התורה אכזרית?ekselion

דיון שהיה לי עם מישהו בהקשר למה שעם ישראל בהנהגת יהושע עשה בכניסה לארץ (רצחו את כולם)

והעובדה שהרמבן אשכרה מביא את זה כהלכה לתמיד ז"א גם לזמנינו.. ספר המצוות רמב"ן עשה ד – ויקיטקסט

 

מה דעתכם?

ח"ו להגיד ככהאני:))))

"...שאנו נצטווינו להרוג האומות ההם בהילחמם עימנו, ואם רצו להשלים – נשלים, ונעזבם בתנאים ידועים."

מה אכזרי בזה? דווקא מאוד מתחשב..

 

עיקר המצווה זה לא הרצח אלא הכיבוש. אם אפשר לכבוש בלי רצח מה טוב ואם אין ברירה אז אין.

מסכיםekselion
הרמב״ן משקף את רוח התקופה בזמן שלו.חבלז

וגם הוא לא היה מנהיג מדינה, לא היה צריך להתמודד להוציא לפועל את הדברים.  

 

הוא חי (1194-1270) תחת הרושם וההשפעה של ״הנורמות״ בעולם, של מלחמות הדת באירופה והמזרח התיכון. המדינות הצלבניות התבססו בארץ הקודש מתוך מאבק מתמיד במעצמות המוסלמיות העולות בסוריה ומצרים, ומסעי צלב חדשים יצאו מאירופה הנוצרית כדי לסייע להן.

 

כמה שנים קודם לכן, התחוללו מלחמות גדולות כאן באזור.  

 

 

 

 

כך שהן הציוויים בתורה על אופן ניהול המלחמות לכיבוש הארץ, והן הרמב״ן בשנותיו, משקפים את הנורמות והסטנדרטים של מלחמות וכיבוש באותן תקופות.  

שטויות במיץekselion

לומר שאחד מהגדולים שלנו פסק הלכות רק בגלל שהושפע מהתרבות של הגוים. תתבייש לך

זה לא מה שכתבתי.חבלז

כתבתי שפסקי ההלכה של הרמב״ן מתאימים לרוח התקופה והזמן.  

 

גם דיני התורה משקפים מציאות קיימת באותה תקופה: האופי והמקובל בניהול מלחמות וכיבוש הארץ ותמיד גירוש האוכלוסיה - מציאות שכידוע עם ישראל בעצמו סבל ממנה רבות עם היציאה לגלות לאחר כיבוש הארץ, חורבן בית ראשון ושני. כי כך היה נהוג ומקובל אז.     

למיטב ידיעתיekselion

דיני התורה נכתבו ברוח הקודש. 

אלא אם כן אתה חושב אחרת וכאן הסתיים הדיון.

 

אגב, "רוח התקופה והזמן" של עד לפני 80 שנה הביאו את המלחמה הכי אכזרית בתולדות ההיסטוריה.

אין סתירה בין רוח הקודש לבין רוח התקופהפשוט אני..

אאל"ט, יש כמה וכמה מצוות שחז"ל אמרו לנו (או רמזו לנו) שהן נכתבו רק בגלל שזה מה שהדור היה רגיל אליו (כמו עבד עברי - לא אידיאלי אבל יותר טוב ממה שהיה באותה התקופה. כלומר לכאורה אם התורה הייתה ניתנת לדור שלנו, היא הייתה אוסרת לחלוטין על עבדות).

לא מדוייק. יש גם התייחסות לנצרך באותו דורנוגע, לא נוגעאחרונה

וגם משהו לדורות. 

לגבי הדוג' שהבאת זה אפילו יותר חזק- https://www.yeshiva.org.il/midrash/44161

 

דוג' נוספת- הרמבם במורה נתן טעם לכלאיים משום הרחקה מע"ז, כלומר טעם שהיה נכון בזמן הציווי על האיסור ועד ביטול יצר ע"ז. ראשונים אחרים נתנו טעמים נוספים שנכונים גם אחרי ביטול יצר ע"ז.

הרמב"ם אומר שהתורה לא אכזריתultracrepidam

ובכל זאת אומר שצריך להרוג את שבעת עמי כנען והעמלקים.

למה? כי להרוג במלחמה זאת לא אכזריות, זה דרך העולם.

והקב"ה בחכמתו הכריע שהמידתיות היא להרוג את שבעת עמי כנען במלחמה הזאת

 

להרוג שבעת העממים היה שייך רק בזמנם. היוםחסדי הים

ששבעת העממים התבוללו, עכשיו יש מצוה לכבוש את הארץ ולגרש את כל מי שלא גר תושב. 

ברמב"ם משמע שעמלק יתגלה לעתיד לבוא. מחלוקת אם גם הבהמות שלהם במצוות המחייה.

 

זה לא אכזרי. ה' יודע שאם לא נילחם נגדם, הם יקומו עלינו, כמו שקרה בעמלק שלא השמדנו אותם, וקמו עלינו בימי המן.

עמלק קם נגד ה', גם שבעת העממים עשו תועבות גדולות בעריות וע"ז והקריבו בניהם למולך, ולפעמים כדי לעקור רוע, צריך לעקור הכל.

התורה "ריאלית"נע"ג האגדי

אם לא נתאכזר לאכזרים יאכלו אותנו השכנים שלנו.הרב קוק כתב לא זוכר למי שאם בזמנם שהמלחמות היו מאוד אכזריות , עם ישראל היה נלחם בהומניות לא היה לנו סיכוי לשרוד .

 

כנראה הרמב"ן רואה את זה גם היום. 

זה מוסר המלחמה (אם לא יותר גרוע) של כל העולם, רק אנחנ  אלה שמנסים לגלות חמלה במלחמות

אני לא אוהב את זה שהיום משתמשים במילה "רצח"אני77
עבר עריכה על ידי אני77 בתאריך י"ח באייר תשפ"ג 11:53

על כל סוג של הריגה.

 

רצח היא מילה שהקונוטציה שלה היא תמיד שלילית.

השימוש במילה רצח לכל הריגה/גרימת מוות, זה לדעתי תוצאה של התרבות המערבית שמטיפה לזה שאסור אף פעם, בשום מצב ובשום תנאי, להרוג.

(וממילא כל הריגה היא שלילית)

 

ולשאלתך, התורה לפעמים אכזרית ולפעמים רחמנית. תלוי בהקשר.

מלחמות הן עסק אכזרי, ומי שלא יודע להשתמש באכזריות כשצריך - בעצם לא יכול להילחם.

לכן במלחמה יש הרבה דינים שהם אכזריים, זה משהו שנובע ממהותה של המלחמה.

אם כי התורה באמת מעדיפה את השלום - כמו שכתבו כאן לעיל - שיהושע שלח אגרות וכו'.

 

ואגב, אם תסתכל בהיסטוריה של עם ישראל, תראה שמלבד ירושת הארץ ומלחמת עמלק, קשה למצוא מלחמות שאנחנו היינו אלה שפתחנו בהן.

 

באופן כללי, רחמנות של רצון להוסיף טוב וחיים בעולם - זה דבר טוב. אבל רחמנות שנובעת מחוסר יכולת לשאת את המציאות או להתמודד עם מחירים שצריך לשלם - זו כבר רחמנות לא בריאה. 

אמת! כתבת יפהנע"ג האגדי
ואני אוסיף משהו שנזכרתי עכשיו,אני77

הנצי"ב ב"העמק דבר" על "מיד איש אחיו אדרוש את האדם", אומר שם חידוש מופלג, ואני מעדיף פשוט לצטט את לשונו:

"פירש הקב״ה אימתי האדם נענש - בשעה שראוי לנהוג באחוה. משא״כ בשעת מלחמה ועת לשנוא אז עת להרוג ואין עונש ע״ז כלל. כי כך נוסד העולם. וכדאי׳ בשבועות ל״ה מלכותא לקטלא חד משיתא לא מיענש ואפי׳ מלך ישראל מותר לעשות מלחמת הרשות אע״ג שכמה מישראל יהרגו עי״ז".

 

יש כאן אבחנה חדה בין שפיכות דמים של רציחה, לבין שפיכות דמים של מלחמה - שאז "עת להרוג".

זה לא לגמרי דומה לשאלה הנשאלת, אבל זה מראה את העיקרון שלא כל הריגה ראויה לשם רציחה, ובפרט בעת מלחמה.

כל המרחם על אכזריםמבולבלת מאדדדד

סופו להתאכזר על רחמנים.

 

אז נכון שזה לא בהכרח אכזרים. אבל למיטב ידיעתי (לא סגורה על זה) היתה להם אפשרות לקיים 7 מצוות בני נח או לברוח. לא בהכרח להילחם.. לא?

 

ועשיו שונא ליעקב.

 

קשה לפגוע באנשים. אבל לפעמים זה הדבר הנכון. חייך קודמים.

שרשור ראשי תיבות תשפ"זאריק מהדרום

שתי נקודות לראשי תיבות שלא מתחילות ב"תהא שנת"

בכל זאת נותרו רק 12 שנה לזה.

תהא שנת פח זבלאריק מהדרום

למתכנתים ב Agile - תהא שנת פיתוח זריזפ.א.

לאומנים, פוליטיקאים ואחרים שרוצים לבלוט בתודעה: תהא שנת פריצה זוהרת

והכי חשוב, כנראה: תהא שנת פרנסה זמינה

וביקשת בלי "תהא שנת":

תשוקה, שייכות, פריחה זוהרת

תפילה, שירה, פתיחות זולת

תקופה של פרנסה זמינה

תהא שנת פ.א - תשפאקעלעברימבאר

תהא שנה פחות זוועהאריק מהדרום

תהא שנת פחות זמבורותנקדימון

מהשנה של הבחירות הקודמות

תהא שנת פרקי זימרהנקדימון

תאמינו שיש פה זהבנקדימון

תדעו שהוא פחות זוכרנקדימון

תספורת שעושה פאדיחה זועקתפ.א.

תאכלו שוקולד פלוס זנגביל

תנין שבולע פטריה זוהרת

תוכי שאוכל פסטה זולה

תעלה שוב פסוקי דזמרהפצל"פ

תביאו שוקולד, פיצה, זיתים!אשר ברא

תדחה שוב פגישה זואשר ברא

תיזהר, שוב פלסטינאי זומםנקדימון

תהיה שוב פאפא זמין.....נחלת

תתחיל שרשור פעיל, זריזנקדימון

תהא שנת פינוי זבליםנקדימון

תעיזי שאפי פעלי זכיoo

בלי תהא שנת!משה

תלך שמוליק פה זורעיםחושבת בקופסא

תרצה שנעשה פוקר זבל

תהה שנת פתרון זהב

תופסת שנכנסת פה זהירות

תהא שנת פוטר זיוףנוגע, לא נוגע

תהא שנת פרס זכאית

תהא שנת פייס זכייה

תהא שנת פורום זורמת

תשמע פה זהדי שרוט

פורום דתי.

תאמין שרציתי פורשה זריזהל המשוגע היחידי

תדעו שזה פשוט זלזולל המשוגע היחידי

תהא שנת פיצוץ זורחאני צודק

תראה שתמצא פה זיווגךאביעד מילוא

זה הכי מקורי שעלה לי

אמן ואמןאני צודק

תמיד שומעים פה זמזוםרקאני

אהבתי!אשר ברא

נכתב בהשראת היתוש שהציק לי אתמול 😅רקאני

(יתושה… הנקבות הן אלו שמחפשות לעקוץ) שנה טובה!פ.א.

תהא שנת פתיחת זבולrrinaa

תהא שנת פחות זמן מסךוהוא ישמיענו

תמיד שטענדיג פרייליך זיין (להיות בשמחה תמיד)אביעד מילוא

זה הרמז שנתן הרבי ר' ישראל מויז'ניץ שליט"א

תהיה שנת פז 😏מבקש אמונהאחרונה

או שזה נוטריקון של "תתאשפז"

לא, לא כמו שחשבתם 😁

הכוונה שהקב"ה יחזור להתארח (מלשון אושפיזין) אצלנו בבית המקדש

אם לא מנצלים ימי חופשה הם נמחקים?רועישםטוב
כמו בכל החוקים הקשורים ליחסי עובד-מעבידפשוט אני..

יש חוק שקובע את המינימום,

ויש חוזי העסקה שיכולים להיות יותר טובים מהמינימום הקבוע בחוק.

זה נכון לשכר, הפרשות סוציאליות, צבירת חופשה, ולכל נושא אחר...

אז כן, לפי החוק מותר למעסיק למחוק ימי חופשה. האם זה קורה בפועל? תלוי בהסכם שלך מול המעסיק.

זה תלוי בהסכם עם המעסיק בגדולמשהאחרונה

אבל באופן כללי החוקים נועדו לעודד אותך לנצל את ימי החופשה ולא לפדות אותם בכסף. אגב, גם חברות גדולות לא אוהבות את זה.

לפעמים בתקופות של משבר כלכלי או אין עבודה מסיבות אחרות (סטייל מה שקרה באינטל לפני שנתיים) נותנים הוראה מהכספים לכל העובדים לשרוף את ימי החופשה שלהם כדי להקטין את החובות במאזן.

השרשור הראשון של התשפ"זזיויק

מה הנושא?

השרשור הראשון של התשפ"זמשהאחרונה

זה הנושא

השנה הקרובה שלכם תיראה אחרת מהקודמת?פתית שלג

ברורל המשוגע היחידי

אבל בגילי זה באמת אחרת

כןoo

אני תמיד בתנועה

לחלום

להגשים

לשפר

להתמיד

תמיד זה קורה. גם בלי שנתכוון לזהנפשי תערוגאחרונה

ערב שנה טובה וכו'. שאלה שמעניינת אותיעשב לימון

אנשים ונשים שעברו טראומה שקשורה לביטחון- פיגוע טרור או מלחמה או משהו כזה

אני יודעת שזה קצת אישי- פשוט תכתבו על חבר שלכם

איך זה נראה ונחווה מבפנים או מבחוץ

אחרי שנה, אחרי עשר שנים, אחרי עשרים ושלושים שנה?

אשמח לכל מידע או סיפור מקרה

בשורות טובות ושמחות

ממליץ מאוד להיזהר עם חשיפה אינטימית במקום ציבוריארץ השוקולד

רוב האנשים פה בסדר, אבל לא כל ניק פה הוא טלית שכולה תכלת ותיזהרו מפירוט של דברי שיוכלו לנצל נגדכם.

ובנוסף, תזכרו שהפורום ציבורי וכל דבר שהכתב פה יכול להימצא על ידי גוגל כך שכל אדם יכול לפתוח ולקרוא.

כמובן. תודה על התזכורתעשב לימוןאחרונה

למה אנשים מגמגמים?בנות רבות עלי

הולך ברחוב, סבא חביב פונה אלי, מסמן לי עם היד להוריד את האוזניות, מחייך ואומר "המעלית לא עובדת" .. אוקי אדוני המעלית לא עובדת, איך זה קשור אלי?

אמרתי לו אוקי מה…

אחרי שניות ארוכות הוא מפנה אותי לקופסת קרטון, תעזור לי לעלות את זה? אני ואתה ניקח ביחד. אמרתי לו עזוב תן לי לראות אם זה כבד כמו שאתה אומר.. בדקתי , כבד אבל לא ברמה שאי אפשר להרים. קיצר מפה לשם נופל לי האסימון ש- לך תדע כמה קומות זה. נכנסנו לבנין הורדתי את הקופסה על המדרגה הראשונה , הוא: אמרתי לך שזה כבד בוא אני אעזור לך. נשמה , אני רק מכבה את האוזניות הכל טוב. המשכתי לאחר שהוא אמר שיש 4 קומות, לא אשקר שהתנשפתי כי אני לא בכושר, אבל משמיים זימנו מצווה לפני ראש השנה , כל השנה כלום. מדהים איך מזכים אדם משמיים לעזור פתאום, לא יודע, זה לא יכול להיות מקרה.

קיצור אנשים: דברו ותפסיקו לגמגם ולדבר בלחש. תודה

חחח …בנות רבות עלי

עכשיו עוד מישהי ביקשה עזרה. איזה שאלות יש לאנשים. באה לי אחת קצת מבוגרת, מדברת קצת חלש. אני: הינה עוד צרות. אני עם השיר באוזניות והיא מדברת כאילו אני שומע אותה . מכבה את האוזניות . "כן?" .. היא: אפשר לבקש בקשה? בטח נשמה מה תרצי? עד חצי המלכות. סתם לא באמת אמרתי לה ככה. קיצר היא מתיישבת לידי בספסל, איך אני מעבירה את כל הטקסט הזה לוואטסאפ? אני לוקח את הפלאפון שלה אומר לה הינה יש לך אופציות לבחור למי לשלוח. היא היתה בהלם מנסה להבין איך עשיתי את זה, נתתי נגיעה במסך לאחור, מסביר לה שיש מטוס נייר שהיא רק צריכה ללחוץ עליו ויש לה אופציות למי לשלוח. היא לא האמינה שהאופציה בכלל קיימת 😄

מצווה שניה.

אגב, למה לא פונה אלי מישהי חסודה לשם שינוי?בנות רבות עלי

סתם שאלה שעלתה לי הרגע.

טוב זה כבר קרה בשבת ויצאתי קצת טמבל אבל בסדר. לא נדבר על זה כרגע. מי שואל איפה זה עין גנים כשיש גם רחוב כזה וזה גם שכונה?! כן זה אני ששאלת אותו את זה בשבת היי 🙋🏼‍♂️

חחח מצחיק שאני מגיע לפה פעם ביובל עם סיפורים הזויים …

בודקים אותך. תעבור כמה שלבים במשחק ואז תגיע החסודהמבקש אמונה

🤡

חחח נראלי זה באמת ככהבנות רבות עלי

אשריך. באמת! שנה טובה!נחלת

תודה גם לך🙏🏻בנות רבות עליאחרונה

מי אשכנזי וער בגלל סליחות?זיויק

אני ספרדי וישן בסליחותבנות רבות עלי

אם אתה לא אשכנזי ולא מתפלל סליחות בכוונות עצומותפ.א.

אתה צריך שאלת רב האם יהיה מותר לך לאכול קטניות בפסח, שהרי ההבדל הגדול בין עדות המזרח ואשכנזים במספר לילות הסליחות בחודש אלול, זה לכפר על קטניות בפסח אצל עדות המזרח

יש רק בעיה אחת, אני כבר שנים לא אוכל קטניות בפסח😂בנות רבות עלי

אם כך, אתה יכול להמשיך לישון 🛌 בשקטפ.א.

ישן טוב יותר בבית כנסת מבמיטה?ארץ השוקולד

ברור זה כמה צעדים מהמקרר אתה קם בלילה מנשנשבנות רבות עלי

ארץ השוקולדאחרונה

זה לא תלוי מה איכות האוכל שם או שאצל ספרדים לעומת אשכנזים יש אוכל טוב בטוח?

לכבוד ראש השנהאוי טאטע!

ארץ אשר ד' אלהיך דרש אתה תמיד עיני ד' אלהיך בה מרשית השנה ועד אחרית שנה

לכבוד ראש השנה ראיתי משהו ממש יפה ומשמעותי

קבוצה של תמונות יפות מהארץ עם מקורות על שבח ומעלה ארץ ישראל

מוזמנים להצטרף

קמפיין 'טובה הארץ מאוד מאוד'

תודה רבה!נחלתאחרונה

ת

אולי יעניין אותך