12 יום!!!מנחםמנחםמנחם

12 יום!!!!!! כפול 2 ממלחמת ששת הימים!!!!

ועדיין ביבי רק מפציץ מהאויר??

למה הוא מחככככהההההההההההההההההההההההההההההה??????????

כל מה שהיה עד עכשיו וכפול ויותר יכלו לעשות ב-24 שעות הראשונות.

היה אפשר על השעה הראשונה ביום הראשון להתחיל להפציץ שורה אחרי שורה מצפון לדרום, מהפחד כולם כבר היו בורחים דרומה.

להכניס חיילים אחרי ש*הכל* מופצץ לוודא עם אמצעים שלא נשאר שום מחבל, הכל כמובן בלי שום סיכון הכי קטן שיש שחייל ייפצע.

וכבר ביום השלישי-רביעי כל הרצועה הייתה כבושה עם חיילים, טנקים וכו' בגבול החדש.

למה כל ההתמהמהות הזאת???

כל שעה שעוברת חיילים נפצעים ונהרגים מפצמ"רים, טילים וכו'. וכן גם אזרחים מהטילים. כל הלחצים והבעיות מהעולם מתעצמים ומתגברים וכל מיני בעיות

שונות ומשונות צצות חדשות לבקרים.

איזה מין דבר זה?

צבא שמקבל *מדי שנה* מעל 70,000,000,000 שקל!!! מדי שנה בשנה!!!

עם מאות אלפי חיילים ועם הדברים הכי משוכללים שקיימים וכו' וכו' וכו' וכו'.

וזה כל מה שיכול לעשות ב-12 יום??

מול ארגון טרור של מקסימום כמה עשרות אלפי אנשים שאין לו אפילו טנק אחד???

כל פעם שיש אפשרות לעשות משהו ביבי מפספס וממסמס.

השלטון הישראלי חסר חזון. חסר אמונה בצדקת הדרךבן מערבא
חסר עמוד שדרה. אחרי שמזהים ומגדירים את הבעיה אפשר להתחיל לחשוב על פתרון. 
חוסר הבנה עמוקה של ראייה מערבית מול ערבית-מוסלמיתפ.א.

ומאמר מצויין של ד״ר אבי פיקאר מאוניברסיטת בר-אילן מבטא זאת:


אבי פיקאר


נתניהו, וכל מי שתמך בצעד ההרסני שהוא עשה לפני 12 שנה – צריכים ללכת.

כמו רוב אנשי המילואים, אני כנראה הרבה יותר מנותק מהחדשות, מאשר האזרחים. לכן ייתכן מאד שהדברים שאני אומר עכשיו הם כבר חרושים. ובכל זאת הם על ליבי וחיכיתי לזמן פנוי ולמקלדת נורמלית (לא טלפון) כדי לכתוב אותם. אני כותב את הדברים מדם ליבי.

כמו לפני חמישים שנה, אנחנו נלחמים נגד אוייב שלא כל כך ברורה לנו המטרה שלו (ולכן גם הקונספציה השגויה).

במלחמת יום כיפור, מרבית הישראלים וגם אנשי הצבא חשבו שמטרת הצבא הסורי והמצרי זה להשמיד את ישראל. או לפחות לכבוש את סיני ואת רמת הגולן. אבל בעוד כיבוש רמת הגולן הוא בגדר האפשר (מהגבול הסורי ועד גשרי הירדן מדובר בנסיעה של כשעה, בקצב של טנק – 4 שעות), כיבוש סיני, ביחסי הכוחות הנתונים, לא היה אפשרי כלל. בהיעדר איזון בכוח האווירי, היה ברור שהמצרים לא יכולים לכבוש את סיני. לכן, הניח ראש אמ"ן שהמצרים לא יתחילו במלחמה. אבל המטרה של המצרים לא הייתה כיבוש סיני. המטרה שלהם הייתה כיבוש רצועה צרה לרוחב תעלת סואץ. משהו לא כל כך הגיוני מבחינה צבאית. זה כמו שהאמריקאים היו פולשים לנורמנדי לא כדי לכבוש את אירופה אלא כדי לכבוש את נורמנדי לבדה.

אבל הנשיא סאדאת הניח שעצם כיבוש קו בר לב ישבור משהו ברוח הישראלית ויביא לשינוי שישנה את הקיפאון. לכן הוא יזם מלחמה כוללת על שטח מוגבל מאד. בפיקוד דרום כל הזמן חיפשו את המאמץ העיקרי של המצרים, לאן הם רוצים לפתח את ההתקפה, ולא מצאו. מסיבה פשוטה – לא היה מאמץ עיקרי ולא היה רצון לפתח שום התקפה.

מה הייתה מטרת החמאס? לכבוש את ישראל? די ברור שלא. לגרום לנו לכעוס להם כדי שגם אחרוני השמאלנים יתבטאו בסגנון "למחוק את עזה"? גם זו לא הייתה המטרה.

המטרה של החמאס במבצע הייתה לקיחת "בני ערובה". כל שאר חגיגת ההרג והשריפה, השחיטה והביזה, הברבריות והרוע, היו תוצר לוואי. הצליח להם יותר מדי אז הם שיחררו את היצרים. המטרה הראשונה הייתה לקחת כמה שיותר בני ערובה. כבר בשעות הבוקר של השבת השחורה הודיע סלאח ערורי, מבכירי חמאס "יש בידינו מספר רב של אסירים ישראלים ובהם קצינים בכירים. המערכה עדיין בשיאה. מה שיש לנו בידיים ישחרר את כל האסירים בבתי הכלא של הכיבוש".

מדוע חמאס היה מוכן להקריב כל כך הרבה ולהביא עליו את זעם העולם? כי ישראל לימדה אותו שהנקודה הכי כואבת לנו זה שבויים וחטופים. אם היינו מוכנים לשחרר 1000 אסירים קשים, כולל רוצחים מורשעים, בשביל רב"ט גלעד שליט, די ברור שבשביל עשרות ישראלים, ישראל תשחרר את כל האסירים הביטחונים שבידיה (9000 פחות או יותר).

וכאן צריך לחזור לאותה עיסקה הזויה. רבים הזהירו מפני חזרתם של המשוחררים עצמם לעסוק בטרור ומונים את כל אלה שנרצחו על ידי משוחררי העיסקה (ומכיוון שיחיא סינואר עמד מאחורי "תופאן אל אקצא", ניתן להוסיף גם את כל נרצחי עוטף עזה). זאת, למרות שראש השב"כ דאז, יורם כהן, הבטיח שהנזק שמסוגלים לחולל משוחררי העיסקה זה משהו שישראל יכולה להכיל. אבל הבעיה המרכזית בעיסקת שליט לא הייתה רק שיחרורם של רוצחים, אלא המוטיבציה האדירה שהעסקה הזו נתנה לחטיפות. המוטיבציה האדירה הזו, לחטוף ישראלים, הביאה אותם לנסות ולחטוף גופות של חיילי צה"ל במבצע צוק איתן (והם הצליחו עם שניים, אורון שאול והדר גולדין זכרם לברכה). ובהמשך להחזיק כבני ערובה שני ישראלים שעברו לעזה מרצונם החופשי. די ברור, כל התארגנות שקראה לשחרורם, הביאה את ראשי החמאס לחכך ידיים בהנאה. אולם ישראל לא וויתרה, והחמאס החליט להוציא מבצע שיביא לשחרור כל האסירים.

מאחורי עסקת שליט לא עמדו רק ראש הממשלה נתניהו, שר הביטחון ברק והשב"כ בראשות יורם כהן. מאחורי העסקה המופקרת עמדה לחצה ל התקשורת הפופוליסטית, שלשמחת החמאס דיברה על לשחרר את שליט בכל מחיר, את השדרים שמנו את הימים, את האירגונים שהתגייסו לצעדות מול הממשלה ולא מול החמאס, את הקמפיינים. כל אלה הביאו את ממשלת ישראל לשלם מחיר מטורף, שמעולם לא שולם בעבר.

לפני חמישים שנה היו מאות משפחות של חיילים שלא היה להם מושג מה עלה בגורל יקיריהם. על אף שמדובר היא בחיילים בצה"ל, שיש להם יחידה שנלחמה, לקח לצבא שבועיים להודיע למשפחות על כך שבן משפחתם נעדר. לאף אחד לא היה מושג אם בן משפחתו נפל בשבי או נהרג. המצרים והסורים לא מסרו שום אינפורמציה.

הורי הנעדרים התארגנו והפעילו לחץ על ראש הממשלה גולדה מאיר, אבל גולדה לא הלכה לעיסקה מופרכת. היא ניצלה את העובדה שהארמייה השלישית המכותרת זוכה למים בחסות ישראל, והתנתה את המשך אספקת המים לארמייה המכותרת בעסקת שבויים. וכך, כארבעים יום לאחר נפילתם בשבי המצרי, שוחררו 250 השבויים ממצרים. עשרות השבויים שהיו בידי הסורים שוחררו רק כעבור תשעה חודשים. אבל הם שוחררו תמורת שבויים סורים. לא תמורת רוצחים שהורשעו בבית משפט. אגב, רק כאשר חזרו השבויים, אפשר היה לדעת מה עלה בגורלם של הנעדרים האחרים, והם הוכרזו כחללים. שבועות רבים לאחר שנהרגו. כולל אבא שלי.

ליבי ליבי על המשפחות. חוסר הוודאות שהם חווים הוא הנורא מכל. הדברים שלי לא מופנים אליהם.

אני מבין שהקמפיין לשחרר את החטופים בכל מחיר, הולך ומתעצם, בדיוק כמו הקמפיין לשיחרור גלעד שליט. אנשים באים בהתנדבות לעניין. אני מבין שהיחצ"ן הממונה על ההכפשות מצא שם מקום להתגדר בו. אני מבין שמדובר כרגע בקמפיין שמפנה את זעמו על ממשלת ישראל. זו שוב אותה טעות.

צריך להפעיל כל לחץ אפשרי על החמאס כדי שהם יתחננו שניקח כבר את השבויים (יש ספק גדול אם חיות האדם האלו יעשו משהו בכיוון כי חיי אדם, כולל חייהם של העזתיים, שווים בעיניהם כקליפת השום). וכחברה, שכבר שילמה מחיר עצום, אנחנו צריכים להיות מוכנים לשלם מחיר כואב מאד כדי שמעשים כאלו לא יישנו.

מי שחושב שאנשי החמאס יסכימו לשחרר את הנשים תמורת אסירות החמאס (רוצחות מורשעות), לא מבין, שוב, עם מי יש לנו עסק.

אם נלך שוב לעסקאות מופרכות, אנחנו מזמינים את הפשע המטורף הבא. אנחנו הופכים את חטיפתם של אזרחים ישראלים לדבר המשתלם ביותר בעולם. אנחנו שילמנו מחיר יקר מאד, למעלה מ-1300 נרצחים, על המוטיבציה שעסקת שליט נתנה לאנשי החמאס, ואם לא נדע לגדוע את המעגל הזה עכשיו, אם לא נחליט שאין עסקאות כאלה איתם, אנחנו נשלם שוב את המחיר הזה.

נחמד שאתה מציע להפציץ את כל עזהברגוע

ואח"כ כותב על לגיטימציה בין לאומית..

העובדה שצהל עובד עכשיו לאט היא זאת שנותנת לו את הלגיטימציה.

אפשר לטעון שלא צריך בכלל להתחשב בדעת העולם עלינו, אבל לא לכתוב שצריך לעבוד מהר כדי שהעולם ימשיך עם הלגיטימציה.


 

הזמן שעובר עכשיו לא סתם מבוזבז, כל הפצצה של חיל האוויר תעזור אח"כ לתמרון הקרקעי. ובנתיים צהל מכין את התוכניות שלו לכניסה קרקעית, וזה לוקח זמן כי עד עכשיו לא היו לצהל תוכניות איך למוטט את חמאס.

לצערנו הרב, התסריטים הריאליים נעים בין כיבוש עזהנוגע, לא נוגע

תוך כדי פגיעה בהמון חיילים, לבין הפסקה באמצע כשהחמאס עדיין חזק.


כולם מאיימים ולוקחים את האיומים שלהם ברצינות, חוץ מאיתנו שברור לכולם שאנחנו מאיימים איומי סרק.

מצרים מאיימת במלחמה אם נגרום לעזתים לעבור לסיני. ירדן גם מאיימת בכל מיני דברים.

אנחנו לעומת זאת מאיימים שכולם צריכים לעבור תוך 24 שעות לדרום הרצועה, ואחרי 24 שעות לא עושים כלום. אם היו מאמינים לנו, התושבים פשוט היו רצים ונוסעים בהמוניהם ורומסים את אנשי החמאס, חלקם היו נורים (מה שמשחק לטובתנו) פשוט כי אין להם ברירה.


הקבינט מנצל את זה שהחיילים מלאים במוטיבציה ורוצים להיכנס לעזה, ומהתחלה כנראה בנה ובונה על זה יותר מדי.

לכן מהתחלה פמפמו לנו וממשיכים לפמפם שזה יהיה ארוך, חודשים או שנים. המשמעות של זה ברורה.


ברגע שלא הגבנו בהתחלה בשבירת כלים, העולם הבין בתת מודע שמה שהחמאס עשה לא כזה נורא מבחינתנו כמו שאנחנו אומרים. אז כן, הלגיטימציה נדפקה בגלל שלא פעלנו מיד.


אבל "ליתר בטחון" בוא נבדוק את זה שוב.

דו"צ פרסם היום שוב אזהרה לתושבי עזה לעזוב לדרום הרצועה. נראה מה יקרה כשהם לא יעזבו.

בוא נראה גם אם לא נתקפל על התנאי של החזרת חטופים בתמורה להכנסת סיוע הומניטרי.

(אגב, האו"ם אמר שלשום שהדלק בבתי החולים בעזה יספיק רק לעוד 24 שעות. אני מניח שאיכשהו זה לא קרה ולא הולך לקרות).


לדעתי כמו שהשמאל לא מסוגל להבין ראש של ערבים עד שהוא חוטף חזק (וגם אז), ככה הרבה מהימין לא מסוגל להבין ראש של ביבי ובטוח שהוא מחושב ויודע בדיוק מה הוא עושה ואם הוא יפעל מילימטר אחד ימינה מדינת ישראל תהיה מנודה בכל העולם או תושמד.

כצפוי לצערנונוגע, לא נוגע
אחרי ביקור ביידן הודיעו שסיוע הומניטרי יכנס לעזה והחטופים לא יצאו משם.
😡😥😥הרמוניה

אין לו בושה

ברמות מפחידות

כן. צריך להתפלל שהעם יתעורר וידרוש את הראוינוגע, לא נוגע
לעשות. הבעיה שהרבה לא פנויים לזה ושכל הביביסטים ובכללם ערוץ 14 מציגים את המפגש עם ביידן וההצהרות וההבטחות כהישג.
אני חושב שכל הפוליטיקה הזאת לא משנה כי בתכסלרק ילד
השם עשה את כל זה וניראה ברור שזה כדי שניתעורר ונבקש אותו כי רק הוא יציל אותנו
חלק מבקשת ה' זה תיקון מוסרי של החברה והיחס שלהנוגע, לא נוגעאחרונה
לכל מיני דברים. ובפרט לענייני פיקוח נפש. ככה מביאים להשראת שכינה.
זהו אני עוברת לאנשי "רק לא ביבי"הרמוניה

במצב של מלחמה עדיף את השמאל בשלטון

 

|לא מאמינה שאני מוציאה את המילים האלה מהפה שלי|

כשהשמאל היה בשלטון הוא נלחם יותר טוב בערבים?ברגוע

בהחלט הגיע הזמן להחליף את ביבי, אבל באיש ימין אמיתי.

זה כן... אבל בינתיים מבין הברירות שקיימותהרמוניה

הם כבר יותר טובים ממנו

כל הזמן שהימין בשלטון הוא עושה רק מבצעים מעאפנים ומנסה לשמור על סטטוס קוו עם הערבים בכל מחיר (כולל עסקת שליט, גירוש ימית וגירוש גוש קטיף)

אבל אתה צודק כולם גרועים

 

היציאה מעזה הייתה למעשה בהסכמי אוסלוברגוע
נתניהו שומר על הסטטוס קוו, אבל מי שנתן להם שלטון ועדיין רוצה לתת להם מדינה זה השמאל.
במצבים כאלה השמאל יותר מתפקד אבל בסדרהרמוניה

לא יהיה פתרון אמיתי עד שיהיה ימין אמיתי, לגמרי

שכחת כנראה איך השמאל ניהל את מלחמת לבנון השניהאריאל יוסף
כשפרצה מלחמת אוסלו 'האינטיפדה השניה', היתה ממשלת שהסטורי
שמאל ברשות אהוד ברק. הממשלה פשוט לא תפקדה
נכון. השמאל אמיץ יותר מהימין (החילוני), תקיף יותר,נוגע, לא נוגע

חופשי יותר, עצמאי יותר. הבעיה בשמאל שהם חיים באשליות בגלל שהם חושבים שעמוק בפנים הערבים מחפשים חופש ואהבה והנאות כמוהם ורק צריך לעזור להם להבין את זה.

אבל כשהשמאל כן מחליט להילחם הוא לא רואה בעיניים.


לרוב הימין החילוני יש מנטליות של עבדים שהם לא מוכנים להשתחרר ממנה. הם תמיד מחפשים לרצות אחרים ויודעים בעיקר לצעוק אבל לא ליישם.

כן, בדיוקהרמוניה
קודם כלאני:))))

ברור שלא רוצים את ביבי.

דבר שני את רוצה להחליף גרוע ביותר גרוע?

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

לדעתי מדינה זה דבר אחרזיויק
אבל השמאל והמסרים בתקשורת הפכו את הגישה למדינה כסוג של חברת ביטוח
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקאאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך