, מדוע ומתי חלה עליה בהרתעה בין 73 ל77?
ואם הירידה היא החל ממלחמת יום כיפור, מה הקשר לממשלת ימין כן או לא?
2. איפה הנתונים על ההרתעה שעליהם אתה מסתמך?
הנצחון היום כיפור היה הרבה יותר גדול.....אוהב העם וא"י 3
...מהנצחון בששת הימים. אפילו סאדת נשיא מצרים הבין שאם בהתקפת פתע של שני צבאות גדולים מצפןו ומדרום, מדינת ישראל יצאה לבסוף וידה על העליונה (בעזרת השם כמובן) אז הוא חייב לשנות אסטרתגיה וניסה ללא הצלחה יתרה לעשות הסכם אי לוחמה עם גולדה (תוכנית רוגרס). בסוף הוא הפיל את בגין במלכודת השלום. היה גם מבצע אנטבה ההירואי
לגבי ההרתעה אין לי נתונים זה פשוט הרגשה.ׁ(לא רק שלי)
מבחינת מורל ותפיסה ציבורית ברור שיום כיפורארץ השוקולד
אוקיי, אם הכל תחושה, אין לי שום דרך לבחון את צדקת הטענה.
כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19
אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.
פשוט לא הגיוני!!!
מה אתם מציעים לעשות?
מטורףזיויק
בתקווה שזה יביא להפסקת חסימת כבישיםזמירות
נשמע שאת מצדיקה את הרצחרקאני
גם לא נורמלי שכל יום מישהו אחר חוסם כאן כבישיםברגוע
זה לא מישהו אחר. זה השמאל והחרדים שלמדו מהם. זהוקעלעברימבאר
היום הלומי קרב חסמוברגוע
וגם הנערי גבעות חוסמים מדי פעם
מתי בפעם האחרונה הנערי גבעות חסמו את איילוןקעלעברימבאר
נא להשוות עם הקפלניסטים והחרדים
ברור שפחות מאחריםברגוע
אבל הם כן חוסמים פעם בכמה שבועות את גשר המיתרים.
אתה אולי פחות שומע על זה כי מפנים אותם יחסית מהר.
אין צה להשוות לחסימת הקפלניסטים אתקעלעברימבאר
גהה ואיילון, במיוחד בשנת תשפג שזה היה מאה פעמים. ועל ימי שיבוש לאומיים.
וגם חסימת החרדים את גהה שהיתה לפחות 5 פעמים בשנה וחצי האחרונות
לא נכוןשלג דאשתקד
החרדים כבר מזמן חוסמים כבישים.
וגם בהפגנות על פינוי התנחלויות חסמו כבישים.
נו באמת. בגירוש מגוש קטיף חסמוקעלעברימבאר
אולי 3 פעמים את הכבישים. וגם על זה השבכ הכניס לכלא לכמה חדשים נערות בנות 15, כמו באחרונת המדינות הדיקטטוריות. (וגם זה על גירוש בכפיה של 10000 איש מבתיהם).
אני מדבר על חסימת איילון וגהה, לא על חסימת הכביש למעלה נפצוצים.
הקפלניסטים חסמו על השטות של הרפורמה המשפטית , או היועמשית, או על כל שטות אחרת שבאה להוד מלכותם לא טוב בעין, את הכבישים איזה מאה פעמים ב3 שנים האחרונות.
ברור שב3 שנים האחרונות אירועי חסימות גדולות נהיו פי אלף יותר נפוצות. והכל בגלל הקפלניסטים. והחרדים למדו מהם. מתי בדיוק בפעם האחרונה הימין חסם את כביש גהה או איילון או את הכניסה לירושלים?
אני מציע לתת פרס לכל מי שדורס אדם שחוסם כבישספק
מהר מאוד, הרעה החולה הזאת תהיה מאחורינו.
מזל ששאר בני האדם לא חושבים כמוך. כותב זאתקעלעברימבאר
אני דווקא חושב שהרבה חושבים כמוניספק
פשוט כרגע, הם מפחדים מענישה.
מבחינתי, כל מי שחוסם כביש הוא רוצח. חד וחלק.
וואו. מסקנה עם הרבה הקשר.אונמר
למה הוא רוצח?קעלעברימבאר
אותו חלאה יודע את מי הוא חוסם?ספק
הוא יודע אם יש מישהו בדרך לאשפוז? אולי מישהו שמחכה להשתלת כבד כמה חודשים וסוף סוף קיבל טלפון להגיע מיד לבית החולים?
הוא יודע אם יש איזה זקן שעושה על עצמו פיפי בזמן שהוא תקוע 3 שעות בכביש?
הוא יודע אם יש איזה ילד אוטיסט שדופק את הראש שלו בחלון בזמן שהאוטו לא זז?
כן. כל חלאה כזאת, מבחינתי הוא רוצח.
לא פחות.
וואלהרקאני
הוא רוצח כי בא לך לעוף הביתה?
אז הוא רצח את הזמן שלך שרצית לשתות קפה?
כי הוא לא יודע את מי הוא תוקע ואת מי הוא הורגספק
כשאתה תהיה עם הילד שלך בדרך למיון ותתקע שלוש שעות בגלל אותו חלאה, תזכור את התגובה המטומטמת שלך.
או שאולי סתם תסיע את אמא שלך לתור לרופא שהיא חיכתה לו חצי שנה ועכשיו היא משתינה על עצמה באוטו - ואז תיזכר בתגובה המטומטת שלך.
כך או כך, התגובה שלך מטומטת.
מעניין איזו תגובהרקאני
בשרשור הזה מטומטמת
שלך.ספק
שמח לעזור.
🫡🫡🫡רקאני
כשיהרגו לך מישהו קרוב כי הוא הכעיס מישהו אחראונמר
תיזכר בתגובה המטומטמת שלך.
בעז"ה תיזכר בה לפני ולכל קרוביך יהיה שלום וברכה.
אם הוא הכעיס אותו בכך שהוא סיכן את חייו?ספק
זה מקובל לחלוטין.
אין לי קרובי משפחה כאלה מטומטמים - אני מניח שלך יש לפי התגובות שלך...
לדעתי אתה מגזיםנפשי תערוג
אני כן בעד לעצור את מארגני חסימות הכבישים ולהטיל עליהם עונש כספי השווה לאובדן הכנסות שהם גורמים לנהגים הנחסמים (וגם אובדן הכנסות למדינה)
זה יהיה מיליוני שקלים לשעה.
זה גם יכול למגר את ההפגנות
למה? הם עוברים נהג-נהג שהם חוסמים ובודקיםספק
את מי הם חוסמים ובדרך לאן הם?
לא נראה לי.
ואם יש חולה סכרת שנדפקה לו משאבת האינסולין והוא ממהר הביתה כדי להזריק כדי לא להגיע למצב של חמצת ולמות?
זה קורה לא מעט.
תוך 3 שעות אפשר להגיע למצב של חמצת - ואנשים נתעו בגלל אותן חלאות גם יותר.
וזו רק דוגמא אחת.
כן, רוצחים.
אני בטוח שאם זה היה פרקטי,נפשי תערוג
הם לא היו מתכוונים לחסום אנשים בעלי מצב בריאותי מסכן חיים.
אבל זה בלתי אפשרי, לכן עושים את לא בכוונה תחילה להרוג או לפצוע מישהו.
אתה מציע להרוג (או אפילו לרצוח) מישהו בכוונה תחילה.
וזה ההבדל
שיכוונו בתפילה. גם מי שנוהג אחרי 6 מנות ויסקיספק
לא מתכוון לרצוח אף אחד - אבל הוא רוצח.
אין לי בעיה גם שתהיה משאית שתאתר נהגים שיכורים ותעיך אותם מהכביש - רק שזה לא פרקטי.
הקם להרגך - השכם להורגו.
ואגב, למה להרוג? אני לא "מתכוון" להרוג. רק לדרוס. מה שיקרה, יקרה.
לאנשים האלה יש דין רודף. מה עושים לרודף?
לא אתה זה שתחליט למי יש דין רודף נשמה שלי.אונמר
אז לנשום עמוק וללכת לשבת בפקק.
מדינה דמוקרטית מאפשרת להפגין.
לא אתה מחליט מה החוקים ואת מי להרוג.
נוחבות מה7 באוקטובר לא הרגו.
אז מפגינים?
מה נשמע.
זו ההגדרה של רודף - אדם שמסכן חיי אחריםספק
בין אם הוא הוא מתכוון לכך ובין אם לא.
זו ההגדרה של רודף.
לא מעניין אותי מה אתה חושב ש"במדינה דמוקרטית".
להפגין? כן.
לסכן חיי אדם? לא.
לחסום כביש זה לסכן חיי אדם.
חוץ מוואטאבאוטיזם מטופש - יש לך מה לתרום לדיון?
בג"ץ עוד לא קבע שחרדים הם בני אדםאיתן גיל
כשבקפלן מפגינים המשטרה סוגרת את האזור, כדי להגן עליהם, כי אין מחאה (קפלניסטית) אפקטיבית ללא הפרעה לסדר הציבורי.
ולא רק בקפלן.
החריג הוא כמובן המגזר החרדי, או כפי שכבר התקבע בתודעה: דרוס כל דוס... וזה עובד.
כי וודאי. הם כבר אמרו בעצמם. נמות ולא נתגייס.אונמר
מה יש לעולם כבר לעשות? הרי זה הם ביקשו.
<צ>
אני מציע לא להכנס לנהגים מתחת לגלגליםנפשי תערוג
אני נגד חסימת כבישים וזה משנה מאיזה צד פוליטי זה מגיע
אבל אם כבר חוסמים כביש.
לעשות את זה בצורה הכי ברורה שיש
לעמוד עם שלט גדול וברור כדי שיראו אותך
סיכוי טוב שזה יפחית את התופעה
אבל מראש. עדיף לא לחסום כבישים
זה לא באמת עוזר
לדרוס בחזרהאני:)))))
??זיויקאחרונה
אני מודאגקעלעברימבאר
אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו
הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה
כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.
מה שמלכתחילה היה מעוניין.
שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.
מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.
2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.
לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.
אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר
וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.
אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.
בשאר מסכים איתך. ש"ש
הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גילאחרונה
לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.
ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.
יכול להיות שייך גם לאקטואליה וגם לבית המדרשפ.א.
אם מי שהיכה את רום ברסלבסקי היה חרדי -חרדיתאחת
כל הציבור החרדי היה עכשיו נאשם באלימות.
זאת אומרת, התכנים ברשת היו מתקיפים, לא את הבן אדם, אלא את המגזר
שטיפת מוח נגד המגזר הייתה מקבלת עוד צידוק.
סתם כך נקודה למחשבה.
למי שרוצה לחשוב.
ולמי שלא רק אומר לעצמו שהוא שייך למגזר הכי אוהב ישראל, אלא שיש לו קצת מהמוצר הזה.
אפשר להוסיף עוד נקודה למחשבה:
מה קורה כל פעם שמגלים גננת מתעללת / מטפלת מתעללת, בציבור הכללי, כמו שקרה כמה וכמה פעמים בשנים האחרונות.
ומה קורה כשיש טרגדיה במעון חרדי, טרגדיה שאפילו עוד לא ברור מה גרם לה.
אולי גם הזנחה פושעת, אני באמת לא יודעת, למרות שמדובר שם בגננות מוערכות ונורמטיביות.
אבל נניח שכן, איזו הכללה מסיפור אחד לציבור שלם.
ומה לא היה קורה, אם זה היה סתם כך מעון לא מאושר בראשון לציון.
איך השיח היה אחר.
,
את צודקת באופן חלקינקדימון
אין ספק שאנשים מיהרו לשפוט, לקטלג, ולהשתמש בזה לקמפיין שלהם - בהחלט על רקע של עוינות.
העובדות עוד לא התבררו, יש כנראה גם קצת פייק שמעורב פה, ואנשים שמחו לפזר מלח בפצע הטרי הזה.
בזה אני מסכים איתך באופן מלא. ההכללה אהובה על היהודים כאשר לא מדובר באויב האמיתי.
יחד עם זאת, היות ויש תפיסות התנהגותיות וצורת מדיניות שמאפיינת את הציבור החרדי (כמו למשל סוגית ילדי החצבת המתים, או סוגיית הבנייה הפיראטית שמאפיינת את הערים החרדיות, או ההתנהגות בכבישים בבני ברק, וכדומה), ומאפיינת כעמדה חברתית מקובלת ולא כאפיזודה חולפת, אז כשקורה אסון הוא נמדד לאור אותה התנהגות כללית.
הנה בדיוק היום פורסם על מחדל באחד מהמעונות של ויצו על כך שתינוקות הצליחו לצאת ולהסתובב ליד כביש סואן. ההתייחסות של הציבור היא אחרת לזה כי המדיניות של ויצו (כחלק מהחברה הכללית במקרה הזה) היא כן לעבוד לפי החוק, בפיקוח, עם נהלים ברורים, עם ענישה במקרה הצורך, אפילו עם שיימינג, וכן הלאה. המחדל הוא מחדל והאחראים יצטרכו לתת הסברים, אבל כתופעה זה לא דבר שאפשר להשליך ממנו על הברה כולה. בדיוק מהסיבה שהם עושים הכל כדי שמחדלים כאלה לא יקרו בכלל.
אותו כנ"ל בדיוק בנוגע לגננות המתעללות שהתגלו בשנים האחרונות. הציבור אכן מזדעזע מזה ונלחם בזה, ושואל את עצמו "מה אפשר לעשות כדי לבער את זה". כלומר, למרות העלייה במקרים כאלה, זה מצב שהוא מנוגד לכל ההתנהגות הכללית שם ולכן יוצא דופן ולא משמש כמקרה מייצג.
מסכיםזיויק
לכל חכה יש שתי קצוותשלג דאשתקד
והנה מתברר שלא השכיבו תינוקות בשרותיםחרדיתאחת
ולא בארונות
שמו מזרנים בשרותים רק בשעת חירום, כשהגיע צוות רפואי לטפל בתינוקות שנפגעו (ועדיין לא יודעים ממה)
ולא היו חמישים תינוקות בדירה, אלא בשלש דירות.
כל אלה שכל כך ששו לפרסם ולהשמיץ אנשם ישרים וטובים שגם ככה חרב עליהם עולמם, ולא באשמתם. איפה הם?
חלק מהדברים שכתבת, נקדימון, יש בהם אמת.
חלק פחות
וקבוצות מיעוט עושות המון נזק בציבור החרדי. גם בפנים, עוד לפני התדמית בחוץ.
לגבי הקישור ששמו פה - אפשר לשים קישורים לכל מיני דברים מטומטמים שאנשים במגזרים אחרים כותבים, כולל כאן באתר.
זו בחירה במה לראות מייצג ובמה לא.
אולי האמא הנפלאה, שאבדה עכשיו תינוקת באסון, ובאה בשנתיים וחצי האחרונות לאלפי משפחות ששכלו ילד במלחמה, עם תכשיט אישי שעיצבה במיוחד בשבילן, היא זו שמייצגת רוח שיש בציבור החרדי, ולא מגיעה לתקשורת?
בענין מעונות מאושרים - אני אישית העדפתי גם בשנים שהיה סבסוד רגיל לחרדים לשלוח למטפלות פרטיות. למרות שזה היה הרבה יותר יקר.
כי לפי מה שראיתי וחוויתי ושמעתי מסביב - במעונות יש מטפלות מתחלפות, שזה חסרון משמעותי לכלשעצמו לתינוקות שצריכים יציבות ודמות קבועה.
ובעיקר - הן בדרך כלל נשים עייפות מהחיים, שנאלצות לעבוד בשכר נמוך, ומנוצלות עד למעלה מהכוח שלהן.
שום פיקוח לא פותר את הבעיה הזו. שום פיקוח לא יכול לגרום למטפלת לחבק תינוק באהבה.
בבתים - שלחתי לנשים שאני מכירה אישית, שלקחו קבוצת תינוקות לא מדי גדולה למשך שנה, ובאמת אהבו את התינוקות.
בעיני זו מסגרת הרבה יותר נכונה לתינוק.
אוכל זה דבר שהייתי רוצה שיהיה עליו פיקוח, אבל אצל מטפלת פרטית אני זו ששולחת את האוכל.
אפשר להתווכח על התפיסה, אבל הזנחה לא קשורה לענין, אלא הפוך.
וחזרה לכותרת - אין ספק שאם חרדי היה תוקף את רום ברסלבסקי כל הציבור החרדי היה עכשיו על ספסל הנאשמים, וגם כאן, היו נכתבות הודעות אינטלגנטיות לרוב שמנתחות את האלימות במגזר.
אני אגיד לך משהומשה
1. בחברה החרדית יש תופעות שמזלזלות בחיי אדם וחסרי אחריות
2. כשקורה משהו, רצים להאשים את החרדים גם כשהם לא אשמים.
אני לא התרשמתי שהצוות של הפעוטון הזה התרשל. אם פרופסור (!) בשני בתי חולים לא יודעים למה הילדים מתו ודורשים נתיחה, מי אני שאגיד משהו.
3. מה שכתבת על המטפלות זה כמובן נכון. אגב בכל המגזרים.
לא באתי להיכנס לדיון הזהשלג דאשתקד
בזמנו, אחרי "שומר חומות", עיתון הארץ רצה להמחיש כמה המבצעים האלה רעים וכואבים ושם תמונה של ילדים - עשרות!! - שנהרגו במבצע. אבל איכשהו הוא שם רק את הילדים הערבים (וגם בין הערבים היו נערים שהתברר שהם מחבלים).
אז היו הרבה קריאות נגד הארץ, שחשוב לו רק הילדים הערבים ולא חשוב לו הילדים היהודים וכו וכו. ויובי ביילין כתב אז כל כך מדויק, בטור הקבוע שלו בישראל היום: הרי גם ככה הייתם מדברים נגדינו ואומרים שאנחנו בוגדים, אז מה זה משנה?!
וואו כמה שהוא צדק!!! ברגע שאתה מרגיש מסכן וטוען שכולם נגדך, אז מותר לך לעשות הכל ולאף אחד אין שום זכות לדבר ולבדוק כלום. כי אתה הרי סתם מואשם אוטומטית. אז יאללה תהנה.
לגופו של עניין, אני לא יודע מה היה שם ולא עוקב. מהניסיון היחצנים משני הצדדים מטייחים ומרמים ואי אפשר לדעת איזה נתון נכון ואיזה לא. כשהילדים שלי היו במעון, שלחנו אותם בדווקא למעון החרדי כי הוא היה מפוקח ובאמת מקסים. את חלק מהילדים שלי שלנו גם לגן חרדי אבל די מהר הטסתי אותם משם על טיל כשהתברר לי איזה זועות יש שם, תצילנה אוזניים.
מבחינתי אין שום סיבה להכליל כלום, כולם יכולים להיות טובים או לא טובים, ולמען האמת אני יכול להבין הורים ששולחים ילדים גם למעונות שלא נראים טוב חיצונית. יש להורים כל מיני שיקולים.
לגבי פרסום שלילי בלבד על המגזר החרדי, זה נראה לי לא נכון. שי גראוכר מקהל המון פרסום (למרות שהוא חרדי כמו סבתא שלי), ואותו דבר משי זהב קיבל חיבוק מאוד חזק מהציבור (וגם החזיר עם ריבית והצמדה 😉). כנל "מתנת חיים", "יד שרה" ועוד ועוד. יש הרבה שיווק למגזר החרדי.
ולתשומת ליבך, אתר "בחדרי חרדים" הוא של המגזר ה...? - וגם ב"פורום עצור כאן חושבים", להערכתי רוב הכותבים (ובוודאי מיימוני) הם חרדים.
בעניין המעונות המאושריםנקדימוןאחרונה
את עשית סלט קטן בנושא. זה לא או ציבורי ופיקוח או פרטי ולא חוקי. מעון פרטי יכול גם הוא להיות בפיקוח. החוק מסדיר את זה.
הטענה כאן אינה על כך שאלה גננות פרטיות, זה דווקא סבבה לגמרי.
אשמח לשמוע ממך על הדברים שיש בהם פחות אמת במה שכתבתי.
שדה תעופה ונמל ימירועישםטוב
זה מה שהעזתים יקבלו
החזון האמריקני ל"עזה החדשה", ההודעה על פתיחת מעבר רפיח - ושינוי הכיוון בישראל
רק ביבי יכול -
צבא של מאות אלפי אנשים, מתוכם עשרות אלפים ביחידות קומנדו מיוחדות
מעל 1000 מטוסי קרב
אלפי טנקים ותותחים
ספינות חיל ים
מאות אלפי על גבי מאות אלפי של פצצות חכמות
מיליונים רבים של חימושים רגילים
מאות מיליארדי שקלים למלחמה
ומה התוצאות?
בעזה - נצחון חמאס
לבנון - הכיזבלה עדיין שם
סוריה - יותר גרוע
חותים - לא השתנה כלום, מתחמשים ומתחמשים ומתכוננים, נמל אילת סגור
איראן - הכל אותו דבר ועכשיו יש להם את כל הלקחים לפעם הבאה
יהודה ושומרון - לא השתנה כלום
גורמים עויינים בתוך ישראל - יותר גרוע
אם היה מגיע חייזר לכדור הארץ והיה שואל -
מי יכול עם כל העוצמה הפוטנציאלית להפסיד ככה בכל החזיתות?
איך אפשר עם כזה צבא ועם מאות מיליארדי שקלים השקעה להפסיד כך ולא לנצח אפילו חזית אחת?
איך כזה דבר יכול להיות אפשרי?
זה התשובה - רק ביבי יכול.
תוצאות המלחמהרועישםטובאחרונה
שיפוץ כללי לעזה
החזון האמריקני ל"עזה החדשה", ההודעה על פתיחת מעבר רפיח - ושינוי הכיוון בישראל

על זה נהרגו מאות רבות של חיילים, נפצעו עשרות אלפים, הלכו מאות מיליארדי שקלים, שם ישראל ניזוק בצורה
קשה מאד בעולם ועוד אינספור נזקים עקיפים - בשביל לשפץ את עזה???
רק ביבי יכול!!!!!
אני רק תוהה אם הידברות עם גדולי התורה החרדייםפתית שלג
לא תפתור הרבה מהכאוס שאנחנו רואים בתקופה האחרונה. אולי בסוגיית הגיוס ההידברות הזאת לא תועיל מספיק, אבל בניתוחי מתים שזו סוגיה שעולה שוב ושוב- אולי יהיה אפשר להגיע להבנות עם גדולי התורה.
ברור שההפגנה לא על ניתוחים. זה רק עילה. הסיבהקעלעברימבאר
מה? כבר עשרות שנים מפגינים נגד ניתוחיםברגוע
לא בעוצמה כמו שהיה היוםקעלעברימבאר
כשיש מקרה מוות כזהרקאני
מפורסם וחריג
זה בהחלט כך
אז הרקע של ההפגנות של הגיוס בתקופהקעלעברימבאר
גם אם היה נתיחה לתינוקות לפני 3 שנים היו עושים חסימות כאלו?
בוודאיזמירות
והיום אפשר למצוא את כל עיתוני העבר ברשת. בספרייה הלאומית.
הפגנות ענק ומהומות היו מראשית המדינה כנגד ניתוחי מתים.



האחרון מזכיר את יהודה משי זהב. היה בראש מחוללי המהומות בזמנו כנגד ניתוחי מתים.
כנס לרשת - המאבקים האלימים של החרדים כנגד ניתוחיםזמירות
זה עוד אחד מהנושאים הרבים שההנהגה החרדית לא יכולה להתמודד איתם, מול הצרכים של התנהלות מדינה ריבונית מודרנית.
https://g.co/gemini/share/c8dc27d8de25
הבדיקות לא השתכללו מאז באופן שלא יפגע בכבוד המת?פתית שלג
בוודאי שהשתכללו. כיום יש גם CT ו MRI שבעבר לא היהזמירות
אבל פה יש עוד תינוקות חשופים!מרגולאחרונה
מכירה את הסוגיה בכללי של נתיחת מתים. אבל, וזה אבל קריטי, יש פער בין נתיחה לצורך בירור פלילי, לבין נתיחה כשיש "חולה בכפר"
כלומר, כאן לא ברור ממה התינוקות נפטרו, ויש עוד עשרות תינוקות שאולי נחשפו לאותו הדבר. ולכן, הנתיחה היא בגדר הצלת נפשות ולכן רבים מתירים אותה (מדברת על לפני אי אלו שנים, כשכולנו היינו בגולה וכו, אם היו 2 חולים בכפר עם מחלה לא ידועה, אחד נפטר, מותר לנתח אותו אם הנתיחה עשויה לעזור להבין מה קרה וכך להציל את השני).
שאלת ניתוח גופות התינוקות מעניינת את סבתא של עמיתאיתן גיל
היא לא רלוונטית כהוא זה לארגז הכלים שסידר לעצמו כדי להשתלט על כל מוסדות המדינה, כולם, הלכה למעשה.
פה ושם הוא יקבע הרכב נוח לבעלי דם שאינו כחול, כמו אותה חיה שאומרת כשרה אני.
חוק חסימת כבישמשיב
ועדת שרים לחקיקה אישרה את הצעת החוק של יו"ר הקואליציה, אופיר כץ - קנס על חסימת כביש ללא אישור יהיה 75,300 ש"ח. על הטלת חפץ מסכן על הכביש - 226,000 ש"ח.
כמה טפשים הנבחרים שלנו, הרי בית המשפט לא יקנוס מפגינים מהשמאל, הרי גם האלימים שפצעו שוטרים וששברו חלון רכב שבתוכו ילדים, שוחררו מיד על ידי השופטים.
החוק יפגע רק בצד אחד של המפה הפוליטית, רק מפגינים מהימין יקנסו, והראשון זה מרדכי דוד.
לא הבנתישלג דאשתקד
מה מיוחד בחוק הזה? הרי כל החוקים נאכפים בצורה הזו.
ידוע לכבודו מה החוק אומר על משאבי טבע כמו נחל האסי וים המלח? החוק מעולם לא השתנה, הוא פשוט לא נאכף כשזה ניר דוד, קליה או מפעלי ים המלח.
זה חוק חדש שהקואליציה מקדמת.משיבאחרונה
מקדמים חוק בגלל ריבוי חסימות הכבישים, אבל זה לא ימנע מהשמאל לחסום, רק יקנסו את מי שיעמיד מראה מול עיניהם ויחסום אותם.
שיטפלו בפרקליטות ובתי המשפט שיהיו הוגנים, ולא יוסיפו עוד חוק שיאפשר חסימות כבישים רק לשמאלנים.

