משנה ברכות ט, ג- תפלה על נסחסדי הים

בָּנָה בַּיִת חָדָשׁ, וְקָנָה כֵּלִים חֲדָשִׁים –

אוֹמֵר: "בָּרוּךְ שֶׁהֶחֱיָנוּ".

מְבָרֵךְ עַל הָרָעָה מֵעֵין הַטּוֹבָה,

וְעַל הַטּוֹבָה מֵעֵין הָרָעָה.

הַצּוֹעֵק לְשֶׁעָבַר –  

הֲרֵי זוֹ תְּפִלַּת שָׁוְא.

כֵּיצַד?

הָיְתָה אִשְׁתּוֹ מְעֻבֶּרֶת,

וְאָמַר: "יְהִי רָצוֹן שֶׁתֵּלֵד אִשְׁתִּי זָכָר" –

הֲרֵי זוֹ תְּפִלַּת שָׁוְא.

הָיָה בָּא בַּדֶּרֶךְ, וְשָׁמַע קוֹל צְוָחָה בָּעִיר,

וְאָמַר: "יְהִי רָצוֹן שֶׁלֹּא יִהְיוּ אֵלּוּ בְּנֵי בֵיתִי" –

הֲרֵי זוֹ תְּפִלַּת שָׁוְא.

(סידור המשנה לקוח מתוך 'משנה סדורה'- קיבלתי רשות ועידוד מ**** רבי ומורי אליהו דורדק שליט"א.)

לרפואת תמר בת אסתר מלכה


הגמרא (ברכות ס ע"א) מתייחסת לזה ש-דינה נהפכה מזכר להיות נקבה בבטן של לאה:

"היתה אשתו מעוברת ואמר יהי רצון שתלד כו' הרי זו תפלת שוא: ולא מהני רחמי מתיב רב יוסף (בראשית ל, כא) ואחר ילדה בת ותקרא את שמה דינה מאי ואחר אמר רב לאחר שדנה לאה דין בעצמה ואמרה י"ב שבטים עתידין לצאת מיעקב ששה יצאו ממני וארבעה מן השפחות הרי עשרה אם זה זכר לא תהא אחותי רחל כאחת השפחות מיד נהפכה לבת שנא' ותקרא את שמה דינה אין מזכירין מעשה נסים ואיבעית אימא מעשה דלאה בתוך ארבעים יום הוה".


לגבי תפילה על מעשה נסים כותב הספר חסידים (תשצ"ד): "אל יתפלל אדם תפלה שאי אפשר לעשות בקשתו אע"פ שהיכולת ביד הקב"ה אין לבקש דבר שאין נעשה כפי הטבע כגון אם אשתו הפילה לשמנה חדשים ברור הוא שאין הולד של קיימא אין מתפללין עליו שיחיה אסור לבקש דבר שאינו ראוי לומר כגון יהי רצון שתלד אשתי לח' חדשים ויחיה הולד ואסור להתפלל שיעשה לו הקב"ה נס בשנוי העולם שאם יש לו אילן שיוציא פירות קודם זמנו כמעשה דר' יוסי בר אבין וכר' יוסי דמן יוקרת בתענית (כד ע"א)".


הצל"ח כותב בסוגיא שלנו לשון מוחלטת: "וא"כ אין רחמים מועיל לשנות הטבע כלל".

הגבורת ארי (תענית דף יט ע"א) כותב:  

"אלמא המתפלל על דבר שאינו דרך העולם אלא על ידי נס הרי זו תפלת שוא. מיהו באדם גדול וחסיד שפיר דמי כדאשכחן גבי לאה אבל בעוונות נתקיים בנו אבד חסיד מן הארץ וישר באדם אין וה' ירחם".


אמנם מצינו שהרמ"א (או"ח קפז ד ותרפב א) מביא את דברי הכל בו (התפלה נמצאת בעוד ראשונים): "י"א כששכח על הניסים בברכת המזון כשמגיע להרחמן יאמר הרחמן יעשה לנו נסים ונפלאות כשם שעשית לאבותינו בימים ההם בזמן הזה בימי מתתיהו". רואים שמתפללים על נס.

התבואות שור דוחה את הרמ"א מכח הגמרא שלנו שאין להתפלל על מעשה נסים.

הבעיה בתבואות שור שמצינו מקורות קדומים לתפילה הזאת. בסכוליון על מגילת תענית (כב בשבט) כתוב תפילת שמעון הצדיק: "מי ששכן שכינתו בבית הזה כשם שעשה נסים לאבותינו בכל דור ודור כך יעשה לנו נסים בזמן הזה."


היּשועות יעקב (תרפ"ב, ב) דוחה את התבואות שור ומקבל את דברי הרמ"א ואומר שיש לחלק בין נס נסתר כמו עובר שמתהפך מזכר לנקבה שפעם לא היה להם איך לראות אם זה זכר או נקיבה שאסור להתפלל, לבין נס גלוי שמפרסם את שמו של הקב"ה שמותר להתפלל.

לפי הישועות יעקב הזה אפשר להגיד שכאשר האדם מבטיח לפרסם את שמו של הקב"ה על הנס, כמו שהיום מבטיחים לומר נשמת כל חי, אז יועיל התפילה יותר, כמו שהישועות יעקב מביא מהשירה של דוד המלך לפרסם את הנס.

אבל ניתן לפרש בירושלמי אצלנו (ט, ג) הפוך: "דבית ינאי אומר ביושבת על המשבר. היא מתניתא הא קודם כן יצלי. אמר יהודה בן פזי אף היושב על המשבר יכול להשתנות על שם (ירמיהו, יח) הנה כחומר ביד היוצר ר' בשם דבית ינאי עיקור עיבור של דינה זכר היה. מאחר שנתפללה רחל נעשית נקבה. הדא היא (בראשית, ל) ואחר ילדה בת ותקרא את שמה דינה. מאחר שנתפללה רחל נעשית נקבה." זאת אומרת שלפי כל הדעות בירושלמי מותר להתפלל על עובר שתתהפך, ורבי יהודה בן פזי טוען אפילו יושבת על המשבר. אפשר להסביר בירושלמי שכל עוד דבר נסתר מאיתנו אפשר להתפלל עליו ויקרה נס, וכשזה גלוי לא מועיל עוד תפילה וזה תפילת שוא.


לפי הרמב"ן בחוקותי (כו, יא) אפשר להגיד הסבר אחר לרמ"א: "והכלל כי בהיות ישראל שלמים והם רבים לא יתנהג ענינם בטבע כלל לא בגופם ולא בארצם לא בכללם ולא ביחיד מהם כי יברך השם לחמם ומימם ויסיר מחלה מקרבם".

זאת אומרת שלפי הרמב"ן אנחנו מתפללים ומקווים שיגיע זמן שנהיה שלמים ונהיה ראויים לנסים. בימי שמעון הצדיק היו במעלה עליונה (תוספתא סוטה יג, ז), לכן היו ראויים לנסים ויכלו להתפלל עליהם. לפי זה יוצא שבזמן הזה לא מועילה תפילה של מעשה נסים.


אולי ניתן להגיד מעבר לרמב"ן, שבכל עת מותר להתפלל לנסים לכלל ישראל, מכיוון שנשמת הכלל המושגחת ישירות מ-ה' היא מעל הטבע, אבל היחיד בעם ישראל מוגבל לדרכי הטבע.  

יישר כח!נוגע, לא נוגע
לכאורה גם לפי הבבלי אם אין ברירה מותר להתפלל, כגון על אדם גוסס. האיסור הוא על "מותרות", כגון שהולד יהיה זכר, שהאילן יוציא פירות בטרם הזמן כדי לשלם לפועלים (דלא כספר חסידים שאמר שאסור להתפלל על בן ח' חודשים שיחיה).


אגב, למה לא להסביר במשנה בפשטות (בניגוד לגמרא) שהבעיה היא שהאדם מתפלל על העבר שכבר קרה (כמו בסיפא על בני ביתו), ולא מתפלל על העתיד- "יה"ר שהולד יהפוך לזכר אם הוא נקבה"(כלומר- אנחנו מפרשים אוטומטית "יה"ר שתלד אשתי זכר" כ"יה"ר שהולד יהפוך לזכר אם הוא נקבה" ומכאן נובעת השאלה של הגמרא. אם נפרש "יה"ר שתלד אשתי זכר" כ"יה"ר שאשתי התעברה בזכר" אז מובן למה זו תפילת שווא).

באיזה מקרה של פיקוח נפש התכוונת? כי אם צריךחסדי הים

ממש נס, צריך לקחת בחשבון את הר"ן בנדרים מ ע"א: "אין מבקש עליו רחמים לא שיחיה ולא שימות. נראה בעיני דה"ק פעמים שצריך לבקש רחמים על החולה שימות כגון שמצטער החולה בחליו הרבה ואי אפשר לו שיחיה כדאמרינן בפרק הנושא (כתובות קד.) דכיון דחזאי אמתיה דרבי דעל כמה זימנין לבית הכסא ואנח תפילין וקא מצטער אמרה יהי רצון שיכופו העליונים את התחתונים כלומר דלימות רבי". וכמו שהביאו בשו"ת אגרות משה (חו"מ ב' סי' עד).

אולי כשאין לו ייסורים ויש לו באמת תקוה.

קשה לחלוק על הספר חסידים.

 

הבבלי מבין שלהפוך זכר לנקבה זה כבר עבר, כי הוקבע הוולד.

התכוונתי לאו דווקא לפיקוח נפשנוגע, לא נוגע

אלא לכל תפילה על דבר שנצרך באמת ואין פתרון אחר. הדוג' לא הייתה טובה.

 

מה הכוונה "כבר הוקבע הוולד"- פיזית או מצד הגזירה משמיים (פיה"מ)?

 

לגבי הנקודה השנייה אפשר לפרש כך או כך.חסדי הים

לגבי הנקודה הראשונה אולי אבל צריך לזה יותר סמך.


תראה בית אלוקים למבי"ט שער התפילה פרק א:

"ומלות דבר צורך, יורו שאינו ראוי לאדם להתפלל לאל על דבר שאינו הכרחי, כי הוא מטריח את קונו כביכול ללא צורך (תענית כ"ד), כי קבלת התפלה הוא דבר נסיי חוץ מהטבע, כ"א יורה המזל רעה על האדם ינצל בתפלתו (שבת קנ"ו ב) וצדיק מושל יראת אלהים, והאל ית' אינו חפץ לבטל עולמו שברא וטבעו ללא צורך והכרח (שם), וכבר נענשו ישראל על שאלם דבר בלתי הכרחי, שאמרו (במדבר י"א) מי יאכילנו בשר, ונאמר למשה על זה, ואל העם תאמר התקדשו למחר ואכלתם בשר כי בכיתם באזני ה' לאמר וגו', כי הם לא שאלו בפירוש מה' שיתן להם בשר, אלא כמדברים בינם לבין עצמם ומצטערים על העדר הבשר, ואמרו מי יאכילנו בשר, כלומר שמשה לא היה יכולת בידו להאכילם בשר, כמו שאמר מאין לי בשר, וא"כ מי יאכילם, והיתה כוונתם על ה' שהוא משביע לכל חי רצון, ולזה אמר השי"ת למשה אספה לי שבעים איש וגו' ונשאו אתך במשא העם, שהם חושבים שאין אתה יכול להפיק רצונם וצרכם לבדך, ואל העם תאמר התקדשו למחר, כלומר מה ששתפתי שבעים איש עמך, לא להפיק רצונם במה ששאלו בשר, כי אליהם תאמר שלא היו מוכנים לאכול בשר, מצד מה שהורו שלא היו שואלים אלא ממך, כי כוונתם לא היתה אלא על שאשמע אני דבריהם, ולזה יכינו עצמם למחר לבד ויאכלו בשר, כי בכו באזני ה', כלומר כי מה שאמרו מי יאכילנו, הוא כדי שישמע ה' את קול דבריהם, ולזה נאמר ונתן ה' לכם בשר ואכלתם, כלומר לא יהיה לכם הנאה מהבשר אלא בשעת האכילה, כמו שאמרתם מי יאכילנו בשר, לא אמרו מי יתן לנו בשר אלא מי יאכילנו, שלא היו רוצים הבשר אלא ליהנות מטעמו בשעת האכילה, ולזה נגזר עליהם הבשר עודנו בין שניהם טרם יכרת ואף ה' חרה בעם וכו', כיון שלא היו רוצים הבשר אלא למלאות תאות טעמם, טרם יהנו מטעמו אף ה' חרה בהם, וכמו כן מצינו (תענית כ"ד) במעשה דר' יוסי דמן יוקרת, שהעניש את בנו, אשר הטריח את קונו, להוציא פירות התאנה בלא זמנה, ונאסף הוא בלא זמנו: 

 ומלות שאינו ברשותו, יורו ג"כ על שאין ראוי לאדם להתפלל לאל אפילו על דבר הכרחי אם יש יכולת בידו וברשותו להשלים הדבר ההוא, כי אפילו שאין לו פת בסלו אלא כדי סעודה אחת ואומר מה אוכל למחר הרי הוא מקטני אמנה (יבמות ס"ג), כ"ש להתפלל לאל שיתן לו מזונות בהיות לאל ידו לאכול ממה שיש בידו, או יכול להשתכר אל צרור נקוב, וכמ"ש דוד ע"ה (תהלים ס') הבה לנו עזרת מצר ושוא תשועת אדם, כלומר כשאין אנו יכולין להושיע עצמנו בדרך הטבע ותשועתנו היא שוא, אז הבה לנו עזרת מצר, כי כשאנחנו יכולים להושיע עצמנו בדרך טבע, לא נבקש מה' שיעשה לנו נפלאות ושיעזור לנו מהצר. 

 וכבר יראה שיפול ספק בגדר זה, במה שמצינו ביהושע אשר הפליג לדבר לה' אחרי תתו האמרי לפני בני ישראל, ועשותו נס גדול, בהשליך על האויבים אבנים גדולות, וכנראה מן הכתובים שכבר נצחו המלחמה, וא"כ למה הוצרך להעמיד חמה בגבעון וירח בעמק אילון, והוא הפך הגדר שאמרנו, דבר צורך. ואיפשר לומר שהוצרך יהושע לעשות הנס הגדול הזה לקדש ה', כדי שידעו כל העולם כי אותו הנס של השלכת האבנים היה מאתו ית', ושהיה יכולת בידו לעשות נס גדול ממנו, כי אותו הנס היה בלילה, כדכתיב (יהושע י') ויבא אליהם יהושע פתאום כל הלילה וגו' ויהמם ה' לפני ישראל וגו' ויהי בנוסם וגו' וה' השליך אבנים גדולות וגו' וימותו, רבים אשר מתו באבני הברד מאשר הרגו בני ישראל בחרב, אז ידבר יהושע וגו', כי אחר שראה יהושע שרבים מתו באבני הברד מאשר הרגו בני ישראל בחרב באותו הלילה בנוסם, ידע כי הם חשבו ותלו, כי לסבת היות שעת נוסם בלילה באותו מורד של בית חורון הוא שהיה יכול האל ית' להשליך עליהם האבנים הגדולות אשר מתו רבים בהם, אבל אם היה שעת נוסם ביום חשבו כי לא היה יכול להם, כי השמש המושל הגדול ביום כמו שאמרו חכמים (בר"ר סוף פרשה נ') בענין סדום, כי לפי שהיו מהם עובדים לחמה ומהם עובדים ללבנה, נתפרע מהם בשעה שחמה ולבנה עומדים ברקיע, והיינו י"ו בניסן, וכתיב השמש יצא על הארץ וגו', ולזה אמר כאן כשראה כך יהושע שהיו מיחסים ליאות וקיצור לשמו ית', שלא היה יכול ביום כמו בלילה, דבר יהושע לה' ביום תת האמרי לפני בני ישראל ואמר לעיני ישראל שמש בגבעון דום וגו', כי זה הנה היה לעיני ישראל שראו אותו, כי נס השלכת האבנים לא היה לעיניהם, שלא ראו אופן השלכתם, אלא שמתו האמוריים מצדם, אבל זה הנס של עמידת השמש היה לעיניהם, שראו השמש בעיניהם עומד כיום תמים, וענין העמדת השמש היה להורות להם כי השם יתברך מושל בכל ברואיו, ונותן להם תוקף לעמוד על משמרתם, ולהתיצב על מישור מהלכם, ויכול לשנות ג"כ את תפקידם ולבטל אותם מעבודתם, ואפילו לשמש שהוא המושל הגדול שבעולם לעיני הברואים, ולז"א שמש בגבעון דום וירח בעמק אילון, ואמר וידום השמש וירח עמד עד יקום גוי אויביו, שעמד השמש בדד וידום, עד אשר ראו נקמה הגוי שהם ישראל כדכתיב (דברים ד') כי מי גוי גדול אשר לו אלהים וכו', מאויביו, שהתמיד העמדת השמש עד אשר השלימו לנקום מהם כדי שיתקדש ה', וידעו הגוים כי ממשלת השם ומדת דינו מתוחה לאויביו בין ביום ובין בלילה, ולכן לא זז השמש ממעמדו, עד אשר לקחו נקמתם מהם בשלימות, ואמר ולא היה כיום ההוא לפניו ואחריו שיעשה נס ללא צורך כזה, אחרי שובם מהמלחמה בנצחון, שישמע ה' בקול איש לעשות נס גדול כזה ללא הכרח, אלא לסבת שיהא ניכר ומפורסם כי ה' נלחם בישראל."

אם נפרש מהצד הפיזי- קצת קשה, זה לא דבר ידוענוגע, לא נוגע

וא"כ אפשר להתפלל ולתלות שזה תמיד היה זכר ואין פה נס גלוי.

ואם נפרש מצד הגזירה- מ"ש מכל גזירה שאפשר להתפלל כל עוד ה' לא אומר או רומז "רב לך אל תוסף.." (השאלה האם כדאי זה משהו אחר).

 

לא כ"כ הבנתי את הראיה של המבי"ט לגבי זה שאסור להתפלל על דבר שאינו הכרחי. הגמרא בתענית מדברת על שינוי סדרי הטבע וזו ההטרחה. להתפלל על דבר שבתוך גדרי הטבע לא אמור להיות הטרחה. זה אולי לא נכון לרצות דברים שאינם הכרחיים מצד המטרה של האדם בעולם, אבל זה עניין אחר.

ומהגמרא בשבת שהוא מביא גם מוכח רק לגבי דברים שהם חלק ממה שנגזר על האדם והאדם רוצה לבטלם, ולא על דברי רשות שיתכן שה' רוצה שיהיה לאדם ויתכן שלא. וא"כ יש מקום לתפילה גם מצד הגזירה וגם מצד שזו לא תפילה על הנס.

 

הבבלי סובר שאם זה מציאות פיזית אסור להתפללחסדי הים

להפוך כי זה מטריח את הבורא ללא צורך. הבבלי מסתכל על עצם המציאות הפיזית שיש כאן זכר או נקבה, וצריך נס כדי להפוך אותו. הירושלמי באמת אומר את הסברא שאמרת שמכיוון שאין כאן נס גלוי, אז זה פחות נקרא לשנות את הטבע.

לגבי הרמב"ם, אני חושב שלא מוכרח לפרש בו שזו מציאות רוחנית, אלא הכוונה שלו שזאת גזירה שהתממשה בפועל במציאות, כמו הצרה שקרתה בבית וכמו שהיום רואים באלטראוסאטנד את מין העובר.

גם אם נטען ברמב"ם שזו גזירה רוחנית, כל גזירה צריך סיבה גדולה להתפלל להפוך את זה, ולשנות מין העובר זה לא נקרא צורך גדול.


לגבי המבי"ט, מה שכתבת יכול להיות נכון מצד הסברא ויש אחרונים שסוברים כמוך, אבל המבי"ט טוען שכל היענות לבקשה מצד ה' אתה מטריח אותו לזה צריך להיות לצורך גדול. למשל אתה לא תבקש ממלך דבר שלא מיותר, כי אין זה כבודו של המלך.

נכון שאפשר להכניס פה את הענין ש-ה' הוא גם אבא רחמן שמתאווה לתפלות שלנו, אבל המבי"ט סובר שזה חייב להיות הכל על היחס הבסיסי שה' הוא מלך ואם הבקשה סוטה מכבוד המלך, אז זה בעייתי, כי הבחינה של האבא לא עומד לבד.

הטרחת הבורא בפשטות זה רק באופן שזה גלוי למישהו,נוגע, לא נוגע

אחרת מה ההטרחה (הרי הכוונה היא שה' לא רוצה בשינוי סדרי בראשית, וממילא אם השינוי אינו גלוי לאדם אין פה הטרחה. אא"כ תאמר שזה משהו אובייקטיבי ולא קשור לידיעתו של האדם, שה' לא רוצה לשנות דברים שכבר קבע. לי קשה עם זה כי בפשטות אני מבין שכל הצמצומים הם רק מצידנו).

 

 

ואם נניח שמדובר על אדם שיש לו כבר שמונה בנות ואם אשתו לא תלד עכשיו זכר רוב הסיכויים שהיא כבר לא תיכנס שוב להיריון והוא לא יקיים מצוות פו"ר, זה יהיה בסדר אליבא דהרמב"ם (לפי ההבנה שזו גזירה רוחנית)?


 

לגבי המבי"ט- יפה. אבל גם אם נלך עם הבסיס של "מלך", כשמבקשים ממלך זה מגלה את מלכותו (גם אם זה רק למבקש עצמו), ורצון ה' הוא שתתגלה מלכותו בעולם.

אני חושב שלפי הבבלי זה משהו אובייקטיביחסדי הים

שה' רוצה שהעולם יתנהל בדרך הטבע שהוא קבע מששת ימי בראשית.

גם מצוות תלויות במציאות, ולא צריך לעשות נס כדי לקיים מצוה.


כן. אבל עדיין יש בזה בחינה של זלזול שאתה מטריח אותו ללא צורך. חלק מגילוי מלכותו זה בעצם סדרי הטבע של ששת ימי בראשית.

הנקודה היא שקיום מצווה זה צורך גדולנוגע, לא נוגע

להרבה אנשים סדרי הטבע דווקא מסתירים את גילוי מלכותו..


אני חושב שהעניין נסוב סביב תפיסת עולם שכלית או חוויתית. נס אומר שה' מנצח את הטבע שברא, מבחינה חוויתית זה גדול, אבל מבחינה שכלית יש בכך פגם. אי עשיית ניסים הגיוני מבחינה שכלית, אבל מבחינה חוויתית ה' פחות מורגש ככה.

בימי התנאים והאמוראים שהעולם כבר נהיה שכלי יותר אמנם גם היו ניסים, אבל זה נתפס כשינוי סדרי בראשית שזה לא דבר טוב. בימי התנך לעומת זאת אני לא חושב שראו ניסים כמשהו לא טוב.

אתה לא חייב במצווה מחוץ לגדרי הטבע.חסדי הים
לא חייב אבל רוצה. ורצון לקיים מצווה זה מספיק צורךנוגע, לא נוגע
גדול לדעתי
אז לפי שיטתך אחרי שנולד לאדם בת בהריוןחסדי הים

הראשון הוא צריך להתפלל שזה יהיה בן?

משמע במשנה ובגמרא שזה תמיד תפילת שוא.

אין לי שיטה, לפחות בינתיים, רק מעלה שאלות..נוגע, לא נוגע
בכוונה הבאתי מקודם מקרה שיש לאדם כבר שמונה בנות והגיוני שעכשיו זה ההיריון האחרון של אשתו


ובכל מקרה זה לא צריך לדעתי אלא רוצה

תהלות הים- פרק מבחסדי הים

א. שאו אל על מרומים כפיים, כוונו את לבכם לאביכם שבשמיים.

ב. כנעו את גאות גוכם, בטלו לאלוהים נפשכם.

ג. רק באל הגבור נעשה חיל, הוא יבוס צרינו בין ליל.

ד. בורא קצות הארץ לא ייגע, יגדע קרן אויבינו במחיתה.

ה. ה' תחופף על עמך החוסים בצלך, הגן על בניך הקדושים ברוב רחמיך.

תודה על הדברים רק מה עםניצן*

זיווג נחשב בגדר נס? או בדרך הטבע?

מעניין אם כך מה דרך התפילה על זה.. לפי דבריך,

ואולי זאת הסיבה שזה לא מוזכר בגלוי בתפילה?.. (אעפ שלאחרונה חשבתי להשאיל את עניין השלום להתכוון על עניין הזוגיות, אבל זה לא מבוסס..)

זה דרך הטבע ומשמע בגמרא במועד קטן (יח ע"ב)חסדי הים

שכדאי להתפלל לזיווג, רק לא לכוון על אדם מסויים שיהיה זיווגך, אלא בכללי שה' יזמין לך את זיווגך. גם מצינו בתורה שאליעזר התפלל בשביל זיווג ליצחק לפירוש הרלב"ג, וגם יצחק עצמו התפלל על זיווג לפי פירוש הכלי יקר.

אפשר לכוון בשים שלום. "השרוי בלא אשה שרוי בלא שלום" (יבמות סב ע"ב) "שלום בית" (גמרא פרק שני מסכת שבת)

אפשר לכוון בכל ברכת הבקשות בשמו"ע: חונן הדעת- "והאדם ידע את חוה אשתו" (בראשית ד, א), תשובה- "השיבנו אבינו לתורתך"- "השרוי בלא אשה שרוי בלא תורה" (יבמות סב ע"ב). "סלח לנו"- חתן נמחלים לו עוונותיו (ביכורים ג, ג) "כיון שנשא אדם אשה עונותיו מתפקקין, שנאמר (משלי יח כב): 'מָצָא אִשָּׁה מָצָא טוֹב וַיָּפֶק רָצוֹן מֵהשם' " (יבמות סב ע"ב). גואל ישראל- נאמר גם על כל הגאולות מצרות הפרטיות בחייו של אדם. רפאינו- "והעלה נא רפואה שלמה לכל מכותינו"- רווק הוא פלגא דגופא (זוהר). ברכת השנים- "שרוי בלא ברכה" (יבמות סב ע"ב). קיבוץ נדחי ישראל- כידוע כוונת האר"י לקיבוץ הניצוצות הפזורים שנאבדו לבטלה וכשנושאים אשה הכוחות הולכים למקום הנכון (נקווה שתביני. לא אפרט בתגובה לבחורה). המלך המשפט- חתן דומה למלך (פרקי דרבי אליעזר טז). ולמלשינים אל תהי תקווה- כנגד מי שמספר לשון הרע ומרחיק את הזיווג. ברכת הצדיקים- כנגד מידת היסוד שמשתלם כשמתחתנים (לא אפרש בתגובה לבחורה). ברכת בונה ירושלים- "כאילו בנה אחת מחורבות ירושלים" (ברכות ו ע"ב) מצמיח ישועה- כולל גם ישועה פרטית. שומע תפילה- זה ברור. אפשר גם להוסיף שם בקשה פרטית לזיווג.


אני מזמין את כולם בשרשור להוסיף עוד פירושים.

תודה פותח את הראשניצן*

רק נראלי צריך לשים לב שהתפילה לא תהפוך לפרטיתץ מצד שני יש כ'כ הרבה שזקוקים לזה שאפשר להתפלל על כולם דרך זה.

ובכלל זה רק מראה כמה עומק אפשר להגיע בתפילה לא יודעת איך אפשר לאחוז בכל הדבר הזה תוך כדי..

ונק' אחרונה רוב הדוגמאות נוגעות לגבר, מדגיש כמה זה חובתו של הגבר למצוא את אבדתו,..

תודה על ההשקעה!!

(יש בי עוד צד שחושב שזה בגדר נס, אבל לא חושבת שזה בעיה להתפלל על נסים, נס דרך הטבע)

אני מסכים שצריך להיזהר שהתפילה לא תהפוךחסדי היםאחרונה

לפרטית, אבל אפשר לכוון כפרט בתוך הכלל.

התפילה יש בו הרבה עומק והמשמעות משתנה לפי הזמן והמצב.

אבל חשוב מאוד שהתפילה תישאר כללית והפרטים יכללו בזה.


לא צריך לכוון כל דבר שכתבתי. מה שעולה לבן-אדם שמתאים למשמעות המילים והחוויה הכלל ישראלית והפרטית שלו.


כתבתי כגבר, אבל יש בזה צד שגם האשה מאוד משותפת בזה.


יש גם את הבחינה של קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף (סוטה ב ע"א) אבל זה יותר נס שבתוך הטבע ולא לגמרי כמו קריעת ים סוף שהיה נס גמור. 

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך