עוד שרשור לא פופאלרי: בתי כנסת אשכנזיםחסדי הים

אני תמיד מצאתי עת עצמי בבתי מדרש אשכנזיים וספרדים כאחד. אולי קצת יותר אשכנזים מסורתיים שבהם עדיין לומדים גמרא במגינה וכדומה.

 

לגבי בתי כנסת ותפילה אשכנזיים יש לי טראומה רצינית. לא התחברתי למגינות התפילה, הרגשתי שכולם רציניים ואין שמחה, לא הרגשתי אחדות אמתית של קהילה, הרגשתי שבוחנים אותך. אני אפילו מדבר על בתי כנסת של קרליבך וחב"ד.

 

לעומת זאת, בתי כנסת ספרדיים באים בסבבה, מקבלים אותך איך שאתה, אין לחץ באוויר, יש שמחה ואחדות וזרימה, אנשים מתפללים מעומק הלב אבל ברגוע, לכן אני בד"כ אוהב להתפלל אצל ספרדים.

שערורייהנעמי28
ספרדים זה באמת כיף. עד שמגיע wannabe סלסלןדי שרוט

שדופק מעוואלים של כבשה צרודה

אשכנזים זה כיף רקekselion

בקבלת שבת

 

 

 

או אולי גם בערבית ימים נוראים.מי האיש? הח"ח!

ואולי גם ב"הא-ל בתעצומות" של תחילת שחרית ליום טוב. ואולי גם ב"י-ה א-לי וגואלי" קודם מוספים של יום טוב.

מה הקשר בין דבר לדבר?מי האיש? הח"ח!

נניח שהיית במקום ללא אווירת קהילה, אך מה קשורה הליטורגיה ומה עניין הרצינות או השמחה? לדעתך אין מקום לליטורגיית אשכנז?

בתור אשכנזי שאוהב מאוד גם וגםמסתמא

דווקא הפן ה- "שמח" לפעמים גורע, וגורם למשל לפיוטים המבטאים יראה עצומה לקלילים מדי.

הכול תלוי במתפללים, ובד"כ לרוב קשה לשמור על האיזון הזה של "גילו ברעדה".

 

איני אוהב את הסופלנד כי אין שם אווירת לימוד רציניתפשוט אני..

המשפט הזה נשמע מוזר כי מי שמגיע לסופרלנד לא מצפה למצוא שם אווירת לימוד רצינית.

 

ובכן, למה בבית הכנסת אתה מצפה למצוא שמחה? מה הקשר בין תפילה לבין שמחה?

ואם יש קשר, למה לדעתך מנגינות בהשפעות ערביות = שמחה? 

 

איך אתה יכול לקבוע איפה מתפללים מעומק הלב? אתה בוחן כליות ולב?

כשאתה כותב שבבתי כנסת אשכנזים בוחנים אותך, אתה מתכוון למשהו מעשי שקרה שוב ושוב או שזאת תחושת בטן סובייקטיבית שמעידה בעיקר עליך ולא על המקום בו אתה נמצא?

 

 

(כותב שורות אלה הוא אשכזי שמאז גיל 15 הולך לסליחות של ספרדים, בימי חול הולך בעיקר לבית כנסת ספרדי ובשבתות הולך בדר"כ לאשכנזי אבל לא מעט לספרדי. הייתי אומר שאני נהנה במידה שווה בבתי כנסת אשכנזיים וספרדים, אבל זה חסר משמעות מבחינתי כי אני לא מחפש הנאה כשאני הולך לבית כנסת)

כי שמחה זה השורש של התפילה:חסדי הים

"שורש התפלה שמחת לב בהקב"ה שנאמר התהללו בשם קדשו ישמח לב מבקשי ה' ולפיכ' הי' דוד מלך ישראל מנגן בכנור על כל תפלותיו וזמירותיו למלאו' לבבו שמחה באהבתו של הקב"ה".

 

גם בית כנסת אמור להיות מקום שמתכנסים בו לעבודת הא-ל ונעים.

מה הקשר בין שמחת לב לבין סוג המניין?פשוט אני..

הבאת לי מקור שמדבר על שמחה פנימית, ואתה משליך ממנו לשמחה חיצונית.

 

אז למה דוד ניגן בכינור שהיה סומך על שמחה פנימית?חסדי הים

החיצוני מעורר את הפנימי.

ואתה חושב שהוא ניגן בכינור מוזיקה מזרחית?פשוט אני..

אתה חושב שכאשר דוד אמר לנתן הנביא "חטאתי ל-ה'" הוא עשה זאת עם מוזיקה מקפיצה כמו בשיר "אדון הסליחות"?

הוא עשה את זה בצורה שמחת אותו.חסדי הים
גם שהוא התפלל על הילד שלו שלא ימות?advfb
אז כל השרשור הזה היה יכול להסתכם במילים "אני אוהבפשוט אני..

את המוזיקה של מניינים ספרדיים".

 

מה לא פופולרי בזה?

זה הרבה יותר מהמוסיקה. תקרא שוב את הודעתחסדי הים

הפתיחה.

קראתי ושאלתי על כך מספר שאלותפשוט אני..

למשל האם באמת בחנו אותך אם שזו תחושה סובייקטיבית.

 

לא ענית עליהן...

זה גם תחושה וגם מציאות. היום בבית כנסתחסדי הים

הספרדי שני זקנים זרים שאלו אותי אם אני רוצה שהם יכינו לי תה. הם מנסים שיהיה אוירה טובה ותרגיש חלק.

 

בקרליבך הקהילה עצמה מאוחדת, אבל כשאתה בא מבחוץ אתה לא מרגיש חלק מהם.

חב"ד גם מאוחדים בתוך עצמם, ומזמינים את החילונים והמתחזקים. ברגע שמבינים שאתה דתי כבר היחס משתנה.

אתה אשכנזי או ספרדי?advfb

במידה ואתה ספרדי - הגיוני מאוד שאתה מרגיש לא בנוח עם מנטליות שונה, זה בסדר.

לאשכנזים יש דרך אחרת ליצור קהילה והאינטרקציה שונה, ויש בכל תרבות יתרונות וחסרונות.

אשכנזי יותר ירגיש טוב שיתייחסו אליו כמו שאשכנזים מתייחסים.

הקהילתיות האשכנזית לפעמים הרבה יותר נוחה לי כמו שאני רגיל. הגיוני שאתה תרגיש טוב ביחס למה שגדלת עליו.

אשכנזי במוצאו מרוב הצדדים, אם כי דרךחסדי הים

השל"ה אני צאצא לר' פנחס הלוי בעל ספר החינוך האח של הרא"ה ור' זרחיה הלוי בעל המאור, אז יש בי קצת ספרדיות.

ערכתיadvfb

עשית וואחד הכללה ביחס לחבדניקים, שים לב.

זה הניסיון האישי שלי.חסדי הים

אני גם מפחד מ-ה' אשר הס מפניו כל הארץ להיכנס לשם.

כי ב770  יש הרבה דיבורי חול והוללות שכביכול מנסים לייחס להתוועדות או קירוב רחוקים אבל זה גולש הרבה מעבר. פעם ניסיתי ללמוד באיזה מקום של חב"ד ליד הבית ומול הארון קודש שניים ישבו והתפטפטו, יצאתי משם בזעם ה' נלאיתי הכיל.

יש משהו מאוד מסוכן בכעס לכבוד ה' יתברךadvfb

לשמור עליו טהור, זה לא פשוט. בהצלחה.

אם אתה מודה שזה מהניסיון האישי שלך אז כנראה אתה מודע לזה שזה יכול להיות חלקי ולא מקיף כמו שזה יכול להרגיש.

זה על פי פסוקים בירמיהו. אני חיחסדי הים

את הרגשות שלי כמו הנביאים, לא כמו מה שנמצא בספרים מסויימים בהשפעת האד'ב (ادب) הערבי.

אז אתה לא מתנבא כי הדור לא זכאי?advfb
יש נביאות ויש הרגשות דקדושהחסדי הים

שמועברים מהנביאים.

בני נביאים הם לא נביאים ולכן הרגשות שלהם זה לא שלadvfb

נביאים

 

ואם אתה טהור ולא צריך זהירות וגם את הבהצלחה שלי בהחלט מקווה שיקנאו בך בגדר קנאת סופרים תרבה חכמה.

התחלנו מ''טראומה רצינית'' והגענו לכך שלא הציעופשוט אני..

לך כס תה וגם לא התפללו עם מוזיקה מזרחית, שבאופן סובייקטיבי לחלוטין אתה מרגיש שהיא יותר מתאימה לתפילה.

 

שאלתי אותך אם באמת בוחנים אותך או שזאת תחושה שלך שלא קיימת במציאות, ענית ''אתה לא מרגיש חלק מהם''. שוב, הכל סובייקטיבי.

זה לא סובייקטיבי. יש המון פעולות מזמינותחסדי הים

וניאנסים שאפשר לעשות כדי לתת לזר או אדם חדש הרגשה של קבלה והכללה, ויש המון פעולות שאפשר לדחות בן-אדם.

יש המון פעולות שאפשר לעשות את התפילה שמחה ועליזה-עלץ לבי ב-ה', וזה לא רק המנגינה וריקודים.

בינתיים לא נתת דוגמאות למעט כוס תה שלא קיבלתפשוט אני..
נתתי דוגמה חיובית של להציע כוס קפהחסדי הים

על ידי אנשים זקנים שכל אחד הרבה יותר זקן ממני, וזה מראה אכפתיות.

(האמת שלא נעים לי הויכוח כי אתה בכוונה הופך את המלים שלי וזה לא בסדר.)

 

יש מלא דוגמאות אחרות:

בבתי כנסת אשכנזים העירו לי על לבוש, איפה אני יושב, אפילו עומד-הזיזו אותי מקומות, העירו שקראתי משהו בקול קצת שונה שלא לפי הקצב.

בבתי כנסת ספרדיים הזמינו אותי לשבת איפה שבא לי, נתנו לי להתלבש איך שבא לי, אף פעם לא העירו לי על הקול אפילו שלמדתי משהו בקול בצד כשהם עסקו בדבר אחר או אפילו אם החלטתי לפתוח מלא ספרים וללמוד בשקט בתפילה אפילו במרכז בית הכנסת.

הזמינו אותי לי לאכול ולשתות, לדרוש, ליטול חלק פעיל בשיעורים ותפילות ולקרוא דברים.

 

לגבי שמחה, בד"כ המנגינות שמחות והלב של אנשים שמח. הם יודעים להגיד מילתא דבדיחותא בגדר המותר, כמו שהגמרא בשבת אומרת לפתוח את הלב לפני דרשה או תפילה שתהיה בשמחה.

 

זה חלק מהדברים.

ממש אובייקטיבי, כמו כתב אקדמי שפיטadvfb

חיפשתי את ההפניות למחקרים למטה ולא מצאתי

 

אין לדבריך שום טעם ותוחלת, בהצלחה.

נשמע ממה שאתה כותבפשוט אני..

שאתה לא יודע איך להתנהג בבית כנסת, ואתה שמח מכך שבבתי כנסת מסוימים לא מעירים לך על כך.

 

מהצד השני, בוודאי יש אנשים רבים שלא מצליחים להתפלל אם מישהו קורא בקול בקצב שונה, אם מישהו לומד בקול בצד בזמן שהם עסוקים במשהו אחר, אם מישהו עומד באמצע מעבר ומפריע לכל השאר וכו'.

 

בקשר ללבוש - דווקא אני מכיר אחרת, אצל אשכנזים אפשר לבוא איך שרוצים ואילו אצל ספרדים לא נותנים לך להיות שליח ציבור אם יש לך חולצה קצרה (או שמביאים לך שרוולים מוזרים כאלה).

 

מה לבשת שגרם לאנשים להעיר לך?

 

 

אתה שוב לא מדייק ומעוות את דבריי.חסדי הים

לחלוטין ומגזים.

עמדתי במעבר- מאיפה המצאת וגם שאר הדברים.

 

בית כנסת שלא נותן מקום לשוני וחושב שכולם אחדים, אני לא רוצה להיות שם.

בית כנסת שמזמין שוני וזורם, וכולל את השוני יחד עם כל הציבור, שם אני רוצה להיות.

לא יודע איפה עמדתפשוט אני..

כתבת שהעירו לך על המקום שבו עמדת, אני יכול לנחש שרוב האנשים לא עומדים במקום הזה? הרי לרוב האנשים לא מעירים על המקום שהם עומדים בו.

כנ''ל לבוש.

 

בקשר לזה שהפרעת בזה שדיברת בקול - כתבת זאת בעצמך 

כן נורמלי להעיר על:חסדי הים

"שקראתי משהו בקול קצת שונה שלא לפי הקצב"?

 

מה שכתבתי:

"אף פעם לא העירו לי על הקול אפילו שלמדתי משהו בקול בצד כשהם עסקו בדבר אחר", זה בבית כנסת ספרדי שאני לומד שם שעוד אנשים עושים את זה. הערתי את זה כמשהו חיובי אצל בית כנסת ספרדי.

אז אתה שוב מערבבפשוט אני..

שאלתי איזה חוויות רעות היו לך בבית כנסת אשכנזי - ענית שבבית כנסת ספרדי הציעו לך שתייה חמה.

שאלתי שוב איזה חוויות רעות היו לך בבית כנסת אשכנזי - ענית שבבית כנסת ספרדי לא העירו לך כשלמדת בקול.

 

מן הסתם בהתחשב בזה שאני שאלתי על מה *כן* קרה בבית כנסת *אשכנזי* ולא שאלתי על מה ש*לא* קרה בבית *ספרדי*, הנחתי שכאשר אתה אומר "אצל הספרדים לא העירו לי על X" אתה מתכוון להגיד שאצל האשכנזים דווקא כן העירו לך על X.

 

ו... כן. אם כולם שרים לכה דודי במנגינה אחת ואתה שר במנגינה אחרת, מן הסתם זה יפריע לכולם.

אני לא אומר שזה מה שעשית, רק נותן דוגמה לכך שלהיות בקצב שונה בקול זאת בהחלט הפרעה.

 

איפה עמדת כשהעירו לך על המקום שבו אתה עומד? מה לבשת כשהעירו לך על הבגדים?

שוב, אלה דברים חריגים (בכל 30 שנותיי לא חושב שאי פעם העירו לי על אחד מהם), ולכן השאלה היא אם באמת האשכנזים הם חסרי רגישות שלא יודעים אפילו קצת בן-אדם לחברו או שאתה זה שהתנהג לא בסדר ואלה שהעירו לך עשו זאת בצדק.

טוב. אין תועלת להמשיך פה.חסדי הים
איזו תועלת יש בפתיחת השרשור?advfb
בקשר לקבלת השונהפשוט אני..

ספציפית אותי לא צריך ללמד על קבלת השונה. באמת.

ב"ה אני שונה, ואני אבא לילד שונה. 

 

בחסדי ה' הטוב יש באוכלוסייה אחוזים יחסית נמוכים של בעלי הפרעות למיניהן שגורמות לאנשים להפריע בתפילה.

אם יש ילד אוטיסט בבית הכנסת, אני מצפה מהקהילה לדעת להכיל אותו גם אם מדי פעם הוא יפריע.

 

אבל לא כל אדם הוא שונה, ובית כנסת לא יכול להכיל עשרות אחוזים של מתפללים אשר מפריעים לתפילה, מדברים בקול על משהו אחר וכו'.

 

תאר לעצמך שלכל אדם במדינה יהיה תו נכה. מה שיקרה זה שאף אדם שבאמת זקוק לו, לא יוכל לחנות קרוב למקום שאליו הוא הולך.

להולכי הרגל כמעט לא יישארו מדרכות (לבעל תו נכה מותר לחנות על המדרכה כל עוד הוא משאיר מקום לעבור), וערי ישראל ייראו כמו ג'ונגל.

 

אם יש לך הפרעה שגורמת לכך שאינך יכול להתנהג יפה בבית הכנסת, אז בהחלט ראוי לגנות את מי שהעיר לך בצורה לא יפה (בהנחה שהם יודעים על ההפרעה או שהיא ניתנת לזיהוי בקלות יחסית).

אם אתה מסוגל להתנהג יפה ולא להפריע לאנשים בתפילה, אני לא מבין למה אתה מצפה מבית הכנסת ש"יקבל את השונה". 

אם אתה לא סובל מבעיה נפשית/קוגנטיבית וכיוצ"ב אז אינך שונה, אתה סתם מפריע. 

הדרישה שלך לקבלת השונה במקרה הזה לא שונה מדרישה של אדם שיאפשרו לו להחנות את רכבו באמצע צומת מרכזי בעיר, תוך שהוא מאשים את הנהגים ההמומים שדרכם נחסמה ב"חוסר קבלת השונה".

הלכת רחוק מאוד. לא כל קריאהחסדי הים

לקבל את השונה, זה לקבל מי שנכה פיזית ונפשית.

לא כל סטייה מהנורמה זו בגדר של הפרעה.

דווקא מי שמתנהג קצת אחרת או נראה קצת אחרת, דוווקא הבית כנסת האידיאלי צריך להיות מקום לזה.

 

ברור שקל יותר לקבל ולהתנהג כמו שצריך למי שממש נכה פיזית או נפשית, כי החברה רגילה לרחם בצורה טבעית על אנשים כאלו.

 

המבחן הגדול והקשה זה איך מתייחסים לאדם רגיל מהשורה ששונה.

 

אני לא מדבר על טייטלפשוט אני..

לא צריך להיות אוטיסט או בעל מש"ה בשביל להיות שונה. אני מסכים איתך. יש הרבה אנשים שונים שאין להם שום אבחון כי הם באמת לא יושבים על אף משבצת.

 

אך השאלה העקרונית חייבת להישאל:

האם יש הבדל בין אדם שבוחר להפריע לבין אדם שמפריע כי הוא לא מסוגל לנהוג אחרת?

האם בית הכנסת צריך לקבל את כל המפריעים באותה המידה?

 

שים לב שכלל לא שאלתי האם אתה אוטיסט או בעל אבחנה אחרת.

כתבתי בצורה פשוטה: 

אם יש לך הפרעה שגורמת לכך שאינך יכול להתנהג יפה בבית הכנסת, אז בהחלט ראוי לגנות את מי שהעיר לך בצורה לא יפה

אם אתה מסוגל להתנהג יפה ולא להפריע לאנשים בתפילה, אני לא מבין למה אתה מצפה מבית הכנסת ש"יקבל את השונה".

 

בשום מקום לא שאלתי אם יש אבחון או קצבת נכות וכו', כי זה באמת לא המדד היחיד לשונות.

זה לא הפרעה לתפלה כלל. אתן את הדוגמהחסדי הים

עם הבגדים להמחשה. היו לי כמה מקרים, אבל אתן את הכי ברור להבנה:

פעם באתי לבית כנסת אשכנזי עם חולצת שבת לא לבנה, והעירו לי.

פעם היה לי מצב בליל שבת שהיו לי רק מכנסיים קצרות (לא של שבת) התלבטתי אם ללכת לבית כנסת ספרדי ליד. בסוף הלכתי, ואף אחד לא אמר כלום, ואפילו הרב דיבר אתי בחביבות.

 

אז מה לא ללבוש חולצה לבנה לשבת זו הפרעה? 

אני מדבר על דברים כאלו, שכולם מצטרפים לחשבון גדול קבלה אצל ספרדים.

אבל למה להכליל?advfb
מעולם לא ראיתי שהעירו על צבע חולצהפשוט אני..

אכן לא במקום, אבל ממש לא מייצג

וואי וואי, אתה יודע כמה מרוקאים זקניםחצילוש

מעירים . בבית כנסת המרוקאי איפה שההורים שלי מתפללים (בחגים בדרך כלל, ביומיום אבא שלי הולך למניין משולב ולפעמים גם לאשכנזי..) יש קבוע זקנים ממורמרים ולא נחמדים שמתקנים את כל מי שעולה לתורה או עובר לפני התיבה, לא כי הוא באמת טעה, אלא כי בעיקר הם צריכים לראות רופא אא"ג שיתאים להם מכשירי שמיעה, כי הם לא שומעים טוב. ויש מבוגרות קבועות שחושבות שאם הן אישתו של סגן הגבאי הן יכולות להעיר לכל מי שבאה ולשמור כיסאות עם מלא צעיפים ותיקים לכל הנכדות והבנות שלהן, שהרבה פעמים לא באמת מגיעות, אבל הכיסאות נשארים תפוסים בשבילן ונשים אחרות שכן הגיעו צריכות לעמוד כי הבית כנסת של אבא שלהן. או שמעקמות פרצוף על כל מיני נשים שהן לא מכירות ומגיעות להתפלל בימים נוראים..

לפני כמה שנים הייתי בשבת בבית כנסת ספרדי בגלילפשוט אני..

הגיעו לשם כמה ילדים חילונים (נראים בני 10-12), הם ישבו בתפילה והתנהגו יפה.

 

פתאום לאחד מהם צלצל הטלפון שהיה בתוך הכיס.

 

הוא מיד קם בשביל לצאת מבית הכנסת - ובדרכו החוצה אחד המתפללים המבוגרים הביא לו סטירה. אשכרה סטירה. הילד מיד התחיל לבכות וברח החוצה.

 

אין לי מושג אם אותו מתפלל זה דוד של הילד הזה, סבא שלו, שכן שלו, מורה שלו, או סתם אדם זר.

זה גם לא מאוד משנה.

 

בכל מקרה מעולם לא חשבתי להגיד "וואי וואי בבתי כנסת של ספרדים נותנים מכות למי שמביא טלפון בשבת".

בהחלט. לא התכוונתי כמובן שכולם מעיריםחצילוש

סבא שלי מרוקאי זקן שלא מעיר, למשל אבל כתופעה, ראיתי את זה בכמה בתי כנסת מרוקאים. שהרבה פעמים היה את המבוגר שחושב שהוא תיקון קוראים מהלך ועושה את זה בחוסר נחמדות.. זה רק בא להראות שהחוויה של הפותח היא כנראה סובייקטיבית..

ההערה לא הייתה מופנית כלפייך אלא כלפי מהות השרשורפשוט אני..

כלומר רציתי להדגיש שכמו שכתבת, החוויה של הפותח היא סובייקטיבית.

אהה, מסכימה בהחלט..חצילוש
להגיד "ככה הרגשתי" זה סובייקטיביadvfb
אני לא מרגישחדשכאן

שזה סובייקטיבי

🤦‍♀️אלפיניסטיתאחרונה
אתה צודק, אבל היית אמור להביא מקור אחרבן מערבא

מובהק הרבה יותר. 

יכולתי להביא את הברייתא בברכות לא ע"אחסדי הים

"ת"ר אין עומדין להתפלל לא מתוך עצבות ולא מתוך עצלות ולא מתוך שחוק ולא מתוך שיחה ולא מתוך קלות ראש ולא מתוך דברים בטלים אלא מתוך שמחה של מצוה והמשך הגמרא.

אבל ספר החסידים אומר שזה השורש.

התכוונתי למקור אחרבן מערבא

 

״תניא אבא בנימין אומר אין תפלה[12] של אדם נשמעת אלא בבית הכנסת שנאמר לשמוע אל הרנה ואל התפלה[13] במקום רנה שם תהא תפלה״ (בבלי ברכות ו ע״א)

 

להבנתי זאת אחת הסיבות העיקריות לחשיבות התפילה במניין. 

זה יתרון אדיר מבחינתי שמשאירים אותי עם השקט שליadvfb
מתי שמדברים בשפה שנותנת מקום לתרבויות שונותadvfb

יכולים להוסיף הרבה אור בעולם.

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימוןאחרונה
איכס
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאניאחרונה

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אמoo

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה


מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

ככה מרגישזיויק

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

זה אומרoo

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים


באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

מזדההמחפש אהבה

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אין יאוש בעולם כללדוסיתת
פרטי ונמקיזיויק
😀
או הו, במקום מכובד מאודנקדימון
לצערי
😒זיויקאחרונה
מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
אתה יכול לנסות לשתףנקדימון
מחוץ לשיחות פוליטיקה יש כאן אנשים טובים וחכמים
גם בפוליטיקה!מחפש אהבהאחרונה
אני כבר לא מחפשזיויק
תתנחם בזה

אולי יעניין אותך