התשדלות, ביטחון ובחירהחדשכאן

בהקשר למה ש @לגיטימי? העלתה בשרשור אחר.

 

ה' ברא אותנו אנושיים עם בחירה ועם אחריות על המעשים שלנו. הוא נתן בנו כוח לפעול בעולם ולשנות אותו בתפיסה שלנו.

 

הבורא חי מעל הזמן (הוא ברא אותו) וככזה אין אצלו את המימד של תהליך, של סיבה ותוצאה.

אצלנו יכול להיות שמעשים מסויימים יביאו לתוצאה אחת, ואחרים יביאו לאחרת. ועלינו לבחור לעשות את הנכון שבכוחנו.

זה לא גורע כהוא זה מיכולתו של ה' לכוון ולנהל את העולם. ההתשתדלות שלנו אינה סותרת את רצונו (זה ארוך ומתאים לדיון אחר).

 

ולעצם העניין. כמובן שיש אחד/ת שהוא המיועד לכל אחת/ד. אלא שכדי לחשוף אותו עלינו לעשות כמיטב יכולתנו, במסגרת האנושית שלנו, כדי למצוא את הכי מתאים לנו. בדיעבד ניתן לומר שאותו אחד שמצאנו, הוא זה שה' ייעד לנו. ההשתדלות שלנו והייעוד שממנו אלו שני מישורים שונים.

לא צריך לדאוג לו. אין בכוח מעשינו לשבש אפילו משהו מהתוכניות שלו 🙂

 

כאן נכנס המקום של הביטחון. אנחנו בטוחים שמה שמוטל עלינו זה לפעול כמה שיותר מדוייק בשבילנו. ה' כבר ידייק ויכוון את הפעולות שלנו אל המקום שנכון בשבילנו. ובדיעבד זה בדיוק המסע אותו היינו צריכים לעבור.

 

לסיכום: במישור שלנו עלינו לפעול כבני אדם ולעשות את הכי שאפשר כדי להגיע למקום שנכון לנו. בדיעבד זה יהיה בדיוק המקום שה' ייעד לנו.

מסכים מאוד עם הערה אחתלאצעיר

מעשינו מקרבים ומעשינו מרחקים. יש באפשרות האדם לקלקל, אפילו את התכנית האלקית שלו. 

אז איך יודעים אם מקלקלים או לא? פשוט - בדיוק כמו שכתבת. פועלים עם אל ומשתדלים ורצונו כבר יתגלה. 

 

יישר כח. 

תודהחדשכאן

אני חולק 🙂

 

אין אפשרות לקלקל לו את התוכנית. מעשינו מקרבים ומרחקים זה רק במישור שלנו.

בדיעבד זו היתה התוכנית.

 

יש פה עוד הרבה מה להיכנס לזה.

בגדול אלה שני מישורים שונים ואנחנו יכולים לדבר רק במישור שלנו. אין לנו תפישה במישור שלו.

לא נכנס לחשבון האלקי הכללילאצעיר

אבל כשזה מגיע לבחירת האדם - יש השפעה. 

אבל זה כבר דיון פילוסופי. 

 

אה בודאיחדשכאן

פשוט אמרת שהוא מקלקל את התוכנית האלוקית שלו. אז כן נכנסת לחשבונות אלוקיים.

שלו = של האדם עצמו..לאצעיר
אבל זו סתירהחדשכאן

התוכנית האלוקית שלו - אלוקית או שלו?

...לאצעיר

התכנית האלוקית לאדם עצמו. אותה האדם יכול לקלקל (ואף לקדם כמובן). 

איך יכול לקלקל? פלאי הבריאה והבחירה החופשית. אל תדאג לקב"ה - הוא יוציא לפועל מה שהיה צריך לצאת על ידי האדם הזה בדרך אחרת. 

אחרת אין משמעות לבחירה החופשית. 

מבין מה אתה מנסה להגידחדשכאן
^^^מבקש אמונה

פשוט הקב"ה הוא כל כך גדול שכל בחירה שהאדם יקח כבר נלקחה בחשבון - 

ולכן יש לקב"ה בשביל כל אדם תוכנית ב' ג' ד' ה' וכו' וכו' וכו' כנראה עד אין סוף.

אבל בוודאי שהאדם יכול לקלקל, 

ואז יקח לו יותר זמן להגיע לתיקון (או שלא יגיע בכלל כמו אפיקורס) ואין סתירה שגם הקלקול היה חלק מהתוכנית.

 

אבל אני אתן לכם לדון כי אני קצת לא מסתדר עם דיונים פילוסופיים ארוכים חח אין לי כוח לזה

חחחדשכאן

לא חושב שזה העניין

 

תחזור למה שכתבתי למעלה לגבי הזמן..

קראתי, אבל לא מסכים עם זה מבקש אמונה
אולי הכי טובמבקש אמונה

שכל אחד יביא מקורות לדעתו ככה נוכל לדעת היכן האמת.

 

(בטעות הגבתי במקום לערוך..)

המקורות שלי הם אני. בהצלחהחדשכאן
חח אוקיימבקש אמונה

מאחר שאין לנו שום תפיסה מה זה להיות מעל הזמן

אי אפשר להתייחס לשום פרשנות איך זה נראה אלא אם כן יש לזה מקור מהקב"ה 

אני זה התורה שלמדתי במשך שנותיי בישיבהחדשכאן

ובמשך חיי בכלל.

 

לא קמתי בבוקר והתחלתי לחשוב מה התשובות שלי לשאלות האלה. ומצד שני, אין לי מקור מדוייק.

אני לא בטוח שיש כזה. וחוץ מזה, גם במקורות יש מח' בדברים האלה. אז או שתכנס למישור של מה מתיישב לך יותר על הלב, או שתצטרך להכריע מי צודק יותר ומי פחות. ואת זה תאלץ לעשות לבד 🙂

מעדיף מקורותמבקש אמונה

אבל כמו שאמרתי, תדונו לכם בכיף, אני קורא מהצד בכל אופן

א-לוהי זה דבר מוחלט שלא משתנהadvfb

ולכן קשה לומר שאפשר לקלקל את התוכנית הא-להית. לקב"ה אין 'תוכנית מגירה', הוא לא צריך את זה.

אני לא מסכימה איתךלגיטימי?

(ואני חושבת ש@לאצעיר הבין למה אני מתכוונת)

 

זה הזכיר לי קצת את מה שקראתי כאן: מעתיקה - לקראת נישואין וזוגיות

 

עכשיו אני אלך לקיצון (ויותר נוח לי לכתוב כאישה):

נניח שהתחתנתי עם מישהו. (לטענתך, משמע שהוא המיועד לי).

המישהו הזה אלים כלפיי.

האם זה המקום שהקב"ה ייעד לי?

כמובן שלא.

ואנשים שהיו נשואים פעמיים? שלוש? ארבע? (אלמנות או גירושין) - יש להם שניים, שלושה, ארבעה מיועדים?

 

אנחנו מדברים כאן על בחירה אנושית לעומת הכוונה אלוקית. אני מסרבת לקבל את המינוח הזה, כי זה נשמע לי כמו מריונטה. מה המשמעות לבחירה שלי אם הקב"ה ידייק אותה?

אני מאמינה שהקב"ה שם אותנו בעולם הזה, עם המוח האנושי המוגבל שלנו, עם בחירה חופשית. ואנחנו מסוגלים לבחור ברע. במוות. בשגוי. וכשאנחנו עושים בחירה רעה - יש לזה השלכות. אין הדבר תלוי אלא בי. זה עולם שבו, בהגרה, אני לא יכולה לראות את התמונה הגדולה, וגם לא צריכה לראות אותה. אין סומכים על הנס - או שהקב"ה יתקן קלקולים שעשינו. אני רואה את זה כאחריות אישית שלנו.

 

 

ואגיב כאן גם להודעה הזו: זה ממש ממש לא סותר - לקראת נישואין וזוגיות

לעניין המשוואה, מה שאני מנסה להדגיש כאן זה שיש אנשים שמניחים שקשר = גזירה משמיים. ברגע שימצאו את האחד המיועד (ולטענתם, זה מי שהם ימצאו בהכרח), לבבות ופרפרים וזהו. זה השלב שבו נגמרים הסרטים.

כשאני אומרת שקשר = עבודה, זה שיוצאים למסע חיים משותף, שאותו בונים ומעמיקים עם השנים. זה לא שיש תקע ושקע ועכשיו יזרום חשמל לעולמי עד, יש כאן משהו שצריך להשקיע בו ולתחזק אותו. וזה קשר שיהיו בו משברים, ורגעים קשים. וגם איתם צריך להתמודד.

 

קודם כל את לא צריכה להתעצבן 🙂חדשכאן

דבר שני, איפה אמרתי שמי שהתחתנת איתו הוא המיועד לך אם הוא אלים כלפייך?

 

אין לנו שום נפק"מ מזה שיש לנו מיועד מלבד זה שאנחנו יכולים להיות בטוחים שכל מה שנעשה בטובת שכלנו האנושי, יכווון אל הטוב.

 

מקווה שמה שכתבתי מספיק ומבאר יותר.

אוכל להוסיף.

חס וחלילה, לא עצבנית...לגיטימי?

זה קצת מצחיק שאנחנו מנהלים את הדיון בשני שרשורים שונים, לא?

 

זה לא התפקיד שלי - לקראת נישואין וזוגיות

 

אפשר שאלה?אנו.נימית

מי קבע שאם אישה התחתנה עם בעל שהתגלה כאלים (אדם אלים בד"כ זה אדם שהיה קורבן אלימות בילדותו) זה הופך אותו לא לזיווג שלה? אם הוא יתפוס את עצמו ויחליט לטפל בעצמו הוא כן יהיה זיווג של אישתו?

ומה קורה עם אנשים שיש להם התמודדות רפואית כלשהי שמתאימה יותר או פחות למי שהתחתנו איתם גם מערער זה שהוא יכולים להיות חצי שני של מישהו?

מובן שמותר להתרגש ולפעמים חייב כשצריך.

לא מבינה את הקביעות המוזרות האלו..קצת צניעות לא תזיק, גם אם יש דברים שיותר נעים לנו או לא לחשוב.. 

ועוד למה שגרושים לא יהיו הזיווג של מי שהם התגרשו מהם?

קיצור...

מה?חדשכאן

@לגיטימי? אולי את בעצם צודקת..

הכל משמייםאנו.נימית

לא יעזור לכם כלום.

אנחנו פועלים בדרך הטבע כמיטב יכולנו כי איזו דרך אחרת יש לנו? 

אבל בסוף הכל משמיים,גם הטעויות.

כשאדם טועה בבחירה ואז הוא עובר מסלול חיים ודרך מסויימים עד שהוא מגיע אל הטוב ובדיעבד מסוגל להודות על הטעות

זה בא ללמד שהכל עובד בצורה הזאת, הכל הכל.גם מה שלא גילית איך זה היה טוב.

 

איך זה קשור למה שכתבת?חדשכאן

ולמה זה סותר מה שאני כתבתי?

השתמע שהסכמת איתהאנו.נימית

שאם הבעל התגלה כבעייתי אז הוא לא הזיווג שלה..

השתמע שהסכמתי איתהחדשכאן

כי קלטתי שכנראה אנשים מגזימים לגמרי עם העניין של הזיווג.

 

את סתרת את עצמך תוך כדי הדברים שלך.

"אנחנו פועלים בדרך הטבע כמיטב יכולנו" אומר להרחק מאדם שעושה לנו רע. זיווג שלנו או לא, לא מעניין. כמו שכתבת בעצמך "כי איזו דרך אחרת יש לנו?".

 

אין שום קשר לזה שכל הטעויות משמים, כי שוב "אנחנו פועלים וכו' ".

 

אני באמת לא מצליח להבין מה ניסית להגיד. זה נשמע לי הזיה שמישהו ימשיך להיות בקשר שלא עושה לו טוב כי אולי זה מה שה' תכנן לו אבל הוא אף פעם לא ידע ובסוף כל מה יש לו זה לעשות כמיטב יכולתו בדרך הטבע להתרחק מקשר שלא עושה לו טוב, מה?!?!

לא אמרתי שצריך או חייב להיות בקשראנו.נימית

עם אדם שעושה לנו רע..

אלא שאם הדברים התגלגלו כך שמישהי בחרה ורצתה מרצונה החופשי להתחתן איתו זה לא יכול להיות סתם,עם כמה אנשים אתה מגיע למצב שאתה רוצה ובוחר להתחתן באופן הדדי לחלוטין?

זה לא סותר את זה שאם התורה מאפשרת להתגרש אז אפשר להשתמש בכלי הזה כשנצרך באמת.

אני לא מסכימה עם הקביעה שאם הנישואין עלו על שרטון שזה מעיד על זה שהם לא זיווג אחד של השנייה. אולי זה זיווג ראשון,שני, שלישי לא מבינה בדברים האלה אבל הם כן זיווג.

לא מבין מה את אומרתחדשכאן

מה זה מנשה אם זה הזיווג שלנו או לא?

כאילו אם בסוף מה שנכון לעשות זה לקום וללכת, מה זה משנה אם זה הזיווג?

 

לא מצליח להבין את הנק' שאת מנסה להגיד

זה משנהאנו.נימית

כי אם תחשוב שזה הזיווג שלך אתה תמצה את האפשרויות להציל את הנישואים שלך ולא תהיה כמו איזה ברבי כשלא צריך,

לא מתכוונת לדברים קיצוניים כמו אלימות .

זה כי אנחנוחדשכאן

"פועלים בדרך הטבע כמיטב יכולנו".

למה החשבון של הזיווג נכנס לכאן?

אז איך אתה רוצה לפעולאנו.נימית

אם לא בדרך הטבע?

רצון ה' מתגלה בטבע.

מה?חדשכאן

את אומרת ימצה את האפשרויות שיש לו בגלל שזה אולי הזיווג שלו,

אני אומר שאדם ימצה את האפשרויות שיש לו בגלל שבדרך הטבע זה מה שהוא יכול לעשול כמיטב יכולתו.

 

לא מבין למה את נכנסת לחשבון של הזיווג או לא זיווג?

 

מה שהערת למעלה היה רק כדי להגיד שלא כדי לוותר מהר? בזה התכוונת שאולי זה הזיווג? ואם בדרך הטבע הכי הגיוני לוותר עכשיו? מה מוביל אותך, המחשבה שאת עושה כמיטב יכולתך בדרך הטבע או המחשבה שאולי זה הזיווג? 

אז לא מסכימה איתךאנו.נימית

אם אתה אומר שימצה את האפשרויות שיש לו זה אומר לרוץ לאפשרות הכי קלה- להתחתן עם זאת ולהתגרש שוב עם זאת ולהתגרש ואז אתה תייצר מלא משפחות משולבות מילדים מזה וילדים מזאת.. עד שתגלה על בשרך שעם כולן יש עבודה לעשות.. אלא אם מדובר במשהו מאוד חריג שרימו אותך בדבר מהותי חשוב או משהו כזה 

חוץ מזה מה שמוביל צריך להיות  הידיעה שזה הזיווג וממילא אתה תעשה כמיטב יכולתך.

 

מה?חדשכאן

את קוראת מה שאני כותב בכלל?

 

תקראי שוב מה שכתבתי.

את דוחפת את ההבנה שלך בכוח למילים שלי.

זה ממש לא מה שכתבתי 

..אנו.נימית

כתבת:

אני אומר שאדם ימצה את האפשרויות שיש לו בגלל שבדרך הטבע זה מה שהוא יכול לעשול כמיטב יכולתו.

 

אני יודעת שלא זה מה שאמרת אבל זאת יכולה להיות התוצאה של הגישה הזאת כי

מי אמר שמיצוי האפשרויות לא אומר מה שכתבתי בתגובה הקודמת כי על פניו זאת אפשרות נוחה וקלה..קשה כאן אפשר להתחיל משהו חדש עם אדם אחר בלי משקעי עבר.

אף אחד לא אמרחדשכאן

עושים את הדבר הכי הגיוני לנו כבני אדם

 

למה יותר הגיוני להישאר במקום שלא טוב מאשר ללכת ממנו?

למה אם הגיוני ללכת ממקום לא טוב אומר שלא לנסות שיהיה טוב?

למה אם הולכים לפי ההגיון תוכל להיות לך דרישה לא ללכת לפי ההגיון?

 

מה בעצם את מנסה להגיד?

מתי שהגיוני ללכת, הולכים. מתי שהגיוני להישאר (וזה יכלול כל מיני דברים) נשארים.

לא מבין מה את אומרת

כי מעבר לשיקולים רווח והפסדאנו.נימית

ארציים רגעים מקומיים ,יש משהו שיותר גבוה מכל זה. בית יהודי השראת שכינה וכל זה.מי אמר שאני לא בעד שלא נעשה שיהיה טוב יותר מהמצב הנוכחי? אפשר ואפשר רק שבכלל לא בטוח שמה שנראה קורץ מבחוץ הוא כזה באמת, במיוחד ברגעי חולשה במציאות שוחקת.

אני מאמינה שכמעט תמיד אפשר לשפר את המצב הנוכחי בעבודה נכונה.ובמצבים שלא-אז לא.

 

עזבי אני לא מבין מה את רוצהחדשכאן

ונראלי סתם טוחנים מים

אבל איך אפשר לטחון מים? ;)פאי תפוחים
אני חושבת שהיא טועההפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ח באייר תשפ"ג 15:52

 

וגם את

הגישה של הכל משמיים- באזישהו מקום יכולה להוביל לאני לא עושה כלום כי הכל במילא יגיע אלי...זה לא אשמתי .. זה משמיים .. כך נגזר..

 

וגם הגישה של בחירה- מסוכנת

היא עלולה להגיע ,לאני השולט הבלעדי על החיים שלי .

ועלולה להידרדר לחוסר אמונה גדול ,  כי אם משהו עכשיו קרה לי .. אז זה קרה בגללי! כי אני לא מספיק טוב, אז מי אומר שיהיה טוב ויהיה לי לאן לפנות??

הכל בגללי.. כי אני בחרתי כך או כי יכולתי לעשות יותר טוב .

זו תחושה מאוד בודדה..

 

או שהשיטה עלולה לגרום לכוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה.

כלומר אם הצלחתי ,זה בגלל שאני טובה מאוד ומוכשרת!!

בגלל שאין עלי והתאמצתי מלא.

שזה גם מסוכן.. 

כל הזמן הבחירה סובבת סביבי סביב האני

 

אני מאמינה בשילוב של שניהם אבל מהצד החיובי

 

זה לא שאין עליך ואת מוכשרת אין סוף.. אלא שה' הביא לך משתנים שיגרמו לך להצליח / לא להצליח.

כלומר את עושה את המקסימום שלך בתוך הבחירה וה' כבר ינהל את התוצאה.

לטוב ולמוטב

 

זה לא שאין זיווג משמיים וה' לא משגיח עלינו.

אני מאמינה שאם משהו שייך לך הוא יגיע אלייך .

משהו מיועד לך הוא יגיע אליך

זה לא סותר שיש לך את הבחירה להגיד לא.

 

 

 

מצאתי את עצמי מסכימה איתך..אנו.נימית

את חולקת עלי בנק' שנשמע שלפי מה שאני אומרת אין בחירה ?

כןהפי

בגדול אני מאמינה שאנחנו כלים בעולם אבל עם יכולת השפעה מיוחדת של כל אדם

אני צריכה להכין את עצמי להיות הכי טובה שאני יכולה כדי שיורידו את השפע את ההשגחה.

 

ואם הצלחתי / לא הצלחתי 

זה כבר לא משנה 

כי עשיתי מה שיכולתי

 

וזה לא קשור אלי כבר

 

מסכימה?

מסכימה איתך ..אנו.נימית

מה נעשה?

חח כלוםהפי
מסכימה איתך שצריך איזוןלגיטימי?

כשקורה משהו רע, אנחנו לא צריכים להגיד - זו גזירה משמיים, ולכן אין מה לעשות. אנחנו צריכים לפעול בכל המישורים כדי להילחם ברע.

כשקורה משהו טוב, אנחנו לא צריכים להגיד - זו גזירה משמיים, ולכן אין מה לעשות. מה שצריך לקרות יקרה לא משנה מה אנחנו עושים.

 

אני לא מבינה, לא יודעת, לא תופסת, לא משיגה את המשמעות של זיווג נשמתי. אבל ממה שלמדתי, זה לא משהו שנגזר עלינו - אלא תלוי בבחירה שלנו. מה שכתבתי בהודעה אחרת על בת קול, התכוונתי שלא יקרה מצב שבו אני אקבל הודעה משמיים שאני צריכה להתחתן עם X. או לחלופין, שעוד לפני שנולדתי נגזר עליי להתחתן עם X ויהי מה. אני מסרבת לקבל דבר כזה, כי מה יקרה אם X ל"ע ימות בגיל צעיר? אז אני נדפקת?

אני לא חושבת שכל החיים שלי קרו בגללי; ברור שיש גורמים חיצוניים שאין לי יכולת השפעה עליהם (נניח קורונה. איזה קטע זה דייטים עם מסיכה, אה?). ויש כמובן דברים שהתאמצתי עליהם מלא, ולא הלך (ע"ע מותר לאבא לומר גם לא). אבל לי יש את הבחירה של איך להגיב ולהתחייס אליהם. כן, אנחנו פה כדי לתקן את העולם, להשפיע על המציאות. לא כי אני מוכשרת, אלא כי כך הקב"ה ציווה אותנו להתנהל בעולם הזה, במסגרת הטבעית הזאת, שבה אנחנו חיים בלי לדעת את הרמה הפנימית הזאת של זיווגים וכאלה.

 

מעתיקה לכאן את הדברים של הרב שמואל אריאל:

"בגמרא עצמה מובאים שני סייגים לאמירה זו: הגמרא בסוטה שם מחלקת בין זיווג ראשון לזיווג שני. ובמועד קטן יח, ב אומרת הגמרא "שמא יקדמנו אחר ברחמים", דהיינו שייתכן מצב שבו אדם יפסיד את זיווגו בגלל תפילתו של אדם אחר.

הראשונים הביאו מקורות נוספים, שמהם עולה שזיווגו של אדם אינו תלוי רק בגזירת שמים, כגון: עצם החיוב המוטל על האדם לשאת אשה; הפסוק "פן ימות במלחמה ואיש אחר יקחנה"; הדרכות חז"ל שיש להשתדל לשאת אשה הגונה; ועונשים המוזכרים בדברי חז"ל על מי שנושא אשה שאינה הגונה. מכל אלה עולה בבירור שהדבר נתון גם לטבע ולבחירת האדם.

מתוך כך, במקורות רבים פירשו מימרא זו באופן מצמצם. 

בעלי התוס' תופשים כפשוטו את "שמא יקדמנו אחר ברחמים", וסוברים שהתפילה יכולה לשנות את זיווגו של אדם. הריטב"א מוסיף, שגם הזכות יכולה לשנות את הזיווג המיועד. וכך כותב בספר מנורת המאור, שההכרזה בשעת יצירת האדם היא רק אופציה, שתתממש אם יהיו ראויים זה לזו. אם במהלך חייהם יתברר שאינם מתאימים, כגון שזה צדיק וזו חוטאת או להפך, יקבעו להם משמים בני זוג אחרים. 

לפי דרך זו, אמנם הזיווג נקבע בהשגחה, אבל הוא תלוי במידה רבה בבחירתו של האדם - במסלול החיים שבו הוא בוחר ובמצבו הרוחני בכל עת.

ואילו לדעת הרמב"ם באופן בסיסי הזיווג כלל אינו נגזר משמים, אלא נתון לבחירת האדם. הוא מפרש את המימרא רק במקרים חריגים, שבהם הקב"ה מזמן לאדם זיווג טוב כשכר על זכויותיו או זיווג רע כעונש על חטאיו."

 

העתקתי מכאן: https://asif.co.il/wp-content/uploads/2021/04/zhr-31-10.pdf

 

 

לכן:

אני חושבת שבעניין הזה של לנ"ו, אנחנו צריכים להתאמץ בתפילה, במעשים, בתיקון המידות. לנסות להיות כל יום יותר טובים מיום אתמול. לשאוף גבוה.

לא לראות את הכל בידיים שלי, אבל גם לא לראות את הכל בידיים של הקב"ה. (אני בדיוק מהרהרת עד כמה אני מסכימה עם הפראפזה על דברי בן גוריון: להתפלל כאילו אין השתדלות, ולהשתדל כאילו אין תפילה.)

ולא לשכוח לשחרר קצתלאצעיר

לפעמים מרוב חשבונות פנימיים (ודברים שמעלים על הכתב...) שוכחים שיש בן אדם מולנו וכדאי שיהיה נחמד ביחד... 

(נכתב על ידי מישהו שעובד על לשחרר קצת...) 

כל אחד ולמה שהוא מתחברהפי

בתור אחת פרפקציוניסטית , לי טוב לשחרר .. ואני צריכה להזכיר לעצמי.

אלוקים אדירים שחררי!!! את בחורה מאמינה,

ולהבין רגע תנשמי זה מה' את הגבול עברת בובי מזמן.

 

ואני אגלה לך סוד אני מאמינה שאני יכולה להשפיע גם על גזרות(:

 

כל דקה ודקה פה בחיים יש לנו גם בחירה וגם השגחה

 

אבל להגיד שהכל תלוי בי?

לא זה מרגיש לי כפירה

האם אני יכולה לשנות הכל? אם ה' ירצה כן

מאיפה הקביעה הזאת?מבקש אמונה
שהכל משמים?אנו.נימית

אין עוד מלבדו,ה' אחד.

אבל זה לא הפירושמבקש אמונה

הכוונה שהוא בעל הכוחות כולם.. היחיד שיכול לתת כוח

אבל מצד שני זה לא אומר שהוא לוקח מהאדם את הכוח כשהוא הולך לעשות שטויות.

 

עובדה לדוגמא, שר' נחמן אם היה בא תלמיד שלו ומתאונן שנפל לו סכום כסף בדרך 

הוא היה אומר להם שזה אשמתם והם היו צריכים לשמור עליו טוב יותר

דווקא קראתי תגובה שלך איפשהו שמאוד הסכמתיאנו.נימית

איתה שאומרת שהכל נלקח בחשבון אצל ה'.

👍 את כנראה מתכוונת לתגובה למעלהמבקש אמונהאחרונה
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

בשביל זהנחלת

צריך הרבה תפילות. הרבה! זה תלוי בכל כך הרבה דברים; שלום הבית שלכם, לדוגמא...

 

מאמינה שאם זה כל כך ח שוב לך, תקבל את זה. ותעשה את כל המאמצים שזה יצליח.

אבל העיקר זה להתפלל על הכל, אני חושבת.

יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

..שפלות רוח

אני חושב שכל אישה גם אם היא מלאה בתוכן, או חזקה ועצמאית, בסוף צריכה גבר להישען עליו, הנק הייתה שזה שהבחור רגיש, לא אומר שאין אישה שתרצה גבר כזה, אצלו זה יכול לבוא לידי ביטוי ברגישות שלו שביא תחפש אותה בתור מענה וכו. כי בסוף ככה השם ברא את העולם, האישה היא המקבלת והגבר הוא המשפיע, בעולם הבא כנראה הדברים יחזרו להיות כמו אצל אדם וחווה, אבל כרגע המציאות היא כזו.


ולגבי הקללה, שמעתי פירוש יפה ממש, אם אתה בתור בעל תוריד ממנה את הקללה של "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך" אז השם יתברך יוריד ממך את "בזיעת אפך תאכל לחם" היינו הפרנסה, וזה מסתדר יפה עם "אוקירו לנשייכו כי הכי דתתעתרו" כי ברגע שאדם מייקר את אשתו ונותן לה יחס וממלא אותה בתשומת לב, ממילא כבר היא לא צריכה את "ואל אישך תשוקתך" כי הוא ממלא אותה ביחס, ואז ממילא הפרנסה ברווח ובקלות יותר.

שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנותאחרונה

יש להם גם קהילה פיזית?

תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד
ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfb
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

חחחח לא נראליהפי

אני צוחקת כי עכשיו שעה אני אומרת לחברה די קר לי בואי לאוטוו כבר

פתאום דוכן של תכשיטים סייל כל הדוכן

מה לא ניקח????


והיא כולה עלק קר לך

הורידה לי את החשק לא לקחתי .

סתם פשוט היה יש ים אנשים


קיצר יש משהו שמעניין לך פחות קר

אבל בדייטים לי ספציפית קפוא

ואני חופרת לבחור שקר לי!

הוא לא יכול לפספס את זה

אז תקבעו מראש במקום סגורבחור עצוב
ואי אני חושבתהפי

שהתסכול הכי גדול שלי בדייט היה שנכנסו למסעדה ואז גילנו שאנחנו בטעות בחלק החיצוני שלה אומנם מקורה אבל חיצוני היה שם קור בלתי נסבל.


שזה קטע זה יחסי  כי עם גברים קפוא לי רצח

ועם חברות שלי חם לי כל הזמן המזגן על חום דולק 

אז אפשר לעבורבחור עצוב

זו לא בושה לומר לבחור שקר לך ותשמחי לעבור.

בסוף המטרה שלו שיהיה לך הכי נוח בעולם כדי שתוכלי להביא את כל כולך לפגישה( וגם להיפך כמובן).


אני אישית הייתי שמח אם מישהו תאמר לי מה יגרום לה להרגיש טוב יותר. 

ברור שאמרתיהפי
סוף טוב הכל טוב?בחור עצוב

יש כאלו שמתפדחות לומר וסתם סובלות. 

אפשר להגיד בטל ומבוטלהפי
לא הבנתיבחור עצוב
קורה לי הרבה בשרשור הזה
אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

את ההרצאות בנושא כלכלה שהיית נושא בפני😂יעל מהדרום
אשה היא לא יועץ השקעותבחור עצוב
אשה היא אכן לא יועץ השקעותאריק מהדרום
אבל אתה הולך לאחד את ההון שלך וההון שלה להון אחד.


זה נושא מספיק חשוב כדי שלפחות תהיה לכם ראיה משותפת לגבי איך נכון להשקיע.


המצב שבו צד אחד משקיע כראות עיניו בכל מיני השקעות וצד שני כלל לא מעורב זה המצב הנפוץ אבל הוא מאוד לא בריא בעיקר בעיתות משבר שבו צד אחד יקבל תרעומת על ההשקעות הגרועות שלו.


וגם איך בן אדם משקיע אומר הרבה מאוד על הנפש של בן האדם ועל איך הוא רואה את העתיד שלו ושל משפחתו.

זה לא אומר שצריך לאכול לה את הראש על זה בפגישותבחור עצוב
ולגמרי אין לי בעיה לקחת אחריות על הצד הכספי בקשר. לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכל. 
אכן לא כל אחד חייב לדעת לעשות הכלאריק מהדרום
אבל בנושא הספציפי הזה זה מאוד חשוב לעבוד יחד כי ישנן החלטות מאוד גורליות.


אם מישהו אחד אחראי על שטיפת כלים, זריקת זבל או ספונג'ה זה לא נורא כל כך אם הפרטנר לא יהיה לו מושג בנושא.


אבל בנושאים כמו ניהול ההון המשפחתי וחינוך הילדים זה מאוד קריטי ששני ההורים יהיו אחראים ביחד.


וזאת כי שני בני הזוג מוציאים ומכניסים (בדרך כלל) ואם לשניהם יש מטרה לחסוך להון עצמי לבית או לחתונות ובר מצוות לצורך העניין לא הגיוני שאחד מבני הזוג על דעת עצמו יחליט להוציא יום אחד הכל על ביטקוין כי הוא ראה טיקטוק ששכנע אותו זה הדבר הנכון.

אתה יודע שזה בערך מה שקרה בקיבוציםמשה

השקיעו שם בכל מיני שטויות כל מיני אנשים שעבדו בגזברות. חלק קטן הצליח והתעשר (ואז הקיבוץ לא התלונן...) וחלק גדול פשטו את הרגל.

אני תוהה אם מספיק ששני הצדדיםארץ השוקולד

רואים עין בעין ביחס להוצאות וחסכונות, גם אם אחד הצדדים לא מתעסק באופן ההשקעה?

מה דעתך על זה?

המצב הנפוץאריק מהדרום
הוא שיש צד אחד מאוד מעורב בפיננסים וצד אחד לא מעורב בכלל, העובדה שזה מצב נפוץ לא אומר שזה בריא, במקרה של גירושין או מוות או נכות פתאומית שתמנע מהצד המעורב לתפקד זה יקשה מאוד, מקרים שבו צד אחד לא רק שאין לו את הקוד לחשבון בנק, אלא שבכלל לא הוריד את האפליקציה לחשבון זה יהיה ללמוד להתנהל הכל מאפס.


בשאלות הגדולות של החיים, עם מי להתחתן, כמה ילדים להביא, איפה לגור, איך לחנך את הילדים, במה לעסוק, צריכה להיות החלטה משותפת או לפחות מעורבות אחראית לדרך, גם בבניית ההון המשפחתי זו החלטה מספיק קריטית בחיים כדי לפנות לזה זמן איכות לדבר על העתיד הפיננסי שלכם.

אם תרצהאריק מהדרוםאחרונה

תוכל להשוות את זה לזוג שצד אחד מעורב בחינוך ילדים עד לשד עצמותיו והצד השני לא יודע איפה הילדים לומדים, לא מה הם לומדים, לא איזה כיתה, לא אם מישהו מציק להם בהית הספר, הוא בקושי יודע כמה ילדים יש לו ואם בכלל ומה השמות שלהם, מתי בר מצווה, לא מעניין אותו כלום בחינוך ילדים.


אז בפיננסים זה המצב הנפוץ.

ברור שמספיקברגוע
חחח גדולהפי
הרהורים בעקבות שירשורים: למי לדעתכם יש יותר סיכוי?יוני.ו.

ולמה

 

1. "לא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "זאת הסיבה שהפכתי להיות פריק/ית ומוזר/ה" >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"

 

2. "אני פריק/ית ומוזר/ה" >> "זאת הסיבה שלא הולך לי בדייטים/מערכות יחסים, לא מתקדם לשום מקום, למרות שאני משקיע/ה ומנסה זמן רב." >> "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה"
 

נגיד שאלו שני סוגי האנשים. שניהם לא אידיאלים, אבל כנראה יותר נפוצים מהסוג האידיאלי, אז תנסו להתייחס אליהם, ולא לשבור לסוג שלישי. אם תקלטו את הלך הדברים תגלו שיש הרבה פחות מקום לקטנוניות.

 

(חסכתי את הניסיון לעדן/ פוליטיקלי קורקט למינהם)

מסכים ומחזקאביעד מילוא

אבל זו התבוננות חיצונית  צריך לשבור את הסטיגמות

אתה מה זה צודקadvfb

גם בהתחלה זה עלה לי, אבל אולי זה רק עניין של ניסוח.

אם מדברים על שורש העניין אפשר למצוא בדילמה הזו עקרון שהוא אמיתי ולא חיצוני.

לא הבנתיהרמוניה

למה שיהיה הבדל אם לשניהם המסקנה השווה היא- "אני מיואש/ת וכבר בקושי מנסה" ?

לראשון יש יותר סיכויadvfb

הוא מגדיר את עצמו כנורמלי חוץ מהעובדה שהוא לא מצליח במערכות יחסים, לכן הוא יכול לבודד את חוסר ההצלחה בתחום הזוגי ולהבין שזה לא צובע את כל האישיות שלו. ככה הבטחון העצמי עולה וכך גם המסוגלות שלו לפתור את הבעיה עולה.

 

בסוג השני יש בעיה בהגדרת הזהות האישית והערך העצמי. הטיפול הוא בהכרח שורשי. 

תלוי ביחס בין כמה שהוא חושב שהוא פריק ומוזרנוגע, לא נוגעאחרונה

לבין כמה שהוא באמת

שוב נר בלי ביתאנונימיכלשהו

כל משב רוח מכבה אותו. נשארה רק פיסת שעווה חסרת צורה.

בעז"ה שנה הבאה 'נר לבי בית'חסדי הים

לפעמים רק צריך להחליף כמה אותיות בראש, כמו הדוגמה המפורסמת 'מחשבה-בשמחה'.

בעז"ה בקרוב ממש!

היום זה עדיין "זאת חנוכה" וההשפעה עדיין קיימתנפש חיה.

אפשר עדיין להתפלל ולבקש ליד החנוכיה אפילו שהיא כבויה

 

 

בע"ה

לשנה הבאה נר איש וביתו

מתוך בריאות ושמחה#

רק לומרנגמרו לי השמותאחרונה

שהתפללתי עליך לישועה שלמה ב"ה.

ניכר שאתה עובר קושי מאוד גדול, תקופה ממושכת

מקווה שאתה מוצא גם בחיים האמיתיים כתובת מיטיבה שתעזור לך ותלווה אותך דרך קושי זה

חזק ואמץ

ב"ה שתראה אור גדול במהרה ממש

"קווה אל ה'

חזק ויאמץ ליבך

וקווה אל ה'"

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפי
ומנגד משדרים נחת נעימות
אולי לבדוק בעדינות את הנקודה הזאת בבירוריםadvfb

אתה מדבר עם החברה שלה ושואל אם יוצא לה לדבר על הרצון לבנות בית וזה משהו שמעסיק אותה.. תוהה לעצמי איך לשאול את זה בדיוק. נשמע לי לגיטימי לשאול.

אם יצאת עם כמה בנות, ואף פעם לא הגעת לפגישה שנייה-לגיטימי?אחרונה

אולי לא נכון להפנות את האצבע כלפי חוסר הבשלות שלהן, אלא כלפי הגורם האחר בעסק?

אולי כדאי לברר עם מי ששידך, שינסה לברר אם יש משהו ספציפי וקיצוני בהתנהגות שלך שמרתיע.

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
את מתעלמת מהשאלות שלי. ולא בפעם הראשונהלאצעיר

כמה מתוך הזוכות האלו התחתנו בשנות ה30 לחייהם? ובאיזה הפרש?

פי כמה וכמה כמות יש הפוך?


לגבי בעיות - יש ב2 הצדדים. לא על זה מדובר. בגילאי 30+ לא מדובר על בעיות, מדובר על *טבע*. זו עובדת חיים שהפוריות של האישה נחלשת מוקדם יותר. זה מה יש.


אני כבר באמת לא רואה טעם בהמשך הדיון הזה. אני מביא עובדות ומציאות ואת חולמת לשנות את כל העולם לחלומות שלך.


מאחל לך שתמצאי את הנכון לך ובעיקר שלא תתני לשטויות כמו פער גילאים מוגזם *בעיניך* לתקוע אותך. 

אולי יעניין אותך