נשים בצבא.,.

שלום לכולם

אני מחפשת מאמרים ומקורות הלכתיים שעוסקים בגיוס נשים לצבא ליחידות עורפיות, אם מישהו יוכל להכווין אותי אשמח


או אם מישהו יוכל להסביר למה כיום הרבנים אוסרים לנשים להתגייס גם אם הגיוס הוא לא לתפקידי לוחמה אלא למודיעין/תצפיתניות/לוגיסטיקה או כל תפקיד עורפי אחר ונעשה בכל גדרי הצניעות הנדרשים, אני אשמח לשמוע דעות מבוססות

ללמוד באקדמיה שלא במסגרת נפרדת, הרבנים מתירים?פ.א.
מי שמתגייסת, לא בהכרח מחפשת היתר מרבנים.   
יש כמה טענותטוב שם

ישנם כמה ספרים שעסקו בנושא, הכי מקיף של הרב שלוש. עיקר הטענות:

1. מצד לא ילבש בהחזקת נשק.

2. מצד המציאות הצבאית שלא מתאימה (איש דרכו לכבוש)..

3.מצד חוסר בצניעות וכדו'.

4. יש עוד כמה עניינים פחות הלכתיים.

 

בכל מקרה זה קשה להגיד אסור כאשר אין תחליף, כי נגיד הרבנים יגידו שאסור לגמרי לנשים להיות, ויבואו כל הנשים לקיים הפסק, הצבא לא יוכל לתפקד במחסור של כחצי. לכן צריך תחליף של כוח אדם.

לא מצינו בשום מקום בתנ"ך וחז"ל שנשים השתתפוחסדי הים

בצבא או בתפקידים עורפיים.

דווקא הם אמרו ש"אשה דרכה לא לקדם" (יבמות עו ע"ב-לפחות במסגרת שיש גברים כמו שהגמרא אומרת) ו"דרכו של איש לעשות מלחמה" (קידושין ב ע"ב)


רק לגבי יעל ויהודית שהיו מקרים מיוחדים שהרגו באופן עצמאי ולא יצאו בצבא.

על 'לא יהיה כלי גבר על אשה'- דעת התרגום התרגום אונקלוס ודעת רבי אליעזר בן יעקב (נזיר נט ע"א) שבד"כ פוסקים כמותו, שהכוונה שאשה לא יהיה לה כלי מלחמה.


גם אם אפשר להתיר במקרים של פיקוח נפש נשיאת נשק, רואים שהדרך לא היה לאשה לשאת נשק וכלי מלחמה.


הרדב"ז והתפארת ישראל מדייקים מהמשנה (סוטה ח, ז) אפשרות שמותר לה תפקידים עורפיים כמו "לספק מזון ולתקן הדרכים אף היא יוצאת".

הדיוק עצמו לא מוכרח ויש הסברים אחרים.


יכול להיות שמותר לה תפקידים עורפיים במסגרת לגמרי נשית. על כל פנים כשמעורב מפקד גבר, וזה מסגרת של צבא, הפוסקים אומרים שזה יהרג ואל יעבור להתגייס לדבר כזה, כי הוא יכול לצוות עליה דברים של עריות והיא מפחדת לא להישמע לו, וכבר קרו מקרים בצבא.

יש בתנך נשים רופאות? מורות? גננות? רואות חשבון?פשוט אני..
איזו דרך מוזרה לפסוק הלכה
זה חוזר כמעט בכל פוסט. התרפקות על אורח החיים כפיפ.א.

שחיו אבותינו וחז״ל, ממה שמשתקף מהתנ״ך, הגמרא והראשונים.  


מי שכאן בפורום כבר רגיל לזווית ההסתכלות

של הכותב ולרוח הדברים של התגובות שלו.   

איכס 2מתנות באדם

הבסיס ללימוד הלכה זה מהתנך, לא יודע ממה אתה בוחר לעשות צחוק.

כל דף בגמרא שואלים מאיפה לומדים דין זה או דבר זה, ומה מיד מצטטת הגמרא?

"דאמר קרא" ומיד מגיע פסוק מהתנך...אז לא יודע מאיפה הזלזול נובע.

במתן מענה לשאלות - ראוי לתת גם מקום והתייחסויות,פ.א.

הפניות וציטוטים, גם מתוך הספרות התורנית העצומה שנכתבה במאות השנים מאז התנ״ך והגמרא, ובמיוחד ובפרט מדברים מהדורות האחרונים.

 


 

ככל שהספרות התורנית חדשה יותר, כך היא מתייחסת ביתר אקטואליות לנושאים מחיינו הנוכחיים.


 

להתייחס לשאלה על גיוס נשים לצבא - רק מהבאת דוגמאות מהתנך והגמרא, בלי להזכיר מה נכתב ונאמר בדורות האחרונים בנושא, על ידי גדולי התורה ומנהיגי הציבור הדתי על זרמיו השונים, זו החמצה מהותית לטעמי.  

 

וכך בנושאים אחרים שמזדמנים כאן בפורומים. 

אף פעם לא ראיתי ציטוטים מהספרות התורנית של הדורות האחרונים. להרגשתי, ברובם המוחלט של התגובות יש ציטוטים מהגמרא והראשונים - מרחק של דורות רבים רבים אחורה.  

אף אחד לא התעלם מגדולי הדורות האחרוניםמתנות באדם
עבר עריכה על ידי מתנות באדם בתאריך ט"ו בכסלו תשפ"ד 00:45

וההלכה הגיעה מגמרא..מאיפה הפסקים בגמרא הגיעו? מהתנך..אז קצת קשה שאתה מחזיק מהתנך סך הכל מקור ל"הפניות וציטוטים".

אחזור על דבריי פעם שניה עם דגשים.

בגמרא כמעט בכל דף יש שאלה מנין לומדים דין או דבר זה? ומיד מצטטת הגמרא פסוק("דאמר קרא.."), ומה דיברנו לפני רגע? מנין לומדים *דין* זה משמע הגמרא לומדת דינים והלכות מהתנך..זה שהתקדמנו והיום הדברים לא כמו פעם זה אמת..אבל לבטל ככה את התנך ולהגיד שזה "מקור להפניות וציטוטים" כאילו זה איזה ספר יפה ונחמד חס ושלום שכתב איזה פילוסוף זאת בורות במחילה מכבודך.

וגם לא הבנתי מה זה "התרפקות על אורח החיים כפי שחיו אבותינו בגמרא ובתנך" מה אתה אמיתי? יעני אנחנו יהודים והכל ולומדים תורה אבל חס ושלום להתגעגע לבית המקדש בגמרא ולחיים שחיו אבותינו הקדושים..וחס ושלום לרצות לחיות כמו שחי רבי עקיבא או רבי יהודה הנשיא או אברהם אבינו..זה רחוק מאיתנו אנחנו לומדים בשביל הכיף ןבשביל הנשמה..עכשיו קצת יותר ברור מאיפה הבאת שהתנך זה מקור "לציטוטים והפניות"..

אני לא חושב שהיית רוצה לחיות בתנאים שחיו אז,פ.א.

במציאות שחיו אז. בתנאים הפיזיים, באוהלים ובתים ארעיים, לנדוד עם הצאן הבקר והגמלים, לחפור בארות מים.  

זה אפילו פחות ממה שחיים הבדואים כיום. לבדואים יש חשמל ומים זורמים ומערכת רפואה מודרנית.  


התורה, המצוות, ההלכות, החגים שלנו, העליה לרגל לבית המקדש - סובבים סביב אורח חיים חקלאי.


בעוונותינו נחרבו שני בתי המקדש, גלינו מארצנו ונתרחקנו מעל אדמותינו - ולפני 75-80 שנה זכינו להתחלת קיבוץ הגלויות, סימן מובהק של התחלתא דגאולה.

איפה החזרה של הציבור התורני לחיי עמל חקלאיים?

לקיום המצוות התלויות בארץ?

לחיים של אז?

להיות כמו אברהם אבינו ועדרי הבקר והצאן שלו?

כמו יצחק אבינו ויעקב אבינו?


כמה מושבים וקיבוצים הוקמו בידי הזרמים החרדיים - מול מה שהוקמו על ידי הציונות הדתית, תנועת הפועל המזרחי והקיבוץ הדתי?

מי לא מתמודד עם מציאות של שנת שמיטה במדינה מודרנית ומפותחת, ובורח לפתרון הקל לרכוש אך ורק תוצרת חקלאית מחו״ל, מבני דודינו ושונאינו?


שלא לדבר על המשמעויות המאוד רחבות ומקיפות של מציאות של מדינה יהודית ריבונית , מודרנית, כלכלה וצבא, תעשייה ומדע.

איפה ואיך הציבור התורני משתלב באופן פעיל בכל הנושאים הללו?


יפה לדבר גבוהה גבוהה על אידיאלים תורניים כמו של אבותינו וחז״ל- ומה קורה בפועל.  

כנראה יש לך כח רק לקרוא רק כותרת. אז אמשיךחסדי הים

רק לצורך המהות, כי כנראה אתה כבר לא קורא מכאן ואילך.

לגבי רופא זה בתורה לגבי חניטה, אבל בגמרא מופיע גם לגבי נשים.

מורות מופיע בתנ"ך, כמו דבורה הנביאה ועוד.

גננות לא מופיע העיסוק בתנ"ך, אבל במשנה בקידושין ד, יג מופיע לגבי איש ואישה.

רואות חשבון לא מופיע העיסוק בכלל.


בוודאי שהיה מקום לציין נשים לוחמות או מסייעות מלחמה, כי העיסוק הזה היה בימיהם.


זה חוץ מזה שהבאתי מחז"ל שזה לא היה הדרך של נשים לצאת למלחמה. 

דווקא קראתי הכלפשוט אני..

לא ראיתי בשום מקום שכתבת ''למרות שכתבתי בכותרת שנשים בתנך לא עסקו במלחמה, מובן שאין לפסוק מכאן הלכה או מנהג או השקפה''...


לא היו בימי התנך צבאות משוכללים. רק אנשים עם חרבות וסוסים.

לא תצפיתניות, לא 8200, לא תכנות.


לכן לא שייך להגיד ''העיסוק הזה היה בימיהם''.

אז מה היית מגדיר סיפוק מים ומזון ותיקון דרכים?חסדי הים
זה לא תפקיד עורפי.
סיפוק מים ומזון זה חיל לוגיסטיקהנפשי תערוג
תיקון דרכים זה חיל הנדסה
הגמרא אומרת שהגברים שלא יוצאים למלחמהחסדי הים
עצמה בגלל ירא ורך הלבב ושלושת הדברים האחרים עוסקים בזה, אז רואים שזה לא תפקיד מלחמתי.
אבל אפילו המשנה אומרת שכלה יוצאת מחופתהנפשי תערוג

במלחמת מצווה.


"וכלה מחופתה:    אשה לאו בת מלחמה. רק לספק מזון ולתקן הדרכים אף היא יוצאת." (תפארת.ישראל)


אז היא לא תהיה לוחמת.

היא תהיה תומכת לחימה.

מודיעין. חימוש. הנדסה. מזון. לוגיסטיקה.

יש לא מעט תפקידים בצבא חוץ מלהיות לוחמת  פיזית

הבאתי את התפארת ישראל הזה. לא כולםחסדי הים

מסכימים לזה.

יש מפרשים שזה מליצה על פי הפסוק ויש מפרשים שהיא יוצאת מחופתה כי החתן יוצא למלחמה אבל היא בפועל לא יוצאת לכלום.


על כל פנים גם אם פוסקים ככה, כמו שכתבתי על פי הגמרא ביבמות עו ע"ב זה חייב להיות גדוד רק של נשים.

איך הבנת את זה שחייב להיות גדוד רק של נשים?נפשי תערוג
כי כתוב שם שגם אצל גוים ראוי בסיפוקחסדי הים

מזון שיהיה נשים לקראת נשים וגברים לקראת גברים, אז גם בסיפוק מזון שזה אחד מתפקידי העורף, צריך למעט את המגע בין נשים לאנשים.


על כל פנים, מעצם מסקנת הגמרא ש'כל כבודה בת מלך פנימה'. נראה כסוברים שהיא בכלל לא יוצאת ליחסי חוץ, גם לתפקידי העורף.

אני מסכים שאפשר להידחק ולהגיד ששם זה לצרכי שלום, ולמלחמה היא כן יוצאת כי זה נחוץ.

אבל זה פחות נראה ביסוד של 'כל כבודה בת מלך פנימה'.

הפוך!נפשי תערוג

משתמע מכך שצריך גדודי לוחמות כמו שצריך גדודי לוחמים.


גדודי לוחמים נגד הגברים.

וגדודי לוחמות נגד הנשים.


לא יוצאת ליחסי חוץ,

גם לא יוצאת לעבודה

ומתוך כך שאין רב שפוסק כך היום.

מובן שמסקנת הגמרא שם לא שייכת כיום.

ומכך שגם לצורכי שלום ופרנסה אנחנו מתירים לאישה לצאת

ק"ו לצורכי מלחמה.


שם בגמרא זה לספק אוכל לעם אחר.חסדי הים
מסקנת הגמרא שלא עושים את זה.


לא הבנתי אותך. נשים לא יצאו לעבוד בזמן הגמרא? יש גמרות מפורשות שכן עבדו בשוק.


רק כאשר מדובר ביחסי חוץ כלפי עמים אחרים וקל וחומר מלחמה, שיכולים לחלל את כבוד האשה, מסקנת הגמרא עומדת.

אוי ואבוי...מתנות באדם

אני כבר לא מדבר על ההלכה, או גמרא או תנך, השכל הישר והלב היהודי מבין שאי אפשר שאישה תשרת בצבא וכל שכן כלוחמת..זה שאתה מבין שמותר "נשים נגד נשים" ו"גברים נגד גברים" זה ממש אסון..לא זוכר שראינו אצל דוד המלך נשים לוחמות..

וגם מה שכתוב "כי תצא למלחמה..וראית בשביה אשת יפת תואר" אז מי ראה ? לפי טענתך חס ושלום טעה התנך שכתב וראית אשת יפת תואר..אלא נשים נגד נשים לא? אז "ראית בשביה גבר יפה תואר" ולא כתוב כך כדמוכח מהתורה אז קצת לא מסתבר כדעתך

או שתגיד שחסורי מחסרא וחיסרה כאן התורה פרשה על אישה, "כי תצאי למלחמה..וראית בשביה אשת יפת תואר"...

דבורה היתה מורה?נפשי תערוג

היתה שופטת ומנהיגה-מצביאה

וגם נביאה


אבל מורה?

מול כיתה עם ילדים?


עד לפני כ100-150 שנים זה היה מקצוע גברי נטו

בטח ובטח אצל היהודים.


ובימי התורה לא היה רופא.

על כל מחלה היו הולכים לכהן

כהן ולא כוהנת

התכוונתי שדבורה הייתה מורה לעם ואפילו לדייני ישראלחסדי הים

כלשון התוספות.

 

ובשפתנונפשי תערוג
שופטת / ראשת ממשלה
דווקא תוספות רוצים להגדיר אותה כמלמדתחסדי הים

לדיינים ולעם תורה והלכות.


ברור שהם יסכימו שהיא בעיקר הייתה מנהיגה.

אבל הם מדברים על התפקיד שלה בללמד.


הרבה שופטים בזמן השופטים לא עסקו בללמד, אלא בלהנהיג.

לא יודע איך לקרוא לזה. היא לימדה תורה. התנא דביחסדי הים

אליהו רבה י אומר: "כך דבורה הולכת ויושבת תחת דקל ומלמדת תורה ברבים".

כאמור תוספות בכמה מקומות אומר שהיא גם לימדה הלכות.

על כל מחלה היו הולכים לכהן?! מאיפה הוצאת את זה?אריאל יוסף
כהן - נביאנפשי תערוג
הולכים לברר על מה החטא. חוזרים בתשובה ונרפאים.


לצערי לא זוכר את המקור.

לא מכיר שום מקור כזה.אריאל יוסף

אדרבה. חז"ל למדו מפסוק שרופא מרפא (ב"ק פה) והתורה קבעה תשלום הוצאות ריפוי למזיק את חברו.

תשלומי חובל – המכלול

 

אין שום מקום לטענה "בימי התורה לא היה רופא".

דבורה היתה מורה? - צעירים מעל עשרים

 

מי היה רופא בתורה?נפשי תערוג

מתחילת הדרך שאברהם (הנביא) מתפלל לה' על אבימלך.

משה (הנביא) שמתפלל שיוסר השחין


נגע הצרעת שהכהן מטפל בו

נחש הנחושת שמשה (הנביא) מכין כדי להציל מהמגפה


ו "אני ה' רופאך"

הרפואה היתה רק על ידי תפילה (וחזרה בתשובה)

ואת זה עשו בעזרת הנביאים (תפילה)-כהנים (קורבנות)


אפילו בתנ"ך. אין (למיטב זכרוני) רופא בפני עצמו.

אלישע שהיה רופא (בן שונמית ונעמן)

אליהו היה רופא (עשה החיאה לבן הצפתית)

הם היו נביאים.


רופא בעם ישראל כמקצוע זה המצאה מאוחרת יותר מתוארכת לסביב תקופת המשנה בערך (אולי קצת לפני אחרי) של סביב התנאים וכו'

ולכן כדי "להכשיר" את המקצוע הזה. שבעצם סוג של שולל את הסתמכות המוחלטת על הרפואה מה' דרשו את "רפוא ירפא" כדי להכשיר את המקצוע רופא ולהגיד שהוא בעצם שליחו של ה' לרפא אותך


אתה מתעלם מתשלום "ריפוי" של החובל שהוא מן התורה.אריאל יוסף

אתה גם מתעלם מגניזת ספר רפואות בימי חזקיה (המאחרים את כתיבתו מייחסים אותו לשלמה המלך).

כבר ליוסף במצרים היו רופאים (בראשית נ, ב). יש עוד ואכמ"ל.

כאמור - אין שום מקום לטענה "בימי התורה לא היה רופא".

דבורה היתה מורה? - צעירים מעל עשרים

 

ספר הרפואות נגנז בדיוקנפשי תערוג

מהסיבה הזאת. של חוסר ביטחון בה'


וחלק מהפרשנים סוברים שספר הרפואות לא היה ספר של תרופות כמו שאנחנו מכירים.

אלא ספר לחשים-כשפים.


בימי יוסף היו רופאים במצרים.

בעם ישראל לאחר קבלת התורה אין עדויות (מסורת/גמרא וכו' ) לרופאים שהם לא כהנים-נביאים.


ושוב התעלמת מכך שהתורה חייבה חובל בתשלום ריפוי.אריאל יוסף
עד לפני כ150 שנה אני בספק אם היו בתי ספרמתנות באדם

במתכונת של היום עם מגמה לחלן..וגם אם כן אז אצל היהודים זה היה תלמודי תורה ולכן רק גברים לימדו..אז עדיין קצת קשה על דבריך מורי ורבי

ובגלל שהיו רק תלמודי תורהנפשי תערוג

ורק גברים יהודים למדו ולימדו.

זה סיבה להדיר היום את כל האוכלוסייה הנשית?


לא יודע מתי אמרתי להדיר נשים..מתנות באדם

אבל אתה מביא טענות שגויות ומנסה להוכיח את דבריך על ידי טעות..וזה מפיל את הדברים מהיסוד.

וכמה נשים בתנך אתה מכיר כמו דבורה?

זה קצת מפיל את הטענה שלך..בגלל שהיא הייתה מהבודדות(אם לא היחידה)שעשו זאת, אתה לא יכול ללמד ממנה על עכשיו, בטח לא כשעכשיו זה לא במתכונת שהיה אז כשהיא הייתה צדקת וקדושה וכיום אני בספק..אז לא מסתייע כל כך הטיעון.

כמה תנאיות היו? כמה אמוראיות היו?נפשי תערוג

אל תשכח שהעולם עד לפני 100-150 היה שובנסטי להחריד.

גברים שלטו בהכל ונשים היו אחריות על הבית והילדים.

.


גם בימי התנ"ך זה היה ככה.

ולכן אין פלא שאין הרבה דמויות נשיות בתנ"ך.

תמיד הן היו דמויות משנה.

מעטים הנשים שהיו דמות בזכות עצמן.


ואני לא בטוח שזה בגלל אי יכולת או מסוגלות

אלא בגלל אופי הדורות ההן

העולם, עד לפני 2-3 דורות, היה מאוד פטריארכליפ.א.
ובעולם המוסלמי, זה נשאר עד היום באופן קיצוני.  


החברה היתה כזו חברתי שהסמכויות היו מרוכזות בידיו של גבר, והשליטה במוסדות החברתיים נמצאת, ברובה או כולה, בידיהם של גברים, המעבירים את השלטון ביניהם. הכוח נשאר ונשמר תמיד בידי הגברים נותני הטון, וכולל זכויות יתר על הנשים בנושאים הבאים: דת, כלכלה, פוליטיקה, שפה ותרבות והן השתלטות על כל הנגזרות כגון: אומנות, משפט, מדע, רוחניות ואידאולוגיה. 

רגע אז רק כדי להבין..מתנות באדם

לשיטתך אברהם אבינו היה שוביניסט?

המלאכים שאלו אותו "איה שרה אישתך" וענה להם "הנה היא באוהל" איפה היא? באוהל בבית עם הילדים(הגם שלא היו להם אז ילדים אבל כך דרשו), זה שלא נעים לך לשמוע את זה ואתה מנסה לשנות סדרי עולם שקבע הבורא ברוך הוא זה אחד אבל להגיד שבגלל שהעולם היה שוביניסטי והיום הוא לא אז היום נשים צריכות לבלוט בכל מקום אפשרי זה מאוד מאוד דחוק ומצחיק אפילו.

איך אנחנו משנים סדרי עולםנפשי תערוג
ונוסעים במכונית במקום לרכב על חמור?


איפה כתוב בתורה שחמור זה יהרג ובל יעבור וזהו?מתנות באדם

רק עם חמור מותר להתנייד? חמור זה סדרי עולם שקבע בורא עולם? תביא לי מקור אשמח לשמוע..

רק אעיר שהתגובה שלך מאוד צינית ובורחת מהדיון, כנראה כי אין לך איך להגיב. סדרי עולם לא מתבטאים בדברים טכניים כמו רכב או חשמל, אלא הנהגות ודרכי התנהגות שטבועים בבריאה ובאדם, כמו למשל, מורי ורבי, העובדה שגבר לא יכול להיות אישה..ואישה לא יכולה להיות גבר..היום באו כל מיני יפי נפש חולים, שמנסים להוכיח שלא! אישה יכולה, ויותר מזה, אף ראוי שתנהג כמו גבר.

עוד דוגמא לסדרי עולם, זה שגבר לא מתחתן עם גבר..והיום? וואו בוודאי שאפשר כי ככה הם מרגישים.

נחזור לעניין שלנו,אבל כן כתוב "ואל אישך תשוקתך והוא ימשול בך"

עכשיו, אני יודע מה רוב הפסיכים יפי הנפש פה בפורום יגידו, "אוי ואבוי שוביניסט" "פרימיטיבי" , לא פרימיטיבי ולא שוביניסט, מכבד נשים ברמה שכנראה לא תוכל להבין. לא אמרתי שאישה לא תעבוד לא אמרתי לסגור אותה בבית ולנעול אותה..לא נראה לי שכתבתי את זה פה מתישהו.

אלא מאי? סך הכל האישה לא צריכה להיות חיצונית, הגבר דואג לענייני חוץ והאישה לענייני פנים, ככה זה עבד מאז ומעולם וכשמנסים לשנות את זה, בדיוק כמו שאתה מנסה לעשות, זה מוביל לאחוזי גירושין בשמים. ראה ערך ימינו אנו ואחוזי הגירושין. יש המון סיבות כמו חוסר הדרכה נכונה וכו' אבל אחת הסיבות המרכזיות היא שגבר היום לא יודע להיות גבר ואישה לא יודעת להיות אישה.

אני לא רוצה שאישה תהיה גברנפשי תערוג

אבל גם לא רוצה תהיה מוגבלת בגלל דברים שלא באמת היא מוגבלת בהן פיזית/שכלית.

אלא רק כי זאת הכתבה של החברה.

 

ואני גם לא בטוח שרצון ה' כיום זה שאישה תהיה בענייני הפנים והגבר עיניי חוץ כמו שהיה בעבר

לפי מה אתה מבין את זה שזה לא רצון ה' היום?מתנות באדם

ולגבי העניין שאישה לא מוגבלת פיזית או שכלית.

רחל הייתה רועה את צאן אביה לבן. קצת תמוה, הבת שלך הקטנה אתה נותן לה לרעות צאן עם גברים אחרים, אלא מאי? לא היו לו בנים. מה שכתוב שאחר כך אמרו בני לבן על מקנה יעקב מהצאן של אבינו עשה את כל העושר הזה, מפרשים שם שאלו בנים שנולדו לו אחרי שיעקב הגיע אליו.

ומכאן נלמד שנכון, אישה לא מוגבלת לעשות דברים כמו גבר בעניינים מסוימים, אבל *עדיף* שגבר יעשה אותם, מרגע שיעקב בא לבית לבן, מי רעה את הצאן? יעקב.

כמובן שיש דברים שיד האישה שולטת בהם ולגבר עדיף לא להתערב.

אני לא מבין את זהנפשי תערוג

אני מנסה למצוא מקור הלכתי לכך.

כל הטענות ששמעתי לא ממש מספקות אותי

קיבלת הפניה לציץ אליעזר וקובץ ובו מאמר הלכתי.אריאל יוסף
אחלה דרך לקיים דיון. מאוד בוגר, שקול, מעמיקפשוט אני..

אין ספק שהבאת זווית חדשה שטרם נראתה, והדעות של קוראי הפורום לא יהיו אותו הדבר לאחר עיון מעמיק בתגובתך זו.

וואו תודה רבה🙏😁מתנות באדם
אני יודעת על סיבה אחתט2

יש חשיבה שלא נכון עבור אישה להיות תלויה במישהו , שחלילה יהיה צורך לרצות מישהו כדי להתקדם..(ואני לא מדברת על ריצוי שהוא לא חוקי, סתם דינמיקה בין אישית) כבת שירות למשל את יכולה להגיד ממחר אני לא באה שלום ואין לזה השלכות כמו בצבא שזה כלא.. לא יודעת אם הצלחתי להסביר טוב, מקווה שכן 

 

ונקודה שהיא הדעה שלי, ראינו מה עשו לצערנו הערבים לגופות של ישראל, אני חושבת שכאשר מדובר באישה זה חמור יותר...

לא יודע מה איתכם, אבל המלחמה הזאת הוכיחהדי שרוט
שבנות הן לוחמות-על לפחות כמו הבנים. מלא בנות נלחמו כמו פנתריות, הורידו ים מחבלים, לא פחדו אפילו לרגע לחתור למגע ולרוץ לתוככי התופת להציל אנשים, נפלו במהלך לחימה וחילופי אש, לא ויתרו עד טיפת דמן האחרונה.


אשרינו שאלה הבנות הלביאות שלנו.

ויש גם טייסות ונווטות דתיות.פ.א.
נכון אבל יש הבדל. בעוד שהקבלה וההכשרה של טייסותדי שרוט
היא המאתגרת והקשה, הסכנה שלהן פחותה ביחס לחי"רניקיות ולוחמות יבשה שאצלן הסכנה היא המאתגרת.
זה היה גם במחתרות - לא רלוונטיהסטורי
מאז שרה אהרונסון ( או מאז יהודית בת יוחנן כהן גדול, יעל אשת חבר הקיני וכו') - יש נשים שבשעת משבר מגלות גדלות ומביאות לנצחונות גדולים.


זה לא משנה את זה, שבאופן כללי היכולות שלהן בנושאים הללו, נמוכות בהרבה משל הגברים בממוצע והסיכונים הפיזיים והנפשיים (ובזה אני כולל גם, לא רק, את הפגיעה בציניעותן) שלהן - גדולים בהרבה משל הגבר הממוצע.


ממילא, סיפור הירואי כזה או אחר, הוא מרשים מאוד, אבל לא לפיו מנהלים מדיניות.

בעוד שאלה מקרים של לוחמות בודדותדי שרוט
במקרה שלנו מדובר על לוחמות מערכתיות. כלומר. ממש חלק ממערך שלם. פלוגות שלמות. זה שינוי תפיסה.


אני חושב שהמלחמה הזאת הוכיחה שמבחינה נפשית הבנות לא פחות חסינות/פגיעות מבנים. לא בזה מדובר גם.


ונכון, בממוצע, המבנה הגופני של בנות לא נועד לסחיבת משקלים למשל. אבל מבחינת לוחמה לקרוב, איפה שיש פחות צורך בסחיבת משקלים גדולים, הן לא נופלות מהבנים כולל טנקיסטיות.

המלחמה לא הוכיחה כלוםהסטורי
וזה שכלי תקשורת מסויימים, מפיצים בכל בכח כמה סיפורים הירואיים של לוחמות/רבש"צית אחת, וכמעט לא מדברים על אין ספור סיפורים מקבילים של לוחמים/אזרחים גברים - לא משנה את המציאות.
למה שידברו על גברים? גברים זה מובן מאליודי שרוט
יש פשוט אישיו ספציפי עם נשים לוחמות - כן או לא ולכן על זה מדברים. אין אישיו של גברים - כן או לא. זה פשוט לא הנושא.


ולהפך, התקשורת מאוד מאדירה סיפורי גבורה גם של חיילים וגם של אזרחים כמו הבחור שהעיף החוצה 8 רימונים מתוך המיגונית והגשש הבדואי שחיסל 20 מחבלים כי התחזה למישהו משלהם וכאלה. פשוט קרה משהו יוצא דופן ובנות נלחמו בהמוניהן באומץ רב ונפלו בלא פחות גבורה. 

פשוט מאוד, המלחמה לא הוכיחה כלוםהסטורי
עדיין רוב מוחלט של הבנות, לא מתאימות לקרבי. עדיין רוב מוחלט של הבנות שיתעקשו ללכת לקרבי, יצטרכו שרפרף כדי לעבור את הקיר, יצטרכו לסחוב משקל נמוך יותר של ציוד לחימה הכרחי, יצטרכו הקלות בקורס טייס ובכל קורס קרבי אחר ואחרי כל ההקלות - יהיו עם פי 2 פציעות מהבנים באותו מסלול שלא קיבלו שום הקלה. על הנזק המנטלי שיגרם להן, עוד לא דיברנו ועוד בכלל לא התחיל להיבדק כראוי, ארגוני המגדר לא נותנים לזה מלגות מחקר.


ואחרי כל זה, האדרת סיפורי הגבורה, האמתיים כשלעצמם אך בלי כל פרופורציה מוצדקת, של מספר מועט של לוחמות, יוצר אשליה של "הוכח שבנות הן לוחמות על כמו הבנים".


ההאדרה הלא מוצדקת הזאת, הזאת מתדלקת מנטלית את הרוח שכבר דוחפים כל מיני ארגונים, שבשאר התחומים דווקא לא בוער להם חוסנה של מדינת ישראל, להכניס בנות לכל יחידות הצבא.

אבל אף אחד לא מדבר על רוב מוחלט.די שרוט
מדברים על קבוצות של בנות שמעוניינות בזה. ולא רק זה שמאז בגץ אליס מילר ב 1995 לא הייתה שום פגיעה לא בחוסן, לא במקצועיות, לא בשלל הדברים שכל מיני גורמים מנסים להמציא בחיל האויר, הוא עם השנים הפך לקטלני ומקצועי יותר.


על המגבלות הפיזיות ביחידות מובחרות כבר בעתירה האחרונה והמדינה/צה"ל כרגע דחה את האפשרות לבנות להתמיין לשם דווקא בגלל תנאי הסף הגבוהים שזה דורש. בינתיים, בשביל להיות חי"רניקית, עבודת מטה מקיפה שמבוסבת על נתונים וניסיון הראו שבנות מקבלות תנאי סף כמעט זהה לבנים וההבדל הוא לגמרי לא מה שפוגע לא בחוסן ולא בשום דבר אחר. הבנות הוכיחו חוסן ומוטיבציית לחימה גבוהה מאוד במלחמה הזאת בכל מה שקשור ללחימה לקרוב.


יש גידול של 180% בלוחמות משנת ב 2005 ואין שום פגיעה בשום צ'ק ליסט שהגורמים השונים מנסים כל פעם לטעון.


הכל בסדר. בצבאות חו"ל כבר פתחו מזמן לנשים את האפשרות להתמיין ליחידות המובחרות שלהם כולל ארה"ב שנחשב לצבא חזק והוא לא סובל משום פגיעה בשום דבר.


למען ההלצה, כן יש תופעה נרחבת בצבא ארה"ב של היריונות לא מתוכננים, אבל זה כבר נושא אחר

זה לא נכון עובדתיתהסטורי
יש בהחלט הקלות בהרבה יחידות. זה בהחלט פוגע ובהחלט אחרי כל ההקלות - יש הרבה יותר פציעות.


יש גם הרבה מאוד כסף זר, שבין כך הנסיונות להחליש את הצבא בשלל דרכים, מושקע בשלל עתירות לבג"ץ ובדוחות מוטים שלא מכירים את התופעות שכל חייל פגש.

אתה כנראה לא מודע למגמות ותהליכים שקוריםדי שרוט

בצבא.


קודם כל, גם לחי"רניקים גברים הצבא בשנים האחרונות הוריד רף מסויים.

כל ענייני המסעות הרגליים הארוכים של לפני 18 שנה כשאני הייתי חייל לא כמו היום. אני עשיתי מסע כומתה של 65 קילומטר. הצבא הוריד בהדרגה את מסעות הכומתה והיום זה סביב ה 40-50 קילומטר. אפילו בצנחנים, ששם מסע הכומתה הוא הארוך והמפרך ביותר בקרב חטיבות החי"ר הורידו את הערך האקוויוולנטי של 90 קילומטר ל 60 קילומטר.


יש הקלות מסויימות לבנות, כן, אבל ההקלות לא פוגעות במקצועיות של הצבא בכלל. המגמה הכללית בצהל זה להוריד את המאמץ הגופני פשוט מהסיבה שהבינו שאין צורך במאמץ כמו שהיה פעם. גם ההחלטה של שילוב בנות בתפקידי לוחמה מגיע על הרקע של ההבנה של סרגלי המאמצים האלה. הכל נלקח בחשבון.


לפיסקה השניה שלך לא רואה צורך להתייחס.

ומה עם אלה שאולי גרמו בכלל למתקפה לקרות. לאחסדי הים

רוצה להוציא לעז סתם כי אין תחקיר, אבל על פניו נראה כי נשים לא התריעו ולא עיבדו מידע מספיק ונסו על נפשן.

גם במודיעין שקידמו המון נשים וגם בתצפתניות.


שוב לא שופט ללא שאני יודע את האמת וברור לי שגם גברים כשלו. אבל תצפתניות הן בעיקר נשים וגם במודיעין שמעתי שהציפו אותם בנשים.


 

הקיצור, צריך להסתכל על התמונה בכללותה.

ברור, שיהיו נשים שיצליחו להילחם כמו אריות, אבל צריך להסתכל באופן כוללני.


 

זה בלי להיכנס לנזק הרוחני שיכול להיות.

מה???ברגוע

דווקא התצפתניות וקצינות המודיעין של 8200 התריאו כל הזמן על התוכניות של חמאס, והמפקדים שלהם (או המפקדים של המפקדים) הם אלה שניפנפו אותם.

וגם בזמן המתקפה עצמה, התצפתניות נשארו בחמל שלהן במשך שעות על גבי שעות והמשיכו להכווין כוחות, בזמן שהמוצבים שלהם תחת התקפה.

מאיפה המידע הזה מהתקשורת. התקשורת כלחסדי הים

פעם מציג תמונה של נשים גיבורות וכדומה, כי יש להם אינטרס.


 

בפועל קשה לי להאמין הגיונית שאם היו מתריעות באופן מדוייק, בשעת מעשה שלא יתייחסו אליהן ברצינות.

לי נראה שהן נלחצו ולא דיווחו במדוייק מה קורה.

זה לפי ההיגיון.


 

לגבי מודיעין, שמעתי מאיש צבא שדווקא זה שהיו במודיעין יותר נשים זה הקליל את האווירה בכלל, וגם הנשים באו עם גישה יותר רחמנית.


 

שוב אני לא יודע מה קרה בפועל, אני רק יודע שלא להאמין לתקשורת, ועד שיצאו יותר עובדות מוצקות, נראה מה באמת קרה.


 

מה שברור שבאופן כללי נשים נלחצות יותר בשעת מלחמה ומגלות יותר רחמנות מטבען, וגם אם יש יוצאים מן הכלל, זה לא מלמד על הכלל.

בקיצור אתה לא יודע מה באמת קרהברגוע
סבבה שאתה לא רוצה להאמין לתקשורת, אבל זה לא סיבה לכתוב כאן האשמות חמורות רק על סמך הדעה הקדומה שלך.
זה לא רק על סמך דעה קדומה. זה על סמך סבראחסדי הים

אני כן יכול להבין שהן התריעו לפני ה7 באוקטובר על תזוזות של חמאס, ולא התייחסו אליהן ברצינות ואולי זה קרה.

אבל בשעת מעשה, כשהן רואות שהמחבלים בהמוניהם מתקרבים לגבול, הן היו צריכות להתחיל להתריע לכל הפלוגות שנמצאות שם, ובשטח זה היה נראה שזה תפס את כולם בהפתעה גמורה, והפלוגות רק ידעו כשהם כבר עברו את הגבול וזה היה קרב פנים אל פנים.


זה כמו שאם תוקפים מתקרבים למישהו, והעיניים לא רואות את זה, ואז הגוף צריך להתמודד עם התוקפים כשהם כבר נותנים לגוף מכות, אז מאשימים את העיניים שלא ראו.

הפעם הגזמת. הלכת רחוק מידי.פ.א.
זה דמוגוגיה. אתה סתם אומר אמירות בליחסדי הים

להסביר.

תסביר לי למה הן לא התריעו בשעת מעשה כשראו הרבה מחבלים מתקרבים לגדר, והודיעו לפלוגות שהיו שם.

אם הן הודיעו, אז למה לא היה מיד תגובה של הפלוגות שמאומנות לשמור על הגזרה.

יותר קשה לי להאמין שהפלוגות לא יגיבו מיד כשיודעים שהמחבלים מתקרבים כי הם יודעים שהמחבלים עומדים לפגוע בהם עצמם.

יותר קל לי להאמין שהטעות נמצאת אצל התצפתניות כי טעו בשיקול קלות הדעת וחשבו שזו התקרבות רגילה של מפגינים לגדר, ולא שמו לב שזה מחבלים חמושים, וכאשר שמו לב זה היה מאוחר מדי.

לא היו כוחות להגן על הגזרה. אפס. כלום.פ.א.

ההתקפה של החמס החלה בירי מסיבי של רקטות ופצצות מרגמה.

שלחו רחפנים שפוצצו את כל המצלמות של מערכת התצפיות - פוצצו בבת אחת את העיניים של התצפיתניות.  


 

לפי הסרטונים, בתחילת מתקפת הפתע פגע רחפן של חמאס במערכת "רואה-יורה", המופעלת מרחוק על ידי תצפיתנים ונגד מחבלים המתקרבים לגדר. לפי חמאס, 35 רחפנים לקחו חלק במכת הפתיחה, ובהם הכטב"מ המתאבד "זווארי".


 

בגלל מתקפת הטילים והמרגמות, כל מי שכן היה בבסיסים במשמרת, הסתגרו בחדרים ממוגנים.  


 

החמס, שפוצץ את החומה והגדרות, פשט באלפיו על יחידות הצבא שהיו בתורנות באותה שבת, ולא היה מי שיעצור אותו.  


 

הפיקוד המרכזי של הצבא בקריה, במרכז השליטה, לא ידע מה קורה לאורך הגבולות בתחילת המתקפה ועד שעות הצהריים.  בגלל שגם המצלמות הושמדו וכל החיילים והחיילות שנשארו במשמרת - רובם הגדול נהרג ונשבה בתחילת הקרבות.  


 

 


 

החיילות בתצפיות התריעו הרבה פעמים על האימונים ועל הפעילויות של חמס בתקופות שקדמו לשבת השחורה.


 

הן מספרות שכבר התרגלו לכך ש"לא סופרים" אותן, גם לא את האזהרות החוזרות והנשנות שסיפקו טרם המתקפה של חמאס. אזהרות שנדמה להן כי נכנסו מהאפרכסת של טלפון צה"לי אחד ויצאו מהשנייה. אלה כללו דיווחים על ההכנות של חמאס בקרבת הגדר, על פעילות הרחפנים שלו בחודשים האחרונים, על קדימון להוצאת המצלמות מכלל פעולה, על שימוש נרחב בטנדרים ובאופנועים וגם על חזרות גנרליות לפגיעה בטנקים.


 

התצפיתניות מאמינות שחמאס דווקא התרשל, הוא לא ניסה להסתיר דבר והכל היה גלוי וידוע. אולם בכל התקופה הזו, הפיקוד הבכיר באוגדת עזה ובפיקוד הדרום סירב להקשיב להתרעות של התצפיתניות. הן סבורות שזה נבע מיהירות, וגם משוביניזם. "זה מערך שכולו בנות צעירות ומפקדות צעירות", אומרת אחת מהן. "אין ספק שאם היו יושבים על המסכים האלה גברים, הדברים היו נראים אחרת".

 

זה לא הוויכוח לגבי התראות לפני. אני יכולחסדי הים

להאמין לזה שהיו התראות לפני לפקידים בכירים שנפלו על אוזן לא קשבת.


קודם כל הכותרת שלך לגמרי פייק. אפס? כלום? יש תמיד כמה פלוגות שיושבות שם על הגבול, והיו שם בעת מעשה.


כל מתקפה כשמתארגנת אז רואים את ניצני ההתארגנות מרחוק, עם המצלמות שיש לצה"ל. לא יכול להיות מתקפה שהוא לגמרי פתע. זה התפקיד של תצפתניות לגלות אפילו ניצנים של תחילת מתקפה.

הן לא הצליחו לעשות זאת.


אם תגיד שחשבו ששוב לא ישמעו להן: 1. עדיין הן צריכות לנסות להודיע, אם הן רואות ניצני תקיפה. 2. אני לא בטוח, אבל זה נראה שלא הודיעו לפחות למפקדים בשטח שהיו את ניצני התקיפה, רק מאוחר יותר הודיעו, כי זה היה נראה בהפתעה גם למפקדים בשטח.


אני לא משליך את כל האשמה עליהן, והיו עוד הרבה כשלים במערכת, אבל נגיד מישהו מאומן ומקצועי לתפקיד היה מזהה את ניצני התקיפה.

ראו. התריעונפשי תערוג
התעלמו מהן
גם המפקדים בשטח?חסדי הים
טוב. לי זה פחות מסתבר: 1. איך שלחמוחסדי הים
היה נראה שכולם מופתעים. 2. אני יותר סומך על מפקד בשטח, שיש לו יותר נסיון ויש לו חיילים תחת ידו ועצמו לשמור עליהם, וגם יכול לבחון את השטח בעצמו ולראות את הסכנה ולצרף את זה למידע של התצפתניות, אם היה מידע כזה.


טוב. אתה אומר שחלק המפקדים בשטח טעו, לי יותר מסתבר התצפתניות.

ואי חסדי אתה כותב פה ים של שטויותהפי

רק בגלל שהן נשים 

וזה מביך מאוד

לי יותר קל להאמין שאין אלהים, אז מה?די שרוט
אז אין אלהים? מה זה "יותר קל לי להאמין". זה סופר סובייקטיבי.


מה שקרה פה זה המחדל הכי גדול בתולדות המדינה ותאמין לי שהרבה יותר מסתבר להאמין שזה לא היה בשום שלב ברמת התצפיתניות.

כל הטענה שלי סובקייטיבית בשכל שלי.חסדי הים

יש לי את השכל שלי לדון בכל דבר.

בנתונים שיש לי, קשה לי להבין איך לא היה כשל בתצפתניות, כי היו צריכות לראות את ניצני התקיפה ולדווח עליה.


אם יתגלו לי נתונים שלא ידעתי אשנה את דעתי.


ברור לי שהיו עוד כשלים.

כתבתי וציטטתי. החמאס השמיד בבת אחת אתפ.א.

האמצעים הטכנולוגיים של כל מערך התצפיות.  

עוד בטרם החלה ההתקפה.  


מצלמות התצפית הופצצו, המאו"ג היה נצור בחמ"ל - פרטים חדשים נחשפים


אבל אני מדבר על שלב קודם לזה. רואיםחסדי הים

התארגנות מסויימת גם לפני השלכת הרחפנים.

אנשים מקצועיים יכולים לזהות את השלב הקודם הזה בקלות. נגיד, סתם דוגמא אם צבי יחזקאלי היה שם, הוא היה שם לב להתארגנות בשנייה.

אני רואה את זה אצל מקצוענים בכל תחום שהם מזהים בשלב מוקדם מאוד את ההתפתחות.


כמה בנות שרק עברו קורס לא יצליחו לזהות את השלב המוקדם הזה.


בסוף זה מתקשר לשרשורים אחרים שהבעתי בהם דעותיי. צבא עם או בלשון הבסיס האידיאולוגי בהתחלת מדינת ישראל צבא סוציאליסטי או אפילו קומוניסטי, לא שווה כלל לצבא מקצועי.

אם היו ממתמקדים יותר באיכות של החיילים, שזה גם נוגע למבחר וגם נוגע לשכר וגם לאימונים, אז היה לנו צבא הרבה יותר טוב וממוקד.

אני מניח ששלושה תצפיתנים מאומנים היטב ומקצועניים, היו לוקחים את המקום של 50 תצפתניות, והיו פועלים הרבה יותר טוב.

כמובן שבאופן כללי מחקרים הוכיחו שגברים עומדים יותר במצבי לחץ ויותר מקצוענים באופן כללי בצבא (לא שיכולים להיות לזה יוצאים מן הכלל פרטיים).

אתה נוגע כאן בהיבט מערכתי. לא רק תצפיות.פ.א.

מה זיהו באמצעות שלל היכולות והאמצעים המודיעיניים שעמדו לרשות מדינת ישראל בכל זרועותיה הבטחוניים - תצפיות, מודיעין טכנולוגי, מודיעין אנושי, כיצד המידע עובד ותורגם הלכה למעשה.


 

בשחזור מדהים של אירועי השבת השחורה שהוקרן בטלוויזיה, הציגו את מה שנעשה בשנתיים האחרונות מעבר לגבול.


 

האימונים שלהם על מודלים של מחנות צבא,


 

איך בחסות ההפגנות העצומות לאורך גדר ההפרדה הטמינו מטעני חבלה, שפוצצו ביום הפריצה והפילו את החומות.


 

בסוף השבוע פורסמו ידיעות שהיו סימנים מודיעיניים מובהקים לתכנון הפשיטה בליל הסדר, הצבא נערך לקראת הסכנה, החמאס הבחין בהערכות הצבאית וביטל את המתקפה.

ולקראת האירוע הנוכחי מישהי ותיקה ומנוסה במודיעין חזרה על ההתראה, והפעם ראש אגף המודיעין ביטל ונפנף אותה.


 

 

הכשלון של גופי הביטחון על שלל אמצעיהם ויכולותיהם - קשה להבנה ולעיכול.  


 

מחדל: ראש אמ"ן התעלם מהתרעה מדויקת על הטבח - סרוגים

עכשיו הן חטופות בעזההפי

חלק נרצחו

ומה שאתה כותב אין לזה תוקף בשום צורה.

גם מוזר איך אתה מפיל הכל על התצפניות שיש כבר עדויות מוצקות שהן התריעו ולא רק באותו יום גם לפני .

מה עם מה שקורה בתוך עזה איפה המידע מתוך השטח זה לא ברור, איפה 8200? מה קרה להאזנות ?

השבכ ואמן ידעו שקורה משהו באמצע הלילה.. הגורמים של המודיעין החליטו שאין סיכון.


על סמך סברא אתה מאשים אחרים?ארץ השוקולד
נכון אתה בעצם טרול ממש עקבי?פסידונית
הייייריבוזום

את המקמבקת השנייה בתוך כמה ימים

מה נשמע?

מה שלומך!פסידונית
מוזר להיות פה
יש מי שאומר שמוזר זה טוב! הישארי עמנוריבוזום
מי הראשוןפסידונית
נכון! ריבוזום
אבל אותה "פגשתי" בפורום אחר ושם התייחסתי להפצעתה המשמחת
אולי. לפחות אני יודע שהשגתי את המטרה שליחסדי הים

לפרסם דעות שאני חושב שהם אמתיות, גם אם לא  מקובלות לפחות בקריאה ראשונה לקורא.

אני לא יכתוב פה דעות שהן מקובלות, בלי חידוש, כי אז לא עשיתי כלום.

זה נקרא Echo Chamber

אני שמח שחזרת. בהצלחה! 

הדעות שלך מאוד מקובלות בקרב אנשים מסויימיםפסידונית
אבל אין ספק שהן מהוות לפעמים תרגיל אינטלקטואלי מעניין
תלוי איזה. אני מקווה שבשרשורים אחרים אניחסדי הים
מצליח לאתגר את אותם ניקים שהדעות שלי מקובלות אצלם בשרשור אחד.


אם לא היו מגבלות, כמו קו אדום שאני שם לעצמי, כללי אתיקה וכללי הקבוצה, הייתי יכול להתפרע, אבל גם את האמת צריכים לפעמים לתחום.

וואו, אני מבין שהייתה מטרה בתגובה של חסדיארץ השוקולד
לקרוא תגובה ממך
ההפך. התצפיתניות עשו עבודת קודש עד הסוףדי שרוט
פשוט נפנפו אותן כנראה בין השאר בגלל תפיסות של "יאללה כולה חיילות בנות מה הן מבינות ".


ודווקא בפיגוע שנהרגה השוטרת רוז לובין היה שוטר גבר שנטש את העמדה שלו והודח מהתפקיד שלו.

הפוךנפשי תערוג
דווקא כאן הגברים אשמים שלא התייחסו ברצינות להתרעות (לא בגלל שהן נשים. אלא בכללי זלזלו בדרגות הנמוכות)
כמה שטויות בהודעה אחתארץ השוקולד
אם כבר, האשמים בנושא היו קצינים גברים לפי המתואר בתקשורת, אבל לא יודע מה היה
אני יודעת שהבעיה העיקרית היא עניין הבעלותמתואמת

חייל בצבא שייך לצבא, על כל המשתמע מכך. (הוא לא יכול להחליט שלא בא לו להגיע/לעשות מה שמתבקש ממנו, למשל)

אישה אמורה להיות ברשות אביה או בעלה וזהו, ולכן בעייתי שהיא תהיה ברשות הצבא.

הבעיה הזו לא קיימת בשירות לאומי.

אין לי כרגע מקורות לזה, אבל זה מה ש"גדלתי" עליו...

אין חיה כזאת בצבאהסטורי
'בכל גדרי הצניעות הנדרשים'. נקודה.
אבל זה גם לגברים כך.נפשי תערוג
אולי בנצח זה ככה. גם לא בטוח
אבל זה התפקיד שלהם.אריאל יוסף

צריך צבא וגברים צריכים להתגייס אליו. נשים לא צריכות להתגייס אליו (יותר מדויק: צריכות *לא* להתגייס אליו).

ככל שתהיינה פחות נשים - "והיה מחניך קדוש". ככל שתהיינה יותר נשים - "ולא יראה בך ערות דבר ושב מאחריך".

 

בנצח אין נשים בכלל.

אז תאורית אם יהיה צבא על טהרת הנשיםנפשי תערוג
זה יהיה בסדר מבחינתך?
מול מי תשלח את הצבא הזה להילחם בדיוק?אריאל יוסף

אתה אשכרה מוכן שהצבא שישמור על המדינה שלך יהיה על טהרת הנשים?!

 

בכל מקרה, עניתי לשאלתך - צריך צבא וגברים צריכים להתגייס אליו. נשים לא צריכות להתגייס אליו (יותר מדויק: צריכות *לא* להתגייס אליו).
בלשון חז"ל: "איש דרכו לכבש ואין אשה דרכה לכבש" (יבמות סה).

בתיאוריה, אם אומרים לך שיש צבא נשינפשי תערוג

שלא יורד באיכותו מצבא גברי


האם תסכים לזה?

אתה מבין לבד שאין אפשרות תיאורטית כזו.אריאל יוסף

בערך כמו לומר שיש מחר שהוא בעצם אתמול.

 

עניתי לך פעמיים:

צריך צבא וגברים צריכים להתגייס אליו. נשים לא צריכות להתגייס אליו (יותר מדויק: צריכות *לא* להתגייס אליו).
בלשון חז"ל: "איש דרכו לכבש ואין אשה דרכה לכבש" (יבמות סה).

מאיזה סיבה?נפשי תערוג

רוב הלוחמה כיום לא מבוססת על יכולת פיזית.


ראה ערך הגדודים הלוחמים. רובם לא אנשים הכי גדולים והכי חזקים.


ק"ו ביחידות המובחרות, יש שם גם חיילים שהם "רבע עוף"


בטח ובטח טייסות/נהגות/טנקיסטיות וכו'

או בקו אחורי כמערך מודיעין וכו'


וגם כל כבודה בת מלך פנימה.

אז לא יצאו לעבוד?

כי גם בעבודות היום יש יותר מדי זימה (לא פחות מהצבא ואולי יותר)

הצעת צבא נשי. צבא כולל גם לוחמה.אריאל יוסף

אתה מבין לבד שאין חיה כזו שהוא לא ירד באיכותו מצבא גברי.

 

עניתי לך כבר שלוש פעמים: "איש דרכו לכבש ואין אשה דרכה לכבש" (יבמות סה).

אישה לא צריכה להיות בצבא. נקודה. אין קשר ליכולות פיזיות. זו הדרכת התורה.

הוצאת את הדברים מהקשרם.נפשי תערוג

יבמות שם בכלל מדובר על מי חיוב "פריה ורביה" אם על הגבר בלבד או גם על האישה.


אין שום קשר להדרכה של תורה לעניין יציאה למלחמה או לצבא.


ואם כבר הדרכה של תורה.


"אפילו כלה מחופתה"

ק"ו סתם בחורה שלא כלה בחופתה.

אתה הוצאת את הדברים מהקשרם.אריאל יוסף

הגמרא דורשת שמי שחייב בפריה ורביה הוא מי שדרכו לכבוש.

אישה אין דרכה לכבוש ולכן היא פטורה.

אם אתה טוען שדרכה לכבוש - היא חייבת בפו"ר.

יש עוד גמרות מפורשות בנושא (למשל: נזיר נט; קידושין ב).

ציץ אליעזר (כ, לא) הביא ראיות רבות לכך שאישה לא יוצאת למלחמה.

הפוסקים כבר דנו באריכות בנושא הזה והדברים פשוטים ומוסכמים בין גדולי ישראל המעודדים גיוס (גברים) לצבא.

על "כלה מחופתה" כבר ענו לך כאן וגם הציץ אליעזר כתב ע"ז שם. אתה ממחזר טענות.

 

אגב -

על כל מחלה היו הולכים לכהן?! מאיפה הוצאת את זה? - צעירים מעל עשרים

 

א. אתה לא צריך מנוי לעיתון. - צעירים מעל עשרים

בשני המקורות שהבאתנפשי תערוג

גם בקידושין וגם בנזיר

מדובר על דרך הנהוגה.


ההנהגות השתנו.

(ואם ממש תרצה ואפשר אפילו אפשר לדייק.

לא תצא בכלי זין למלחמה.

אבל ללא כלי זין יוצאת.)


חז"ל לא דיברו על "הנהוג" -אריאל יוסף

כי אם כן לשיטתך נשים מצוות כיום בפו"ר ודו"ק.

 

הבאתי גם ציץ אליעזר שלא טרחת כנראה להציץ בו.

למדו מי חייב בפו"רנפשי תערוג
מהנהוג בכבישת הארץ.


אם המשנה-גמרא היתה רוצה לפסוק דיני מלחמה. היא היתה עושה את זה בצורה ברורה יותר.


אבל הכל שם מדובר על דיני נישואין-פו"ר וכך ולכן ברור שעל זה לשם מכוונים למצוא את ההלכה.


ולא הפוך. שמתוך ההלכה של פו"ר תסיק על דיני מלחמה.


הלימוד בגמרא הוא לא מ"הנהוג".אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט"ו בכסלו תשפ"ד 03:30

לחכמים היתה מסורת איך לדרוש פסוקים.

הם דרשו שהתורה קבעה "פרו ורבו... וכבשוה" ולמדו שהכובש מחויב במצווה הזו.

אם אתה טוען שאשה כובשת - גם היא מחויבת במצווה.

עדיין לא טרחת להציץ בציץ אליעזר. בינתיים הנה בירור תורני בסוגיה: 20231128023250.pdf @.,.

(אם אתה כבר מחפש מקורות בענייני מלחמה ובמקביל מחפש פסוקים מהתורה בשביל רפואות -

התורה גם אומרת שמי שאירס אישה ישוב לביתו ולא הזכירה אישה ארוסה...).

ברור שלא יהיה כתוב על אשה ארוסהפשוט אני..

שוב,

הצבא של פעם זה לא הצבא של היום.


פעם לא היו בצבא תפקידים שאינם קרביים (בטח לא בכמות משמעותית כמו היום), והנשים ככלל לא עסקו בדברים מחוץ לביתן.


מכל מה שכתבתי, התייחסת לסוגריים הציניות שבסוף...אריאל יוסף
אני לא מאמין שאתה באמת כותב את זהמתנות באדם

זה פשוט מצחיק ברמות "ק"ו ביחידות המובחרות" ? באמת כתבת את זה אתה או שבטעות זה נשלח?

כי אם כן כתבת בכוונת תחילה לשיטתך אישה יכולה לשרת בסיירת מטכ"ל.

רואים שלא היית שם שאתה ככה כותב דברים, או לפחות עברת גיבוש או יום סיירות...

ונניח שיתנו לנשים לשרת שם חס ושלום ויורידו את המבצעיות של היחידה ביותר מ100 אחוז..כשהם ילכו למבצע של נניח שבועיים בשטח אויב..מה אתה חושב שיקרה? אישה אחת או שתיים בחברה של עוד 10 גברים? זה ממש להכשיל אותם בכח ואם תאמר שלא..אז אגיד לך שתנאים מחיי מתים כמעט נפלו אז בדור שלנו? כשהם שם לבד ?

ויותר מזה לא מצליח להבין את הסברה שאישה יכולה לשרת כמו גבר ועוד ביחידת עילית. בוא אחדש לך מורי ורבי.

היא לא. נקודה. היא פיזית הרבה הרבה הרבה הרבה הרבה יותר חלשה מכל גבר ממוצע..לא מדבר איתך על גברים שמתאמנים ליחידות האלה. וכן גם ה-"רבע עוף" הזה שאמרת כנראה שאם תכניס אותו לזירה נגד כמה אנשים או תיתן לו לסחוב 50 אחוז מהמשקל גוף שלו במסע של 50 קילומטר הוא יצליח. רואים שאתה לא מכיר את המנטליות של היחידות האלו. מה שאני לא יכול להבטיח לגבי אישה, יתירה מזאת, יכול אני להבטיח שהיא לא תצליח את זה. לא כי אני מזלזל בנשים חלילה אלא כי פיזית היא לא מסוגלת.

ומה עוד לגבי עניין הרחם שלא נרחיב בו..כבר שאלו חכמים את בר כוכבא(או כוזיבא), עד מתי אתה עושה ישראל בעלי מומין? ומה לגביך? אתה לא חושש מהעניין שלא תוכל ללדת? מאיפה כל הסברות הדחוקות האלו נגד ההלכה זה נשגב מבינתי.

מכיר לוחמים ביחידות מובחרות (בעבר. כיום לא)נפשי תערוג

בוא נגיד שיכולת הנשיאה שלהם היא לא הסיבה שבגללה גוסיו לשם.


שוקלים בקושי 45-50 ק"ג.

נמוכים וקטנים.


אני לא אומר שכל היחידה המובחרת תהיה כזאת


ויחידה מובחרת לאו דווקא הולכת במסע של 50 ק"מ עם תיקי ענק.


יש להם עוד תפקידים,


ואפילו אם תחליט שלא טוב לך לוחמות

אבל טייסות. נווטות כו' ברור שאפשרי בלי להוריד את הרמה

אתה צודק, כיום אתה לא מכיר..לא יודע מה הגיל שלךמתנות באדם

או של חבריך שהיו שם. אבל פשיטא שהיום אתה לא מכיר.

מסע של 50 קילומטר זה עוד היה בקטנה...לא רציתי ללכת רחוק מדי..תשאל את חברים שלך תגיד להם מסע של 50 קילומטר הם כנראה יצחקו כי זה ממש בקטנה ביחס למה שעוברים שם. וזה שיש להם עוד תפקידים..כן זה נכון, אבל בשביל להגיע למצב שאתה יכול לבצע את התפקידים הללו אתה חייב לעבור את ההכשרה שכוללת את כל מה שהיא כוללת, שאישה באופן וודאי לא יכולה לעבור אותה..שוב לא זיזלול חס ושלום אלא חוסר יכולת פיזית(בלי להיכנס לבעיות ההלכתיות).

וגם לגבי טייסת ונווטת גם שם יש הכשרה ומסלול לעבור זה לא ככה כמו שזה נשמע לך..יאללה בואי תהיי טייסת ושם על כל אחד שלא טוב תמיד יש מי שיחליף..אז סותר את הצורך בנשים שם..כי כין מחסור, אלו המקומות שתמיד יהיו "מפוצצים" בכח אדם.

נשים צריכות לא להתגייס?פשוט אני..

ומי ימלא את החסר?

יביאו פועלים תאילנדים?


איזה קל לכתוב מהבית, בכיף, בלי לשאת באחריות כלשהי, שהצבא צריך ויכול לתפקד גם בלי שליש* מהכוח שלו...


*איני יודע באמת מה אחוז הנשים בצבא

אולי אז הציבור החרדי יתייחס אחרת לשירות הצבאי.פ.א.
בתור מי שמכיר לא מעט את הציבור הנלפשוט אני..

העובדה שיש בצבא נשים היא בעיה טכנית,

בעוד הסירוב שלהם לשרת בצבא הוא מהותי.


 

זאת הסיבה שכל המסגרות שנועדו לגייס חרדים לסביבה גברית בלבד שבה רובם ככולם שומרי מצוות, מצליחות בקושי לגייס אחוזים מביכים במיוחד.


 

הבעיות שלהם עם שירות בצבא הרבה יותר עמוקות.

כן. נשים צריכות לא להתגייס. נקודה.אריאל יוסף

כמו עוד הרבה דברים לא אידאליים במצבנו היום, גם זה דבר לא אידאלי.

ההתנהלות התבוסתנית היא גורם משמעותי מאוד בצורך בסד"כ הנדרש כיום.

לו היתה המדינה מתנהלת בצורה אידאלית יותר, ניתן היה לצמצם משמעותית את מספר המשרתים.

לך תבדוק כמה סד"כ נדרש בעזה לפני עידן אוסלו ושות' וכמה סד"כ היה נדרש ביו"ש.

היינו מסתדרים מצוין גם לו היו מקזזים יותר משליש. בלי תאילנדים.

ועוד: המוטיבציה לשירות בכלל וקרבי בפרט היתה עולה משמעותית אם הצבא היה מתנהל כראוי

(למשל: לא נלחם במתיישבים ונוהג בסלחנות כלפי "בלתי מעורבים" וד"ל ואכמ"ל).

גם לחרדים היה קל יותר להתגייס במצב כזה.

היו מבטלים את ההסדר כדי לסגור את הפער?ארץ השוקולד
זה דבר שהישיבות מוכנות לעשות?
ההסדר מעלה את האיכות של המתגייסיםאריאל יוסף

גם אם מקצר את השירות של חלק מהם (מוטיבציה, שירות משמעותי וכו').

הצבא מרוויח ממנו ולא מפסיד. לכן גם לא לוחץ לבטל אותו.

עניתי כבר על השאלה איך היו סוגרים את הפער. קרא שוב.

אין שום סיבה וצורך לבטל את ההסדר.

 

ההלכה כלל לא דנה בזהפשוט אני..

מציאות של מדינה ריבונית עם צבא משוכלל היא מציאות חדשה לעם היהודי.


בעבר להיות בצבא פירושו היה להחזיק חרב או סוס ולהסתער.

לא היו בימי התנ״ך/משנה/תלמוד וכו' טנקים, בטח שלא 8200 או יחידות תצפית.


לכן אין שום הלכה שעוסקת בזה מפורשות.


במקום זה, יש הלכות ''מדרגה שנייה'' שעוסקות בכך, והן לא מצביעות לאותו הכיוון.


זאת הסיבה שכמו בנושאים אחרים, מדובר כאן בשאלה השקפתית/ערכית ולא הלכתית.


בדיוק כמו שגם הרב עובדיה וגם היואל משה הכירו היטב את התלמוד והשולחן ערוך ובכל זאת יחסם למדינת ישראל היה הפוך אחד מהשני,

ובדיוק כמו שראש ישיבת ''חברון'' בגבעת מרדכי מכיר את אותם ספרי הלכה כמו ראש ישיבת ''שבי חברון'' בחברון, ובכל זאת הראשון חושב שגיוס זה כמעט ''יהרג ובל יעבור'' והשני לא טוען שזה מותר אלא שזו חובה שאסור להתחמק ממנה.


וכמו בכל נושא,

יש זרם אחד שטוען שהאמת רק אצלו ומי שחושב אחרת הוא בכלל לא רב ואסור להקשיב לו, ויש צד אחר שמכבד גם את הרבנים של הצד הראשון.

אני מניח שמצאת בינתיים מספיק מקורות הלכתייםחייל צבא הקודש

אני רוצה לדבר מהצד שאני חווה בפיקוד על נשים בהקשרים שכתבת.

מטבע הדברים הסביבה שעובדים בה בעת הזו היא לא הכי מתאימה לבנות. זו סביבה עם עומס, מתח, משמעת ושדורשת לא מעט רצינות, זריזות וקור רוח. תחשבי שבתוך הסיטואציה הזו יש לך שתי בנות שרוצות כל פעם ללכת לשירותים ביחד ולא מחוברות לסיטואציה במעין עולם משל עצמן.

מעבר לזה רובן לא ירגישו נעים לעבוד כבת יחידה בין הרבה גברים שרובם מבוגרים מהן בלא מעט שנים.


זה עשוי להשתנות לפי רמות הפעילות של היחידה והאופי של הבחורה, אבל אין הבטחה שכל אחת תגיע למקום המתאים לה, ושהמקום הזה יישאר מתאים לה. אני מכיר מספיק בנות (חלקן גם קצינות) שבזמן הזה לא עומדות בעומס לכן את חלקן שיחררו לבית ואת חלקן העבירו ליחידות עורפיות…

דבריך קשיםפשוט אני..

"מטבע הדברים הסביבה שעובדים בה בעת הזו היא לא הכי מתאימה לבנות. זו סביבה עם עומס, מתח, משמעת ושדורשת לא מעט רצינות, זריזות וקור רוח"

 

יש נשים רופאות (ממש לא מזמן רופאה כירורגית ניתחה את הבן שלי שסבל מאפנדציטיס), יש נשים בפוליטיקה, יש ראשות עיר ושרות, יש הייטיקסטיות... העבודות האלה לא בהכרח פחות מלחיצות מעבודה של חייל ג'ובניק. אני מהמר שחלקן מלחיצות ותובעניות אף יותר.

 

לנשים אין זרירות? הן לא רציניות? אין להן קור רוח? הן רצות לשירותים ולא מחוברות לסיטואציה?

בחיי, נשמע כאילו זכית לפגוש נשים מאוד מאוד בעייתיות ובגלל זה אתה מחתים את כל הנשים.

שים לב שאמרתי לא הכי מתאימהחייל צבא הקודש
ברור שיש מנעד רחב ושלא מעט יהיו בסביבה הזו, אבל גם ג’ובניקיות יכולות להגיע ליחידות תומכות לחימה או ברמת פעילות גבוהה כשהן בכלל רצו להיות משקיות ת"ש. זה חלק מרכזי מהעניין, בעוד הנשים שציינת בחרו להגיע למקום הזה, בצבא אין בחירה כמו באזרחות.


וברור שלא כל הנשים ככה, אבל מטבע הדברים כשמישהי מגיעה בגיל 18-20 זה יותר קיצוני מאשר גבר כזה, שאגב גם נערים שרק סיימו בית ספר קשה להכשיר בחירום מאפס.

וואו טענות יפות..רק שאלה קטנהמתנות באדם
ביחידות המיוחדות, סוחבים בין 30%-45% משקל גוף(לפעמים אף יותר מזה תלוי מסע ויחידה)למסעות של עשרות קילומטרים. לשיטתך ולשיטת עוד כמה מתומכי גיוס נשים ליחידות העילית פה בשירשור, אישה ששוקלת נניח 60 קילו תצטרך לעשות את זה כשהיא סוחבת עליה עוד 20-27 קילו..היינו 80-87 קילו במקום 60, אם תמצא לי אישה אחת שתצליח לעשות משקל כזה למשך 10 קילומטר אגייס אותה בעצמי ואלחם שתצליח להגיע ליחידות העילית. וכמובן אישה שלא אכפת לה מעניין הרחם וכו'
לעוות את דבריי ואז לשאול שאלה על העיוותפשוט אני..
זה לא כוס התה שלי
שניה עושה לך חדש אחימתנות באדם
דעה לא פופולריתשניצלים

לא ממקור הלכתי או רבני, רק דעתי האישית:

טוב שיקימו יחידות קרביות שהן רק לבנות ויעמדו ברף הפיזי הנדרש לתפקיד שיקצו להן (הגנת גבולות, טנקיסטיות תותחנים וכדו').


שירתתי בבסיס סיירים איפה שכל הגדודים המעורבים עוברים הכשרה (וגם התצפיתניות). ואגיד בלשון צנועה שפקודות 'השילוב הראוי' היו יותר לכיוון השילוב המאוד לא ראוי...

וכן גם שמענו סיפורים ממקור ראשון על בנות קרביות שהיו להן בעיות רפואיות קשות כתוצאה ממאמצים פיזיים קשים (צניחת רחם ובעיות ברכיים וגב).


אבל מצד שני בלי הסד"כ של נשים בקרבי וגם בתפקידים עורפיים - הצבא לא היה מתפקד.


לכן אני בעד להתאים את המסגרת כך שתהיה הפרדה מלאה בין הנשים לגברים כמעט בכל התפקידים וק"ו בתפקידים קרביים.


לא יודע אם יש רב שיסכים איתי חוץ מהר"מ שלי בישיבה שפעם היה לנו דיון על זה והוא הסכים. 

כאישה לא הייתי ששה להתגייס וגם לא לתת לאחות/ בתאביי

אני בכנות לא חושבת שגוף האישה או צורת המחשבה של האישה מתאים ללחימה (כלומר אלא אם כן יש לה יכולות)

מה שגם שגוף האישה אמור לעבור שינויים ויכולות אחרות בהריונות ולידה ולמרות שאני ממש בעד לחימה (לשטח את עזה!) אני לא מוצאת בעצמי כלי יעיל חוץ מתפילות.

 ממה שקראתי (באופן חלקי) אני לא חושבת שנשים לא יכולות באופן מבצעי להיות בתפקידי תצפיתנות אבל צבא שבנוי על טהרת הטטסטורון לא באמת מייחסת יותר מידי חשיבות לדעותיהם או פועליהם של גברים ולכן כבר עדיף לעשות משהו אחר (תפילות כבר אמרנו?)

אבל יש לי שאלה (מוזרה, כן, כן)

אם באופן היפוטתי (כדוגמא) מותר לאישה לשאת נשק והיא גרה באזור סכנה 

האם מותר לה לשאת נשק? (סכין קטנה, אקדח, אנא עראף)

יש נשים המתגוררות ביו״ש באיזורי סכנה, הנושאות נשקפ.א.

המפורסמת שבהן - איילה בן גביר.  


יש די והותר תפקידים צבאיים חשובים ומועילים,פ.א.
בהם בנות יכולות להשתלב מצויין, ואינם תפקידים גבריים.  


למשל - מקצועות התכנות והפיתוח וניתוח מודיעין. 

יש שני עניינים עיקריים שאני יודעהיום הוא היוםאחרונה
1. בצבא בהרבה מהיחידות יש גם מגורים או לפחות שעות רבות של עבודה ביחד. אז הקשר מאד קרוב. בצבא כמעט כל הנשים והגברים לא נשואים אז הצניעות לא ככ פשוטה באווריה הכללית ובאופן אישי.


2. בצבא המחוייבות היא מוחלטת, כל החיובים הם פקודות ואם מישהי נמצאת במקום שלא מתאים לה היא לא יכולה לעזוב, מקסימום לבקש. גם היחסים עם המפקד, שהוא בדרך כלל גבר, הם יותר טוטאליים. הוא יכול לשפוט אות2ה אם הוא מספיק בכיר. וזה גם מורכב נפשית וגם מבחינת צניעות לא בריא שגבר יפקד על אישה באופן מוחלט ככ.


3. ביחידות מסויימות הערבוב בין גברים לנשים גורם לזה שגם הגברים לא יוכלו לשמור על צניעות.


4. אחרי שהרבנים החליטו, חשוב מאד לקיים את דעתם ולא ליצור מצב שהחילונים יאמרו שהדתיים לא שומעים לרבנים (אני יודע שיש מעט רבנים שמתירים, אבל הם מעט בכמות ולא זרם מרכזי בפסיקת ההלכה)

סודות בחוות?צמר-ארד

סתם מעלה פה נושא..

תגידו יש פה עוד מישהו

שבמקרה יצא לו להתעסק בחוות

עם בעלי חיים וגילה סודות?

למשל עם כבשים..

איך החייה הזו מתפקדת

ומתנהגת כחלק מעדר

כל מיני תכניקות וטריקים?

מה עושיםפצל"פ

עם דיכאון מוצ"ש חורף?🙈

צא להליכה ולגינת כושרמשה

בטח, כשהכל רטוב מבולבלת מאדדדד

את הולכת יחפה או שיש לך נעליים?משה

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

דיברתי על גינת כושרמבולבלת מאדדדד

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

זה נכוןמשה

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

פחותפצל"פ

זה נראה לי רק יגביר לי

למה דיכאוןזיויק

כמאמר השירפצל"פ

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

נכון. יש כזה דבר. אולי בגלל שהנשמה היתירה יוצאתנחלת

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

אוקי זה באמת בעיה מובניתזיויק

תנסה לתפוס את מוצש כהמשך שבתקעלעברימבאראחרונה

הגזמתם.. אין כמו מוצ"ש של חורף כששבת יוצאת ב 17:004ne1

בערב

אתם חיים את החלום?ניגון🌿

אני חי ברמת חיים הרבה יותר גבוהה מדוד המלךאריק מהדרום

אז אפשר לומר שכן.

איך בדיוק?כְּקֶדֶם

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

יש כאן הנחת המבוקשפשוט אני..

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

מסכים חלקית.קעלעברימבאר

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

דוד חי בזיהום אוויר פקקים ובניינים שמסתירים שמים?קעלעברימבאר

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

ב"ה לא חסרים מקומות לגור שאינם נוף עירוניפ.א.

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

תודה! התכוונתי, מוסיקה אהובה!נחלתאחרונה

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

בשלב הנוכחי של החיים - כןפ.א.

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

כרגע לא.קעלעברימבאר

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

אמןניגון🌿

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

מה זה אומר? הדרך או היעד?ט'

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

את היעדניגון🌿

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

החלום = היעד?ט'

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

כן,טאבי

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

זה גם טוב(;ניגון🌿

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

ב"ה כןLavender

ב"ה כןהמקורית

כן, ב"ה 🙂אלישבע999

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

ואו כיף לשמועניגון🌿

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אגבניגון🌿

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

יש חלומות גדולים ויש חלומות קטניםאלישבע999

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

בגדול כןזיויק

שואף ליותר בע"ה

הגשמתי כמה וכמה חלומות בעולם הזהמשה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

לפעמים חלום ממומש עולה על כל הצפיות לטובה.קעלעברימבאר

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

חתונה זה חלום של הרבה אנשיםמשה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

זה יכול להיות הרבה דברים:קעלעברימבאר

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

זה נכוןמשה

האם קרה למי מכם שהמזוודה לא הגיעה ליעדנחלת

בחו"ל, לא מוצאים אותה לא שם (אחרי חיפוש מדוקדק מצד האחראים) וגם לא אצלנו?

כשאני מתקשרת מעבירים אותו כל פה, ובינתיים (למעלה משבוע) - אני תוהה

לאן היתה יכולה להתאייד....עם הבגדים, ספרים, כיסויי הראש, כלי רחצה, חד פעמי....כל מה שאדם

לוקח איתו וחושב שיזדקק לו.....

בבית אומרים לי להרפות ולעזוב, AI חושב שהיא נמצאת בחדר בטחון או משהו

כזה בשדה התעופה אצלנו, אני מאוד סקרנית לגבי מקום המצאותה, וגם

כואב לי קצת.....חופשה בת שלושה ימים התבזבזה, נפגמה, ומרוב כיתות

רגליים וחיפוש (במקום שאין שפע כמו פה) - שבתי הביתה עייפה וסחוטה

ומתוסכלת.

דבר אחד חשוב היה לי שם: קשר עם השם. לא היה לי פל' חכם

אז הוא היה הכתובת היחידה לבקש, לחפש, למצוא....

זה בטח חשוב יותר מכל מזוודה. אמנם זה עדיין לא 100 אחוז אצלי

אבל משהו, משהו....בכל זאת.

היכן שלא נהיה, כאן, פה, שם.....השם איתי. איתנו.

לחברת התעופה יש מדיניות אחריותנעמי28

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

איבודי מזוודות היא תופעה מאוד נפוצה - עניין של יוםפ.א.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

אמי ע"ה היתה תמיד אומרת שמה שזול זה יקר....נחלת

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אני מבין שלא שלחת אותה כבר ממש בהתחלה לבטן המטוספ.א.

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

נכון. זו כנראה הבעיה.נחלת

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

מצד אחד אין לסמוך על הנס, וחובת ההשתדלותפ.א.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

תודה אבל לא קיבלתי שום אישור או קבלה כששלחתי אתנחלת

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

ברור שלא קיבלת. הבעיה שגם אין לך תיעוד של תלונהפ.א.

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

כל כך מפורט. תודה רבה!נחלת

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

נמצא!!נחלת

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

ובא לציון גואל! הגומל לחסדים טובות! בשעה טובה!פ.א.

תודה רבה על העדכון המשמח

ברור. שכל האבידות מכל הסוגים - תימצאנה!נחלת

מבאס ממש לשמוע 😟פשוט אני..

תודה רבה. שאלו יהיו כפרות העוונות שלי ושל כולנו.נחלת

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

סוריקטה?יעל מהדרוםאחרונה

390 הרוגים מתאונות מתחילת השנהדי שרוט
עבר עריכה על ידי uzib בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 14:43

בשבוע האחרון שבעה הרוגים.

תאונות תאונות תאונות ועוד תאונות.

מה שווה "אחדות" עם מצב של אדם לאדם זאב בכבישים?

דיכאון טוטאלי

מה שווה אחדות אם אנשים עוקפים תור לסופר?נקדימון

מה?

הוא התכוון שאנו מתמקדים בדברים הלא חשובים.קעלעברימבאר

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

העצוב הוא שבאמת אין אף אחד שמנסה לטפל בזהארץ השוקולד

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

אם שיטת ''פשוט אני..''הייתה מיושמת,היו פחות הרוגיםפשוט אני..

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

140 קמש נסיון רצח?קעלעברימבאר

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

ועל זה נאמראריק מהדרוםאחרונה

בא נתחילoo

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

הליכון כושרחושבת לעצמי

היי, למישהו יש הליכון מתקפל בבית?

אני רוצה לקנות וחושבת איזה.

רוצה גם משהו זול...

ראיתי את מה שפרסמו ברמי לוי, לא יודעת אם יהיה בירושלים ואם זה לא קטן מידי...

להליכה או לריצה?ברגוע

אז לא מכיר מניסיון אישיברגוע

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

יש לינעמי28

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

שיפוע לא חשוב לי, רק רוצה שתהיהחושבת לעצמי

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

אז יש לי אחד של חברה פשוטה וזולהנעמי28

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

אני לא ענקית, אבל בעודף משקלחושבת לעצמי

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

יש לי הליכוןאריק מהדרום

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

רוצה הליכון שיהיה לי נוח לעשות עליו הליכה כל יוםחושבת לעצמי

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

אם תדברי במספריםאריק מהדרום

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

וואי אין לי מושג האמת...חושבת לעצמי

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לא ממליצה בכלל. סתם ענק ותופס מקוםיעל מהדרום

אבל אני לא מצליחה לצאת מהבית בשביל כושרחושבת לעצמי

הגבתי לאריק... אם את מוצאת משהו קטן, זה עדיףיעל מהדרום

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

הוא משמש אותי המון לפרקיםאריק מהדרום

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

כן. אבל עדיף משהו קטןיעל מהדרום

איזה היתרים יש?רועישםטוב

איזה היתרים יש?

יש לך גישה לגוגל?אריק מהדרום

עשיתירועישםטובאחרונה

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

תודה רבה לכם, עזרתם לי!חושבת לעצמי

מבקשת עזרתכםנחלת

היות ואני מאוד אוהבת לדבר (גם בכתב) , אני מוצאת עצמי נגררת לשיחות

שלא עוזרות לי לשמור על גבולות. ועקב היותי פטפטנית חסרת תקנה,

קשה לי לעצור את עצמי.

אנא, עזרו לי. אל נא תפנו אלי באופן פרטי. רק דרך הפורום.

תודה רבה לכם!

לבנות - מותר.

סדר הבחירות:קעלעברימבאר

שבעה ימים קודם הבחירות מפרישין את הבוחר מביתו , ביקש להתנמנם, שולחים לו סמס ושיחות מראשי מפלגות ואומרין לו: "אישי הבוחר, עמוד והפג על אחוז החסימה!"

שחרית מעמידין אותו בשער הקלפי ומעבירין לפניו דוכני סיעות כדי שיהיה רגיל.

מסרוהו זקני מפלגות לזקני ועדת הבחירות, והשביעו אותו :

אישי בוחר גדול, דע לפני מה אתה נכנס, לפני קודש הקדשים של הדמוקרטיה, משביעין אותך שלא תשים שני פתקים. הוא פורש ובוכה והם פורשים ובוכים.

נציג ועדה היה בודק ברשימה עד שמגיע לשמו.

והמשקיפים והעם העומדים בהמתנה כשהיו שומעים את השם מפורש יוצא מפי הנציג היו מהנהנים בראשיהם ואומרים לו: כנס.

בא למקום שעמד ונכנס למקום שנכנס, והלך עד שעבר את הפרגוד ונכנס מעברו.

וכך היה מונה: א ב ג ד ה ו ז ח עד שמגיע ל ט.

היה נוטל פתק לא מן החדשין וחא מן הישנין אלא מהממוצעין והיה ממתין עד שיתמלא כל החדר בוחרים.

והיה מתפלל תפילה קצרה שלא להבעית את הממתינים: יהי רצון שלא יעדי עביד שולטן מדבית נתניהו.

בא למקום שעמד והלך למקום שהלך, והיה עומד אצל הקלפי.

משקיף בן גביר מימינו ומשקיף גולן משמאלו.

אם בחר בימין, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה ימינך!

אם בחר בשמאל, אומר לו: אישי בוחר גדול, הגבהה שמאלך!

טרף בקלפי ושלשל מעטפה.

ויום טוב היה עושה לאוהביו בצאתו בשלום מהקלפי בלי פגע.

אמת מה נהדר היה בוחר גדול.

אשרי העם שככה לו.

חחח... יפה מאוד ומצחיקנקדימון

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

❤️קעלעברימבאראחרונה