התשדלות, ביטחון ובחירהחדשכאן

בהקשר למה ש @לגיטימי? העלתה בשרשור אחר.

 

ה' ברא אותנו אנושיים עם בחירה ועם אחריות על המעשים שלנו. הוא נתן בנו כוח לפעול בעולם ולשנות אותו בתפיסה שלנו.

 

הבורא חי מעל הזמן (הוא ברא אותו) וככזה אין אצלו את המימד של תהליך, של סיבה ותוצאה.

אצלנו יכול להיות שמעשים מסויימים יביאו לתוצאה אחת, ואחרים יביאו לאחרת. ועלינו לבחור לעשות את הנכון שבכוחנו.

זה לא גורע כהוא זה מיכולתו של ה' לכוון ולנהל את העולם. ההתשתדלות שלנו אינה סותרת את רצונו (זה ארוך ומתאים לדיון אחר).

 

ולעצם העניין. כמובן שיש אחד/ת שהוא המיועד לכל אחת/ד. אלא שכדי לחשוף אותו עלינו לעשות כמיטב יכולתנו, במסגרת האנושית שלנו, כדי למצוא את הכי מתאים לנו. בדיעבד ניתן לומר שאותו אחד שמצאנו, הוא זה שה' ייעד לנו. ההשתדלות שלנו והייעוד שממנו אלו שני מישורים שונים.

לא צריך לדאוג לו. אין בכוח מעשינו לשבש אפילו משהו מהתוכניות שלו 🙂

 

כאן נכנס המקום של הביטחון. אנחנו בטוחים שמה שמוטל עלינו זה לפעול כמה שיותר מדוייק בשבילנו. ה' כבר ידייק ויכוון את הפעולות שלנו אל המקום שנכון בשבילנו. ובדיעבד זה בדיוק המסע אותו היינו צריכים לעבור.

 

לסיכום: במישור שלנו עלינו לפעול כבני אדם ולעשות את הכי שאפשר כדי להגיע למקום שנכון לנו. בדיעבד זה יהיה בדיוק המקום שה' ייעד לנו.

מסכים מאוד עם הערה אחתלאצעיר

מעשינו מקרבים ומעשינו מרחקים. יש באפשרות האדם לקלקל, אפילו את התכנית האלקית שלו. 

אז איך יודעים אם מקלקלים או לא? פשוט - בדיוק כמו שכתבת. פועלים עם אל ומשתדלים ורצונו כבר יתגלה. 

 

יישר כח. 

תודהחדשכאן

אני חולק 🙂

 

אין אפשרות לקלקל לו את התוכנית. מעשינו מקרבים ומרחקים זה רק במישור שלנו.

בדיעבד זו היתה התוכנית.

 

יש פה עוד הרבה מה להיכנס לזה.

בגדול אלה שני מישורים שונים ואנחנו יכולים לדבר רק במישור שלנו. אין לנו תפישה במישור שלו.

לא נכנס לחשבון האלקי הכללילאצעיר

אבל כשזה מגיע לבחירת האדם - יש השפעה. 

אבל זה כבר דיון פילוסופי. 

 

אה בודאיחדשכאן

פשוט אמרת שהוא מקלקל את התוכנית האלוקית שלו. אז כן נכנסת לחשבונות אלוקיים.

שלו = של האדם עצמו..לאצעיר
אבל זו סתירהחדשכאן

התוכנית האלוקית שלו - אלוקית או שלו?

...לאצעיר

התכנית האלוקית לאדם עצמו. אותה האדם יכול לקלקל (ואף לקדם כמובן). 

איך יכול לקלקל? פלאי הבריאה והבחירה החופשית. אל תדאג לקב"ה - הוא יוציא לפועל מה שהיה צריך לצאת על ידי האדם הזה בדרך אחרת. 

אחרת אין משמעות לבחירה החופשית. 

מבין מה אתה מנסה להגידחדשכאן
^^^מבקש אמונה

פשוט הקב"ה הוא כל כך גדול שכל בחירה שהאדם יקח כבר נלקחה בחשבון - 

ולכן יש לקב"ה בשביל כל אדם תוכנית ב' ג' ד' ה' וכו' וכו' וכו' כנראה עד אין סוף.

אבל בוודאי שהאדם יכול לקלקל, 

ואז יקח לו יותר זמן להגיע לתיקון (או שלא יגיע בכלל כמו אפיקורס) ואין סתירה שגם הקלקול היה חלק מהתוכנית.

 

אבל אני אתן לכם לדון כי אני קצת לא מסתדר עם דיונים פילוסופיים ארוכים חח אין לי כוח לזה

חחחדשכאן

לא חושב שזה העניין

 

תחזור למה שכתבתי למעלה לגבי הזמן..

קראתי, אבל לא מסכים עם זה מבקש אמונה
אולי הכי טובמבקש אמונה

שכל אחד יביא מקורות לדעתו ככה נוכל לדעת היכן האמת.

 

(בטעות הגבתי במקום לערוך..)

המקורות שלי הם אני. בהצלחהחדשכאן
חח אוקיימבקש אמונה

מאחר שאין לנו שום תפיסה מה זה להיות מעל הזמן

אי אפשר להתייחס לשום פרשנות איך זה נראה אלא אם כן יש לזה מקור מהקב"ה 

אני זה התורה שלמדתי במשך שנותיי בישיבהחדשכאן

ובמשך חיי בכלל.

 

לא קמתי בבוקר והתחלתי לחשוב מה התשובות שלי לשאלות האלה. ומצד שני, אין לי מקור מדוייק.

אני לא בטוח שיש כזה. וחוץ מזה, גם במקורות יש מח' בדברים האלה. אז או שתכנס למישור של מה מתיישב לך יותר על הלב, או שתצטרך להכריע מי צודק יותר ומי פחות. ואת זה תאלץ לעשות לבד 🙂

מעדיף מקורותמבקש אמונה

אבל כמו שאמרתי, תדונו לכם בכיף, אני קורא מהצד בכל אופן

א-לוהי זה דבר מוחלט שלא משתנהadvfb

ולכן קשה לומר שאפשר לקלקל את התוכנית הא-להית. לקב"ה אין 'תוכנית מגירה', הוא לא צריך את זה.

אני לא מסכימה איתךלגיטימי?

(ואני חושבת ש@לאצעיר הבין למה אני מתכוונת)

 

זה הזכיר לי קצת את מה שקראתי כאן: מעתיקה - לקראת נישואין וזוגיות

 

עכשיו אני אלך לקיצון (ויותר נוח לי לכתוב כאישה):

נניח שהתחתנתי עם מישהו. (לטענתך, משמע שהוא המיועד לי).

המישהו הזה אלים כלפיי.

האם זה המקום שהקב"ה ייעד לי?

כמובן שלא.

ואנשים שהיו נשואים פעמיים? שלוש? ארבע? (אלמנות או גירושין) - יש להם שניים, שלושה, ארבעה מיועדים?

 

אנחנו מדברים כאן על בחירה אנושית לעומת הכוונה אלוקית. אני מסרבת לקבל את המינוח הזה, כי זה נשמע לי כמו מריונטה. מה המשמעות לבחירה שלי אם הקב"ה ידייק אותה?

אני מאמינה שהקב"ה שם אותנו בעולם הזה, עם המוח האנושי המוגבל שלנו, עם בחירה חופשית. ואנחנו מסוגלים לבחור ברע. במוות. בשגוי. וכשאנחנו עושים בחירה רעה - יש לזה השלכות. אין הדבר תלוי אלא בי. זה עולם שבו, בהגרה, אני לא יכולה לראות את התמונה הגדולה, וגם לא צריכה לראות אותה. אין סומכים על הנס - או שהקב"ה יתקן קלקולים שעשינו. אני רואה את זה כאחריות אישית שלנו.

 

 

ואגיב כאן גם להודעה הזו: זה ממש ממש לא סותר - לקראת נישואין וזוגיות

לעניין המשוואה, מה שאני מנסה להדגיש כאן זה שיש אנשים שמניחים שקשר = גזירה משמיים. ברגע שימצאו את האחד המיועד (ולטענתם, זה מי שהם ימצאו בהכרח), לבבות ופרפרים וזהו. זה השלב שבו נגמרים הסרטים.

כשאני אומרת שקשר = עבודה, זה שיוצאים למסע חיים משותף, שאותו בונים ומעמיקים עם השנים. זה לא שיש תקע ושקע ועכשיו יזרום חשמל לעולמי עד, יש כאן משהו שצריך להשקיע בו ולתחזק אותו. וזה קשר שיהיו בו משברים, ורגעים קשים. וגם איתם צריך להתמודד.

 

קודם כל את לא צריכה להתעצבן 🙂חדשכאן

דבר שני, איפה אמרתי שמי שהתחתנת איתו הוא המיועד לך אם הוא אלים כלפייך?

 

אין לנו שום נפק"מ מזה שיש לנו מיועד מלבד זה שאנחנו יכולים להיות בטוחים שכל מה שנעשה בטובת שכלנו האנושי, יכווון אל הטוב.

 

מקווה שמה שכתבתי מספיק ומבאר יותר.

אוכל להוסיף.

חס וחלילה, לא עצבנית...לגיטימי?

זה קצת מצחיק שאנחנו מנהלים את הדיון בשני שרשורים שונים, לא?

 

זה לא התפקיד שלי - לקראת נישואין וזוגיות

 

אפשר שאלה?אנו.נימית

מי קבע שאם אישה התחתנה עם בעל שהתגלה כאלים (אדם אלים בד"כ זה אדם שהיה קורבן אלימות בילדותו) זה הופך אותו לא לזיווג שלה? אם הוא יתפוס את עצמו ויחליט לטפל בעצמו הוא כן יהיה זיווג של אישתו?

ומה קורה עם אנשים שיש להם התמודדות רפואית כלשהי שמתאימה יותר או פחות למי שהתחתנו איתם גם מערער זה שהוא יכולים להיות חצי שני של מישהו?

מובן שמותר להתרגש ולפעמים חייב כשצריך.

לא מבינה את הקביעות המוזרות האלו..קצת צניעות לא תזיק, גם אם יש דברים שיותר נעים לנו או לא לחשוב.. 

ועוד למה שגרושים לא יהיו הזיווג של מי שהם התגרשו מהם?

קיצור...

מה?חדשכאן

@לגיטימי? אולי את בעצם צודקת..

הכל משמייםאנו.נימית

לא יעזור לכם כלום.

אנחנו פועלים בדרך הטבע כמיטב יכולנו כי איזו דרך אחרת יש לנו? 

אבל בסוף הכל משמיים,גם הטעויות.

כשאדם טועה בבחירה ואז הוא עובר מסלול חיים ודרך מסויימים עד שהוא מגיע אל הטוב ובדיעבד מסוגל להודות על הטעות

זה בא ללמד שהכל עובד בצורה הזאת, הכל הכל.גם מה שלא גילית איך זה היה טוב.

 

איך זה קשור למה שכתבת?חדשכאן

ולמה זה סותר מה שאני כתבתי?

השתמע שהסכמת איתהאנו.נימית

שאם הבעל התגלה כבעייתי אז הוא לא הזיווג שלה..

השתמע שהסכמתי איתהחדשכאן

כי קלטתי שכנראה אנשים מגזימים לגמרי עם העניין של הזיווג.

 

את סתרת את עצמך תוך כדי הדברים שלך.

"אנחנו פועלים בדרך הטבע כמיטב יכולנו" אומר להרחק מאדם שעושה לנו רע. זיווג שלנו או לא, לא מעניין. כמו שכתבת בעצמך "כי איזו דרך אחרת יש לנו?".

 

אין שום קשר לזה שכל הטעויות משמים, כי שוב "אנחנו פועלים וכו' ".

 

אני באמת לא מצליח להבין מה ניסית להגיד. זה נשמע לי הזיה שמישהו ימשיך להיות בקשר שלא עושה לו טוב כי אולי זה מה שה' תכנן לו אבל הוא אף פעם לא ידע ובסוף כל מה יש לו זה לעשות כמיטב יכולתו בדרך הטבע להתרחק מקשר שלא עושה לו טוב, מה?!?!

לא אמרתי שצריך או חייב להיות בקשראנו.נימית

עם אדם שעושה לנו רע..

אלא שאם הדברים התגלגלו כך שמישהי בחרה ורצתה מרצונה החופשי להתחתן איתו זה לא יכול להיות סתם,עם כמה אנשים אתה מגיע למצב שאתה רוצה ובוחר להתחתן באופן הדדי לחלוטין?

זה לא סותר את זה שאם התורה מאפשרת להתגרש אז אפשר להשתמש בכלי הזה כשנצרך באמת.

אני לא מסכימה עם הקביעה שאם הנישואין עלו על שרטון שזה מעיד על זה שהם לא זיווג אחד של השנייה. אולי זה זיווג ראשון,שני, שלישי לא מבינה בדברים האלה אבל הם כן זיווג.

לא מבין מה את אומרתחדשכאן

מה זה מנשה אם זה הזיווג שלנו או לא?

כאילו אם בסוף מה שנכון לעשות זה לקום וללכת, מה זה משנה אם זה הזיווג?

 

לא מצליח להבין את הנק' שאת מנסה להגיד

זה משנהאנו.נימית

כי אם תחשוב שזה הזיווג שלך אתה תמצה את האפשרויות להציל את הנישואים שלך ולא תהיה כמו איזה ברבי כשלא צריך,

לא מתכוונת לדברים קיצוניים כמו אלימות .

זה כי אנחנוחדשכאן

"פועלים בדרך הטבע כמיטב יכולנו".

למה החשבון של הזיווג נכנס לכאן?

אז איך אתה רוצה לפעולאנו.נימית

אם לא בדרך הטבע?

רצון ה' מתגלה בטבע.

מה?חדשכאן

את אומרת ימצה את האפשרויות שיש לו בגלל שזה אולי הזיווג שלו,

אני אומר שאדם ימצה את האפשרויות שיש לו בגלל שבדרך הטבע זה מה שהוא יכול לעשול כמיטב יכולתו.

 

לא מבין למה את נכנסת לחשבון של הזיווג או לא זיווג?

 

מה שהערת למעלה היה רק כדי להגיד שלא כדי לוותר מהר? בזה התכוונת שאולי זה הזיווג? ואם בדרך הטבע הכי הגיוני לוותר עכשיו? מה מוביל אותך, המחשבה שאת עושה כמיטב יכולתך בדרך הטבע או המחשבה שאולי זה הזיווג? 

אז לא מסכימה איתךאנו.נימית

אם אתה אומר שימצה את האפשרויות שיש לו זה אומר לרוץ לאפשרות הכי קלה- להתחתן עם זאת ולהתגרש שוב עם זאת ולהתגרש ואז אתה תייצר מלא משפחות משולבות מילדים מזה וילדים מזאת.. עד שתגלה על בשרך שעם כולן יש עבודה לעשות.. אלא אם מדובר במשהו מאוד חריג שרימו אותך בדבר מהותי חשוב או משהו כזה 

חוץ מזה מה שמוביל צריך להיות  הידיעה שזה הזיווג וממילא אתה תעשה כמיטב יכולתך.

 

מה?חדשכאן

את קוראת מה שאני כותב בכלל?

 

תקראי שוב מה שכתבתי.

את דוחפת את ההבנה שלך בכוח למילים שלי.

זה ממש לא מה שכתבתי 

..אנו.נימית

כתבת:

אני אומר שאדם ימצה את האפשרויות שיש לו בגלל שבדרך הטבע זה מה שהוא יכול לעשול כמיטב יכולתו.

 

אני יודעת שלא זה מה שאמרת אבל זאת יכולה להיות התוצאה של הגישה הזאת כי

מי אמר שמיצוי האפשרויות לא אומר מה שכתבתי בתגובה הקודמת כי על פניו זאת אפשרות נוחה וקלה..קשה כאן אפשר להתחיל משהו חדש עם אדם אחר בלי משקעי עבר.

אף אחד לא אמרחדשכאן

עושים את הדבר הכי הגיוני לנו כבני אדם

 

למה יותר הגיוני להישאר במקום שלא טוב מאשר ללכת ממנו?

למה אם הגיוני ללכת ממקום לא טוב אומר שלא לנסות שיהיה טוב?

למה אם הולכים לפי ההגיון תוכל להיות לך דרישה לא ללכת לפי ההגיון?

 

מה בעצם את מנסה להגיד?

מתי שהגיוני ללכת, הולכים. מתי שהגיוני להישאר (וזה יכלול כל מיני דברים) נשארים.

לא מבין מה את אומרת

כי מעבר לשיקולים רווח והפסדאנו.נימית

ארציים רגעים מקומיים ,יש משהו שיותר גבוה מכל זה. בית יהודי השראת שכינה וכל זה.מי אמר שאני לא בעד שלא נעשה שיהיה טוב יותר מהמצב הנוכחי? אפשר ואפשר רק שבכלל לא בטוח שמה שנראה קורץ מבחוץ הוא כזה באמת, במיוחד ברגעי חולשה במציאות שוחקת.

אני מאמינה שכמעט תמיד אפשר לשפר את המצב הנוכחי בעבודה נכונה.ובמצבים שלא-אז לא.

 

עזבי אני לא מבין מה את רוצהחדשכאן

ונראלי סתם טוחנים מים

אבל איך אפשר לטחון מים? ;)פאי תפוחים
אני חושבת שהיא טועההפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ח באייר תשפ"ג 15:52

 

וגם את

הגישה של הכל משמיים- באזישהו מקום יכולה להוביל לאני לא עושה כלום כי הכל במילא יגיע אלי...זה לא אשמתי .. זה משמיים .. כך נגזר..

 

וגם הגישה של בחירה- מסוכנת

היא עלולה להגיע ,לאני השולט הבלעדי על החיים שלי .

ועלולה להידרדר לחוסר אמונה גדול ,  כי אם משהו עכשיו קרה לי .. אז זה קרה בגללי! כי אני לא מספיק טוב, אז מי אומר שיהיה טוב ויהיה לי לאן לפנות??

הכל בגללי.. כי אני בחרתי כך או כי יכולתי לעשות יותר טוב .

זו תחושה מאוד בודדה..

 

או שהשיטה עלולה לגרום לכוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה.

כלומר אם הצלחתי ,זה בגלל שאני טובה מאוד ומוכשרת!!

בגלל שאין עלי והתאמצתי מלא.

שזה גם מסוכן.. 

כל הזמן הבחירה סובבת סביבי סביב האני

 

אני מאמינה בשילוב של שניהם אבל מהצד החיובי

 

זה לא שאין עליך ואת מוכשרת אין סוף.. אלא שה' הביא לך משתנים שיגרמו לך להצליח / לא להצליח.

כלומר את עושה את המקסימום שלך בתוך הבחירה וה' כבר ינהל את התוצאה.

לטוב ולמוטב

 

זה לא שאין זיווג משמיים וה' לא משגיח עלינו.

אני מאמינה שאם משהו שייך לך הוא יגיע אלייך .

משהו מיועד לך הוא יגיע אליך

זה לא סותר שיש לך את הבחירה להגיד לא.

 

 

 

מצאתי את עצמי מסכימה איתך..אנו.נימית

את חולקת עלי בנק' שנשמע שלפי מה שאני אומרת אין בחירה ?

כןהפי

בגדול אני מאמינה שאנחנו כלים בעולם אבל עם יכולת השפעה מיוחדת של כל אדם

אני צריכה להכין את עצמי להיות הכי טובה שאני יכולה כדי שיורידו את השפע את ההשגחה.

 

ואם הצלחתי / לא הצלחתי 

זה כבר לא משנה 

כי עשיתי מה שיכולתי

 

וזה לא קשור אלי כבר

 

מסכימה?

מסכימה איתך ..אנו.נימית

מה נעשה?

חח כלוםהפי
מסכימה איתך שצריך איזוןלגיטימי?

כשקורה משהו רע, אנחנו לא צריכים להגיד - זו גזירה משמיים, ולכן אין מה לעשות. אנחנו צריכים לפעול בכל המישורים כדי להילחם ברע.

כשקורה משהו טוב, אנחנו לא צריכים להגיד - זו גזירה משמיים, ולכן אין מה לעשות. מה שצריך לקרות יקרה לא משנה מה אנחנו עושים.

 

אני לא מבינה, לא יודעת, לא תופסת, לא משיגה את המשמעות של זיווג נשמתי. אבל ממה שלמדתי, זה לא משהו שנגזר עלינו - אלא תלוי בבחירה שלנו. מה שכתבתי בהודעה אחרת על בת קול, התכוונתי שלא יקרה מצב שבו אני אקבל הודעה משמיים שאני צריכה להתחתן עם X. או לחלופין, שעוד לפני שנולדתי נגזר עליי להתחתן עם X ויהי מה. אני מסרבת לקבל דבר כזה, כי מה יקרה אם X ל"ע ימות בגיל צעיר? אז אני נדפקת?

אני לא חושבת שכל החיים שלי קרו בגללי; ברור שיש גורמים חיצוניים שאין לי יכולת השפעה עליהם (נניח קורונה. איזה קטע זה דייטים עם מסיכה, אה?). ויש כמובן דברים שהתאמצתי עליהם מלא, ולא הלך (ע"ע מותר לאבא לומר גם לא). אבל לי יש את הבחירה של איך להגיב ולהתחייס אליהם. כן, אנחנו פה כדי לתקן את העולם, להשפיע על המציאות. לא כי אני מוכשרת, אלא כי כך הקב"ה ציווה אותנו להתנהל בעולם הזה, במסגרת הטבעית הזאת, שבה אנחנו חיים בלי לדעת את הרמה הפנימית הזאת של זיווגים וכאלה.

 

מעתיקה לכאן את הדברים של הרב שמואל אריאל:

"בגמרא עצמה מובאים שני סייגים לאמירה זו: הגמרא בסוטה שם מחלקת בין זיווג ראשון לזיווג שני. ובמועד קטן יח, ב אומרת הגמרא "שמא יקדמנו אחר ברחמים", דהיינו שייתכן מצב שבו אדם יפסיד את זיווגו בגלל תפילתו של אדם אחר.

הראשונים הביאו מקורות נוספים, שמהם עולה שזיווגו של אדם אינו תלוי רק בגזירת שמים, כגון: עצם החיוב המוטל על האדם לשאת אשה; הפסוק "פן ימות במלחמה ואיש אחר יקחנה"; הדרכות חז"ל שיש להשתדל לשאת אשה הגונה; ועונשים המוזכרים בדברי חז"ל על מי שנושא אשה שאינה הגונה. מכל אלה עולה בבירור שהדבר נתון גם לטבע ולבחירת האדם.

מתוך כך, במקורות רבים פירשו מימרא זו באופן מצמצם. 

בעלי התוס' תופשים כפשוטו את "שמא יקדמנו אחר ברחמים", וסוברים שהתפילה יכולה לשנות את זיווגו של אדם. הריטב"א מוסיף, שגם הזכות יכולה לשנות את הזיווג המיועד. וכך כותב בספר מנורת המאור, שההכרזה בשעת יצירת האדם היא רק אופציה, שתתממש אם יהיו ראויים זה לזו. אם במהלך חייהם יתברר שאינם מתאימים, כגון שזה צדיק וזו חוטאת או להפך, יקבעו להם משמים בני זוג אחרים. 

לפי דרך זו, אמנם הזיווג נקבע בהשגחה, אבל הוא תלוי במידה רבה בבחירתו של האדם - במסלול החיים שבו הוא בוחר ובמצבו הרוחני בכל עת.

ואילו לדעת הרמב"ם באופן בסיסי הזיווג כלל אינו נגזר משמים, אלא נתון לבחירת האדם. הוא מפרש את המימרא רק במקרים חריגים, שבהם הקב"ה מזמן לאדם זיווג טוב כשכר על זכויותיו או זיווג רע כעונש על חטאיו."

 

העתקתי מכאן: https://asif.co.il/wp-content/uploads/2021/04/zhr-31-10.pdf

 

 

לכן:

אני חושבת שבעניין הזה של לנ"ו, אנחנו צריכים להתאמץ בתפילה, במעשים, בתיקון המידות. לנסות להיות כל יום יותר טובים מיום אתמול. לשאוף גבוה.

לא לראות את הכל בידיים שלי, אבל גם לא לראות את הכל בידיים של הקב"ה. (אני בדיוק מהרהרת עד כמה אני מסכימה עם הפראפזה על דברי בן גוריון: להתפלל כאילו אין השתדלות, ולהשתדל כאילו אין תפילה.)

ולא לשכוח לשחרר קצתלאצעיר

לפעמים מרוב חשבונות פנימיים (ודברים שמעלים על הכתב...) שוכחים שיש בן אדם מולנו וכדאי שיהיה נחמד ביחד... 

(נכתב על ידי מישהו שעובד על לשחרר קצת...) 

כל אחד ולמה שהוא מתחברהפי

בתור אחת פרפקציוניסטית , לי טוב לשחרר .. ואני צריכה להזכיר לעצמי.

אלוקים אדירים שחררי!!! את בחורה מאמינה,

ולהבין רגע תנשמי זה מה' את הגבול עברת בובי מזמן.

 

ואני אגלה לך סוד אני מאמינה שאני יכולה להשפיע גם על גזרות(:

 

כל דקה ודקה פה בחיים יש לנו גם בחירה וגם השגחה

 

אבל להגיד שהכל תלוי בי?

לא זה מרגיש לי כפירה

האם אני יכולה לשנות הכל? אם ה' ירצה כן

מאיפה הקביעה הזאת?מבקש אמונה
שהכל משמים?אנו.נימית

אין עוד מלבדו,ה' אחד.

אבל זה לא הפירושמבקש אמונה

הכוונה שהוא בעל הכוחות כולם.. היחיד שיכול לתת כוח

אבל מצד שני זה לא אומר שהוא לוקח מהאדם את הכוח כשהוא הולך לעשות שטויות.

 

עובדה לדוגמא, שר' נחמן אם היה בא תלמיד שלו ומתאונן שנפל לו סכום כסף בדרך 

הוא היה אומר להם שזה אשמתם והם היו צריכים לשמור עליו טוב יותר

דווקא קראתי תגובה שלך איפשהו שמאוד הסכמתיאנו.נימית

איתה שאומרת שהכל נלקח בחשבון אצל ה'.

👍 את כנראה מתכוונת לתגובה למעלהמבקש אמונהאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוחאחרונה
בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



חדשיכם ומועדיכם שנאה נפשי היו עלי לטורחאנונימיכלשהו

נלאתי נשוא.

הקושי יכול להיות כפול - למי שגר בחו"ל יש יו"ט שניפ.א.
דיברנו השבת בבית הכנסת עם מי שעלו בעבר מחו"ל, וכמה קשה לחגוג פעמיים ליל סדר, וגם כמו השנה שזה יוצא 3 ימים רצופים של יו"ט ושבת 
דווקא כשיוצא רצוף כמו בר"ה הכי כיףחתול זמני

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

אני לא מוצא שום דבר טוב לא ביומיים רצופים ובטח לאפ.א.

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

מה חסר לדעתך במצב שבת?חתול זמני

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

זה טוב ליום אחד, מעבר לזה תחושה של בזבוז זמןפ.א.
3 ימים של בטלה כפויה
ומה היית עושה בזמן הזה?חתול זמני
תחביביםפ.א.
אם זה בזבוז זמן בעיניך אף־אחד לא מכריח אותךחתול זמני
מסתבר שגם חז"ל לא עפו על הרעיון של יו"ט שניPaslash
ר' בא ר' חייה בשם ר' יוחנן [שיר השירים א ו] בני אמי נחרו בי וגו'. מי גרם לי להיות נוטרה את הכרמים על שם כרמי שלי לא נטרתי מי גרם לי להיות משמרת שני ימים בסוריא על שלא שמרתי יום אחד בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שנים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת מי גרם לי להפריש שתי חלות בסוריא על שלא הפרשתי חלה אחת בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שתים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת ר' יוחנן קרי עליהון [יחזקאל כ כה] וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים.
אני מכירחתול זמניאחרונה

לעניות דעתי והבנתי הפונקציה של יו"ט שני היא מעין תיקון למצב פגום של שהיה בגלות

אם מצד עצם הגלות שמצריכה תוספת של התקדשות בגלל הטומאה שלה

אם מצד תיקון ביזוי המועדות

כך שאין בזה שכר בפנ"ע אלא רק להשלים מדרגה חסרה (וגם אז לא מגיע למדרגה של ארץ ישראל)

 

ואינה מקבלת שכר אלא אחת. משום דבא זה לה בסיבת חטאה לא יהא חוטא נשכר (יפה מראה)

כל אחד ומה שהוא אוהביעל מהדרום

לק"י


אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

הוצא מהקשרו -אדם פרו+
ברמות הגבוהות ביותר
באסה :/advfb

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

מקומות לדייטים שיש ליד ממ'ד/מרחב מוגן? תודהdn5754

אשמח לרעיונות למקומות לדייטים

שיש לידם ממ"ד או מרחב מוגן..

בירושלים או באיזור המרכז (מודיעין ועד חצי שעה +- נסיעה משם)


אפשר גם בתי קפה וכו', אבל גם מקומות אחרים,

עדיף אפילו מקומות אחרים, כי בתי קפה רובם סגורים בפסח ..


תודה

אפשר תמיד סתם להסתובב במושבים באיזוררק נשמהאחרונה

יש בהם שקט נחמד כזה ובחלקם יש אפילו עגלות קפה, ובכל מושב יש מקלט ציבורי די נגיש

אולי יעניין אותך