משנה ברכות ט, ג- תפלה על נסחסדי הים

בָּנָה בַּיִת חָדָשׁ, וְקָנָה כֵּלִים חֲדָשִׁים –

אוֹמֵר: "בָּרוּךְ שֶׁהֶחֱיָנוּ".

מְבָרֵךְ עַל הָרָעָה מֵעֵין הַטּוֹבָה,

וְעַל הַטּוֹבָה מֵעֵין הָרָעָה.

הַצּוֹעֵק לְשֶׁעָבַר –  

הֲרֵי זוֹ תְּפִלַּת שָׁוְא.

כֵּיצַד?

הָיְתָה אִשְׁתּוֹ מְעֻבֶּרֶת,

וְאָמַר: "יְהִי רָצוֹן שֶׁתֵּלֵד אִשְׁתִּי זָכָר" –

הֲרֵי זוֹ תְּפִלַּת שָׁוְא.

הָיָה בָּא בַּדֶּרֶךְ, וְשָׁמַע קוֹל צְוָחָה בָּעִיר,

וְאָמַר: "יְהִי רָצוֹן שֶׁלֹּא יִהְיוּ אֵלּוּ בְּנֵי בֵיתִי" –

הֲרֵי זוֹ תְּפִלַּת שָׁוְא.

(סידור המשנה לקוח מתוך 'משנה סדורה'- קיבלתי רשות ועידוד מ**** רבי ומורי אליהו דורדק שליט"א.)

לרפואת תמר בת אסתר מלכה


הגמרא (ברכות ס ע"א) מתייחסת לזה ש-דינה נהפכה מזכר להיות נקבה בבטן של לאה:

"היתה אשתו מעוברת ואמר יהי רצון שתלד כו' הרי זו תפלת שוא: ולא מהני רחמי מתיב רב יוסף (בראשית ל, כא) ואחר ילדה בת ותקרא את שמה דינה מאי ואחר אמר רב לאחר שדנה לאה דין בעצמה ואמרה י"ב שבטים עתידין לצאת מיעקב ששה יצאו ממני וארבעה מן השפחות הרי עשרה אם זה זכר לא תהא אחותי רחל כאחת השפחות מיד נהפכה לבת שנא' ותקרא את שמה דינה אין מזכירין מעשה נסים ואיבעית אימא מעשה דלאה בתוך ארבעים יום הוה".


לגבי תפילה על מעשה נסים כותב הספר חסידים (תשצ"ד): "אל יתפלל אדם תפלה שאי אפשר לעשות בקשתו אע"פ שהיכולת ביד הקב"ה אין לבקש דבר שאין נעשה כפי הטבע כגון אם אשתו הפילה לשמנה חדשים ברור הוא שאין הולד של קיימא אין מתפללין עליו שיחיה אסור לבקש דבר שאינו ראוי לומר כגון יהי רצון שתלד אשתי לח' חדשים ויחיה הולד ואסור להתפלל שיעשה לו הקב"ה נס בשנוי העולם שאם יש לו אילן שיוציא פירות קודם זמנו כמעשה דר' יוסי בר אבין וכר' יוסי דמן יוקרת בתענית (כד ע"א)".


הצל"ח כותב בסוגיא שלנו לשון מוחלטת: "וא"כ אין רחמים מועיל לשנות הטבע כלל".

הגבורת ארי (תענית דף יט ע"א) כותב:  

"אלמא המתפלל על דבר שאינו דרך העולם אלא על ידי נס הרי זו תפלת שוא. מיהו באדם גדול וחסיד שפיר דמי כדאשכחן גבי לאה אבל בעוונות נתקיים בנו אבד חסיד מן הארץ וישר באדם אין וה' ירחם".


אמנם מצינו שהרמ"א (או"ח קפז ד ותרפב א) מביא את דברי הכל בו (התפלה נמצאת בעוד ראשונים): "י"א כששכח על הניסים בברכת המזון כשמגיע להרחמן יאמר הרחמן יעשה לנו נסים ונפלאות כשם שעשית לאבותינו בימים ההם בזמן הזה בימי מתתיהו". רואים שמתפללים על נס.

התבואות שור דוחה את הרמ"א מכח הגמרא שלנו שאין להתפלל על מעשה נסים.

הבעיה בתבואות שור שמצינו מקורות קדומים לתפילה הזאת. בסכוליון על מגילת תענית (כב בשבט) כתוב תפילת שמעון הצדיק: "מי ששכן שכינתו בבית הזה כשם שעשה נסים לאבותינו בכל דור ודור כך יעשה לנו נסים בזמן הזה."


היּשועות יעקב (תרפ"ב, ב) דוחה את התבואות שור ומקבל את דברי הרמ"א ואומר שיש לחלק בין נס נסתר כמו עובר שמתהפך מזכר לנקבה שפעם לא היה להם איך לראות אם זה זכר או נקיבה שאסור להתפלל, לבין נס גלוי שמפרסם את שמו של הקב"ה שמותר להתפלל.

לפי הישועות יעקב הזה אפשר להגיד שכאשר האדם מבטיח לפרסם את שמו של הקב"ה על הנס, כמו שהיום מבטיחים לומר נשמת כל חי, אז יועיל התפילה יותר, כמו שהישועות יעקב מביא מהשירה של דוד המלך לפרסם את הנס.

אבל ניתן לפרש בירושלמי אצלנו (ט, ג) הפוך: "דבית ינאי אומר ביושבת על המשבר. היא מתניתא הא קודם כן יצלי. אמר יהודה בן פזי אף היושב על המשבר יכול להשתנות על שם (ירמיהו, יח) הנה כחומר ביד היוצר ר' בשם דבית ינאי עיקור עיבור של דינה זכר היה. מאחר שנתפללה רחל נעשית נקבה. הדא היא (בראשית, ל) ואחר ילדה בת ותקרא את שמה דינה. מאחר שנתפללה רחל נעשית נקבה." זאת אומרת שלפי כל הדעות בירושלמי מותר להתפלל על עובר שתתהפך, ורבי יהודה בן פזי טוען אפילו יושבת על המשבר. אפשר להסביר בירושלמי שכל עוד דבר נסתר מאיתנו אפשר להתפלל עליו ויקרה נס, וכשזה גלוי לא מועיל עוד תפילה וזה תפילת שוא.


לפי הרמב"ן בחוקותי (כו, יא) אפשר להגיד הסבר אחר לרמ"א: "והכלל כי בהיות ישראל שלמים והם רבים לא יתנהג ענינם בטבע כלל לא בגופם ולא בארצם לא בכללם ולא ביחיד מהם כי יברך השם לחמם ומימם ויסיר מחלה מקרבם".

זאת אומרת שלפי הרמב"ן אנחנו מתפללים ומקווים שיגיע זמן שנהיה שלמים ונהיה ראויים לנסים. בימי שמעון הצדיק היו במעלה עליונה (תוספתא סוטה יג, ז), לכן היו ראויים לנסים ויכלו להתפלל עליהם. לפי זה יוצא שבזמן הזה לא מועילה תפילה של מעשה נסים.


אולי ניתן להגיד מעבר לרמב"ן, שבכל עת מותר להתפלל לנסים לכלל ישראל, מכיוון שנשמת הכלל המושגחת ישירות מ-ה' היא מעל הטבע, אבל היחיד בעם ישראל מוגבל לדרכי הטבע.  

יישר כח!נוגע, לא נוגע
לכאורה גם לפי הבבלי אם אין ברירה מותר להתפלל, כגון על אדם גוסס. האיסור הוא על "מותרות", כגון שהולד יהיה זכר, שהאילן יוציא פירות בטרם הזמן כדי לשלם לפועלים (דלא כספר חסידים שאמר שאסור להתפלל על בן ח' חודשים שיחיה).


אגב, למה לא להסביר במשנה בפשטות (בניגוד לגמרא) שהבעיה היא שהאדם מתפלל על העבר שכבר קרה (כמו בסיפא על בני ביתו), ולא מתפלל על העתיד- "יה"ר שהולד יהפוך לזכר אם הוא נקבה"(כלומר- אנחנו מפרשים אוטומטית "יה"ר שתלד אשתי זכר" כ"יה"ר שהולד יהפוך לזכר אם הוא נקבה" ומכאן נובעת השאלה של הגמרא. אם נפרש "יה"ר שתלד אשתי זכר" כ"יה"ר שאשתי התעברה בזכר" אז מובן למה זו תפילת שווא).

באיזה מקרה של פיקוח נפש התכוונת? כי אם צריךחסדי הים

ממש נס, צריך לקחת בחשבון את הר"ן בנדרים מ ע"א: "אין מבקש עליו רחמים לא שיחיה ולא שימות. נראה בעיני דה"ק פעמים שצריך לבקש רחמים על החולה שימות כגון שמצטער החולה בחליו הרבה ואי אפשר לו שיחיה כדאמרינן בפרק הנושא (כתובות קד.) דכיון דחזאי אמתיה דרבי דעל כמה זימנין לבית הכסא ואנח תפילין וקא מצטער אמרה יהי רצון שיכופו העליונים את התחתונים כלומר דלימות רבי". וכמו שהביאו בשו"ת אגרות משה (חו"מ ב' סי' עד).

אולי כשאין לו ייסורים ויש לו באמת תקוה.

קשה לחלוק על הספר חסידים.

 

הבבלי מבין שלהפוך זכר לנקבה זה כבר עבר, כי הוקבע הוולד.

התכוונתי לאו דווקא לפיקוח נפשנוגע, לא נוגע

אלא לכל תפילה על דבר שנצרך באמת ואין פתרון אחר. הדוג' לא הייתה טובה.

 

מה הכוונה "כבר הוקבע הוולד"- פיזית או מצד הגזירה משמיים (פיה"מ)?

 

לגבי הנקודה השנייה אפשר לפרש כך או כך.חסדי הים

לגבי הנקודה הראשונה אולי אבל צריך לזה יותר סמך.


תראה בית אלוקים למבי"ט שער התפילה פרק א:

"ומלות דבר צורך, יורו שאינו ראוי לאדם להתפלל לאל על דבר שאינו הכרחי, כי הוא מטריח את קונו כביכול ללא צורך (תענית כ"ד), כי קבלת התפלה הוא דבר נסיי חוץ מהטבע, כ"א יורה המזל רעה על האדם ינצל בתפלתו (שבת קנ"ו ב) וצדיק מושל יראת אלהים, והאל ית' אינו חפץ לבטל עולמו שברא וטבעו ללא צורך והכרח (שם), וכבר נענשו ישראל על שאלם דבר בלתי הכרחי, שאמרו (במדבר י"א) מי יאכילנו בשר, ונאמר למשה על זה, ואל העם תאמר התקדשו למחר ואכלתם בשר כי בכיתם באזני ה' לאמר וגו', כי הם לא שאלו בפירוש מה' שיתן להם בשר, אלא כמדברים בינם לבין עצמם ומצטערים על העדר הבשר, ואמרו מי יאכילנו בשר, כלומר שמשה לא היה יכולת בידו להאכילם בשר, כמו שאמר מאין לי בשר, וא"כ מי יאכילם, והיתה כוונתם על ה' שהוא משביע לכל חי רצון, ולזה אמר השי"ת למשה אספה לי שבעים איש וגו' ונשאו אתך במשא העם, שהם חושבים שאין אתה יכול להפיק רצונם וצרכם לבדך, ואל העם תאמר התקדשו למחר, כלומר מה ששתפתי שבעים איש עמך, לא להפיק רצונם במה ששאלו בשר, כי אליהם תאמר שלא היו מוכנים לאכול בשר, מצד מה שהורו שלא היו שואלים אלא ממך, כי כוונתם לא היתה אלא על שאשמע אני דבריהם, ולזה יכינו עצמם למחר לבד ויאכלו בשר, כי בכו באזני ה', כלומר כי מה שאמרו מי יאכילנו, הוא כדי שישמע ה' את קול דבריהם, ולזה נאמר ונתן ה' לכם בשר ואכלתם, כלומר לא יהיה לכם הנאה מהבשר אלא בשעת האכילה, כמו שאמרתם מי יאכילנו בשר, לא אמרו מי יתן לנו בשר אלא מי יאכילנו, שלא היו רוצים הבשר אלא ליהנות מטעמו בשעת האכילה, ולזה נגזר עליהם הבשר עודנו בין שניהם טרם יכרת ואף ה' חרה בעם וכו', כיון שלא היו רוצים הבשר אלא למלאות תאות טעמם, טרם יהנו מטעמו אף ה' חרה בהם, וכמו כן מצינו (תענית כ"ד) במעשה דר' יוסי דמן יוקרת, שהעניש את בנו, אשר הטריח את קונו, להוציא פירות התאנה בלא זמנה, ונאסף הוא בלא זמנו: 

 ומלות שאינו ברשותו, יורו ג"כ על שאין ראוי לאדם להתפלל לאל אפילו על דבר הכרחי אם יש יכולת בידו וברשותו להשלים הדבר ההוא, כי אפילו שאין לו פת בסלו אלא כדי סעודה אחת ואומר מה אוכל למחר הרי הוא מקטני אמנה (יבמות ס"ג), כ"ש להתפלל לאל שיתן לו מזונות בהיות לאל ידו לאכול ממה שיש בידו, או יכול להשתכר אל צרור נקוב, וכמ"ש דוד ע"ה (תהלים ס') הבה לנו עזרת מצר ושוא תשועת אדם, כלומר כשאין אנו יכולין להושיע עצמנו בדרך הטבע ותשועתנו היא שוא, אז הבה לנו עזרת מצר, כי כשאנחנו יכולים להושיע עצמנו בדרך טבע, לא נבקש מה' שיעשה לנו נפלאות ושיעזור לנו מהצר. 

 וכבר יראה שיפול ספק בגדר זה, במה שמצינו ביהושע אשר הפליג לדבר לה' אחרי תתו האמרי לפני בני ישראל, ועשותו נס גדול, בהשליך על האויבים אבנים גדולות, וכנראה מן הכתובים שכבר נצחו המלחמה, וא"כ למה הוצרך להעמיד חמה בגבעון וירח בעמק אילון, והוא הפך הגדר שאמרנו, דבר צורך. ואיפשר לומר שהוצרך יהושע לעשות הנס הגדול הזה לקדש ה', כדי שידעו כל העולם כי אותו הנס של השלכת האבנים היה מאתו ית', ושהיה יכולת בידו לעשות נס גדול ממנו, כי אותו הנס היה בלילה, כדכתיב (יהושע י') ויבא אליהם יהושע פתאום כל הלילה וגו' ויהמם ה' לפני ישראל וגו' ויהי בנוסם וגו' וה' השליך אבנים גדולות וגו' וימותו, רבים אשר מתו באבני הברד מאשר הרגו בני ישראל בחרב, אז ידבר יהושע וגו', כי אחר שראה יהושע שרבים מתו באבני הברד מאשר הרגו בני ישראל בחרב באותו הלילה בנוסם, ידע כי הם חשבו ותלו, כי לסבת היות שעת נוסם בלילה באותו מורד של בית חורון הוא שהיה יכול האל ית' להשליך עליהם האבנים הגדולות אשר מתו רבים בהם, אבל אם היה שעת נוסם ביום חשבו כי לא היה יכול להם, כי השמש המושל הגדול ביום כמו שאמרו חכמים (בר"ר סוף פרשה נ') בענין סדום, כי לפי שהיו מהם עובדים לחמה ומהם עובדים ללבנה, נתפרע מהם בשעה שחמה ולבנה עומדים ברקיע, והיינו י"ו בניסן, וכתיב השמש יצא על הארץ וגו', ולזה אמר כאן כשראה כך יהושע שהיו מיחסים ליאות וקיצור לשמו ית', שלא היה יכול ביום כמו בלילה, דבר יהושע לה' ביום תת האמרי לפני בני ישראל ואמר לעיני ישראל שמש בגבעון דום וגו', כי זה הנה היה לעיני ישראל שראו אותו, כי נס השלכת האבנים לא היה לעיניהם, שלא ראו אופן השלכתם, אלא שמתו האמוריים מצדם, אבל זה הנס של עמידת השמש היה לעיניהם, שראו השמש בעיניהם עומד כיום תמים, וענין העמדת השמש היה להורות להם כי השם יתברך מושל בכל ברואיו, ונותן להם תוקף לעמוד על משמרתם, ולהתיצב על מישור מהלכם, ויכול לשנות ג"כ את תפקידם ולבטל אותם מעבודתם, ואפילו לשמש שהוא המושל הגדול שבעולם לעיני הברואים, ולז"א שמש בגבעון דום וירח בעמק אילון, ואמר וידום השמש וירח עמד עד יקום גוי אויביו, שעמד השמש בדד וידום, עד אשר ראו נקמה הגוי שהם ישראל כדכתיב (דברים ד') כי מי גוי גדול אשר לו אלהים וכו', מאויביו, שהתמיד העמדת השמש עד אשר השלימו לנקום מהם כדי שיתקדש ה', וידעו הגוים כי ממשלת השם ומדת דינו מתוחה לאויביו בין ביום ובין בלילה, ולכן לא זז השמש ממעמדו, עד אשר לקחו נקמתם מהם בשלימות, ואמר ולא היה כיום ההוא לפניו ואחריו שיעשה נס ללא צורך כזה, אחרי שובם מהמלחמה בנצחון, שישמע ה' בקול איש לעשות נס גדול כזה ללא הכרח, אלא לסבת שיהא ניכר ומפורסם כי ה' נלחם בישראל."

אם נפרש מהצד הפיזי- קצת קשה, זה לא דבר ידוענוגע, לא נוגע

וא"כ אפשר להתפלל ולתלות שזה תמיד היה זכר ואין פה נס גלוי.

ואם נפרש מצד הגזירה- מ"ש מכל גזירה שאפשר להתפלל כל עוד ה' לא אומר או רומז "רב לך אל תוסף.." (השאלה האם כדאי זה משהו אחר).

 

לא כ"כ הבנתי את הראיה של המבי"ט לגבי זה שאסור להתפלל על דבר שאינו הכרחי. הגמרא בתענית מדברת על שינוי סדרי הטבע וזו ההטרחה. להתפלל על דבר שבתוך גדרי הטבע לא אמור להיות הטרחה. זה אולי לא נכון לרצות דברים שאינם הכרחיים מצד המטרה של האדם בעולם, אבל זה עניין אחר.

ומהגמרא בשבת שהוא מביא גם מוכח רק לגבי דברים שהם חלק ממה שנגזר על האדם והאדם רוצה לבטלם, ולא על דברי רשות שיתכן שה' רוצה שיהיה לאדם ויתכן שלא. וא"כ יש מקום לתפילה גם מצד הגזירה וגם מצד שזו לא תפילה על הנס.

 

הבבלי סובר שאם זה מציאות פיזית אסור להתפללחסדי הים

להפוך כי זה מטריח את הבורא ללא צורך. הבבלי מסתכל על עצם המציאות הפיזית שיש כאן זכר או נקבה, וצריך נס כדי להפוך אותו. הירושלמי באמת אומר את הסברא שאמרת שמכיוון שאין כאן נס גלוי, אז זה פחות נקרא לשנות את הטבע.

לגבי הרמב"ם, אני חושב שלא מוכרח לפרש בו שזו מציאות רוחנית, אלא הכוונה שלו שזאת גזירה שהתממשה בפועל במציאות, כמו הצרה שקרתה בבית וכמו שהיום רואים באלטראוסאטנד את מין העובר.

גם אם נטען ברמב"ם שזו גזירה רוחנית, כל גזירה צריך סיבה גדולה להתפלל להפוך את זה, ולשנות מין העובר זה לא נקרא צורך גדול.


לגבי המבי"ט, מה שכתבת יכול להיות נכון מצד הסברא ויש אחרונים שסוברים כמוך, אבל המבי"ט טוען שכל היענות לבקשה מצד ה' אתה מטריח אותו לזה צריך להיות לצורך גדול. למשל אתה לא תבקש ממלך דבר שלא מיותר, כי אין זה כבודו של המלך.

נכון שאפשר להכניס פה את הענין ש-ה' הוא גם אבא רחמן שמתאווה לתפלות שלנו, אבל המבי"ט סובר שזה חייב להיות הכל על היחס הבסיסי שה' הוא מלך ואם הבקשה סוטה מכבוד המלך, אז זה בעייתי, כי הבחינה של האבא לא עומד לבד.

הטרחת הבורא בפשטות זה רק באופן שזה גלוי למישהו,נוגע, לא נוגע

אחרת מה ההטרחה (הרי הכוונה היא שה' לא רוצה בשינוי סדרי בראשית, וממילא אם השינוי אינו גלוי לאדם אין פה הטרחה. אא"כ תאמר שזה משהו אובייקטיבי ולא קשור לידיעתו של האדם, שה' לא רוצה לשנות דברים שכבר קבע. לי קשה עם זה כי בפשטות אני מבין שכל הצמצומים הם רק מצידנו).

 

 

ואם נניח שמדובר על אדם שיש לו כבר שמונה בנות ואם אשתו לא תלד עכשיו זכר רוב הסיכויים שהיא כבר לא תיכנס שוב להיריון והוא לא יקיים מצוות פו"ר, זה יהיה בסדר אליבא דהרמב"ם (לפי ההבנה שזו גזירה רוחנית)?


 

לגבי המבי"ט- יפה. אבל גם אם נלך עם הבסיס של "מלך", כשמבקשים ממלך זה מגלה את מלכותו (גם אם זה רק למבקש עצמו), ורצון ה' הוא שתתגלה מלכותו בעולם.

אני חושב שלפי הבבלי זה משהו אובייקטיביחסדי הים

שה' רוצה שהעולם יתנהל בדרך הטבע שהוא קבע מששת ימי בראשית.

גם מצוות תלויות במציאות, ולא צריך לעשות נס כדי לקיים מצוה.


כן. אבל עדיין יש בזה בחינה של זלזול שאתה מטריח אותו ללא צורך. חלק מגילוי מלכותו זה בעצם סדרי הטבע של ששת ימי בראשית.

הנקודה היא שקיום מצווה זה צורך גדולנוגע, לא נוגע

להרבה אנשים סדרי הטבע דווקא מסתירים את גילוי מלכותו..


אני חושב שהעניין נסוב סביב תפיסת עולם שכלית או חוויתית. נס אומר שה' מנצח את הטבע שברא, מבחינה חוויתית זה גדול, אבל מבחינה שכלית יש בכך פגם. אי עשיית ניסים הגיוני מבחינה שכלית, אבל מבחינה חוויתית ה' פחות מורגש ככה.

בימי התנאים והאמוראים שהעולם כבר נהיה שכלי יותר אמנם גם היו ניסים, אבל זה נתפס כשינוי סדרי בראשית שזה לא דבר טוב. בימי התנך לעומת זאת אני לא חושב שראו ניסים כמשהו לא טוב.

אתה לא חייב במצווה מחוץ לגדרי הטבע.חסדי הים
לא חייב אבל רוצה. ורצון לקיים מצווה זה מספיק צורךנוגע, לא נוגע
גדול לדעתי
אז לפי שיטתך אחרי שנולד לאדם בת בהריוןחסדי הים

הראשון הוא צריך להתפלל שזה יהיה בן?

משמע במשנה ובגמרא שזה תמיד תפילת שוא.

אין לי שיטה, לפחות בינתיים, רק מעלה שאלות..נוגע, לא נוגע
בכוונה הבאתי מקודם מקרה שיש לאדם כבר שמונה בנות והגיוני שעכשיו זה ההיריון האחרון של אשתו


ובכל מקרה זה לא צריך לדעתי אלא רוצה

תהלות הים- פרק מבחסדי הים

א. שאו אל על מרומים כפיים, כוונו את לבכם לאביכם שבשמיים.

ב. כנעו את גאות גוכם, בטלו לאלוהים נפשכם.

ג. רק באל הגבור נעשה חיל, הוא יבוס צרינו בין ליל.

ד. בורא קצות הארץ לא ייגע, יגדע קרן אויבינו במחיתה.

ה. ה' תחופף על עמך החוסים בצלך, הגן על בניך הקדושים ברוב רחמיך.

תודה על הדברים רק מה עםניצן*

זיווג נחשב בגדר נס? או בדרך הטבע?

מעניין אם כך מה דרך התפילה על זה.. לפי דבריך,

ואולי זאת הסיבה שזה לא מוזכר בגלוי בתפילה?.. (אעפ שלאחרונה חשבתי להשאיל את עניין השלום להתכוון על עניין הזוגיות, אבל זה לא מבוסס..)

זה דרך הטבע ומשמע בגמרא במועד קטן (יח ע"ב)חסדי הים

שכדאי להתפלל לזיווג, רק לא לכוון על אדם מסויים שיהיה זיווגך, אלא בכללי שה' יזמין לך את זיווגך. גם מצינו בתורה שאליעזר התפלל בשביל זיווג ליצחק לפירוש הרלב"ג, וגם יצחק עצמו התפלל על זיווג לפי פירוש הכלי יקר.

אפשר לכוון בשים שלום. "השרוי בלא אשה שרוי בלא שלום" (יבמות סב ע"ב) "שלום בית" (גמרא פרק שני מסכת שבת)

אפשר לכוון בכל ברכת הבקשות בשמו"ע: חונן הדעת- "והאדם ידע את חוה אשתו" (בראשית ד, א), תשובה- "השיבנו אבינו לתורתך"- "השרוי בלא אשה שרוי בלא תורה" (יבמות סב ע"ב). "סלח לנו"- חתן נמחלים לו עוונותיו (ביכורים ג, ג) "כיון שנשא אדם אשה עונותיו מתפקקין, שנאמר (משלי יח כב): 'מָצָא אִשָּׁה מָצָא טוֹב וַיָּפֶק רָצוֹן מֵהשם' " (יבמות סב ע"ב). גואל ישראל- נאמר גם על כל הגאולות מצרות הפרטיות בחייו של אדם. רפאינו- "והעלה נא רפואה שלמה לכל מכותינו"- רווק הוא פלגא דגופא (זוהר). ברכת השנים- "שרוי בלא ברכה" (יבמות סב ע"ב). קיבוץ נדחי ישראל- כידוע כוונת האר"י לקיבוץ הניצוצות הפזורים שנאבדו לבטלה וכשנושאים אשה הכוחות הולכים למקום הנכון (נקווה שתביני. לא אפרט בתגובה לבחורה). המלך המשפט- חתן דומה למלך (פרקי דרבי אליעזר טז). ולמלשינים אל תהי תקווה- כנגד מי שמספר לשון הרע ומרחיק את הזיווג. ברכת הצדיקים- כנגד מידת היסוד שמשתלם כשמתחתנים (לא אפרש בתגובה לבחורה). ברכת בונה ירושלים- "כאילו בנה אחת מחורבות ירושלים" (ברכות ו ע"ב) מצמיח ישועה- כולל גם ישועה פרטית. שומע תפילה- זה ברור. אפשר גם להוסיף שם בקשה פרטית לזיווג.


אני מזמין את כולם בשרשור להוסיף עוד פירושים.

תודה פותח את הראשניצן*

רק נראלי צריך לשים לב שהתפילה לא תהפוך לפרטיתץ מצד שני יש כ'כ הרבה שזקוקים לזה שאפשר להתפלל על כולם דרך זה.

ובכלל זה רק מראה כמה עומק אפשר להגיע בתפילה לא יודעת איך אפשר לאחוז בכל הדבר הזה תוך כדי..

ונק' אחרונה רוב הדוגמאות נוגעות לגבר, מדגיש כמה זה חובתו של הגבר למצוא את אבדתו,..

תודה על ההשקעה!!

(יש בי עוד צד שחושב שזה בגדר נס, אבל לא חושבת שזה בעיה להתפלל על נסים, נס דרך הטבע)

אני מסכים שצריך להיזהר שהתפילה לא תהפוךחסדי היםאחרונה

לפרטית, אבל אפשר לכוון כפרט בתוך הכלל.

התפילה יש בו הרבה עומק והמשמעות משתנה לפי הזמן והמצב.

אבל חשוב מאוד שהתפילה תישאר כללית והפרטים יכללו בזה.


לא צריך לכוון כל דבר שכתבתי. מה שעולה לבן-אדם שמתאים למשמעות המילים והחוויה הכלל ישראלית והפרטית שלו.


כתבתי כגבר, אבל יש בזה צד שגם האשה מאוד משותפת בזה.


יש גם את הבחינה של קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף (סוטה ב ע"א) אבל זה יותר נס שבתוך הטבע ולא לגמרי כמו קריעת ים סוף שהיה נס גמור. 

זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

הבן שלי לא מסתכל בעיינים של בנותפשוט אני..

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.


לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?


😒מחפש שם
אז כתבתי שכל עוד מדובר במשהי רנדומלית ולא משהי שיכולה להיות אשתי, זה מרגיש לי אנטימי מדי, אני חושב שזה גם נושא שנידון בהלכה ואולי לזה הכוונה...
אולי הכוונהמחפש שם
שבשביל להסתכל בעיניים צריך את ההקשר המתאים, סתם ככה מבט כזה בין גבר לאישה מרגיש לי לא צנוע, במובן הפנימי.
לדעתי זה בדיוק להפךפשוט אני..
לדבר עם אשה ולא להסתכל על עיניה, זה להגיד ''את לא בת אדם אלא אובייקט מיני, אם אסתכל עלייך יהיו לי הרהורי עבירה''
לא מסכיםמחפש שם

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

לא נוח לי עם מבט ממושך לתוך העינייםהרמוניה

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

וסתם ככה לרגע מבט לעיניים?מחפש שם
כי יש קשק עין שברור לי שכן, השאלה שלי היא ממש למבט בעיניים, גם קצר
קצרצר זה בסדררקאני

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

אם אין סיבה אז לאהרמוניה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

ברורפ.א.
איך אתה היית מרגיש אם מי שמדבר איתך מסתכל לצדדים, משפיל עיניים?
אני מרגישמחפש שם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

אני חי בחברה מעורבת, אנחנו לא דוסים, הייתי שניםפ.א.

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

בתור אישהרקאני

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

 

לי מרגיש מוזרoo

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי


בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)


אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

דווקא לירקאני

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

 

מבט נורמלי מדי פעםריבוזום
כמו שיחה רגילה בערך. גם כשאתה מדבר עם חבר אתה לא מסתכל לו בעיניים כל הזמן. בעצם, אולי במינון קצת נמוך יותר באמת. אבל לא בכלל לא, כי זה בולט, מוזר ומרגיש קצת מעליב (זה מה שאני עושה לדעתי, מהצד ההפוך)
השנקל שליאנונימי 14אחרונה

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

 

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך