"האי גוהא (רעידת אדמה) מהו"אוהב העם וא"י 3

1. "בשעה שהקדוש ברוך הוא זוכר את בניו ששרויים בצער בין אומות העולם מוריד שתי דמעות לים הגדול וקולו נשמע מסוף העולם ועד סופו והיינו גוהא".

2. "רבנן אמרי, מפני המחלוקת".

3. "בשעה שהקב"ה מביט בבתי תיאטריות ובבתי קרקסיות יושבות בטח ושאנן ושלוה, ובית מקדשו חרב הוא אפילון לעולמו להחריבו, הדה הוא דכתיב: 'שאוג ישאג על נוהו' - בשביל נוהו".

 

כל מה שנעשה בעולם לא נעשה אלא בשביל ישראל. בורא עולם הרעיד את האדמה בטורקיה ובסוריה הסמוכות אלינו - כדי שנירא וניקח מוסר. הבה ניקח על עצמנו את המסקנות העולות ממנה: הבה נתחזק בתרומות ומעשרות, אבלות על חורבן בית המקדש וציפייה עזה לגאולה, ואהבת חינם וריחוק מוחלט ממחלוקת.

מתוך אתר הידברות.

שבת שלום

 

 

..נעה ונדה

ומהו עיסוק בפוליטיקה אם לא עיסוק במחלוקת?

ה' יעזור לי להיכנס פחות לפורום הזה..

"אהבת חינם" עאלק. אין דבר כזה אהבת חינם.די שרוט
אף אחד לא יישם את זה ולא מיישם את זה. אף פעם.

קשה לי עם סיסמאות ריקות מתוכן.
אני מבין שלדידך ולשכמותך יש רק שנאת חינם....אוהב העם וא"י 3

....דוד המלך כתב "הנה מה טוב ומה נעים שבת אחים גם יחד"

למה הוא הוסיף את המילה גם? כי יחד זה ראשי תבות יש חילוקי דיעות.

צודק. הכי קל לשבת "יחד" עם 1% מהעם.די שרוט
הומואים - תועבה
רפורמים - כופרים
תל אביבים - גויים

שבת אחים גם יחד (העיקר שתראה, תחשוב, תתנהג כמוני).

בוא נראה אותך נותן לרפורמים להתפלל ב"עזרת ישראל" בשקט. אה?
אה לא, שכחתי, שבת אחים גם יחד אבל חוץ מרפורמים ולא-אורטודוקסים.

בוא נראה אותך מכבד הומואים.
אה לא, שכחתי, שבת אחים גם יחד אבל חוץ מהומואים.

בוא נראה אותך צורך כשרות של צהר.
אה לא, שכחתי, שבת אחים גם יחד אבל חוץ מכאלה שמתחרים ברבנות.


זה הכל פייק ניוז. אין ולא היה "אהבת חינם". סיסמאות.

בערך כמו התקליט השרוט "התגובה לפיגועים - בנייה ביהודה ושומרון".
תראה כל אלה שהזכרת....אוהב העם וא"י 3

.... הם חוטאים בחטאים שבין אדם למקום. לרובם יש דרך ארץ פחות או יותר אז למה לנו לשנא אותם?

כמובן שאין אנו רשאים להתיחס למעשיהם בשוויון נפש אבל אם אנחנו מבינים שהכל מאת השם אל לנו לפתח שנאה על הדבר. לא מזמן בן של רב מפורסם שאני מאוד מעריך יצא מהארון. אתה לא שואל את עצמך למה זה קורה דווקא עכשיו?

..נעה ונדה

אני חושבת שקודם צריך לעשות בירור מהי בכלל אהבת חינם. אהבת חינם מתוך תפיסת עולם דתית משמעה לראות בכל אחד את האלוקות שבו, את נקודת השלמות והטוב המוחלט המהווה ומחייה את כולם. כמובן שאין משמעה לבטל בפני האחר את ערכי הדת בעצמה שממנה אני שואב את המבט הזה.

 

בספרו מהפכת הקשב מביא המחבר, מיכה גודמן, מחקרים המראים איך צורת החיים הפוסט-מודרנית מייצרת שבטיות והמון שנאה (ובסוג של פרדוקס גם בדידות). רובנו ככולנו קורבנות של המנטליות החדשה הזו. עבדים לאגו, מתאהבים בדעות של עצמנו ומונעים מאנטי. זה מוכח. אף ערך, דתי כליברלי, לא יכול להוות סיבה לכל השנאה, התיעוב והציניות שהשתלטו עלינו.

רוב מוחלט של כל המחלוקות הן תוצר של דיון שיטחי ולמען האמת ספק אם אפשר לקרוא לשיח החרשים הזה דיון.

 

זה לא אנחנו! כולנו בסופו של דבר רוצים טוב לעם שלנו, כל צד באמת כואב מתוך אכפתיות אמיתית. בואו נתרומם מהאני הפרטי שלנו ונהיה חכמים הלומדים מכל אדם, ננהל דיונים מפרים, ואולי סופסוף נבין שאין לנו בעלות על האמת. אפילו לא לי.. זה בסדר לקבל ולשנות דעה באמצע דיון!! יש חיה כזאת!

 

ולגבי הדוגמאות שהבאת: מחלוקת אידיאולוגית היא לגיטימית, כפי שאמרתי אהבת חינם אין משמעה ביטול הערכים שלי. מה שלא לגיטימי אלו השנאה, הירידה לפסים אישיים, הביקורת צינית נגד האדם ולא הבעת דעה על הרעיון כחלק מדיון מכבד והדדי.

 

לאורתודוקסים ולרפורמים יש מחלוקת עמוקה שאפשר לחיות איתה, כל עוד הצדדים שומרים על אובייקטיביות ולא מנסים לכפות את עצמם. לרפורמים יש את עזרת ישראל, אבל הם מנסים לכפות שינוי בסדרי הרחבה המרכזית למרות שהם מיעוט שבמיעוט. ותשמע בעצמך מה המטרה המוצהרת שלהם: https://twitter.com/AaronEgeltal/status/1483687997228953607?s=20

 

היהדות מתנגדת לרעיון של חיים זוגיים שלא לפי טבע העולם (כפי שאמרתי לך פעם, הנטייה ההפוכה היא מוטציה אנטי-שרידותית), אבל בשום אופן לא לאדם שמקיים זוגיות כזאת (והאמפתיה והקשר שלי לניסיון האמיתי הזה הם משמעותיים מכפי שאתה חושב).

 

להתנגד לדרך של צהר רעיונית זאת לא שנאת חינם, לשנוא אישית זה פסול.

 

אבל!

שים לב לדברי הרב: "שנאת הרשעה כשהיא עמוקה וגדולה, צריכה לבא בתחילת ברייתה יחד עם שנאת הרשעים. רק אח"כ היא מתמתקת ע"י כח הדעת ומתבררת, עד שהיא עומדת על נקיונה האצילי, שאין כ"א שנאת הרשעה לבדה, והנושאים שלה שהם הרשעים בעצמם מתמלאים עליהם רחמים, ויתמו חטאים ולא חוטאים. אבל אם מתחילת ברייתה תבא בצורתה האידיאלית, לכוין את מהותה רק על השנאה של הרשעה המופשטת, לעולם לא תצא אל הפועל בכחה אפילו בתור שנאת הרשעה..." (שמונה קבצים ח, רכח).

לפי הרב שנאת החוטאים היא לא אידיאלית, אבל היא הכרחית כדי לבוא לידי שנאת החטא המופשט. ובע"ה כמובן ששאיפת חיינו היא להתעלות לתפיסה המזוקקת ביותר.

 

המחלוקת בין הרפורמים לאורטודוקסיםדי שרוט
היא כבר מזמן לא אידיאולוגית. היא נטו פוליטית.
ולא, לרפורמים אין את עזרת ישראל. כל משפחה שבאה לשם לחגוג נתקלת בקריאות בוז והפרעות.

כל ניסיון להסדיר את הרחבה לטובתם נתקלת בהתנגדויות פוליטיות מכל הכיוונים.
להם לא חסרות פרובוקציות? מובן שלא. גם להם אין אהבת חינם. גם לאורטודקסים אין אהבת חינם.

להתנגד ל*דרך* של צהר? אין שום "דרך" לצהר שמתנגדים לה. זה התנגדות פוליטית. תראי איזה יחס מקבלים הרבנים שלהם מהציבור. זה לא התנגדות לדרך שלהם. זה התנגדות להם באופן אישי. מפחדים על השליטה של הרבנות שזה כר פורה לג'ובים וכספים ותקציבים.

אפשר לעשות אקרובטיקות מחשבתיות עד מחר. בסוף הכל זה הצדקה של כל צד "באמת" שלו תוך ירי חיצי רעל אחד על השני.

*אף פעם לא הייתה אהבת חינם*. זאת סיסמא חלולה וריקה מתוכן. קשקוש שאומרים אנשים שרוצים לקושש קולות או חסידים.

זה היה עם החסידות
זה היה עם ההשכלה
זה היה עם הציונות
זה עכשיו עם יהדות התפוצות
וזה לא יגמר לצערי עד שהמדינה תלך פייפאן.

ונדמה לי שאמרתי לך פעם בדיון אחר, הכרה של צדדים אחרים באנשים *לא* באה על חשבון הערכים שלך. זה בא *לצד* הערכים שלך. אם יקימו ויסדירו רחבה מעורבת בכותל הדרומי, אף אחד לא יכריח אותך להתפלל מעורב בחלק הצפוני. אף אחד לא יכריח אותך להתחתן עם אישה. אף אחד לא יכריח אותך לאכול צהר. אף אחד לא יכריח אותך ללכת בלי כיסוי ראש.


הרב מלמד רק החליף כמה מילים עם כמה רפורמים וישר כולם שעטו לערוף לו את הראש.
זה המצב העגום שלנו. הטמטום שלנו.

מילא היינו מדינה גדולה. אבל אנחנו מדינה קטנה ועם קטן וכל דבר כזה זה סכנה קיומית.
ערבוב של כמה דבריםshaulreznik

מתווה הכותל אכן היה נטול הגיון. הרפורמים ונשות הכותל מנסים לנכס לעצמם את המקום, מבלי שיש להם קשר דתי אליו. האם הרפורמים מאמינים בתורה מן השמיים? האם הם מתפללים לבניית בית המקדש? מהי דעתם של נשות הכותל החסודות על חידוש עבודת הקרבנות אחר ביאת הגואל?

 

רחבת הכותל היא שטיבלך אורתודוקסי דה-פקטו מסיבה טריוויאלית: לכל השאר לא באמת אכפת מהכותל, מייסדי התנועה הרפורמית  טענו שברלין היא החלופה המודרנית של ירושלים. אז ששאר הזרמים (היום זה הרפורמים ומחרתיים יצטרפו אליהם יהודים למען ישו) שממש, אבל ממש רוצים לשפוך את שיחם לפני הקב"ה, יכבדו את הצביון האורתודוקסי של הכותל.

 

התנגדות לחסידות פסקה, בין היתר, משום שעם השנים ה"מתנגדים" ראו בבירור כי לא מדובר באפיקורסים, אלא בתנועה ששומרת על קלה כבחמורה. לעומת זאת, התנועה הרפורמית רק הולכת ומתרחקת מהיהדות. ולראיה, המחקר שנערך ע"י מכון Pew האמריקאי ב-2013. אתה יודע כמה רפורמים מדליקים נרות שבת, מנהג קליל ופשוט? עשרה אחוז בלבד.

 

גם המאבק בתנועת ההשכלה היה מוצדק, שכן בסופו של דבר היא גרמה לחילון ולהתרחקות מהמסורת. כנ"ל הציונות החילונית שהתנוונה והתפרקה מהעקרונות שלה תוך 70 שנות קיומה של מדינת ישראל.

 

הרב מלמד הוא סוגיה מעניינת ונפרדת. לא פעם ולא פעמיים הוא ממהר להביע דעה בנושאים שלא חקר. המקרה הקלאסי הוא הטור על רוסיה ואוקראינה שפורסם ב-2014, ערב הפלישה לחצי האי קרים והקמת מחנות ריכוז למיעוט האויגורי בסין.

כנ"ל עם הרפורמים: במקום להסתמך על עובדות ומספרים, הרב נשבה בקסמה של רבה כזאת או אחרת והחליט שהכול מותר בשם אחדות ישראל.

 

אתה מביא צידוקים ללמה להלחם.די שרוט
אין בעיה.
גם הרפורמים או הלהטב"ים או מי שזה לא יהיה גם מביאים לעצמם צידוקים לצד שלהם.

*כל צד* מביא צידוקים לצד של עצמו וכל צד הולך ומתבצר במקרה הטוב ועורף ראשים במקרה הרע. אז שיפסיקו לבלבל את המוח עם "אהבת חינם". זאת בדיוק הנקודה. אין אהבת חינם. לא הייתה אהבת חינם. וגם לא תהיה אהבת חינם. כל צד עסוק בפרובוקציות ועריפת ראשים.

מה אתה חושב, שאני מגן הרפורמים בפורום? תאמין לי אני הרבה יותר קרוב במהות שלי לאורטודוקסים מאשר לרפורמים אפילו שאני כבר חצי דתלש.

אני פשוט לא יכול להכיל סיסמאות ריקות מתוכן.

"הגיע הזמן לשים את האגו בצד ולרוץ ביחד בבחירות"

"התגובה לפיגועים, בנייה ביו"ש"

"רק באהבת חינם ננצח"

כל אלה אלו סיסמאות שאומרים פוליטיקאים ואנשי ציבור ברפלקס כדי לסמן וי. הנה, התייחסתי, אמרתי, הראתי, בוא נתקדם הלאה עד הפיגוע/בחירות/מחלוקת הבאה ונחזור על זה שוב.


ולגבי הרפורמים, הרפורמים הולכים ומתרחקים מהיהדות דווקא בגלל הניתוק ההולך ומתמשך של האורטודוקסים מהם. נכון, הניתוק שלהם יכול והיה קורה בכל מקרה, אבל עדיף ניתוק איטי ומדורג מאשר ניתוק אגרסיבי בכמויות אקספוננציאליות. זה לפחות נותן זמן לחישובי מסלול מחדש.

האורטודוקסים הם *מיעוט* בעולם היהודי. מיעוט שהולך ומצטמק! עוד כמה עשרות שנים מה שישאר מהאורטודוקסיה זה אדי הדלק של הילודה החרדית.

תקשיב להרצאות ותקרא ספרים של ד"ר סרג'יו דה לה פרגולה, ה-דמוגרף ה-בכיר של העם היהודי. ותראה עד כמה המצב של האורטודוקסים הוא עגום.

האורטודוקסים מצליחים לשרוד נכון להיום בגלל הכוח האלקטורלי שלהם בישראל ולא בזכות "הייחודיות" או "קדושה" שברעיון האורטודוקסי.


אגב, ההתנגדות לא פסקה. ההתנגדות ממשיכה חיה ובועטת עד היום. המתנגדים אולי כבר לא מוציאים "דין רודף" לחסידים, אבל הזלזול, ההתנשאות, הכמעט שנאה עדיין קיימת. ליטאי לא יתחתן עם חסידית. זה בשבילו "ירידה ברמה".

והרב מלמד לא נשבה בשום קסם של אף אחד. הרב מלמד פשוט מבין שבראיה רחבה, הניתוק המתמשך בין יהודי התפוצות זה *קודם כל* הרסני לאורטודוקסיה עצמה. לכן הוא מנסה לקדם שיח.

ומשהו אחרון לגבי סין. סין בשנת 1978 הטמיעה רפורמה בכלכלה של עקרונות של שוק חופשי לכלכלה שלה. תוך 30 שנה, 100 מיליון סינים עברו מעוני מחפיר של מגורים בדירי חזירים וצריפים רעועים ללהיות בעלי מעמד ביניימי. התמג לנפש קפץ פי 48 בשנים האלה. אז אני לא מכיר את המאמר הספציפי הזה ואת ההקשר שלו, אבל אולי לזה הוא התכוון.
אני נגד סיסמאות ובעד דרכי פעולה יעילותshaulreznik

כשיש השתלטות עוינת הפוגעת בצביון של מקום כלשהו, יש להילחם בהשתלטות הזאת. בין אם מדובר בנשות הכותל (האתר שלהם באנגלית הוא תעמולה פמיניסטית רדיקלית אחת גדולה, שום קשר ליהדות) שמנכסות את מקום התפילה האורתודוקסי, או בקנאים חרדים שממרים את חייהם של השכנים החילונים והמסורתיים בבית שמש.

 

גם אני סולד מדקלומי ה"אהבת חינם" ו"יהודי לא מגרש יהודי". בעיקר כי זה לא עזר, לא עוזר ולא יעזור. אם מתיישבי יש"ע היו לוקחים דוגמה מהבדואים, גוש קטיף היה עומד על תילו עד עצם היום הזה.

 

האורתודוקסים הם מיעוט, כי, ברוח הפתגם, קשה להיות יהודי, עם ההלכות המסועפות וחובות דתיות שמקיפות את כל תחומי החיים. להבדיל, גם אנשים שעושים דיאטה נטולת סוכר וג'אנק, הם מיעוט.

 

הרפורמים (וגם החילונים) מתרחקים מהיהדות לא בגלל האורתודוקסים, אלא בגלל הסטייה הקלה שאפיינה את ראשית דרכם והביאה, כמו כל סטייה במסלול של טיל, לסטיות ענקיות בהמשך הדרך. החל מ"למה להתפלל בלשון הקודש שאף אחד לא מבין, בואו ונתפלל בשפת המדינה" דרך "היה יהודי בביתך ובן אדם בצאתך" וכלה ב"תיקון עולם" שאינו אלא מילה נרדפת לאג'נדה של להט"ב, BLM ו-BDS. 

 

עם כל הרפורמות הכלכליות המופלגות, התוצר הלאומי לנפש בסין קטן מזה שבטייוואן הדמוקרטית. לא בטווח, שהרב מלמד מודע לזה.  

כתבת יפה, לא בטוח שחותם על כל מילהארץ השוקולדאחרונה
אבל ביחס לרוב דבריך כאן, אני מסכים איתם, זה די מגוחך לומר שאנחנו בעד אחדות ואהבה ובפועל לא לאפשר לאחרים לפעול אחרת אף פעם.

יהודה עמיחי כתב יפה:
"מִן הַמָּקוֹם שֶׁבּוֹ אָנוּ צוֹדְקִים
לֹא יִצְמְחוּ לְעוֹלָם פְּרָחִים בָּאָבִיב.
הַמָּקוֹם שֶׁבּוֹ אָנוּ צוֹדְקִים
הוּא קָשֶׁה וְרָמוּס
כְּמוֹ חָצֵר.
אֲבָל סְפֵקוֹת וְאַהֲבוֹת עוֹשִׂים
אֶת הָעוֹלָם לְתָחוּחַ,
כְּמוֹ חֲפַרְפֶּרֶת, כְּמוֹ חָרִישׁ.
וּלְחִישָׁה תִּשְׁמַע בִּמְקוֹם
שֶׁבּוֹ הָיָה הַבַּיִת
אֲשֶׁר נֶחְרַב".
אם הומואים מחליקים לך בגרוןאיתן גיל
חילול שבת, אכילת חזיר, חמץ בפסח, ושאר ירקות- מקל וחומר.
אז די עם הטרללת הזו.
במגילת העצמאות הוגדרה מדינת ישראל- מדינה יהודית, ולא מדינת גויים דוברי עברית.
האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי

לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.


ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:

הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה


לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.


האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה? 

כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
אתה גם לא שומע את שר הביטחון או ראש הממשלה זועמים שלא קיבלו את ההנחיות שלהם כי כנראה בצבא שאלו מה לעשות בנידון והתשובה היתה- כלום.

שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים

ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר

שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.

קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..

ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
בקוים שהשיג.
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל

וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.

ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.

רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת. 

 

מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
טענתי טענה פשוטה - הוא מתואם לגמרי עם רה"מ, כמו שלא היה נשיא אמריקאי מעולם. לצפות שהוא ירצה בשבילנו יותר ממה שאנחנו רוצים (כלומר, לא אני ואתה, אלא ראש ממשלת ישראל שעובד מולו) ולהתאכזב ממנו בגלל זה - זו קטנוניות וכפיות טובה.
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה

אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.

לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.

הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
במתקונתה הנוכחית- טובה ליהודים או רעה? פרט נמק והסבר מדוע!
דעתי-קורא נלהב לשעבר

על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.

אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.

וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.


אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.

וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..

מורכבהסטורי
כלומר, על פניו - זה שוב להפסיק באמצע בגלל לחץ חיצוני, שזו טעות.

אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.


יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.

לא הבנתי איפה המורכבותברגוע

כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.

פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
לא מרוצה. כשלעצמה היא ראה, אין מה להתלבט. אנחנו מפסיקים להלחם כשלא סיימנו את העבודה.

יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.


האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...

ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
גם בעזה וגם בלבנון שנה שעברה - היתה הרבה עבודה חשובה של טיהור והשמדת בונקרים וכד', שצה"ל יכול לעשות דווקא כשהוא לא תחת אש. לדבריו שנה שעברה הם עבדו אחרי הפסקת האש, יותר קשה מאשר לפני.

אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.

מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר

ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.


אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.

זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.

למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..

מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai

ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.


הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:


נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.


ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.

ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.

אתה צודקהסטוריאחרונה

החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.


אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.

לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
בטוח יש זקנים שחשבו שזה אזעקה, אנשים יכולים לעשות תאונת דרכים או לרוץ למקלט ולמעוד או לקבל התקף לב.

גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.


העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.


אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...

יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
וגם לדעתי היה ראוי לבקש מהציבור/מוסדות חינוך/בסיסי צה"ל וכד' לעשות את שתי דקות הדומיה והטקסים הקבועים בכלל - בלי צפירה מלחיצה ברמקולים.

אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.

הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
הצפירה הבילה אנשים מהפעם הראשונה שהשמיעו אותה, ואף אחד לא טרח לשנות אותה
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה

וגם אבא שלי.

נו, באמתמרדכי

בס"ד


אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין  להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.


בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.


גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.


בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.

 

אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
בס"ד

לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".


וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה. 

אתה מודע לזהכינור יהודי

שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?

 

גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בס"ד

בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.

כמובןכינור יהודי

רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.

זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)

זה לא עוזררקאני

לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה

ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש

התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני

הגוף עדיין נבהל

מסכימהכינור יהודי

ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה

נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן

ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ

(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)

נו, באמתהסטורי

מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.


האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.


למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.


נ.ב.

יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?

אני לא מזלזל בלחץמרדכי

בס"ד


אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.


הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.


הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.

לא רואהרקאני

משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים

כן חשוב לזכור

ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת

אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון

הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת

ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים 

אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני

גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...

אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים

אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך

כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
העניין אינו לנשמות שלהם, אלא לתודעה שלנו. יש ערך גדול בתודעה הזאת, בעם שלם שעוצר ביחד וזוכר.

וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."

לא מביך אותי 🤷‍♀️רקאני

וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל

ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה

הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
אם כי קצת קיוויתי שאחרי שעברו שנתיים כאן, התבגרת קצת מהססמאות החרדיות.
חחחרקאני

הייתי פה לפני כן בניק אחר

ככה שיש יותר ותק

 

סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
בס"ד

אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.


הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.


זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.

אני לגמרי מסכימהרקאני

עם העובדה שצריך לזכור

ואסור לשכוח

ולהנציח

אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב

מאמינה שיש עוד דרכים

האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה

אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.

אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ

להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
אני מסכים שראוי לעצור ולהתייחד עם זכרם, (צע"ג האם זה היום המתאים לזה, כפי שציינו בכמה מאמרים בערוץ) מניח שלפחות במוסדות המדינה, הצבא ובתי הספר, היו עושים זאת גם בלי צפירה. כמו כן ראוי לשמוח ביום העצמאות בצורה פומבית ומפורסמת וראויים עוד כל מיני דברים שוויתרנו עליהם בלמעלה משנתיים וחצי האחרונות. (והאמת - למעלה משש השנים האחרונות).

האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.

אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
בס"ד

גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.


אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.

מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
עדיין חושב שברמת החרדה הנוכחית, השיקול של אי הגברת מתח וסטרס היה אמור לגבור.
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי

בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה. 

אני חושבת שהפכו את זה לדת. 

תרחיש פיטורי בן גבירזיויק
הממשלה כבר הודיעה שלא תציית לבג"ץ.

מה קורה מיד אחר כך?

נחכה ונראה… מה יש לזרוק ספקולציות?פ.א.
אם זה מה שיקרה, הכל יהיה בסדרהסטורי
לצערי, קשה לי להאמין שנתניהו אכן יסרב לבג"ץ -

משום מה בהרב מיארה עדיין מוזמנת לישיבות הממשלה,


משום מה תחנת גלי צה"ל עדיין משדרת דה-מורליזציה, על חשבון תקציב הביטחון של כולנו,


משום מה רואי כחלון עדיין לא מכהן במינוי קבוע כנציב שירות המדינה.

בנתיים, עצם הדיון, עצם העובדה שנציגי הממשלההסטוריאחרונה

מבקשים להגיע להבנות עם המכהנת כיועמ"שית, רק בגלל הוראה לא חוקית של בג"ץ - אומרת שהממשלה מתכופפת לזה שבג"ץ שודד סמכויות לא לו מהרשויות המוסמכות לכך.
 

עכשיו, זה נכון שנתניהו לא מסוגל לפטר את בן גביר, זה הסוף של הממשלה, ולכן הכריז שיסרב. אבל שופטי בג"ץ אינם מטומטמים. הם לא יתנו את הפסק שיביא את מפלתם. הם פשוט פסקו שורה של הגבלות, שישאירו את בן גביר בתפקידו, אבל כ'ברווז צולע':


בג"ץ קובע: מגבלות על מינויים והתבטאויות של השר בן גביר | ערוץ 7

 

כך מצד אחד לא יגיעו לנקודה בה הממשלה מסרבת (כשזה יקרה, יגמר ברגע הסיפור של בג"ץ הכל יכול) וגם יצרו תקדים לכל הממשלות הבאות, שהם מנהלים את השרים...

ישראל פותחת בשיחות ישירות עם לבנוןאיתן גיל

על פירוק חיזבאללה.

ומה עם חמאס לבנון?

ומה עם ארגוני טרור נוספים?

שלוש הנחיות צריכות לקבל המשלחת הישראלית לשיחות:

1. פירוק כל ארגוני הטרור והוצאתם אל מחוץ לחוק.

2. הסוגיה "הפלשתינית" לא תעלה כלל ואם תעלה- המשלחת הישראלית תנטוש את השיחות.

3. תיקוני גבול עם לבנון, וקביעת הגבול הבינלאומי על נהר הליטני.

אי־אפשר לאכול את כל העוגה.חתול זמני

אולי יעניין אותך