האם אתם חושבים שאתם מייצגים את עם ישראל?עברי אנכי

כאילו.. האם תרגישי נעים לומר - כלל עם ישראל שומר שבת? בעוד שסטטיסטית - רובו לא..

האם תריגשו נעים לומר - כלל עם ישראל חוגג את יום העצמאות. כשהחרדים לא חוגגים (ככלל, ידוע שזה הכללה. לא זה הדיון!)

עם ישראל נמצא בארץ ישראל

עם ישראל בחר ברפורמה/מתנגד לרפורמה והתעו אותו (בלי הדיון עליה ממש..).

 

מה אני בעצם שואל..?

מכירים את זה שמישהו מדבר בשם הכלל, או אפילו לא מדבר, אבל בטוח שהוא מייצג את הכלל, כזה הוא בטוח שהוא הנציג העולמי לטוב ולחסד והוא מפיץ אור בקרב החשוכים כמוכם, והוא, בשם הכלל, מגיע ואומר משהו... שוואלה אתם לא שם. ואתם גם לא רוצים.

האם השיקול הוא סטטיסטי גרידא?

 

אני חושב בתור אדם דתי שכולנו מרגישים ששמירת שבת זה משהו שמיוחד לעם ישראל, בעוד שמבחינה סטטיסטית זה ממש לא נכון כי רוב עם ישראל לא שומר שבת. (נכון יש מסורתיים. ועדיין). האם אנחנו מדברים בשם הכלל - כשאנחנו לא?

 

מי אמר שאנחנו, הציבור הדתי לאומי שממש ממש אוהב לדבר בשם כלל ישראל, צודק? באיזה זכות? מי אמר שהרבנות הראשית היא בית הדין של כלל ישראל ולא בית הדין של העדה החרדית, או של צוהר? אני באמת שואל. הכמות של האנשים? אנחנו ציבור קטן. כמות של שומרי תו"מ? בכמות יש יותר חרדים.

אז מה עושה אותנו, את הרבנות הראשית, או כל דבר אחר.. למייצג של עם ישראל? במה אנחנו טובים מאחרים?

האם אתם חושבים שאנחנו מדברים בשם הכלל, כשאנחנו לא הכלל? ואומרים אחרת ממה שהכלל חושב?

 

אציין, שלא כולנו מדברים בשם הכלל. אבל.. התופעה מוכרת.. אשמח להתייחסות שלכם ולהערות ודעות. ואתם לא חייבים לענות רק על השאלות ששאלתי, שאלתי אותן כדי לתאר את התופעה הזאת טוב יותר..

פשוטתות"ח!

חזרנו לארץ לא סתם. אנחנו העם היהודי, ובעוד כל האימפריות שהיו פה קרסו אחת אחרי השנייה, ולדוגמא האימפריה המצרית ששלטה בעולם כ"כ הרבה זמן והייתה שיא הפסגה האנושית בכל התחומים לא ידעו עד לא מזמן לפענח את השפה שלהן. כל מה ששמר על עם ישראל למרות שהיה "כבשה בין שבעים זאבים" זו העובדה שהוא שמר אמונים לה' יתברך, ונשאר במסירות נפש נאמן לדתו. גם היהודים שפחות שמרו תורה ומצוות, בסופו של דבר, ברגע האמת מסרו את נפשם למען עם ישראל. בסוף רואים שה' מגלגל שתהיה התנגדות ללאומיות של עם ישראל לדוגמא, כדי לפתח בנו כוחות יותר גדולים, ולהעלות אותנו קומה. (שנהיה קוסמופוליטיים, אבל באמת, לא כמשהו שמוחק את המדרגה הלאומית, אלא משהו שעל גביה...). רואים שהדעות האלו הן מהשפעות של הגויים, ולא משהו יהודי אותנטי, "אל תראוני שאני שחרחורת ששזפתני השמש", ובאמת כל יהודי כמעט יש לו נקודת חיבור ליהדות והוא רואה את עצמו כחלק מעם ישראל, כחלק מהסיפור הלאומי, גם אם לא יודע להגדיר את זה כ"כ טוב. בסוף כשמגיעים להידברות רואים שכל החומות קורסות ומתגלה הנקודה הפנימית של כל יהודי שאוהב את אח שלו ויבוא לעזור לו כשצריך. ומלבד זה, רואים שרוב העם (בנוסף לקולות של הלא-יהודים...) בוחר בימין, בוחר בזהות יהודית וכו'....אז זה מצחיק לטעון שאנחנו לא מדברים בשם הכלל כשרוב העם בחר בימין. מצחיק לטעון שרוב העם לא חוגג את יום העצמאות שהנתונים מראים שמשהו כמו שבעים אחוז כמדומני חוגגים יום העצמאות (נראה לי הרבה יותר, אבל לא רוצה סתם להגזים בלי לוודא את הנתונים המדוייקים....אבל בכל מקרה מדובר על מספר מאוד גבוה, הרבה יותר מרוב רגיל....). גם השמלאנים יודעים שכלל ישראל עם הימין, אך הוא אומר, אנחנו המיעוט הנאור, וזה שיש הרבה בכמות זה לא מעיד על כלום. דהיינו, הם פשוט מזלזלים בכלל ישראל וחושבים שהם יותר טובים (לא כולם, אבל חלק נכבד....). אבל אצלנו יש תמיכה של כלל ישראל ברפורמה, גם אם התשקורת מנסה להציג נתונים אחרים....

כל ההתחלה לא ככ קשורהעברי אנכי

אני מדבר על דיון בתוך עם ישראל. לא עם ישראל כלפי חוץ.

ו.. אני מסכים איתך, אתה לא צריך לשכנע אותי בלהיות ימני, לאומי, דתי או ציוני.

הנקודה היא שיש כאלה שלא מסכימים איתך, איתנו. ואנחנו עדיין מדברים בשם הכלל.

 

אבל בכלל לא ענית לי על השאלה. רק אמרת שאנחנו כן הרוב.

ומה במקרים שאתה לא רוב, אבל אתה כן חושב שאתה הכלל? כמו עם ישראל שומר שבת או עם ישראל ער כל הלילה בשבועות, עם ישראל לומד תורה. אתה לא הרוב.. ממש אבל ממש לא רוב. ובכ"ז, אנחנו מרגישים נעים להתעלם מהסטטיסטיקה. אולי היא באמת לא קובעת.. אני שואל שאלה פשוטה - למה?

 

דוגמא אחרת,

מכיר את זה שיש כאלה שאומרים שהרבנות הראשית היא זו שפוסקת לכלל ישראל?

למה? מי אמר? למה לא בית דין אחר? מועצת רבנים אחרה?

בגלל שהרב קוק נתן להם שם רבנות ראשית, אז הם יותר ראשיים ממועצת גדולי התורה? (שאגב, אליהם באמת נשמעים..). למה שהרבנות תפסוק ולא מועצת גדולי/חכמי התורה? או בית דין של העדה החרדית?

למה?תות"ח!

נו, אני אומר למי שבפנים את מה שקרה כלפי חוץ כדי שנבין מי אנחנו. "אז יאמרו בגויים...הגדיל ה' לעשות עמנו". הרבה פעמים מה שהגויים חושבים עלינו ואומרים עלינו זה מה שעוזר לנו להבין מי אנחנו, כי בלי זה אנחנו לא מבינים את גודל אחריותינו ותפקידנו.

הבאת דוגמאות, אז השבתי עליהן. עם ישראל שומר שבת, אני גם די בטוח שזה הרוב. לא חשבתי לרגע שרוב עם ישראל ער כל הלילה בשבועות. אכן (נראה לי....) רוב עם ישראל לומד תורה. (לא בן ישיבה, אבל קובע עיתים לתורה, אפילו קצת ביום. אבל גם אם לא, לא הבנתי, מה הטענה שלך? מה הקשר להאם סטטיסטיקה קובעת או לא לגבי השאלה האם רוב עם ישראל שומר שבת? הברית הנצחית כרותה בין עם ישראל לקב"ה לשמור שבת, אז אני שומר. כלל ישראל הוא יותר מאשר הדור הזה, הוא משהו רוחני, שמתבטא בכל הדורות. ובכל הדורות רואים שעם ישראל שומר שבת. בכל הדורות עם ישראל לומד תורה. זה לא משהו של דוסים יחידים. עם ישראל גם כלפי האומות נראה כ"עם ה'", ומייצג את ה' בעולם בעל כרחו, עיין ערך השואה.

לגבי הרבנות, זו סוגייה מאוד ספיציפית שאין לי מושג בה כ"כ לצערי.

אבל הדיון הוא לא מי צודק. כי ברור שאתה צודקעברי אנכי

אבל עובדה שיש אנשים שלא מסכימים איתך.

אפשר לדון איתם וזה נחמד, אבל כרגע אתה לא מסכים איתם.

האם תגדיר את עצמך ככלל?

 

אתה עוד פעם מנסה להסביר שאנחנו כן רוב. אני שואל מה קורה כשאתה לא הרוב, ועדיין חושב שאתה מייצג את הכלל

ואגב, זה ממש לא רוב בלימוד תורה. ממש לא. לא מתקרב בכלל...

רוב עם ישראל לא לומד תורה. פשוט לא נכון.. חרדים + דת"לים (בהנחה שכולם לומדים תורה..) זה ביחד 25 מנדטים? בערך. ותזכור שחלק מש"ס זה מסורתיים. תוסיף עוד לאיודע.. 10 מנדטים של ליכוד.. וזה כשאני מתפרע.. הגענו לכמה? 35 מנדטים בדוחק עצום? מתוך 120 מנדטים, תוריד ערבים נניח 105. וזה בלי להחשיב את מרץ שלא עברה. עזוב.. אתה לא מתקרב לחצי בכלל..

והציבור המסורתי לא לומד תורה. בתור אחד שמכיר חי וקרוב מאוד לציבור הזה, הוא לא לומד תורה. לא קובע עיתים. יש לו כבוד לרבנים, אבל הוא לא לומד תורה..

 

עכשיו שים לב, בסוף התשובה שלך אמרת משהו שכן משמח אותי שכתבת. שיש ברית בין הקבה לעם ישראל וזה שייך לכולם ולא רק לדוסים. פשוט לך שאני מסכים איתך, נכון? יופי.

דבר עם שמאלן. מבחינתו אתה מברבר במוח במילים האלה.

כרגע, הכללת את עם ישראל, ובמילים האלה שלך, כללת גם ציבור גדול שלא רוצה להיכלל איתך. [אמנם ספציפית אני חושב שסטטיסטית רוב עם ישראל כן חושב שיש ברית בין הקבה לעם ישראל]

 

איך היית מרגיש אם שמאלן יגיד בראש כל חוצות שכלל עם ישראל מתנגד לכיבוש?

דוגמא מעצבנת יותר.. איך היית מרגיש אם חילוני יגיד שכלל עם ישראל לא קובע עיתים לתורה?

 

אז למה אנחנו, הדוסים, מרגישים בנוח להגיד שכלל עם ישראל לומד תורה, כשרובו לא.

לא הבנת....תות"ח!

מזה שהם לא צודקים וגם יודו לי שהם לא טוענים טענות "שכליות" (לא ספיציפית אני, אבל בכללי מישהו שיודע לדקור את הנקודות, נגיד אבא שלי....), ולמרות זאת התעקשו על דעתם, מה שיוכיח שהם בעצמם יודעים שזאת האמת וזה מה שהם חושבים ורוצים, אלא יש כל מיני הפרעות ודברים שעדיין הם לא עיכלו משום שהם עדיין לא "התנקו" מהתרבות הגויית.

 

לגבי מה שאמרת על המסורתיים, חולק עליך, הם כן לומדים תורה. (אני מכיר אישית אשה שמגדירה את עצמה חילוניה שלומדת....).

 

אתה מפספס את הנקודה, הנקודה היא לא אם הוא מסכים איתי, אלא מה הוא באמת רוצה. אני יודע שבתוך כל יהודי יש נקודת קודש שרוצה לעשות רצון ה'. אגב, זה גם נפסק להלכה, מכיוון שיש לכל יהודי את הנקודה הזאת (מלבד יוצאים מן הכלל בודדים....), אפשר לכפות על יהודי לגרש עד שיאמר "רוצה אני", אפילו אם מיד יחזור לסורו, משום שבוודאי שהוא רוצה לעשות את רצון חכמים לגרש, ומה שלא מגרש זה כי מתגבר עליו יצרו, וכאשר מכים אותו "משחררים" אותו מכבלי היצר ומתגלה הנקודה האמיתית של הרצון שלו. זה לא וורטים נאים, זה נפסק להלכה. המילים "לא רוצה להיכלל איתי" לא נכונות. הוא רוצה להיכלל איתי, כי חשוב לו להיות חלק מעם ישראל, אלא רק חולק עליי בנקודות ספיצפיות. וגם בנקודות האלו הוא לא מודע ולא יודע באמת מה זה נועם שבת, ומכיוון שבמציאות העכשווית הזאת של החיים שלו הוא רואה את השבת רק כמפריעה לו, הוא לא חפץ בשבת. אבל כשיתגלה לו מה זה באמת שבת, וכשתיחשף הנקודה הפנימית שלו, בוודאי שהוא ירצה לשמור שבת. אני מאמין בזה בלב שלם, ואני חושב שאדם שלא מאמין בזה הוא לא מקיים את העיקר של בוא המשיח, שהוא יכול להגיע בכל רגע. אם אתה לא מאמין שיש את הנקודה הפנימית הזאת, אז איך פתאום יכול להשתנות המצב? זה לכאורה אבוד. רק אם מאמינים בזה, אפשר להאמין באמת בעיקר של בוא המשיח.

 

מה זו השאלה הזו? הוא לא מאמין בנקודה פנימית וכו'....זה סתם ויכוח מציאותי, צא בשוק ותחזור עם תוצאות (וגם אם הרוב יהיה איתו, בסוף הוא מייצג נגיד 50 ומשהו אחוז, או יותר, הוא לא מייצג את כלל העם....). אני מדבר איתך על משהו אחר, שאפילו אם יש רוב שלא שומרים שבת, עדיין אני רואה שהעם היהודי שומר שבת, וגם אותם כאלו שלא שומרים שבת, זה משום שעשו ניתוק בין שמירת השבת לבין הזהות היהודית הלאומית, אבל כשישכילו שחלק מהזהות שלנו היא בשמירת שבת ושמירת התורה והמצוות, וייפגשו עם נועם התורה והמצוות, ותיחשף הנקודה הפנימית שלהם, בוודאי שירוצו לעשות מצוות. צא ולמד כמה אנשים מניחים תפילין, בטוח שרוב העם. אם היינו חצי אחוז וחצי, זה היה מצחיק קצת לטעון שבכולם יש את הנקודה הפנימית וכו'....(שגם זה היה נכון, אבל זה פחות מסתדר עם השכל, והיה יותר קשה לקבל את זה...). אבל היום כשרואים בעיניים איך עם ישראל שומר תורה ומצוות ורוצה לשמוע יהדות, וצמא לשמוע את דבר ה', ומכבד וכבר לא אתיאיסט ו"כופר" אלא פשוט לא מודע ו"תינוק שנשבה", בוודאי שאפשר להבין איך מה שלא שומרים תורה ומצוות זה לא באמת הרצון האמיתי שלהם.

 

לגבי לימוד תורה, יכול להיות שאתה צודק, זה ויכוח מציאותי. אבל זה לא עיקר הדיון, כפי שציינתי....

..עברי אנכי

אני מסכים איתך בדיון. אבל דיון הוא דיון, ולא כולם מתעקשים על דעתם ויש כאלה שחולקים עליך ויש להם מה להגיב לך. זה לא אומר שאני מסכים איתם. אבל באמת, לא בשביל זה פתחתי את השרשור על דיון האם אני צודק או לא. אחרי שאני חושב שאני צודק - מה עושים עם זה.

 

אתה מכיר אישה חילונית שלומדת תורה. וואו. ו..? אתה מכיר את הציבור הזה? ככלל. לא כפרט. אתה מכיר? אתה מכיר בתי כנסת שבשבת כמות המתפללים גדולה בערך פי 20-40 מביום חול? כאלה שנוסעים לבית הכנסת בשבת?

זה ציבור עם כבוד לרבנים, חלק גדול ממנו גם "רשמית" שומר כשרות. ועדיין, זה לא ציבור שקובע עיתים לתורה. זה פשוט לא נכון... למה לדון על עובדות..?

 

עכשיו אתה יותר עונה על מה ששאלתי. אתה בעצם אומר שלא אכפת לנו מסטטיסטיקה. לא משנה אם זה בלימוד או בכל דבר אחר. אנחנו מאמינים שיש רצון פנימי בכל יהודי לטוב וכו', וממילא כך נכון להגדיר את עם ישראל וכו וכו וכו כמו שכתבת.

סבבה.

מקבל את התשובה.

אבל לדעתי היא טעונה עוד בירור. כי יש שאלה מה הוא הטוב שיש בתוך כל יהודי. על מצוות אין ספק, אבל לגבי אותה דוגמא של הרבנות שהבאתי.. מי הכתיר אותם כמייצגי הכלל? אנחנו? חובשי הכיפה הסרוגה? הרי בסוף רק אנחנו אלה שנותנים להם את הסמכות המטורפת שלהם.. החרדים.. הם חרדים. והחילונים מחזיקים מכל רב כמו רב, ולא ממש משנה להם מי יעשה את העבודה. 

....תות"ח!

טוב, אז אני חושב שבפועל אין כאלו שבאמת יכולים לטעון דברים אמיתיים.

 

לא רק, זו הייתה דוגמא להראות לך שאפילו יש חילונים שלומדים תורה. אני גר בעיר פריפריה, אז אני לא מנותק. להגיד לך שכולם לומדים כל היום, לא. אבל בהחלט הרבה קובעים עיתים לתורה. אני לא יודע להגיד לך מספרים, אבל כפי שהצגת את זה שהציבור המסורתי בכללו לא קובע עיתים לתורה, זה לא נכון. מאיפה אתה יודע את העובדות האלו? בגלל ההיכרות שלך פתאום זה הפך לעובדה?

 

נכון, זה מה שטענתי מההתחלה, ועיקר טענתי לא הייתה בכלל מבוססת על סטטיסטיקה. נכון, לכן אמרתי שלגבי הדוגמא הספיציפית של הרבנות אני לא יודע לענות לך, ואני אכן כרגע לא אומר וטוען בתוקף שהיא יותר טובה וכו'....כל עוד לא ביררתי את הדברים. אבל באופן כללי אני יכול להגיד לך שזה שהחילונים מחזיקים מכל רב זה לא אומר שלא צריך שתהיה רבנות ראשית. אבל זה נראה לי כבר דיון אחר....שכוייח.

..עברי אנכי

אני חושב שלא. יש אנשים חכמים מאוד. מאוד. שחולקים עליך. ופתאום יתקילו אותך. אל תהיה בטוח ככ. למרות שהצדק איתך, לא תמיד אתה יודע להביא אותו ולנצח את הטענות שבאות מולך..

 

טוב.. אני לא רואה את המציאות הזאת שאתה מתאר. הלוואי.

אני מסכיםתות"ח!

מסכים שיהיו כאלו שישתיקו אותי ולא אדע להשיב להם כהוגן. אבל בדר"כ יהיה מדובר בהטעייה מסויימת או בדמגוגיה ופשוט מישהו כשרוני שיודע לדבר ולקטול את הצד השני. אבל מצד הטענות, וודאי לי שאחרי שאחשוב על הדברים אדע להשיב לו כהוגן, ואם לא אני, מישהו אחר שאתייעץ איתו ויעזור לי לחדד את הדברים. אבל פשוט לי שאני הצודק....נראה לי לגיטימי לחשוב שאני צודק.

 

זה מה שאמרתי, שזה תלוי. אולי מי שאתה נפגש איתו לא כזה, אבל בהחלט יש חלק מהציבור המסורתי שקובע עיתים. בסביבה שלך שאתה מכיר אולי אף אחד מסורתי לא קובע עיתים, אבל זה לא מעיד על כל הציבור המסורתי....אבל בכל מקרה זה דיון משני ושולי, כפי שאמרתי.

אני מבין מה אתה טועןאני77

אבל חושב שהניסוח  שאתה בוחר לא נכון. במיוחד כשאתה לא מדבר על נושא מאד ספציפי, אלא באופן כללי על תפיסת העולם שלך.

 

פעם אמרתי לחבר שלי "על פי עניות דעתי, אני בטוח שאני צודק". על אף האבסורד שכביכול יש במשפט כזה, אני חושב שיש בו משהו מאד אמיתי. זה לגיטימי לחשוב שאתה צודק. אבל אתה תמיד צריך לדעת שזווית הראייה שלך היא צרה. וגם אם היא רחבה ביחס להרבה אנשים, היא צרה ביחס להרבה אחרים. וגם אם זה לגיטימי להניח שאתה רואה מספיק בשביל להבין את המציאות, ראוי להיות עניו מספיק בשביל לדעת שאפשר להפתיע אותך. 

 

אגב, בנערותי שנאתי שאומרים לי שאני לא מבין דברים כי אני צעיר וכדו'. היום אני עדין חושב שהרבה דברים שהתווכחתי עליהם אז היו נכונים, אבל אני גם מבין שדברים היו הרבה יותר מורכבים מאיך שראיתי אותם. ברוב הדברים זה לא שינה את דעתי, אלא רק גרם לי להיות מתון יותר. בחלק זה כן שינה. והיום אני מבין שהבעיה בזה שהייתי צעיר היא לא שלא יכולתי לנתח דברים, אלא שהיתה חסרה לי ההבנה שלפעמים גם כשאתה מבין דברים בצורה מעולה, יכול להיות שהתמונה המלאה היא כל כך הרבה יותר רחבה שזה משנה לחלוטין את הפרופורציות של הדברים.

....תות"ח!

אני לא חושב שהתפיסה שאתה מציג פה לא נכונה בהכרח. ענווה זה לדעת את ערכך. בתור ילד קטן אתה אמור להבין שאתה רק בשלבי התפתחות ואתה לא מבין הכל. אבל גם בתור ילד, יש דברים שאתה בטוח בהם, ואין הכרח של ענווה להכיר שאתה לא צודק. לא, אתה בטוח שאתה צודק וזהו. ענווה זה להכיר באמת ולדעת שיש דברים שאתה לא בטוח בהם והם לא מבוררים עד הסוף, ובהם לדעת שאתה לא יודע הכל ויש דברים שנעלמים ממך. אבל בדברים שאתה בטוח בהם, אין סיבה לפקפק בהם בטענה שאולי יש אנשים חכמים שיגידו לך טענות כאלו וכאלו וכו'....גם אני בתור יהודי בטוח בצדקת דרכינו, ולא תוהה לעצמימ שאולי הם צודקים. לא, אני בטוח בצדקתי. (כתבתי גם כמה מאמרים בהוכחת צדקת עם ישראל, ביררתי את הנושא היטב, כמובן....).

חשבתי לא מעט איך לענות לךאני77

זה בסדר להיות בטוח בעצמך, במיוחד ובעיקר אחרי שבררת את דרכך.

גם אני חושב שהשקפת העולם שלי היא נכונה וישרה. אבל אני יודע גם שהגיוני מאד שיש הרבה פינות קטנות שפספסתי בהן. יכול להיות שיש דברים שבהם המסקנה המעשית שלי היא לא נכונה או מוגזמת. יכול להיות דברים שבהם אני מנסח את הטענות או המסקנות שלי בצורה לא נכונה. יכול להיות גם שיש דברים שבהם פספסתי משהו יסודי וחשוב שמשנה את התמונה באופן משמעותי.

 

אז כן, אני חושב שאני צודק, אבל אני יודע שיש לי טעויות לאורך הדרך. אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא. לא כל טעות היא יסודית, לפעמים זה רק חוסר דיוק. ולפעמים זה דרך לא נכונה שיש בה הרבה טוב, גם אם היא לא מושלמת. אבל עדין ברור לי שיש לי טעויות. (אגב, אולי תהנה בהקשר הזה לקרוא את עין איה שבת, ה',מ' , לראות עד היכן הדברים מגיעים.) ואני חושב שכשמכירים בזה שבאופן כללי יש לנו טעויות אז לומדים להיות זהירים יותר בדברים ובניסוחים.

 

ואני אוסיף כאן עוד משהו שלדעתי חשוב מאד בהקשר הזה. הגמרא אומרת ששמאי והלל נחלקו בג' מקומות בלבד, ובכל שלושת המחלוקות הללו אין הלכה כאף אחד משניהם. שמעתי פעם על זה, כמדומני בשם הרב מרדכי אליהו, שבגלל שהם היו כל כך מכוונים בדעה ישרה ונכונה ולשם שמים (כפי שכתוב איזו היא מחלוקת שהיא לשם שמים- זו מחלוקת שמאי והלל), אז ודאי שאם אחד מהם היה קולע לדרך המדוייקת בהלכה - השני היה מכיר בזה ומודה לו. אבל בגלל ששניהם לא קלעו בדיוק, אז נשארה מחלוקת עד שבאו החכמים ומצאו את הדרך המדויקת יותר.

ולמה אני מביא את זה כאן? לפעמים הדרך שלנו נראית לנו נכונה, אבל זה בגלל שעוד לא זיהינו את האמת הגדולה יותר. אנחנו יודעים את האמת שהביאה אותנו לחשוב את מה שאנחנו חושבים, אבל לא מצאנו עדין את המקום המדויק לנקודות האמת והאור שבדרכם של החולקים עלינו. אז נכון שנראה לנו להעדיף את מה שמנחה אותנו, האור שלנו קרוב לנו יותר, אבל זה עדין לא אומר שאנחנו צודקים.

מקווה שהצלחתי להעביר את המסר.

(אני לא אומר שכל הטעויות שלנו נובעות מזה, אני לפחות לא מחזיק מעצמי מושלם כל כך. רק רציתי להוסיף ולהראות עד כמה שלפעמים הטעויות שלנו הן עדינות וקשות להבחנה.)

 

נ.ב. למשל בדיון על שילוב תורה ומלאכה שבפורום המקביל, אתה מציג שם גישה שאני לא כ"כ מסכים איתה, לא קראתי הכל, אבל אני חושב שיש לך שם דברים לפחות לא מדוייקים, אם לא לא נכונים. לפני כמה שנים, הייתי בטוח יותר בצדקת דרכי, וקיצוני יותר באידיאולוגיה שלי, וזה אחרי בירור עמוק והרבה מחשבה ועיון במקורות. והיום למרות שהטענות שהיו לי עדין נכונות בעיניי, ולמרות שהגישה הכללית שלי נותרה כשהיתה, כן נעשיתי מתון הרבה יותר, עם הרבה יותר מוכנות להכיל את הגישה שבעד מציאות של אברכים, ועם הכרה שכנראה למרות הטענות הנכונות והחשובות שיש לי, ההשקפה שלי לא מבוררת כל צרכה (ולא בגלל חוסר עיון, אלא בגלל מורכבות הנושא). 

שמח לשמועתות"ח!

אני חושב שאכן יש מקום לענווה שבפרטים מסויימים ישנה חוסר אבחנה וחוסר דיוק. וודאי שיש מה ללמוד, ולכן אני מדיין בפורום. אם הייתי בטוח שלא היה לי מה ללמוד, לא הייתי נמצא בפורומים. אבל בתמונה הכללית אני בטוח, ולא מפקפק בה. (ולכן אני חולק על מה שכתבת שיכול להיות משהו שמשנה את התמונה כולה. אם בן אדם עיין וחשב על הדברים, הוא יכול להיות בטוח ולא לחשוש מזה שהתמונה תשתנה....).

 

אני לא מכיר את מה שאתה אומר, ודווקא אני ראיתי גמרא שאומרת שעל מחלוקת הלל ושמאי נאמר, "אלו ואלו דברי א-לוקים חיים". (עירובין י"ג עמ' ב'). דהיינו, יש מקום לשתי הדעות, ולשתיהן יש מקום, אלא שהאמת של בית שמאי היא ה"אמת המוחלטת" (כמו רבי אליעזר בתנורו של עכנאי....), והאמת של בית הלל מתאימה לזמן מסויים, ולדורות מסויימים, אבל זו אמת, אפילו שהיא אינה ה"אמת הא-לוקית המוחלטת" והאידיאלית. ולפעמים דווקא לנהוג לפיהם זה לא טוב ויכול להוביל לקלקולים, כפי שמבואר במשנה בברכות פרק א' משנה ג'. זאת אומרת, הלל ושמאי, כל אחד חי לפי תפיסת החיים שלו. הלל הייתה לו נפש מסטרא דחסד, ולכן הוא חי בצורה מסויימת, ושמאי הייתה לו נפש מסטרא דגבורה, ולכן התנהג בצורה אחרת. והלל לא חלק על הלגיטימיות של שמאי לנהוג לפי הדרך שלו. התפיסה ההלכתית שלהם נובעת מדרך חיים שהרבה יותר גדולה מאשר הלכות מסויימות. ההלכות הן רק תוצאה של תפיסת החיים שהייתה להם. (את זה אני אומר על בסיס דברים ששמעתי מפי רב גדול בישיבה שלי....). ושתיהן אמת ויש להן מקום, והכל בסדר. אבל זה לא סותר את העובדה שכל אחד נלחם על האמת שהוא חשב לנכון, במחלוקות שהיו להם. כי המחלוקת לא הייתה איך כל אחד מהם צריך לנהוג, אלא איך עם ישראל צריך לנהוג. ובסופו של דבר נקבעה הלכה כבית הלל, אבל לעתיד לבוא הלכה כבית שמאי.

 

נ.ב. שמח לשמוע שנהיית יותר מתון. אני בטוח בשיטתי גם בדיון בפורום המקביל, אבל היו כל מיני דברים שהתבררו לי במהלך הדיון. וזה לא סותר שאת העניין המרכזי שעליו נסוב הדיון אני בטוח בו ומשוכנע בו. ואני חושב שגם יש לתפיסה הזאת מקום, כי דווקא לפעמים אם לא תהיה את התפיסה הזאת, הבעלי בתים יכולים להגיע לקלקולים ולחוסר מלאכה, ואם הם יחשבו שזה אידיאל יותר מלימוד תורה, זה ידרבן אותם יותר. אבל אני חושב שזו לא התפיסה השלימה והנכונה, אבל אני מבין שיכול להיות שיש מישהו שבאופן זמני טוב לו לחיות בתפיסה הזאת, אולי אפילו כל חייו.

לגבי התמונה הכללית, השאלה היא על מה מדבריםאני77

כשאני אומר התמונה הכללית אני לא מתכוון לכל היהדות. אני מתכוון לנושא ספציפי שבו כן יכול להיות משהו שמשנה דברים משמעותיים, או לחילופין במובן של לראות את התמונה הרחבה יותר בצורה שונה מאד. יכול להיות גם משהו שהוא אולי לא משנה את הכל, אבל בתכל'ס מבחינה מעשית הוא מכריע את הכף לצד השני.

 

ובסוף השאלה של עברי אנכי, היא כמה אתה רואה את הדעות שלך כמייצגות את כלל ישראל, על אף שהן שנויות במחלוקת. וכאן אני אומר - צריך להיזהר מאד מלמחוק דעות שונות רק בגלל שבררת את הדרך שלך ואתה לא מסכים איתם.

 

לגבי שמאי והלל, אני לא רואה שום סתירה בין דבריך לאשר אמרתי.

והתייחסתי לשמאי והלל, לא בית שמאי ובית הלל.

 

לגבי הנ.ב., אני לא יודע כמה אני רוצה להיכנס לזה כאן, זה ידרוש המון. אני כן אציין לליקוטי מוהר"ן תניינא תורה ע"ח, כי למרות שזה לא מוכיח שום דבר (שלא לדבר על זה שדבריו שלו עצמו לא מבוססים שם באופן שמאפשר לדחות על ידם טענות ממקורות אחרים), זה נותן זווית עמוקה ומעניינת על העיסוק ביישוב העולם. ויש להאריך.

אני לא רואה הבדל מהותיתות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ג 17:22

כמו שיש אידיאה לאומית של ישראל, ויש מקום לאידיאות אחרות, אלא שבסופו של דבר האידיאה הכוללת והמקיפה שבסוף היא האמת, זו האידיאה הלאומית של ישראל, כך גם בתוך עם ישראל, אע"פ שיש כוחות שונים ויש דעות שונות, וזה הגיוני ולגיטימי, אם מישהו בטוח בדעתו ומשוכנע בה, מותר ולגיטימי לחשוב שזו הדעה הכוללת והאמיתית יותר. נכון, אני גם יכול להבין שיש אחרים שיכולים להיות משוכנעים, ואחד מאיתנו "אִמֵת את השקר", או במילים יותר עדינות, חי לפי אמת קטנה יותר. הכל בסדר. אחד מאיתנו טועה, ויש מחלוקת, ועל זה נאמר: "תשבי יתרץ קושיות ובעיות". אבל לגיטימי שכל אחד מהצדדים יחשוב שהוא המשוכנע, ולכן גם אני מאוד בעד הידברות ודיון, כי גם אם אתה משוכנע, תשמע, אין מה להפסיד בלשמוע ולברר. והפוך, אם אתה רוצה שיקשיבו לך ויקבלו ממך את ה"אמת" לדעתך, אז תשמע גם צדדים אחרים. ותנסה כמובן לשמוע באמת, לראות אם יש נקודות אמת בדברי השני.

 

אינני פוסק, ולכן לגיטימי בעיניי לחשוב שאני צודק. אם אהיה פוסק, אברר הרבה יותר את הדברים ואת הדעות השונות לעומק, כדי באמת להיות בטוח שהפסיקה באה מתוך האמת המוחלטת. וכמובן, אני חותר למטרה של בירור האמת כבר עכשיו, ולכן אני מדיין פה, כפי שכבר אמרתי. אבל כרגע, כל עוד אינני פוסק, ומדובר על האמת בשבילי, נראה לי לגיטימי לחשוב שאני צודק.

 

אוקיי, אני אנחנו חולקים. הציטוט שהבאת שמחלוקת לשם שמים, זה ציטוט שנאמר בהקשר לבית שמאי ובית הלל, לא לשמאי והלל. ובכללי, לא הבנתי איך מה שאמרת נכון. שוב, מה שכתבתי נכון גם לגבי שמאי והלל. לשמאי והלל היה נכון לנהוג כפי שהם תפסו, והאמת שחכמים תפסו היא האמת שמתאימה לעם ישראל. ויכול להיות שבאמת המוחלטת שמאי או הלל צדקו. קשה לשנות את כל התפיסה רק בגלל איזו אמרה מסויימת ששמעת. מה שכתבתי זה מוכח ממקורות.

 

נ.ב. תסתכל שם בשרשור, הבאתי שם ליקוטי מוהר"ן שאמר כמוני. אז קצת מוזר שאתה טוען שרבי נחמן אומר כמוך. אבל בלנ"ד אסתכל שם.

 

נ.ב. תודה רבה על העין אי"ה שהבאת! קראתי וממש אהבתי. כל דברי הרב קודש (וחלק קודש קודשים....), דברים נפלאים. באמת מברר יפה את המקום בין האמת לבין החיים. אבל שים לב שהוא לא מדבר (נראה לי....) על העניין של אמת לעומת אמת, שזה הדיון פה. שם אע"פ שיש אמת מסויימת, לא תמיד ראוי להופיע אותה כיוון שהעולם לא מספיק יכול להכיל את זה, וזה יכול להביא לקלקולים. וזה מתקשר למה שאמרתי שלמרות שיש אמת מוחלטת לפעמים טוב לא לחיות לפיה.

יש הבדל בין לטעון לאמת,אני77
עבר עריכה על ידי אני77 בתאריך כ"ג בניסן תשפ"ג 17:34

לבין לדבר בשם אחרים. זה סבבה לחשוב שאתה צודק, אבל פחות סבבה לחשוב שהדעה שלך מייצגת את כל ישראל. (אני כן אציין בהקשר הזה, שברור שיש הבדל בין נושאים שונים, ולכן קשה מאד לדבר באופן מופשט ככה.)

 

וברור שמחלוקת היא לא המצב התקין. ופוק חזי שהמחלוקת החלה בדור האחרון שהיו בו אנשי אשכולות. וכתוב שמשרבו תלמידי שמאי והלל שלא שימשו כל צרכם רבתה מחלוקת בישראל. ויש עוד מקורות שתומכים את הגישה הזו. בכל מקרה, אתה לא חייב לקבל את הוורט שהבאתי בשביל להבין מה ניסיתי לומר.

 

וכנ"ל לגבי ר' נחמן. אני כלל לא ניסיתי לטעון שהוא מסכים עם שיטתי, הבאתי את ההפניה בשביל הרעיון שמופיע שם בדבריו (וקראתי את הדברים שהבאת שם, אני גם לא חושב שהדברים שהוא מביא שם סותרים את הגישה שלי. יש לדבר צדדים רבים).

 

אחרי ששלחתי ראיתי שהוספת התייחסות לעין איה שהבאתי. אתייחס בקצרה: אני לא מבין שהוא מדבר שם על אמת לעומת אמת. הוא אומר שם שלפעמים מידת חסידות (שהיא נוטה מדרך האמצע, וכדברי הרמב"ם שם שם), היא אמנם משאירה את האדם ללא חטא, אבל היא עושה אותו לא מדויק. ועל זה היתה מחאתו של הנחש, הנחש בא למחות על הנטיה מקו היושר, ולא אכפת לו אם זה לימין או לשמאל. ומה שהוא מסביר זה שהם לא מתו בגלל חטא שנוטה לצד השלילי, אלא בגלל "חטא" שנוטה לצד החיובי.

אם הבנתי אותך נכון, אז אני מבין הפוך ממך- הוא מסביר שלפעמים החיים גורמים לאדם להגזים לכיוון הטוב, אבל בזה הוא נוטה מהיושר האידאלי. כלומר ההעדפה של דרך שמתאימה לחיים על פני היושר המדויק והאידאלי, היא זו שמעוררת את מחאת הנחש.

והבאתי את זה כחיזוק לדבריי, שלפעמים יש דרך שהיא טובה מאד ויש בה הרבה אמת (ברמה של צדיקים שמתים בעטיו של נחש), אבל אפילו אז זה לא אומר שהיא מדויקת. 

 

אה, לגבי הדת. וודאי שלגיטימי לחשוב ש"אני" צודק....תות"ח!

דהיינו, שאני נמצא עם האמת ובגישה הנכונה. כי זה לא מתחיל ממני, זה מתחיל ממעמד הר סיני, ממשהו א-לוקי, משהו כלל ישראלי ואפילו כלל עולמי.

 

שמעתי מרב דוד אמיתי אמרה בשם הרב חרל"פ שכשהמחלוקת תגיע לקיצה תגיע הגאולה. דהיינו, יש שנים עשר שבטים, יש כוחות שונים בעם ישראל. וזה בסדר, וככה צריך להיות. רב זושא לא צריך להיות משה רבינו, וכן ההיפך. וכשכל אחד יברר את עמדתו לגמרי, ויחיה לגמרי לפי האמת שלו, זה השלום האמיתי. כמובן, לא שהאמיתות מנותקות, יראו איך אין ביניהן סתירה, ואיך הכל מגיע בסוף למטרה כללית אחת. אבל החידודים הקטנים והשינויים שבין אחד לשני, אף אם במטרה הכללית הם תואמים, יישארו והם טובים ונכונים. לא הבנתי את התחביר של המשפט שכתבת "ופוק חזי וכו'....". נכון, לצערינו אנו רחוקים מהאמת, אבל אני לא רואה את רק כרע. אני חושב שבכוונה יש הסתר פנים על מנת שנוכל לברר את העמדה הפרטית בצורה יותר טובה, וכך כשתתגלה האמת המדרגה הפרטית כבר תהיה מחודדת וברורה. זה מה שהרב צבי יהודה אומר שלעתיד לבוא כל אחד ייזון מעצמו, ולא יצטרך לאכול דברים אחרים. וזה מה שכתוב שלכל אחד יש מדור משלו, וכל אחד הוא אות שונה בתורה.

 

טוב, אסתכל שם בדברים.

 

לגבי ההבנה בעין אי"ה, אכן הבנתי הפוך ממך. הרב זצ"ל מסביר לדעתי שההתרחקות של לא לגעת בעץ, זו לא סתם טעות סתמית ומקרית, יש אכן עניין לא לגעת, וזה במובן מסויים "אמת", וכך ראוי מבחינה אידיאלית לעשות. אלא, שהחיים והמציאות לא יכולים להופיע את האידיאל, וכשרוצים להופיע את האידיאל כשהוא לא מתאים למציאות, ל"כלים", יש שבירת הכלים ודברים לא טובים קורים. כך אני הבנתי את הדברים. טוב, לפי הבנתי אין לך חיזוק.

זה שלכל אחד יש מקום משלואני77

לא סותר את זה שיש אמת מוחלטת והמחלוקות נובעות מטעות.

לגב המשפט של ה"פוק חזי" לא כתבתי - המחלוקת התחילה בדור האחרון, שבו היו אנשי אשכולות", אלא בדור האחרון שבו היו אנשי אשכולות החלה המחלוקת. והכוונה לדורו של יוסי בן יועזר איש צרדה.

 

ולגבי העין איה, אני משער שהנקודה היא איך להבין את המשפט: "כי הלא כל הסתכלות של חכמה, של אמת ושל יושר, היא נכונה להתעכר ע"י תוספת ציורים ודמיונות שאינם הולמים אותם, ואלמלא כח הרשע המוחה על כללות הצדק והקדושה, הלא היתה התוספת הולכת ומתגדלת, עד שהיתה בעצמה מחבלת את האור והטוב שאליהם מגמתה". אתה כנראה התמקדת בסוף שבו הוא אומר שאלמלא הרשעה התוספת היתה מתגדלת עד שמחבלת את האור והטוב. כלומר יש כח שהוא רע (הרשעה), והוא מציל את האמת והטוב מלהזיק לעצמם. אבל אני מבין שהוא מתאר את זה כך שהתוספת היא לא תוספת של טוב ואמת, אלא תוספת של "ציורים ודמיונות שאינם הולמים אותם", אלא שלמרות שהם לא אמת, הם נובעים מהיצר הטוב - כלומר מהרצון המעשי להתמודד בעולם המציאות עם הרוע, ולכן קיימת תוספת שאינה נובעת מהדיוק השכלי.

 

ועוד מקורות שחשובים מאד בעיני בהקשר של היחס לעיסוק במלאכה (אם כבר נכנסנו לזה...) - עין איה על ברכות, פרק א', אות קמ"ו. וגם מהר"ל בנתיב התורה פרק ד', לגבי הרואה טריפה לעצמו.

 

 

נכוןתות"ח!

כתבתי שבסופו של דבר יש אמת כללית אחת, אבל זה מצב עליון שבו שתי האמיתות מתאחדות ואין ביניהן סתירה. זאת אומרת, לא שאמת אחת נדחית מפני השנייה, והשנייה טעות, אלא שאיכשהו שתיהן נכונות. במצב היום שאיננו נמצאים במצב הגבוה הזה, בהחלט יש מקום להבין שיש מחלוקת על האמת, ולהבין שיכול להיות שבאמת אין סתירה בין הדברים. ואנחנו צריכים לעשות את העבודה לראות איך הדברים מתחברים ומתקשרים, אבל בסופו של דבר לגיטימי שהאדם יחזיק באמת שהוא חושב לנכון. (כבר כתבו חז"ל שבזמן ימות המשיח האמת תהיה נעדרת, נעשית עדרים עדרים....).

 

כבר עניתי על זה.

 

טוב. אציין שכך קראתי את דברי הרב זצ"ל עוד לפני בכלל שהבנתי מה ההוכחה משם.

 

תודה על ההפניות....

לא בטוח שהבנתי את השאלה האמיתית שלך0x1694
מי אומר שכל עם ישראל שומר שבת? מי אומר שכל העם בחר או לא בחר בממשלה? אלה סתם ססמאות, כאשר כל צד אומר בעצם את משאלת ליבו. במציאות מורכבת לא יכול להיות שחור או לבן ולכן ממילא אין תוקף לאמירות כ"כ נחרצות.

לגבי הייצוג, החשובה פשוטה: לרבנות הראשית יש משרד בממשלה, סמל רשמי וכל הבירוקרטיה שהופכת אותה לרשמית במדינת היהודים. זה כמו שתשאל מי אמר שביבי הוא באמת ראש הממשלה... זו פשוט המציאות, בהכי טכני שיכול להיות.
לגבי הרה"רעברי אנכי

מי אמר שפסק הלכה שלה טוב יותר מפסק הלכה של בית דין אחר?

 

למה יש רבנים שאומרים שהסיבה העיקרית שאנחנו לא עולים להר הבית זה כי הרבנות הראשית היא הסמכות של כלל ישראל והיא מחליטה. למה?

מזכיר לי קצת את הדיון שהיה פה לגבי כשרויות0x1694
אין עניין של טוב או לא. כמובן צריך לבחור את מי שהכי טובים והכי מתאימים. אבל כגוף שעומד בפני עצמו, הרי צריך מישהו שיקבע בסוף, לא? תקביל את זה לבית המשפט העליון. יש ערכאה שהיא הכי גבוהה פשוט כדי שלא כל אחד יעשה מה שהוא רוצה. חייב שיהיה למישהו את המילה האחרונה.

ולגבי הר הבית ספציפית... אם אתה כבר יוצא מהרובד התאורתי למישור המעשי - הרי לא כולם מקבלים את הרה"ר לגמרי, לפעמים רק מתי שנוח להם. אין עליה קונצנזוס אמיתי לצערנו, ככה שאני לוקח בערבון מוגבל את ההתבטלות לכאורה מול פסקי הרה"ר.
כשהרציה שמע שהרב גורן אמר לברך על ההלל ביום העצמאועברי אנכי

הוא אמר שאין לנו אלא את הפסק של הרב הראשי לישראל.

 

אז נכון, שאמרו לי שהוא בעצמו רצה לברך וזה רק היה התמריץ. ועובדה שהרב עובדיה שהיה רב ראשי פסק אחרת וזה לא שינה.

ועדיין

יש סמכות מיוחדת לרבנות הראשית. אתה לא מבין על מה אני מדבר..?

אני שואל למה?

למה זה שהרבנות הראשית התירה אסרה משהו ישפיע עליי אם הרב שלי אומר אחרת?

למה לא, בעצם?0x1694
אתה מעדיף שכל אחד יעשה מה שהרב שלו אומר?
שכל אחד יעשה דין לעצמו?
בין אם זה אזרחי ובין אם זה הלכתי אמור להיות סמכות עליונה שהיא המכריעה.

כאמור, המצב הנוכחי לא אידיאלי ובאמת כל אחד מקשיב לרב שלו
א. אולי.עברי אנכי

אם הרב שלי פסק שמשהו טרף, ואז הרה"ר פסקה אחרת.. זה נגמר?

מה זה סנהדרין שכל מי שחולק הוא זקן ממרא?

 

ב. עיקר השאלה שלי היא למה דווקא הרה"ר ולא מועצת גדולי התורה..

תכלס, מקשיבים להם יותר..

לדעתי יש בזה משהו הגיוני0x1694
לא עדיף שכך יהיה? שתהיה סמכות עליונה רשמית אפילו אם היא לא ממש סנהדרין, אבל לפחות זכר ל?

לשאלת המציאות כיום, לא כולם תופסים ככה את הרה"ר זה ודאי, ולכן זה כבר פוליטיקה ואני לא נכנס לזה.
מי אמר שהם יותר גדולים מאחרים?עברי אנכי

תחשוב, אתה פיזקאי. מועצת הפיזיקה הראשית החליטה משהו שבעיניך הוא פשוט שטויות במיץ, ויכול לסכן חיי אדם. לא תמחה על זה בתוקף?

תחשוב, אתה תלמיד חכם. קבוצת רבנים החליטה משהו שבעיניך הוא איסור דאורייתא. לא תמחה על זה בתוקף?

 

על סנהדרין אסור לחלוק. על מועצת רבנים ספציפית.. מי אמר שמותר לך לא לחלוק?

 

אז מה עדיפה הרה"ר על פני מועצת גדולי התורה?

הבנתי אותך עכשיו יותר טוב0x1694
באמת אתה צודק, אין לרבנות יותר מדי סמכות אמיתית במדינה. אז תכלס אתה כפרט יכול לבחור אחרי איזו קבוצת רבנים ללכת ולא יעשו לך כלום.

אבל שאלת מהרצי"ה. אז תחשוב שאתה כמנהיג ציבור ואתה רוצה לקבע בעם, או בקרב התלמידים שלך לפחות (שיעבירו לתלמידיהם וכו') סמכות אחת שתכלול כמה שיותר קבוצות אנשים. וכאמור יש יתרונות לדבר כזה כשמדובר במונחים של מדינה ואפילו שהם לא סנהדרין. אז מה תבחר: גוף ששייך למדינה או גוף פרטי?
הגוף שהם יותר תלמידי חכמיםעברי אנכי

וגם אם זה זה היה הרה"ר, זה לא אומר שגם היום...

אין לזה סוף0x1694
כל יומיים תחליף צד לפי הקבוצה המנצחת בעיניך?
לא. תכין קבוצת רבנים שתמיד יש בה גדוליםעברי אנכי

ואם בעבר זה יכל להיות הרה"ר, היום זה ודאי לא. מה לעשות. זאת עובדה.

 

לא משנה את מי אשים, הם לא הגדולים היום. יש שם גדולים אבל לא זו המועצה של הגדולים.

 

ואם הקמת את הרה"ר בתקווה שהיא תהיה כזאת, ולא הצלחת. זה עצוב. באמת. וגם יש את מי להאשים בזה. אבל זה לא אומר שעכשיו תמסוך על כל הוראה שלהם כי בעבר במועצה הזו היו את הגדולים

שוב, אני מסכים עם הבעיתיות במצב הנוכחי0x1694
ולא נראה לי שיש מישהו שבאמת סומך עליהם לכל דבר במאה אחוז מהמקרים.

איפה שמעת או ראית מישהו כזה? אבל על אמת. לא רב שמעביר שיעור בתיאוריה. אלא רב שבאמת מחכה לכל פסק של הרבנות בכל תחום שהוא ומיד אומר נעשה ונשמע. בלי חריגות. אני אופתע מאוד אם יש כזה
אבל מי מינה את הרבנים האלה לסמכות הלכתית עליונה?אני77

מבחינתי מוסד הרבנות כיום הוא נטו גוף טכני שנועד לספק שירותי דת (זה כולל כמובן גם פסיקת הלכה, גם כי יש הרבה אנשים שאלמלא מוסד הרבנות הרשמי לא יהיה להם את מי לשאול, וגם כי בסוף בהרבה שירותי דת אתה צריך מישהו שיכריע לפי מה הולכים). אבל זה ממש לא עושה אותם לא לגדולי הדור, לא לפוסקי הדור, ולא למנהיגי הדור. ואני ממש לא אומר את זה מתוך זלזול.

(אגב, הם גם לא נבחרים על פי גדלותם התורנית, ומי שבוחר אותם זה לא בדיוק עולם התורה, ואפילו לא העולם הדתי בדווקא.)

הם פשוט ממלאים תפקיד מסויים במדינת ישראל, זה הכל. ברור שמי שמתמנה לתפקיד הזה הוא רב גדול, אחרת הוא לא היה הופך למועמד להיות רב ראשי, אבל זה לא אומר שהרבנים הכי גדולים הם אלה שמגיעים לשם. (זה יכול כמובן לקרות, כמו למשל הרב עובדיה שאין ספק שהוא בהחלט היה אחד מגדולי הדור, אבל אין הכרח שזה יקרה)

ברור שהמצב לא אידאלי בכלל0x1694
רק הסברתי את הרציונל בקיום גוף שכזה.
בפועל, יש בעיות, אבל המחלוקות הן בעיקר פוליטיות, וזה כבר דיון אחר שלא מעניין אותי להכנס אליו.
בכוונה חידוש הסמיכה צריך להגיע בצורה כזאת שכל הרבנתות"ח!

ים צריכים להסכים על רב אחד שהוא הגדול מכולם, וכך תתחדש הסמיכה, וכך בעצם הקמת הגוף של הסנהדרין יהיה מוסכם על כלל הרבנים.

לא הבנתי0x1694
למה זה קשור?
הראיתי שצריך שתהיה הסכמה רחבה כדי שבאמת יהיה תוקףתות"ח!

לסמכות....

נכון, כשמדובר בסנהדרין זה ברור לכולם0x1694
אני מייצגת את עצמיאגוז16

ואת איך שאני רואה לנכון לחיות את חיי, זה הכול.

לפעמים הדעות שלי מייצגות את הרוב ולפעמים אני משייכת את עצמי לרוב שאני רוצה לראות,

כי אני חלק ממנו וחשוב לי להיאחז בביחד כדי לשמור על עמדה חזקה.

מה עושה אותנו טובים יותר?

תשאל את עצמך את השאלות-

אם יש משהו שאתה לא מאמין בו או לא חושב שצריך לנהוג בצורה הזאת תבדוק את עצמך ותראה לאן אתה רוצה להשתייך.

בעיני אין כוח אחד שמנהל את הכל לכל אחד יש שלוש דעות לגבי כל נושא אז זה לא באמת משקף כמו שכתבת

כל אחד רוצה שיהיה לפי ראות עיניו ולכן יוצא שמדברים בשם הכלל לפעמים יש פעמים שזה מוטעה ויש פעמים שבאמת רוב הציבור מחזיק בדעה מסוימת

 

כנ״לנעמי28
מייצגת את עצמי
וגם את זה בקושי.
השאלה היא האם את חושבתעברי אנכי

שתמיד הרוב המספרי הוא הקובע

או שאולי יש משהו ש.. למרות שאנחנו לא רוב, כן שייך לומר כך על הכלל.

 

להגיד שרוב עם ישראל קובע עיתים לתורה.. מציאותית.. לא נראלי שזה נכון

להגיד שעם ישראל לומד תורה.. נראלי שזה כן משהו שאפשר לומר.. לא?

השאלה היא קובע לאיזה עניין?אגוז16
כשאני מחוברת יותר למהות הפנימית של מה זה עם ישראל בעיני, אני ארגיש שאני מסמלת את עם ישראל
גם אם ברמה הסטטיסטית הרוב לא כמוני.
עם ישראל זה סיפור מיוחד של מהות מיוחדת בקשר עם ה', לכן הייצוג שלו הוא מהותי ולא כמותי בעיני.
זה יכול לבוא ביחד אבל גם אם מספרית הרוב לא יחשוב כמוני לא ישנה את הראייה שלי על עצמי בתור חלק מהעם ומחוברת למהות. כי ה' החליט כך לא רוב אנשים
זו בדיוק הייתה השאלה שלי בהתחלהעברי אנכי

לפעמים אנחנו מכלילים את עם ישראל בכותרת שלא כולם יסכימו איתנו.. ואנחנו המיעוט. ועדיין, אנחנו מדברים בשם עם ישראל..

ומנגד, במידה וממישהו שחולק עלינו יגיד דבר כזה אנחנו נתעצבן.

אנחנו מדברים על כלל, ועל העם, כשאנחנו לא מתקרבים בכלל לחצי מהעם של שומרי תו"מ.

 

כשמתן כהנא דיבר בשם הדת"לים - אני התעצבנתי. בצדק.. לא?

כשחרדים מדברים לפעמים בשם בתורה - דת"לים התעצבנו. בצדק.. לא?

אז כשאנחנו מדברים בשם כולם.. לא מובן שיתעצבנו?

כשמכלילים מדברים ופונים אל חלק העם שאנחנו רוציםאגוז16

להשתייך אליו.

ברור שיש חלקים אחרים אבל אנחנו רוצים לחזק את העמדה שלנו לגבי דברים מסוימים ולכן נרצה להיות בחזית אחידה מול משהו מסוים.

כל אחד מביא את הדעה שלו, ובעיני זה לא קשור רוב או לא רוב , כל עוד יש משהו שאני חושבת שצריך להתנהג בצורה הזאת אני אגיד אותה גם אם אני מיעוט.

כשנבחר ציבור מדבר בשם הציבור שהוא משתייך אליו זה מאוד הגיוני שהוא ידבר בשם הציבור, גם אם לא מסכימים איתו וזה הזמן של הציבור להגיד לו את זה. זה לא כמו בן אדם פרטי שאומר את הדעה שלו,

וככל שאדם נמצא בעמדת השפעה גדולה יותר כך הטעויות והמחלוקות על דברים שהוא עושה גדלות.

נ.ב

מתי לדעתך 'אנחנו' מכלילים את עם ישראל בכותרות שלא כולם יסכימו איתן?

..עברי אנכי

אחת הדוגמאות שהבאתי פה, זה שכאילו הציבור שלנו החליט שהרבנות הראשית היא הגוף הרבני הקובע.

לא נכנס לסוגיות, אבל יש מי שאומר שהסיבה העיקרית שלא עולים להר הבית, כי כך פסקה הרה"ר.

הרי.. למועצת גדולי התורה של ג' הרבה יותר מקשיבים, ושם זו מועצה שכולם גדולי תורה בסדר גודל מטורף. ולא, אנחנו החלטנו שהרבנות הראשית שייכת לכלל ישראל.

 

בכלל, הציבור הדתלי מאוד לדבר על כלל ישראל. הרב קוק עסק המון בתורת הכלל. ולפעמים נוצר מצב שאנחנו מדברים ככלל, ולא כולם איתנו באותה סירה..

זה נושא מעניין מה שאתה מעלהאגוז16

אני לא בטוחה שכפרטים באמת אנחנו נמצאים במקום של ייצוג,

אבל ככלל בנושאים מסוימים, יכול להיות שכן.

דרך אגב

גם בציבורים אחרים יש כלל של ציבור ואנשים שחושבים שמייצגים אותו גם שזה לא תמיד המציאות של האדם הפרטי. וכמובן שכולם רוצים לייצג את מה שנחשב כיותר כוח לדוגמה הייצוג של עם ישראל- ואז הזכות והמדינה בידיים של מי שטוען שהוא מייצג הכי נכון

מסכיםעברי אנכי

הנקודה היא שאנחנו מרשים לעצמנו לדבר בשם הכלל, כי אנחנו מאמינים שעם ישראל הוא עם מיוחד עם רצון ושאיפות לטוב.

ואפילו יבואו אנשים ויגידו שהם רוצים רע, אנחנו נגיד שבתוכם הם רוצים טוב. איכשהו. והם מבולבלים.

 

זו טענה טובה, אבל לפעמים היא יכולה לחצות גבולות וזה יכול לעצבן

 

בעצם אם הבנתי נכוןאגוז16

 

אתה מנסה לטעון שלא תמיד לימוד הזכות במקום ושצריך להבדיל בין מצבים שעליהם נלמד זכות לבין מצבים שלא?

ו- לא הבנתי כל כך איך העצבים קשורים כאן, אם אדם עצבני בדרך כלל זאת עבודה שהוא צריך לנהל מול עצמו לא מול אחרים שישתנו לפי מידת העצבנות שלו..

או שאני מפספסת כאן משהו חשוב..

..עברי אנכי

זה לא שאני לא מאמין בלימוד הזכות הזה. לדעתי הוא ודאי נכון. נכון לא רק כי הוא לימוד זכות. לדעתי הוא באמת אמיתי. באמת באמת בתוך כל יהודי יש רצון לטוב ולקרבת ה'.

 

אני רק טוען, שהנה, אמרתי את זה. זה חמוד.. לא? כל יהודי שואף בפנים לעבודת ה'.

יבוא יהודי שלא מסכים איתי, ויתעצבן שאני מכליל אותו במשהו שהוא לא מסכים

ואני אומר

שאני מבין אותו לגמרי

כי זה בדיוק כמו ששמאלני ידבר גם בשמי, ואני אתעצבן מזה. ובצדק.

לא כי זה הצדקה להוציא עצבים, זה פשוט לגיטימי להתעצבן שמישהו מדבר בשם הכלל שהוא לא באמת הכלל.

אה הבנתי אותךאגוז16

נראה לי שזה מעצבן בעיקר כשזה מחייב, אם זה לא מחייב לא באמת אכפת אם מישהו חושב שאתה טוב באמת לא?

כאילו זה אמור רק להוסיף

בעיקר אבל לא רקעברי אנכיאחרונה

אם יבוא שמאלן וינאם איזו במה בינלאומית ויבלבל שם במוח לכולם

הוא יגיד מה שהוא מאמין בו. וידבר בשם הכלל

 

ברור שאני לא אתלהב על הרעיון.. למרות שהנאום שלו לא חייב אותי בעוד איזה משהו..

 

אני פשוט אומר שאני מבין את התסכול הזה שמדברים בשמך כשאתה לא מאמין בזה

אינני מייצג שום אדם מלבד את עצמי.תילי חורבות
כשאני בחו"ל אני משתדל להבליט יותר סממנים יהודיים.
עניין של גאווה לאומית.
באלי ללכת עוד פעם לסליחותאורי ציון

חראם עד שאני ערה בשעה הזאת.

יש עניין?

זה סוג של תחושה של בזבוז?משה

כאילו שאסור לי לחיות בלי שאני עושה משהו?

זה פשוט ניצול הזדמנויותאורי ציון

לא הלכתי אגב

לפחות ניסית לישון?משה

(פעם היה לי פה שרשור של התמודדות עם אתגרי שינה, אבל היום אני כבר לא עומד מאחוריו עד הסוף)

כן, בהצלחה רבהאורי ציון

מעניין, חוששני אבל שפה זה לא העניין, אין לי שום בעיה ללכת לישון או להרדם..

אז למה בעצם נשארת ערה עד כזה מאוחר?משה

חסרות סיבות?אורי ציון

בכל מקרה, אני מאוד אוהבת את הלילה, אז אם לא צריכה לקום מוקדם למחרת לא ממהרת לישון.

נגמר לי הערב, רוצה את הלילהמשה

מה בעצם את אוהבת בלילה מאוחר?

אני יודע להגיד קצת על הרקע שלי מתי אהבתי לילות ומתי בקרים. וזה היה מאוד קשור למסגרות שפעלתי בהן.

הלילה הוא קסוםאורי ציון

אוהבת את השקט, את העולם הרדום, הרוגע שיש.

אבל מסכימה שהלילה שייך למביני עניין בלבד.

אני פשוט סידרתי את הלוז שלי כך שיתאים לי לאופי הזה. אפילו העבודה שלי היא בין היתר בלילה.

במה את עובדת?משה

אני יכול להגיד שמתישהו הגוף התהפך ואהב את הבקרים. אבל זה בעיקר בגלל סיפורי עבודה וזה שנגמרו המסגרות שתופסות את הבוקר.

עם נועראורי ציון

כשיש שגרה שלא מאפשרת אז אין ברירה. השאלה מהי ברירת המחדל של ההעדפות.

אז רגעמשהאחרונה

איזה עבודה עם נוער יש שהשיא שלה בלילה?

יש עניין לחזור בתשובהאריק מהדרום

אז יש הרבה על מה😅אורי ציון

מי זוכר אותי?😉 ואת השרשור הישן שליכתר הרימון

שמדי פעם אני חוזרת אליו לרעיונות.

סקר - משפט לקישוט לסוכה - צעירים מעל עשרים

בקיצור, אשמח לרעיונות נוספים למשפטים מהמקורות לכתוב בקישוטים לסוכה.

יאללה שוטו

זוכרים 😃משה

(שמחתי לראות אותך)

יאא, זוכרתנערת טבע

כשהייתי בישיבה הגבוההאריק מהדרום

אנשים היו כותבים פסוקים וציטוטים אהובים על הבוקסות שלהם.

אני כתבתי על הבוקסה שלי "את הכבש האחד תעשה בבוקר ואת הכבש השני תעשה בין הערביים".

המשפט הזה משפיע עלי עד היום.

תמיד לזכור את קרבן התמידכתר הרימון

גםאריק מהדרוםאחרונה

יִשְׂמַח יִשְׂרָאַל בְּצַל סֻכָּתוֹדורש טוב לעמי

מתוך הפיוט סוכה ולולב לעם סגולה

אותך כן, אותו לאנוגע, לא נוגע
ולחשוב מה חושב צבי סוכות אם הוא יראהנוגע, לא נוגע

את השלט הראשון תלוי בסוכה. דיסוננס לא קטן

מקווה שאתם זוכרים לטובה😉כתר הרימון

זה היה ביתינוגע, לא נוגע

סוכת חירות, מהבחירות

איזה כיף שהשנה סוכות בשבת

אני חושב שאם זה אפשרי אז לעשות המחשות יותר מעביר את המסר.

נניח לעשות משהו יפה של עננים ושמיים ואופק בצבע מתאים ולכתוב באמצע "שכינה".

אפשר גם לעשות שני כלים שבורים בהתאמה (או אולי לא שבורים), ולכתוב על אחד "ויהי בשלם סוכו" ועל השני "ומעונתו בציון" (ככה זה ממחיש את החיבור ביניהם)

יש לי באמת משהו עם כלי שבורכתר הרימון

ועל אחד השברים כתוב: הרחמן הוא יקים לנו את סוכת דוד הנופלת.

ויש עננים - לענני הכבוד

ויש לויתן גדול

ויש עוד מלאאא קישוטים מיוחדים ב''ה😊

אבל אני אף פעם לא שבעה...

נשמע מיוחדנוגע, לא נוגע

חשבתי עכשיו על לעשות אותיות גדולות כאלו בנפרד ולכתוב "בשעה שמלך המשיח בא", אבל לא יודע אם זה ישים.

אולי אפשר לשים אותם על מסגרת עם רקע של צהוב ואור (ראו באורי שזורח)

(המדרש הקצר הזה הוא תמצית העבודה שלנו בדור הזה של טרום המקדש: שעובדים בשביל המקדש ולא מחכים שיצנח, ומאידך מבינים שהשלמות שלו - הגג- השראת השכינה בו, לא תלויה בנו, וזו ענווה אמיתית ושלמה ולכן אנחנו נקראים "ענווים ענווים". ויש רצון כל כך גדול עד שקשה להאמין שהדבר העצום הזה, תכלית כל הבריאה, מתממש, ואז ההארה שזורחת)

אני לא בעד לכתוב פסוקיםדורש טוב לעמי

אך אם כבר כותבים, אפשר

יֵשְׁבוּ בַסֻּכָּה לְמוֹ־אָרֶב - עם של אריות!

(הפסוק הקודם הוא "הֲתָצוּד לְלָבִיא טָרֶף וְחַיַּת כְּפִירִים תְּמַלֵּא")

איוב לח, לט - מ

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו

תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא

זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א

תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה

או שזה נוטריקון של "תתאשפז"

לא, לא כמו שחשבתם 😁

הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש

אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

השרשור הראשון של התשפ"זזיויק

מה הנושא?

השרשור הראשון של התשפ"זמשהאחרונה

זה הנושא

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןoo

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

אולי יעניין אותך