אזהרה! דעה לא פופולרית לפניך בינייש פתוח
צפיתי בסרטון של אולפנת חורב ולא הסתפקתי בכותרות, והוא הוצא מהקשרו.
הוא מציג בצורה מפגרת ורדודה הבדלים בין אשכנזים לעדות המזרח. אבל הוא לא נועד להציג את המזרחים נחותים ואשכנזים גזע עליון, אלא הוא מציג את המרחק הרב כביכול בין מה שהיינו פעם למה שאנחנו היום. ע"י הצגה מגוחכת של 2 תרבויות קצה מהם הגענו.
כמובן שהוא מציג באופן הרבה יותר מגוחך את השורשים של בני עדות המזרח כשהוא מציגאותם בתור בנות שרוקדות על השולחן.
אבל מדובר בסך הכל בשמיניסטיות ששנים רבות חולמות להיות להיות הבוגרות של בית הספר ולהעלות בהצגה הגדולה של השמינית משהו חריף ובועט שייזכר שנים ארוכות.
אצלנו בבית הספר פעם השמינית התגאו בכך שיש אצלם הרבה אלימות.
והציגו את המורה לאנגלית בתור שטן.
תהיו בטוחים שאף אחד לא רצה להציג את הבית ספר כאשכנזי טהור, שהצלצול שלהם הוא לא חורשת האיקליפטוס, ושהם לא רצו להשאיר אותנו תחת הרושם שהוא כזה.
אני למדתי בישיבה תיכונית, לא נתקלתי בשום גזענות, היו לנו רמים ספרדים ומנהל תימני והנוסח של התפילה היה לפי המנהג של מי שעלה חזן.
איזה כיף להסכים אתךהסטורי
האמת שאני ממש מזדהה איתךאני77

לא מבין בכלל איזה גזענות מצאו שם. הסרטון די אידיוטי (באופן די נורמטיבי ביחס לילדים בני 17 שמעלים הכתרה, גם ההכתרה שלנו היתה מלאה בהומור טיפשי וחסר טעם, ועוד הרבה אחרות), אבל זה פשוט לא קשור לגזענות.

 

ולדעתי הצוות של האולפנה צריך לגבות את הבנות, ולקחת אותן לשיחה של עידוד ותמיכה נגד השיימינג המטופש שעושים להן. לא שום דבר אחר.

בהחלטבן מערבא


נראה שהצוות בהחלט מגבההסטורי
כל הכבוד למורה הזאתחושבת בקופסא

ההודעה של ראש האולפנא נראתה כמעט כמו הסכמה עם הטירלול הזה והבטחה לתלות אותן על פשעיהן בכיכר האולפנא.

לא נכון, הוא לוקח אחריות מלאה ולא מאשים אף תלמידהבינייש פתוח
האמת שיש לו סיבה כי יש מורות בסרטון, והוא כידוע עלה ליוטיוב. אמנם לא במטרה להפיץ אותו לרבים, אבל כדאי היה להיות אחראי ולהבין שהוא כנראה יגיע לבעלי כח ציבורי שיוציאו מההקשר (קל מאוד, מציג בנות מזרחיות בתור מי שרוקדות על השולחן, ואפשר להתעלם מכך שמציג אשכנזיות כקרות, ולא לקחת בפרופורציה סרטון הומור של פורים של בנות 17)
ויתן הזדמנות לעשות רווח פוליטי ולתקוף מפלגות ואישי ציבור שלא קשורים לפרשה בשום צורה.
וכמובן שאיך אפשר בלי להאשים את הציבור הדתלי כולו בשנאה כביכול כלפי עדות המזרח.
ההתנצלות שלו שכביכול מדובר בטעות חינוכית מקטינה את הנזקים הללו, במידה ואי אפשר לשכנע שהסרטון לא באמת מציג אשכנזים ומזרחים כאחד עליון ואחד נחות. וגם לא מעיד שהסטיגמות מגיעות מהבית ספר עצמו. ייתכן שמגיע מהטלויזיה או העיתון או יוטיוב, כל אחת בדרכה שלה.
אני מסכים כאן רק עם המשפטאני77

"ההתנצלות שלו שכביכול מדובר בטעות חינוכית מקטינה את הנזקים הללו, במידה ואי אפשר לשכנע שהסרטון לא באמת מציג אשכנזים ומזרחים כאחד עליון ואחד נחות".

אני חושב שהאמת היא שאין בסרטון שום דבר גזעני. ושהדבר העיקרי שצריך לומר הוא שדברים הוצאו מהקשרם. בדיעבד, אחרי שהדברים הוצאו מהקשרם, אז יכול להיות אולי שיש איזשהו מקום לתגובה כמו שלו כדי לתקן את הנזקים מתוך הבנה שהציבור הישראלי לא יקשיב ולא יאמין אם יגידו לו את האמת הפשוטה.

אכן, תגובה מעולהultracrepidam


התגובות מתחת לכתבה הזאת נוראיותחושבת בקופסא
במיוחד שהאתר עצמו נוקט עמדה ומדבר על "הסרטון הגזעני".
אנשים שם בטוחים שהציונות הדתית היא הציבור הכי גזעני בעולם רק בגלל סרטון מטופש אחד. עוד יותר מוזר שכיפה אמור להיות אתר דתי. אבל אני בעצמי ראיתי איך דתיים סופגים את השטויות האלו באותו מידה.

אח שלי שמע על הנושא מ"חבר שאחותו לומדת באולפנא הזאת", והאחות הזאת אמרה שלומדות באולפנא הזאת 98% אשכנזיות והן באמת גזעניות. וזהו, ברגע שסיפור הטלפון השבור הזה נכנס לו לראש אי אפשר לשכנע אותו במשהו אחר.
לפחות הוא לא הרחיב את הגזענות הזאת לכל הציונות הדתית אלא רק לאותה אולפנא.

הזוי כמה אנשים מגבשים דעה עיקשת מכלום ושום דבר, במיוחד כשזה גורם להם להרגיש טוב עם עצמם שהם "יותר טובים מהגזענים האלו".
חד משמעיתנע"ג האגדי
לא רוצה לכתוב את הביטוי המקורי, אבל כמו שאמר חנוך דאום, החברה עוברת תהליך של בכיינות ונעלבות מוגזמת.

אני למשל מתעב את ארץ נהדרת יותר מכל דבר, אבל מי שיתחיל לבכות שהם פוגעים ברגשותינו אני לא אסכים איתו בכלל. יש דברים שלא צריכים להתייחס אליהם, או לפחות לא צריכים כזו מהומה.
הוא בעיקר לא מצחיקחופשיה לנפשי
מאוד לא מצחיק וזאת הבעיה הגדולה והעיקרית שלו

בישיבת חורב עשו גם סרטון על זה שהמוסד אשכנזי אבל בצורה מוצלחת(וגם עליהם היו כמה אידיוטים שיצאו כי אין להם חוש הומור)
הוא גם ערוך באופן גרועבינייש פתוח
והבנות משחקות על הפנים וצוחקות בלי קשר לכלום או שהן מופתעות משלטים עם משפטים יפים, מסירים אותם ותולים תמונות של הרב עובדיה יוסף והבבא סאלי שהן מחזיקות ביד השנייה.
לפחות שיעשו את עצמן כאילו הן הביאו את התמונה מהבית יום למחרת.
סרטונים כאלו מוצגים בין סיום ההצגהחושבת בקופסא

לטקס הכתרת הרבנית עצמה כדי לתת לשחקניות זמן להתארגן.

בדרך כלל שוכחים להכין אותם עד הרגע האחרון, והמטרה העיקרית שלהם זה למרוח את הזמן בצורה מעט מבדרת.

הציפיות כאן זה לאיזה סרט הוליוודי עתיר אפקטים בעל נקודת מבט מורכבת על יחסי הקבוצות בחברה.

תרגיעו. 

בתור שמיניסטים כן הקפדנו על הפרטיםבינייש פתוח
ברמה אמנם של שמינסטים ולא ברמה מקצועית, אבל בסרטון הזה אפילו זה לא קרה
כמובן שגם אנחנו בתור שמיניסטיות השקענו הרבה יותרחושבת בקופסא

אבל הן לא השקיעו. דווקא חוסר ההשקעה הזה מראה כמה הסרטון הזה הוא לא "הרוח המייצגת" של האולפנא.

מה שחשוב זה לא ההצגה הגרפיתבינייש פתוח
מה שחשוב זה המורות ששיתפו פעולה עם סטיגמות (כלפי 2 הצדדים) וחוסר הבנה ביחסי ציבור. על זה שיוציאו מההקשר וינפחו חשיבות של סרטון הומור מטופש
המורות לא עשו החלטה מודעת לחנך לסטיגמותחושבת בקופסא

אני בטוחה שהסיטואציה הייתה שאותן 5 בנות דפקו בדלת של המזכירה\ האחראית הזאת (למורות אין שולחן משל עצמן) ביקשו ממנה לומר שני משפטים ויצאו תוך 5 דקות.

רואים שאין פה שום פיקוח הדוק, אחרת הן היו טורחות לעשות טייק נוסף.

אני אפילו לא הצלחתי לצפות בו עד סופוחופשיה לנפשי
לפי מה שהבנתי הוא גם חוזר על עצמו בצורה עצלנית
כל הבאלגן הזה נתן לי השראהחושבת בקופסא

לחזור לצפות בסרטוני ההכתרה מהשכבה שלי.

חלקם ביוטיוב, אבל רובם לא יצאו לציבור הרחב.

אני חושבת מה היה קרה אם מישהו לא מהאולפנא היה מנסה לצפות בהם, רוב הסיכויים שלא היו מבינים כלום. לפחות אני לא חושבת שהם מעלים נושא שאנשים מרגישים צורך להיפגע ממנו.

מסכימה לגמריהפי
אבל בתור אחת שעבדה על הסרטונים בהכתרה מלפני שנים , בחיים לא הייתי משחררת סרטון כזה בטח לא עם כיתוב אם האולפנה היתה מזרחית ..
הוא חורג מגבולות הטעם הטוב.
הן בכיתה יב לא א היה בהחלט מקום למחשבה שאולי תלמידה תיפגע או המורות
אגב צוות , איפה הצוות לפקח על מה שעולה?
כרגע המסכנות היחידות אלו הבנות שמופיעות שם שלגמרי חוגגים עליהן כל זה לא מצדיק את החגיגה המוגזמת אבל גם לא מצדיק התעלמות
לדעתי דווקא זו הדעה היותר פופלריתעברי אנכי

בקרב אנשים מהציבור שלנו.

הרבה אומרים שזו סתם התמסכנות של ספרדים שהיא מגוחכת.

 

דעתי לא כזאת. כמו שכתבתי בשרשור אחר.

 

אבל הנקודה לדעתי היא, שזו בדיוק הבעיה.

יש פה קבוצת בנות שעשו סרטון לפורים בתמימות, והדרך הכי טבעית ותמימה שהם מצאו לנכון להציג את הספרדים - היא כזאת..

וזה בדיוק הסימן לבעיה.

אין פה אף גזען מחונן שהפיק סרטון גזעני, יש פה בדיחה של חבר'ה ותמימות, ומתוך זה אתה יכול להבין באמת איך הן רואות את העולם. פה בדיוק הבעיה.

 

וכמו שאמרתי בשרשור השני, לדעתי שזה בגלל ניתוק נוראי בין פריפריה למרכז.

התמסכנותהפי
של הספרדים? זה לא מחולק לפי ספרדים אשכנזים שני הצדדים חושבים שזה סרטון דבילי והיה טוב אם לא היה קיים
אם חייבים לסכם את הפרשהאריק מהדרום
הרב דוד מנחם דיבר מאוד יפה.
יפה מאוד. גם בערוץ 14 החבר'ה בפנאל הגיבו יפהעברי אנכי

עם כמה חילוקי דעות. מאוד נהינתי. גם מקאפח וגם מזמרי מה שהם אמרו (למרות שהיו קצת חלוקים. ובכ"ז..)

ולאחרונה פרופ יגאן בשן פירסם שארץ נהדרת זו התוכנית הכי גזענית שיש, ובעצם הגזען האמיתי תוקף את הציונות הדתית, שזה קיים בה, אבל הרבה פחות

הנקודה הכי מעניינתבינייש פתוח
היא שאנחנו לומדים הרבה מהתורה של חכמי המזרח, אבל זה לא כולל את אלה של המאה שנה האחרונה.
מעניין מה באמת עומד מאחורי זה
לא יודע על מה אתה מדברהסטורי
כאברכים בכולל, התשובות של הרב עובדיה במיוחד, וגם של הרב משאש, הרב קפאח ועוד, מהיותר נלמדות בנושאים חדשים (דוד שמש, פלטה וכד'). כילדים ביסודי, הספר שלמדו ממנו הלכה, היה הקיצוש"ע של הרב חיים דוד הלוי. הילדים שלי בת"ת לומדים הלכות חגים מהחוברות של הרב אליהו. חתנים מודרכים בציבור הציוני דתי, בעיקר בספר 'דרכי טהרה' של הרב אליהו (יש הרבה מה להשיג על כך, אבל לא מההקשר העדתי ואכמ"ל).
מלפני הרב עובדיה יוסףבינייש פתוח
היו עשרות רבנים במשרת הראשון לציון ואנחנו לא מכירים כמעט אף אחד מהם.
את הרבנים מהדורות האחרונים אנחנו מכירים יחסית מעט לרב קוק או הרשר הירש או השפת אמת, הרבי מקוצק וכו'.
תשמע מה הוא אומר ותבין.
הבאת מעט דוגמאות, שממש לא מעידותהסטורי
על הרב עוזיאל, יודעים לא פחות מעל מקבילו הרב הרצוג (אישית, ישבתי שעות על השו"תים והמאמרים של שנייהם, אבל אני מבין שאיני מייצג) כנ"ל על הרב ניסים, יודעים לא פחות מעל מקבילו הרב אונטרמן.

אני ממש לא חושב שהשפת אמת, יותר ידוע ברחבי הציבור ואפילו לומדי התורה, מבן דורו הבן איש חי. אלו שמאוד זכורים - כמו מרן הרב קוק או הרש"ר הירש, זה לא בגלל עדתם, אלא בגלל שהם הצליחו להעמיד משנה ולהעמיד תלמידים שהפכו את משנתם לתנועה חיה. אלפים רבים מגדולי אשכנז, לא זכורים היום ל(כמעט) אף אחד, דוגמא מובהקת:
הועברת לדף אחר

בכלל, בכל דיוני העדות - צריך לזכור שבמאות השנים האחרונות, עד השואה ומסך הברזל - כמעט 80% מעם ישראל היה אשכנזי. ממילא, גם כמעט 80% מהדמויות הבולטות, בשלל תחומים, היו דמויות אשכנזיות.
אגב מה דעתך על זהבינייש פתוח
ש90 אחוז מראשי ישיבות ההסדר הם אשכנזים?
זה לא נכון, תבדוק...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ט בניסן תשפ"ג 07:44
עריכה: חיפשתי ולא מצאתי רשימה מסודרת, באתר של האיגוד צריך ללחוץ על משבצת של ישיבה, אחרי ישיבה בשביל להשיג את הפרטים. אז רק רשימה חלקית ביותר, השמות שעולים לי בשלוף:

הרב חיים סבתו, הרב דוד תוג'מן, הרב דוד גבריאלי, הרב מיכאל אהרונוב, הרב ראובן ששון, הרב ציון טוויל, הרב בן ציון אלגזי, הרב טל שאוליאן, הרב דוד בוצ'קו, הרב אורי שרעבי, הרב דוד גבריאלי...

זה ממש לא כולם, יש עוד. כדאי לפני שמסיקים מסקנות, לוודא את נכונות הנתונים.
נזכרתי בנתיים בעוד כמה שמותהסטוריאחרונה
אבל על כל שם שאזכיר, יהיו עוד שלא זכרתי, אז נסתפק בזה. אני בהחלט מציע:

1. לבדוק נתונים לפני שעוסקים במשמעויותיהם.

2. לפתח עין טובה. על חברינו, על רבותינו, על הדור והדורות הקודמים. מקימי מערכות החינוך, מסרו את כל חילם, ע"מ לעשות טוב ולחנך את הדור. הם עשו את זה מתוך הידע, הכלים והיכולות שהיו להם.
האם היו להם דברים שהיום אנחנו נחשוב שצריך לעשו. אחרת? בוודאי שכן. קודם כל כי רק מי שלא מנסה לא טועה לעולם (...) ושנית - נקודת המבט, הכלים והניסיון התפתחו מאוד. דוגמא מובהקת לכך, זה הטיפול (או ההכרה בכלל) בפגיעות מיניות - בדור הקודם זה פשוט לא היה במודעות, אבל זה נכון גם על הגיוון העדתי ועל שלל נושאים נוספים.
בשלל נושאים אנחנו מתפתחים. הגיוון העדתי וממילא ההתייחסות לכך במערכות החינוך הולך ומתפתח. ראשי הישיבות של היום, הם שיקוף של תלמידי הישיבות לפני 30-60 שנה. בעוד עשרים וחמש שנה, כנראה יהיה בערך חצי וחצי ובעוד חמישים שנה, זה כבר לא יעניין אף אחד.
הסיבה *האמיתית* לזה, זה כי גםעברי אנכי

הרבנים האשכנזים למדו כוזרי וכו'

מסכיםזה רק אני
בהכתרה שלנו יצא שצחקנו הרבה על ש'כנזים...קהל אחר.
לא ראיתי בעיה עם הסרטון...אני כן חושב שהציבור הדתי לאומי על ישיבותיו הוא אשכנזי אבל לדעתי זה בעיקר מסיבות היסטוריות ולא גזענות פעילה.

נ.ב אני ספרדי, חובב פיוטים ומקאמים, שמח במסורת אבותי ורואה בה חלק פעיל מהזהות שלי.
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

מתבייש..מחפש אהבה

כמה מדהים שהשרשור הזה [שעוסק באם מה שאנחנו עושים לזכר הנופלים מועיל להם] צבר כל כך הרבה תגובות.

ואילו השרשור של 'באווירת היום' שבו 5 משתמשים העלו זכרונות מהנופלים [שזה בטוח מועיל להם, יותר מהצדעה והנפת בננה צהובה מקולפת], לא זכה כלל להתייחסות.

ממש מדהים...

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

בתור לא כל כך דתית לשעברנחלתאחרונה

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדדאחרונה

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבהאחרונה
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

אולי יעניין אותך