אבל לדעתי עדיף עדיין לקנות תוצרת הארץ-

אז אזהרה נוספת-

אל תקנו תוצרת חו"ל!!

יש מספיק דבש תוצרת הארץ חוץ מיד מרדכי. כמו משק אחיה לדוגמא.

אני לצורך העניין קניתי דבש ממושב גבעת נילי

דבש עמק חפר

ודבש "הכוורת" של משק דבורים שחר

אינעל fuck!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 💀💀💀

(לא שאני אקנה דווקא ממי שדעותיו לא לגיטימיות בעייני, אבל בכל זאת פרופורציות)

(ושטראוס ממש לא בסדר, אבל השימוש במונח 'אנטישמי' כלפיהם מעוות ויוצר זילות)

(מצטער בשבילך ש99% האלו, מוציאים שם רע לכל השאר)

ברוב המקרים ככה, ובפרט בא"י. כמש"כ בשו"ת מים הגדול .

אבל אני מניח שהוא דיבר על לקנות  מיהודי אחר מאשר לקנות בחברה שהזכיר..

יש משומדים לתיאבון ויש להכעיס.

נכון מאוד! ככה צריך!

בימים נוראים אנחנו מבקשים מה' לרחם עלינו גם אם חטאנו כי אנחנו בנים שלו, אולי נראה לאחים שלנו שאכפת לנו מהם ולא נפגע בהם כלכלית רק כי הבוסית שלהם הפסיקה לפרסם אצל אח אחר שלנו?

לא דעת התורה

נגיד לגבי קנייה אצל משומד לחלל שבת (יהודי כמובן), יש דעה (כמעט יחידית), הדומה למה שהוא טען..
אבל 

נגיד הוא כתב, שאולי עדיף דווקא לקנות אצל המחלל שבת כדי להראות לו .. ואולי זה יגרום ש..
זה קצת דומה.

אני מדבר על הישכיל עבדי.

לא ידעתי שיש דעת תורה שאסור לקנות מחברה שמסרבת לפרסם אצל יהודי אחר. אשמח למקור בנושא?

זה לא עניין אישי עכשיו, זה מלחמה בשביל התורה

אבל זה לא אותו עניין בכלל.

ובדעת תורה התכוונתי הגישה של התורה. כמו "חוסך שבטו שונא בנו" ככה גם לאהבה ולרחמים יש גבולות, אנחנו צריכים לראות מה התוצאות של המעשים שלנו. לא הכל סביב רגשות.

בעיקר כאן, שנכון יש הרבה שמאלנים שתומכים במחאה נגד הרפורמה וזה אבל הם פשוט תינוקות שנשבו, ולעומת זאת יש את מובילי המחאה שיש להם יעד ברור ונגדם צריך לפעול באמצעים בלי רחמים.

היהדות היא לא כמו הנצרות שאם מקבלים סטירה צריך להגיש גם את הלחי השניה. אפילו באופן טבעי, הגיוני ומקובל להגיב בצורה כזאת כמו שהגיוני ומקובל להפגין. 

לתורה יש מצוות רבות, אם אני רוצה לדעת מה דעת התורה אני בודק מה המצוות.

יש פה ויכוח פוליטי, אבל זה לא התורה שעומדת פה בויכוח אלא הפוליטיקה (שחלק גדול ממנה זה מחלוקת מי ישב על הכיסא ולא מה יקרה בתוצאה)

1. אי פרסום בערוץ מזוהה פוליטית הופך להצטרפות למחאה פוליטית (וברור שהמחאה חצתה את הגבול)

2. מי שמוחה נגד השלטון הזה הוא נגד התורה. ממילא, החרמה שלהם היא מלחמה בשביל התורה.

אין שום הכרח בשני הצעדים הללו.

ואולי אפנה לדברים יפים שכתב הנצי"ב:

כאילו זה באמת אי פרסום תמים!

פוליטיות גוררת תגובה של לפעול באותו האופן.

זה גם פגיעה באח שלי שאני אוהב.

וגם מחלוקת פוליטית לא בהכרח היא מלחמה נגד התורה.

והנה דברי הנצי"ב בהקדמתו לספר בראשית:

"זה הספר הנקרא "ספר בראשית" נקרא בפי הנביאים "ספר הישר", כדאיתא במסכת עבודת כוכבים (כה ע"א) על שני מקראות: בספר יהושע (י יג): "הלא היא כתובה על ספר הישר", ובספר שמואל (שמ"ב א יח): "ויאמר ללמד לבני יהודה קשת, הנה כתובה על ספר הישר". ומפרש רבי יוחנן: זה ספר אברהם יצחק ויעקב שנקראו "ישרים", שנאמר: "תמות נפשי מות ישרים" (במדבר כג י).

ויש להבין הטעם למה קרא בלעם את אבותינו בשם "ישרים" בייחוד, ולא "צדיקים" או "חסידים" וכדומה. וגם למה מכונה זה הספר ביחוד בכינוי "ישרים", ובלעם התפלל על עצמו שיהא אחריתו כמו בעלי זה הכנוי.

והענין דנתבאר בשירת האזינו על הפסוק "הצור תמים פעלו... צדיק וישר הוא" (דברים לב ד), דשבח "ישר הוא" נאמר להצדיק דין הקדוש ברוך הוא בחורבן בית שני, שהיה "דור עקש ופתלתל" (שם פסוק ה); ופירשנו שהיו צדיקים וחסידים ועמלי תורה, אך לא היו ישרים בהליכות עולמים. על כן, מפני שנאת חנם שבלבם זה אל זה, חשדו את מי שראו שנוהג שלא כדעתם ביראת ה' שהוא צדוקי ואפיקורס. ובאו על ידי זה לידי שפיכות דמים בדרך הפלגה, ולכל הרעות שבעולם, עד שחרב הבית.

ועל זה היה צידוק הדין, שהקדוש ברוך הוא ישר הוא ואינו סובל צדיקים כאֵלו, אלא באופן שהולכים בדרך הישר גם בהליכות עולם, ולא בעקמימות אף־על־גב שהוא לשם שמים, דזה גורם חורבן הבריאה והריסוּת ישוב הארץ.

וזה היה שבח האבות, שמלבד שהיו צדיקים וחסידים ואוהבי ה' באופן היותר אפשר, עוד היו "ישרים", היינו: שהתנהגו עם אומות העולם, אפילו עובדי אלילים מכוערים; מכל מקום היו עִמם באהבה, וחשו לטובתם, באשר היא קיום הבריאה. כמו שאנו רואים כמה השתטח אברהם אבינו להתפלל על סדום, אף־על־גב שהיה שנא אותם ואת מלכם תכלית שנאה עבור רשעתם, כמבואר במאמרו למלך סדום. מכל מקום חפץ בקיומם!"

מקור רנדומלי אתה לא מוכיח לי כלום.. יכול להיות מקור שסותר את זה.

ועוד מקור בלי מפרשים, שאתה החלטת להלביש אותו על המצב כשזה יכול להיות חסר קשר לחלוטין

יש גם עזות דקדושא ויש שכל ישר ולעניין הזה ברור לי שאתה טועה, מצטערת

שמעתי ת"ח שאומר להחרים ברור לי שזה נכון גם אם לא ידוע לי המקורות המדוייקים עכשיו אני מתחרטת שלא העמקתי בזה

לא הלבשתי על המציאות, אלא הבאתי את דבריו והצעתי ללכת בדרך שהוא מתאר כחיובית ולא בדרך השלילית.

כשתמצאי מקורות תעדכני בבקשה

ברור שאני לא מדברת על ביבי אני מדברת על המלחמה על השיח במדינה

יש כאן 2 צדדים

צד שרוצה מדינה יהודית שמסתדרת עם אחים שלה, וצד שרוצה מדינה דמוקרטית בלי עם

ועד שמתחילים להתעורר ומנסים לעשות מהלך טוב הסטרא אחרא לא מוותר כל כך מהר ומגייס את כל הכוחות שלו 

אבל זה רק מוכיח שהמעשה הזה טוב...

יש כאן מלחמה תקשורתית שמבררת מה העם באמת רוצה את זה או את זה

וזה נכון לכל צד.

לפוליטיקה ולכן נותנים במה למתבוללים רק כי מסכימים איתם פוליטית וקוראים לזה התורה,

עיין ערך הבמה שנתונים עולם קטן לגלי בן חורין וגדי טאוב שחיים עם אינם יהודים. (ולכן קל וחומר שביבי בלי כיפה זה היהדות יותר מפוליטיקאים אחרים עם או בלי כיפה)
 

יש איבוד כיוון של היהדות למאבק על כח פוליטי.

הם דווקא ממש לא לייטים.

הרב שלמה אבינר והרב שמואל אליהו כותבים שם קבוע. (לא דמויות לייטיות כמדומה לי)

אלא בחזרתם למוטב.

אין לי עניין למוטט את שטראוס, אלא שיתקנו את דרכם.

תתנצל, כלומר, לכבוד ראש השנה אתה מחליט להקפיד על הזולת מתוך תקווה שיפעל אחרת.

למרות שמהקב"ה אתה מצפה אחרת.

אז כולם רשעים?

תחשוב על לימוד הזכות שלך לשב"חים ותלך כאן באותו הדרך.

אין לה בעיה לעבוד במדינות אחרות בהם בית המשפט חלש יותר ממה שהיה אמור להיות פה אם הרפורמה היתה עוברת במלואה במתכונתה הנוכחית.

ובא נניח שהיא היתה עקבית, לא היה לי בעיה להיות כמוה.

סתם לידיעתך, במלחמת ששת הימים נלחמנו בדיוק באותם שיטות של הנאצים כנגד ברית המועצות. השמדת מטוסים בעודם על הקרקע, ולחימת בליצקריג.

אז לי אכפת מהפגיעה באחים.

לא הבנתי איך זה רלוונטי?

אויב צריך לנצח.

עם אחים צריכים להסתדר

ארי שמאי בערוץ 14 רק כי הוא אמר משהו שלא עובר מסך אצל צד מסויים

פטרו אותו! לא השעו אותו!

אחרי שבצד שלהם מותר להגיד הכל

אז התנצלות זה המינימום 

עדיין צריך להמשיך לקנות מהם כי לא לפגוע בעובדים?

זכותו של צרכן להחליט איפה להוציא את הכסף שלו, לא צריך להכנס לחשבונות כאלה. 

כי ברגע שפועלים כלכלית באופן מסוים מסיבות פוליטיות זה כבר הופך למריבה אישית, ואגב, לא בטוח שהימין ירוויח מכך בסופו של יום.

קודם כתבת לא להחרים בשביל לא לפגוע בעובדים, חזרת בך מזה?

לא מחרימים אותם כי הם שמאלנים, מחרימים כי הם החליטו לנסות להשתיק תקשורת ימין.

יש עוד הרבה חברות שלא מפרסמות בערוץ 14 ולא מחרימים אותם

אם זה שהם הפסיקו לפרסם שם אומר שהם ניסו להשתיק תקשורת ימין אז זה שמחרימים אותם זה ניסיון לפטר עובדים, שניהם זה תוצאה אפשרית אך ממש לא מחויבת.

ואגב, ערוץ 14 עם דמות בכירה בשם ריקלין שקרא השבוע להפסיק כניסות לקבר יוסף בעת מתיחות ביטחונית, טוב לדעת שזה הימין.

לאן תלך החברה אם אנשים יפסיקו לקנות מוצרים מחברות שבהם הבעלים מזוהים פוליטית?

ומציע גם לעיין בדברי הנצי"ב בהקדמתו לבראשית שהבאתי לעיל

מה שבעיקר הקפיץ את כולם זה המכתב שלהם.

לא מחרימים אותם בגלל דעה פוליטית של הבעלים.

אני יכול להבין את הטענה לא להחרים אותם רק בגלל המכתב, אבל ממש לא מסכים שזה בעייתי בגלל פגיעה בעובדים. הם יוכלו למצוא עבודה במקום אחר שקונים שם יותר עכשיו, וגם אם לא- זאת לא האחריות שלנו 

כך שאשמח להבין למה זה לא חרם בגלל תפיסה פוליטית של הבעלים?

ומה ההבדל בין חרם כזה לחרם של חברה ישראלית על השקעה בארץ בגלל התנהלות פוליטית של הממשלה?

לא מחרימים אותם בגלל הדעה הפוליטית שלהם, מחרימים בגלל המכתב שהם שלחו- שבגדול מנסה להשתיק את ערוץ 14.

זכותכם לא לפרסם, אבל מה זאת ההתנשאות הזאת להחליט שערוץ 14 לא עומד בתקנון האתי שלהם, למה מי אתם?

עינת גז אומרת שהרפורמה פוגעת כלכלית במדינה, ובשביל להוכיח את זה היא מוציאה בעצמה כספים מהמדינה. לא מבין מה הקשר.

המכתב אומר שהם לא רוצים לסייע כלכלית למקום שפועל פוליטית הפוך מהם, בדיוק כמו שהמחרימים של שטראוס עושים.

אם זה פסול, אז שני הצדדים פסולים.

עינת גז נגד הרפורמה ולכן היא מוכנה לפגוע כלכלית במדינה מתוך תקווה שהפגיעה הכלכלית לא תקרה כי הפוליטיקאים ישתכנעו לחזור בהם מהרפורמה.

המחרימים של שטראוס נגד המכתב של שטראוס ולכן הם מוכנים לפגוע כלכלית בעובדים של החברה מתוך תקווה שהפגיעה הכלכלית בהם לא תקרה כי מנהלי שטראוס ישתכנעו לחזור בהם מהמכתב.

אתה לא רואה את הדמיון הזועק?

בשוקולד?!🤩

הי זה רק סימנים אם לא אוהבים משהו לא חייב לאכול אותו

מה החטא של שטראוס?

(ואל תפנו אותי לשום כתבה או תגובה בעניין. אין לי לא זמן ולא סבלנות... רק במשפט אחד מה קרה?)

אבל באיזה אופן?

יש עוד חברות שלא מפרסמות בערוץ 14 ואף אחד לא מחרים אותם.

הסיפור הוא שהם בפטרוניות מנסים לחנך את הציבור, תוך התהדרות בכסות של 'קוד אתי' - כשדיבורים מקבלים לחלוטין שהיו בערוצים אחרים נגד חרדים/מתנחלים/ביביסטים וכד', לא עוררו את בלוטות האתיקה של שטראוס. בעצם המשמעות של הדברים היא שיש דעות 'לא לגיטימיות' שלגיטימי ללעוג למחזיקים בהם ואפילו להסית נגדם ויש דעות שלא לגיטימי.

@ארץ השוקולד, זו גם קצת תשובה לטענותיך בשרשור. אף אחד לא מחרים 'חברות של שמאלנים', כי איננו מסכימים עם הבעלים. מעולם לא עניין אף אחד, מה חושבים הבעלים של חברה זו או אחרת או אפילו לטובת מה הם פועלים אישית.

החרם הוא על מי שמשתמש בחברה ובכח הכלכלי שלה, כדי להוציא את עמדותינו ממרחב הלגיטימיות.

על אנג'ל, שם גילינו שאמנם מותר להפגין נגד ראש ממשלה, שופט אבל נגד רב זה כבר לא לגיטימי.

והלקח הוא שכן, מתחילים להחרים על סיבות שונות ומשונות ברגע שהן פוליטיות.

לכן, החרמה שלהם היא בדיוק אותו דבר עליו אתם מתלוננים ששטראוס עשו.

אני מסכים איתכם שההתנהלות של שטראוס פסולה, אבל בהחרמה אתם עושים אותו דבר כמוהם.

ראש ממשלה זה סיפור אחר לגמרי, הוא בחר להיות חלק מהמשחק הדמוקרטי.

אגב, הסיפור לא היה שהפגינו, הסיפור היה שהתגובות הרשמיות של אנג'ל, במקום להגיב שהוא אדם פרטי, היתה גיבוי ונסיון לחנך את החרדים. זו בדיוק הטענה נגד שטראוס.

לדעתי שני הזעקות מוגזמות ופסולות.

איזה תגובה רשמית של אנג'ל הייתה?

אני ראיתי שהחרם הגיע על דרישה לפטר אותו במקור, זה לא נראה לך מוגזם לפטר מישהו רק כי הוא הפגין ליד בית של רב חשוב?

(אולי כשלב הבא או הקודם נדרוש שכל חברה גדולה לא תעסיק בדירקטוריון דמויות שהיו בפוליטיקה?

וצריך להבין שדירקטוריון זה פחות השפעה מהנהלה, זה בסך הכל גוף פיקוח)

ב. רק הסברתי למה לדעתי החרם הזה (וגם החרם על אנג'ל) שונים מכל מיני יוזמות חרם מהעבר, שאגב, גם לא תפסו. בשני המקרים הללו, בעלי החברה ניסו להשתמש בשם ובכח העיסקי - לחנך את הציבור.

ג. הייתי שמח עם מערכת המשפט היתה מחוץ לשיח ולמשחק הפוליטי. ממילא גם לא היה מקום להתנהלות פוליטית מול שופט. אם מערכת המשפט היתה כזאת, היתה יכולה למלא את תפקידה החשוב במדינה. לצערי מאז שאהרון ברק החליט שהכל שפיט - זה לא המצב.

ד. כנ"ל לגבי גדולי תורה. נראה לי שכתבתי על זה בעבר בפורום או"ח יותר מפעם.

הייתי מאוד שמח אם ההנהגה שלהם היתה כמובן גם נוגעת בהדרכה וכיוון לסוגיות הציבוריות, אך נמנעת מבחישה בבוץ הפוליטי עצמו (פחות או יותר, בדוגמת ההתנהלות שהיתה כל השנים אצל רבני תקומה, שכן מתווים את הכיוון, אבל בסופו של דבר הסמכות והאחריות אצל הפוליטיקאים). ההשלכה של הגישה החרדית, שכביכול: "הנציגים הם רק האצבעות הארוכות של גדולי התורה" (כמו ששמעתי לא פעם מפי שדרני רדיו קול-חי), אומרת שגם הפאשלות ההכרחיות של הפוליטיקאים, נעשות כביכול על ידם.  לא יעזור, מי שבפוליטיקה, בפוליטיקה.

ב. שומע, לא לגמרי השתכנעתי.

ג וד, הסברת יפה ואני מסכים.

שכוייח

ולא כתבתי למה

היא פשוט לא רצתה את כל הסיפור

בכל מקרה, לא מפתיע לראות שערוץ 14 מחפש לנקום במי שפוגע בהם כלכלית.

זה מרגיז לראות תאגיד/ חברה לאומית לוקחים חלק בויכוח מדיני פוליטי. 

אבל זה שהערוץ מפרסם כתבה כעת על אירוע לפני כמה חודשים, כאשר במקרה לגמרי הם נקלעו למריבה.

ובאופן מקרי לחלוטין, חברות אחרות שהן גדולות לטענת הכתבה ומעורבות אף הן באותה בעיה לא מצוינות בשם.

ברור מאוד שהמטרה בפרסום היא להתנקם

ותענה לגופו של עניין במקום להתמקד במניעים של ערוץ 14.

אם לחברות היה משהו חכם להגיב אם היו עושים זאת, והם בחרו שלא להגיב.

אתה רואה במו עיניך זמרת מאדירה מחבלים ותומכת בהשמדת ישראל, מודה לחברות על התמיכה ואתה טומן את הראש בחול בכח

אגב, הרב עובדיה האזין לזמרת שהאדירה מחבלים ותמכה בהשמדת מדינת ישראל, אז לא יודע...

מי שאחראי שהעירייה פועלת באופן חוקי ולגיטימי זה שר הפנים.

שר האוצר יכול לשלול תקציבים כדי למנוע תמיכה בטרור.

אם הם לא עשו זאת אז יש פה שתי אפשרויות:

1. אי מניעת אירוע זה לא תמיכה בטרור.

2. הם לא ידעו מזה ולכן לא עשו כלום.

ושתי האפשרויות האלה יכולות להיות נכונות גם לחברות.

אגב, האירוע היה לפני כמה חודשים, האירוע הבא אמור להיות עוד יותר מחצי שנה. נניח והם גילו מה קורה שם בעקבות התחקיר, מה אתה רוצה שיעשו כעת?

הם יכולים להחליט להפסיק לממן את זה אחרי בדיקה נוספת כי זה עוד מלא זמן בכל מקרה.

ואפסיק לקנות ממנו.

אם אתה ועוד כמה אנשים מהמחנה שלי יודעים לומר שוב ושוב ש99 אחוז מהערבים תומכים בטרור, זה לא הופך את זה לאמת ולא ישכנע אותי.

כמו שיש הרבה חילונים שאני שומע מהם הרבה מיתוסים על דתיים או על בני ברק שאני פשוט יודע שמדובר בבלוף אחד גדול.

לפגוע ביהודים הוא תומך טרור לדבריך,

זה די סטנדרטי אצל הרוב.

אז איך נקרא הצבעה לדמויות שקוראות למלחמה נגדנו?

(רוב הרחוב הערבי שהצביע הצביע למפלגה בראשות איימן עודה שקרא לשוטרים ערבים לפעול נגדנו, ואחמד טיבי שהיה עוזר של ערפאת.)

והרבה מהם לא מבינים בפוליטיקה.

ואני לא מכליל אף פעם. גם כללית תרמה לאירוע, ואני לא רואה ברופא משפחה שלי תומך טרור

לא אומר שנכון להכליל, אלא מבקש שתדון אותם לכף זכות כמו שאתה דן ערבים.

אם אתה רוצה דבש איכותי אמיתי תקנה של נגוהות.

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

אני מבין שאת מהוותיקות פה

קמתי במצב רוח קרבי..

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)