אסור ללכת למלחמות בשם אלהים אם רוצים להשאר בני אדם מוסריים. ההיסטוריה מוכיחה את זה.

לעצם הענין, אני ושאר חברי הפורום מאמינים ש-ה' הוא אל עולם, אל אמת, אל הצדק, שרק בדרכו אפשר להצליח, לשגשג ולהיות צודקים יחד עם חסד ואור לגוים.

אתה לא מאמין בסדר. אבל מבחינה היסטורית אנשים כמוך אסור להם להשוות את עצמם לחשמונאים, כי זה כבר שקר היסטורי.

אתה חייב להבין חסדי, ממבט עכשוי כשאתה נמצא במצב של מיעוט מבחינה דתית קל לך להרגיש ש"לנו זה לא יקרה". הבעיה היא שככל שהדת תופסת יותר מקום וכוח, ככה בני אדם ירצו לממש את האידיאולוגיה שלהם יותר ויותר. עם הזמן יקומו עוד אנשים שירצו "להתקרב" עוד יותר לאלהים והם יתחילו להקצין עוד יותר את האמונה. אמונה, כמו כל דבר בחיים זה לא דבר סטטי. זה דבר שהולך ומתפתח. אנשים תמיד ירצו להיות *עוד* יותר "צדיקים" ו*עוד* יותר "לעשות רצון השם" וככה הדת תלך ותקצין בכל תחומי החיים ובפרט בתחום המלחמה והרצח. יש בסיס גם באמונה היהודית לבצע רצח המונים כמו מצוות עיר הנידחת וכאלה. תהיה בטוח שיהיו "צדיקים" גדולים שירצו לקחת את המצווה הזאת בשם אלהים הרבה מאוד צעדים קדימה אם רק תיתן להם את הכוח לעשות את זה.

ההוא עם השפם. היה לו מבט אתאיסטי והוא הוסיף לזה גוונים פגאניים גרמניים, במיוחד מהאל Odin שהוא אל המלחמה, המוות וההרס.

זאת אומרת שלא היה לו עול מלכות שמים, אלא פעל בצורה ניהליסטית ולצורכו הוא הוסיף גוון רוחני של האל Odin ששירת את הנרטיב שלו ועוד כמה תיאוריות שהיום אנחנו יודעים שהם פסאדו-מדעיות, הכל לשרת את רצון הרצח וההשמדה שלו.

כל הטענה בהמשך זו לא טענה לוגית, כי בכל מתודה של התנהגות שמתממשת בעולם אתה יכול למצוא deviations קיצוניים, וזה לא אשמת מי שהגה את עצם הרעיונות ודרכי ההתנהגות.

ההוא עם השפם עצם האידיאולוגיה שלו היה מוות והרס של עמים שונים ממנו.

אני לא שולל מצב שיהיה אתאיסט מוסרי, אבל לפי דעתי הניהליזם כן יכול לגרום בעצם מהותו לאי מוסריות, בלי לנסות להציג למקרים קיצוניים.

מה שהצגתי את ההוא עם השפם, זה בעיקר לתת קונטרה לטענה שלך שדתות הם הסיבה להתפתחות אידיאולוגיות קיצוניות, כי אנחנו רואים שזה מתפתח גם אצל אנשים עם מבט אתאיסטים ניהליסטי, ולפי דעתי עצם הניהליזם גורם לזה, גם אם הם לא מגיעים לשפל של ההוא עם השפם.

אבל אפילו היטלר במיין קאמפף כותב במילותיו שלו שהוא מממש את רצון האל. האלוהות שלו שזורה בהרבה מקומות במיין קאמפף. הוא לא היה אתאיסט. הוא עדיין הרגיש שהוא מממש את רצון האל שלו. זה כתוב מפורש במיין קאמפף.

גם לטענת ה deviation, סטיה, תסתכל על האיסלם היום או על הנצרות בימי הביניים. האם זה סטיה? או שזאת נורמה? זאת לא סטיה. זאת נורמה דתית והסטיה היא דווקא בקרב הגורמים המתונים באיסלם.

יותר אל- כח עליון שמשרת אותו, כמו Odin והוא כן היה ניהליסט.

לגבי האסלאם יכול להיות שאתה צודק. לגבי הנצרות אני כן חושב שזה deviation מעצם הדת, גם אם לפעמים בימי הביניים זה הפך מרכזי אצל מנהיגים דתיים מסויימים, אפילו אפיפיורים, והם כביכול השתמשו בהדרכות דתיות מהמקרא.

על כל פנים, אני כן חושב שלגבי היהדות זה כן deviation.

אם נתמקד בדוגמא שהבאת של עיר הנידחת ונרחיב את זה להגדרה המדוייקת על פי חז"ל של הרמב"ם במורה נבוכים (וגם יש לזה השלכות במשנה תורה) שזה כל עיר שיוצא במרד ומעל.

אז אם קוראים את התנ"ך כפשוטו וההערות של חז"ל שמעמיקים בהם, יש המון זהירויות והרחקות למימוש עיר הנידחת. ביהושע המניעה לדון את בני גד וראובן בבניית המזבח כעיר נידחת. בסוף שופטים הטעות של ישראל שהשמידו כמעט לגמרי את הגבעה ובנימין כעיר נידחת ואז יש חרטה. בשמואל א לגבי נוב עיר הכוהנים ששאול הרג אותם כעיר נידחת, ובסוף לא נענה לגבי הקרב ומת בקרב בחרב בעונש בגלל זה. בשמואל ב הפחד של דוד שאבשלום ידון את ירושלים כעיר נידחת אם הוא לא יברח וכדומה לאורך התנ"ך.

עד הדעה שנמצאת בחז"ל בסנהדרין עא ע"א: "דתניא עיר הנדחת לא היתה ולא עתידה להיות ולמה נכתבה דרוש וקבל שכר".

כל מה שכתבתי זה על פי חז"ל שעיצבו את היהדות והיהדות המסורתית הולכת לאורם, לכן זה deviation.

עכשיו, היהדות של ימינו היא יותר דומה לאיסלם באורח החיים מאשר לנצרות. התפיסה הדתית היהודית היא בעלת קווים מגבילים לאיסלם. ולכן, אין שום סיבה שהיהדות לא תהיה בעלת פוטנציאל תיאורטי להיות כמו האיסלם היום מבחינת אורח החיים ותפיסה דתית.

בנוסף, "זהירויות והרחקות" אף פעם לא היוו מכשול כדי למממש כל מיני מעשים. גם באיסלם יש הלכות, פרשנים ו"חז"ל" משלהם שמפרשים להם את ההלכות והמצוות שלהם. גם אצלם יש "למדנות" ופלפולים כדי לפרש למה זה בסדר או לא בסדר לעשות ככה וככה. גם אצלנו. אם וכאשר היהדות תגיע למצב של שליטה כמו האיסלם, יהיו מספיק "גדולים" שיפרשו את העיר הנידחת כדי לטבוח בנוצרים למשל. כמו הבחורים שירקו על הצליינים הנוצרים. תאסוף המון בחורים כאלה, תן להם כוח ולגיטימציה והם גם יטבחו בהם. אין הבדל בנושא הזה לצערי.

אנחנו עוד לא שם. וגם לא בטוח שנהיה אי פעם. כי מאז ומעולם רוב העם היה תמיד חילוני יותר. הדתיים ואנשי הדת היו תמיד המיעוט.

יש לזה המון עומק ומשמעות פילוסופית ומעשית, אבל לא כאן המקום.

לגבי האסלאם זה חוט שחורז את הקוראן, החדית'ים, והקיום שלהם במשך הדורות.

זה חוט שחורז את מאפייני הדת שלהם.

אסלאם זה בערבית כניעה לאל, והם מאמינים שגם שאר העולם צריך להיכנע לאל דרך חוקי השריעה. זה מהות האסלאם.

בברית החדשה אתה לא מוצא את המאפיין הזה. הנוצרים הראשונים ניסו להפיץ את הדת שלהם דרך הפצת רעיונות הנצרות ולא דרך דיכוי. אפילו קוֹנְסְטַנְטִינוּס ניסה להשליט את דת הנצרות בהדרגה ללא כפייה אגרסיבית, אלא נסיון לחבב את הדת על אנשי האימפריה.

ברור שבמשך הדורות קמו שליטים נוצריים ואפילו לפעמים אפיפיורים שעודדו אותם, שדגלו במעשה כפייה אבל זה היה deviation מהנצרות ובעיקר שירת את תאוות שלטון והכח שלהם. היום הנצרות לא פועלת מתוך דיכוי כמעט כלל.

(אני מסכים שבמסעות הצלב זה מקרה מיוחד ויכול לסייע למה שאמרת. אני לא מתייחס אליו כי זה נושא סבוך היסטורית, וגם אם נסכים שזה ראיה לשיטתך, אי אפשר לשפוט את כל אלפיים שנות הנצרות על גווניה, בגלל תקופה אחת בהיסטוריה של רק הנצרות המערבית באותה תקופה.)

התפיסה הדתית היהודית שונה מאוד מהאסלאם. אצלם יש דינים וגבורה. אצלנו יש שילוב בין החסד לגבורה כשהחסד הוא הדומיננטי מכיוון שהטבע שלנו הוא נובע מהחסד והרחמים.

תשאל רבנים אם הם מאמינים שהיום צריך ארבע מיתות בית דין? לא מאמין שמישהו יגיד כן ואם כן זו סטייה רצינית מהמשנה שמאוד מאוד מגבילה אותם, קל וחומר בימינו שיש עוד סייגים.

בארצות האסלאם בפועל מוציאים אנשים להורג על כל מיני עבירות.

היהדות כל כך שונה מהאסלאם שאני מופתע שמישהו בכלל עושה השוואה. זה מראה על סוג של בורות מסויימת ביסודות היהדות. והמגנון הפנימי שלה.

יהיו קיצונים בכל מקום שיעשו דברים משוגעים, אבל זה לא נובע מכללי היהדות שנוגדים את זה, זה נובע מאנשים שמשתמשים עם סיסמאות מהדת וחצאי משפטים כדי להשביע את הרצון שלהם לרוע ואכזריות.

ככלל אם נלך אחרי ציווי התורה וחז"ל ונחיה את השקפת העולם היהודית הפנימית בשלמותה שמשלבת חסד וגבורה מתי שצריך, לא נגיע למקומות של רוע ואכזריות.

"מי חכם ויבן אלה נבון וידעם כי ישרים דרכי ה' וצדקים ילכו בם ופשעים יכשלו בם".

ובוודאי שהאסלם והיהדות מבחינת אורח חיים ופרקטיקה דומות מאוד. ההפרדה המגדרית, כיסויי הראש, תפיסת האלוהות, אכילת החזיר, איסורי הריבית, פרשנות הלכתית, חכמים בתורה שלהם, הלכה, השריעה, התפילות מתוך סידור, נפילת האפיים. אלה דברים שלא רואים בנצרות.

ושוב, גם כשיש "מנגנונים" שאמורים לעדן את ההלכה או למסגר אותה, זה לא מונע להתיר כל דבר השעת הצורך. מחבלי החמאס לצורך הדוגמא קיבלו "היתרים הלכתיים" לאנוס נשים יהודיות. כבר היום יש יהודים שאמנם לוקחים את החוק לידיים ופועלים עצמאית כמו ישי שליסל ויגאל עמיר והיורקים על הצליינים וכאלה אבל הם מקוטלגים כקיצוניים פשוט מהסיבה שהם בסביבה מערבית-חילונית. אין להם את הכוח הפוליטי "הנכון" כדי ליישם את האידיאולוגיות שלהם, זה הכל. עם הזמן ועם הכוח הפוליטי, הם כבר לא יהיו קיצוניים כי המערכת עצמה תדאג ליישם בשבילם את מה שהם היום עושים על דעת עצמם.

ואפילו בזמנים שהתרבות הכללית רדפה אותם, קבעו כבר שארבע מיתות בית דין כמעט ולא מוצא לפועל.

אם אתה לא מבין את היסוד של שילוב חסד וגבורה ביהדות, והדגש על חסד לעומת האסלאם שהדגש על גבורה. אז אתה פשוט מגלה בורות ביסוד שתי הדתות.

אני גם יכול להביא לך השוואות לנצרות. דבר אחד כללי אכתוב שעצם זה שהם מאמינים בתנ"ך כמו אצלינו (גם אם הוסיפו את הברית החדשה) ולאסלאם יש טקסט אחר, אז זה עצמו היסוד לשיתוף שיש בין היהדות לנצרות יותר מהאסלאם וזה מוליד פרטים רבים של שיתוף.

ברור שיש יסודות אחרים שהיהדות יותר משותפת לאסלאם.

אני כותב כאן יסודות כלליים ואוכל להאריך בדוגמאות של השוואות וניגודים.

אבל בדבר אחד יסודי אצביע על טעות מאוד קריטית שלך.

קודם כל הקשר של האדם לאלוהים שונה מאוד בין היהדות לאיסלאם.

אבל אם נתמקד רק בתפיסה האלוהית, ולעשות את זה יותר ברור נתמקד בתפיסה האלוהית של התנ"ך, חז"ל ומה שמקובל ברוב היהדות בימינו.

התפיסה האלוהית של האסלאם שאלוהים מחוץ לטבע ולעתים הוא פועל בתוך הטבע לצורך ניסים וכדומה. הטבע משתעבד לאלוהים שמחוץ לטבע.

לפי התפיסה היהודית שמקובלת בימינו וגם מסתדרת הכי טוב עם התנ"ך וחז"ל בלי אילוצים, זו שהאלוהים אכן מחוץ לטבע אבל אלוהותו הוא גם בתוך הטבע ממש. הטבע לא צריך להשתעבד למשהו שמחוץ לו, אלא הוא צריך למצוא את נקודת האלוהות שבו.

גם אם לא תסכים אתי לגבי התנ"ך וחז"ל, זה לא משנה לדיון שלנו, כי אנחנו מדברים על התפיסה האלוהית העכשווית של היהדות והאסלאם.

התפיסה הזאת מולידה הרבה פרטים שונים, במיוחד לדיון שלנו האם לשעבד את העולם לאלוהים- האסלאם, או למצוא את האלוהות שכבר נמצאת בעולם בלי צורך שעבוד- היהדות.

אני לא יודע מה זה תפיסת האלהות מעל הטבע, מתחת הטבע, בתוך הטבע, במעגלי הטבע או איך שלא תקרא לזה. זה גם בכלל לא רלוונטי. בשורה התחתונה יש פרקטיקה ומציאות, לא קבלה וזוהר. והמציאות היא שאורח החיים המוסלמי דומה מאוד לאורח החיים היהודי וזה לא משנה איך מגדירים את האלוהות שבטבע או מחוץ לטבע או שיעבוד וכל מה שכתבת. 

בימינו, יש הבדלים גדולים מאוד גם ברשימת המצוות והעבירות, בפרטים שלהם ובצורת קיומם.

שוב אני לא רוצה להאריך, אבל אם ניקח רק נושא מרכזי- לוח השנה.

יש הבדל כללי שאנחנו משלבים גם את לוח השמש. הם מציינים את יום שישי כיום מיוחד, אנחנו השבת. הציוויים והאיסורים שיש לקיים ביום המיוחד הזה שונים לגמרי. יש לנו חגים שונים לגמרי עם אופי שונה לגמרי.

אם נתייחס נקודתית לכמה דוגמאות שהבאת. אכילה- חוקי הכשרות שונים מאוד מחוקי חלאל. יש הרבה דברים שאנחנו אוסרים והם לא. הם לוקחים את החזיר עד הסוף אפילו בג'לטין, אצלנו יש פוסקים שמקילים בזה.

תפילה- נוסח התפילה שונה לגמרי. אנחנו מתפללים שלוש פעמים ביום הם חמש.

לעצם הענין, תפיסת האלוהות ותפיסת יחס האדם לאלוהים משפיע הרבה מעבר לחוקים מסויימים. אצלם יש דגש מאוד על כניעה ויראה. אצלנו יש שילוב של אהבה ויראה כשהדגש יותר על אהבה ודביקות.

לעניינינו התפיסות האלה משפיעות מאוד את היחס שלנו לאנושות.

אנחנו לא מנסים לשעבד את העולם, אלא לרומם אותו לאלוהות שכבר נמצא בו.

אלו לא רק מושגים קבליים, אלא פרקטיקה שרואים במציאות.

היהדות גם שהיא שלטה אף פעם לא ניסתה לגייר בכח כמו שהאסלאם עשתה. (חוץ מיוחנן הצדוקי שעשה זאת לאדומים שלא מרצון חכמים, וגם בזה יש מחלוקת החוקרים אם היה בכפייה או לא)

האסלאם לאורך כל הדורות כפתה את עצמה על האנושות.

צריך להיות עיוור לא לראות את ההבדל איך שמתגלם במציאות.

מבחינה מהותית, המסגרת הפרקטית היא זהה ורק הביצוע שונה, זה הכל.

אבל אתה ממש מגלה בורות ושטחיות. סליחה שאני אומר את זה. אני פשוט אומר את זה כתגובה טבעית, כי אני חושב שאתה כן מחפש אמת, רק יש לך קצת בעיה בידע שלך.

קודם כל, תעשה לי אתה השוואה בין מצוות ואיסורי האסלאם ליהדות, ותראה לי כמה אתה מוצא ששווים.

למשל, אם נעשה ניסוי ב613 מצוות תוכל למצוא אחוז קטן שמקביל.

חזיר, זו השוואה אחת, אין להם כלל וכלל דבר שמתקרב לכל איסורי הכשרות בתורה וקל וחומר מדברי חכמים. איך אפשר להשוות בין איסור אחד, לכמויות של איסורים שיש לנו בתורה וחז"ל בענייני כשרות.

לגבי שחיטה, זה גם לא דומה, כי ביהדות אפשר לשחוט בכל דבר כמעט מעיקר הדין, ובאסלאם בסכין דווקא. גם פרטי ההלכות שונים מאוד.

תפילה זה דבר ששווה לכל בני אדם. מדאורייתא עיקר התפילה זה בעת צרה, ולפי הרמב"ם פעם אחת ביום, זה לא ריטואלי.

אם אתה מדמה בין 5 התפילות בקוראן ל3 התפילות מדרבנן. אני מסכים שיש השוואה חיצונית. אבל צריך להתמקד במה מתפללים. זה המהות.

זה כמו שתשווה בין שניים שעובדים 5 פעמים בשבוע בין 8-16 באותם שעות במחשב, אבל זה עובד בפיתוחי אלגוריתמים וזה במכירות באמזון.

נוסח התפילה זה המהות. הדרך לפנייה לאלוהים זה המהות וזה שונה מאוד.

יש מעשה חיצוני מסויים שיכול להיות מקביל, אבל השאלה איך זה מתבטא בפרקטיקה ובשביל זה צריך לנתח את הפרטים, ודרך זה רואים מהות.

בנוסף, המצוות עצמם והפרקטיקה והמשמעות והמהות, מושפעים מאוד מאוד מהגישה של חובות המחשבות והלב ששונות לגמרי בין היהדות לאיסלאם.

שטב פעם, *איך* שוחטים זה לא הנושא. הנושא זה עצם השחיטה. *איך* מתפללים זה לא הנושא, זה עצם התפילה. התפילה באה במבט-על לרצות את האלים ולסגוד לו. "אללה וואכבר" זה כמו "אל עליון גדול ונורא". זה לא משנה בכלל הפרטים והדקדוקים שבפנים, מה שמשנה זאת ההסתכלות במבט מלמעלה על תהליכי התפתחות של דתות.

וכנל לגבי צומות. וכנל לגבי ריבית. וכנל לגבי כיסוי ראש. זה הכל בא ממקום זהה. זה שיש בורקה לעומת כיסוי ראש אצל יהודיות לא אומר שבגלל שהבד של הבורקה לא כמו הבד של כיסוי הראש זה שונה.

והדוגמא שלך היא לא סימטרית בעליל. דוגמא יותר נכונה זה 2 עובדי הייטק ששניהם כותבים קוד. אחד כותב קוד למסחר באמזון ואחד כותב קוד לפיתוח אלגוריתמי. אבל שניהם כותבים קוד.

זה שאצל היהודים אפשר לשחוט בכל כלי ואצל המוסלמים רק בסכין משנה את המצווה? זה הרי מגוחך. מה זה משנה שאצל המוסלמים אפשר רק בסכין? המצווה היא אותה מצווה, שחיטה. ההבדל הוא אך ורק בביצוע, לא יותר מזה. בגלל זה גם מוסלמי יכול לאכול בשר שהוא לא חלאל אבל כן כשר. וזאת רק דוגמא אחת.

מבחוץ ולא במהות וגם מבחוץ זאת השוואה מגוחכת.

היסוד הכי כולל וחשוב לדיון שלנו זה שאסלאם זה בעיקר כניעה ויראה, והיהדות זה שילוב של יראה ואהבה ודבקות.

התורה שבעל פה שלנו על כל גווניה היא הרבה יותר מפורטת, עשירה, ססגונית ועמוקה, בהשוואה להם.

חובות המחשבה והלב שונים לגמרי.

מה שאגיד עכשיו זה עיוות כי לא ניתן להשוות כלל, אבל גם אם משווים בצורה קיצונית, מעוותת ושטחית לגמרי כמו שאתה עושה, זה כמו להשוות שימפנזה לאדם בגלל שיש לנו 98% DNA משותף.

זוהי ההודעה האחרונה שלי בנושא.

אני אוהב לראות את הדיון והויכוח ביניכם. זה אחד מהדברים היפים אפשר למצוא באינטרנט. סתם אומר

למה חושבים שאין אלוהים:

"כָּל־עֹמְסֶ֖יהָ שָׂר֣וֹט יִשָּׂרֵ֑טוּ"

כשהדת עליהם למעמסה אז הם זורקים אותה.

בלי להבין שזה העול שמוליך את האדם לדרך הישר והנעים.

ביהדות אין מטרה להפוך כמה שיותר אנשים ליהודים, לכן אין חשש שנצא למסעות צלב וכד'

כלומר, ממש לא חייב לרצות שכולם יהיו יהודים. מספיק שהיהודים ירצו שכולם יאמינו במה שהיהודים מאמינים, הווי אומר שבעת מצוות בני נוח ומי שלא מתיישר דינו מוות.

תהיה בטוח שבהנחה והיהדות תגדל ותתפתח מבחינה גאוגרפית, יקומו קבוצות שירצו "בשם השם" לקיים מצוות כאלה של עיר הנידחת ביתר הידור. זה קורה לכל דת.

המזל שלנו שאנחנו תמיד היינו קטנים ולא אימפריאליסטים. תמיד היינו ממלכה מקומית תחת שלטון זר. פרובינציה. 

הפעם אני חולק עליך.

ב100-200 שנים האחרונות רוב המלחמות (יותר נכון כולם חוץ ממלחמות הגיאהד) היו מלחמות לאומיות בלי קשר לדת,הן היו לא פחות אכזריות וקשות.

אני התייחסתי ספציפית למלחמה בשם האל שזה מה שהפותח כיוון אליו ואני טוען כנגדו שכמו שהאיסלם והנצרות לחמו בשם האל וטבחו בהמונים, זה מה שיקרה ליהדות אם היא תהיה באותו מצב פוליטי כמו האיסלם והנצרות.

זה לא שהדת היא המניע לרצח.

הרצח תבוע באופיו של האדם.

הדת במקרה הטוב מונעת אותו

ובמקרה הפחות טוב. רק מנתבת אותו נגד אויבים

לפחות כך זה ביהדות למיטב ידעתי.

לא מכיר ציווי לעשית טבח בעת העכשווית

מלבד המלחמה בעמלק שגם אותו לא מעט רבנים מפרשים בכיום שזה בעצם מלחמה נגד יצר הרע.

אין ציווי לג'יהאד או לעשות מסע צלב.

ואם תגיד שיכול לבוא רב בהמשך הדורות לצוות בשם האל לצאת למלחמת " ג'יהאד "

אותו דבר יכול יכול לבוא מנהיג לאומי ולהכריז על מלחמה של קשורה לדת (כמו מלחמת העולם הראשונה. השניה. מלחמת וייטנאם. עירק. רוסיה-אוקריאנה וכו') כך שהמלחמה כנראה היתה בכל מקרה. הדת היא רק עוד דרך לגיוס.

מה קרה ב 90 שנה האחרונות שנהייתה ירידה כל כך דרסטית? מה שקרה הוא שהעולם עבר חילון משמעותי ואנטי-לאומיות קריטית. הייתה צמיחת הגדרות לאומיות בתקופת הציונות של הרצל והלאה, אבל ברגע שהתחילו ליישם בעולם ערכים של חירויות פרט ושוק חופשי ודמוקרטיה, גם הדת וגם הלאומיות התדרדרה מבחינת האחיזה שלהם בציבור והציבור פחות התעניין בדת ולאומיות. זה הביא לכך שהאידיאולוגיות האלה כבר לא יהוו עניין שצריך או שווה להלחם עליו.

אז נכון, גם לאומיות הביאה למלחמות, לא רק דתות. מה שאומר שכל אידיאולוגיה שטוענת שכולם, הקולקטיב כולו, צריך להתנהג בצורה מסויימת ומי שלא נוהג לפי האידיאולוגיה הזאת דינו עונש כזה או אחר ואפילו מוות, מביאה מלחמת אידיאולוגיה.

לצורך הדוגמא, לדעתי (וזו רק דעתי) כל תרבות ה woke והפרוגרסיביות של ארהב ואירופה בסוף תוביל גם כן למלחמה והרס ומוות. אבל הל נשכח שהווקיסטים של היום זה המשך ישיר לשמאל הקומוניסטי של מלחמת העולם השניה.

זה שהיה 2 מעצמות עם פצצות אטום שיכולות להשמיד את האנושות בכמה דקות.

לכן כל אחד הבין שהוא לא רוצה לפתוח במלחמה שתביא לקץ האנושות 

מקווה שיהיה לי זמן להגיב לך אם תגיב לי. בכל אופן, יכול להיות שייקח לי קצת זמן להגיב.

זה כמו להגיד שברלנד הוא דתי, ולהגיד שהדתות הן קיצוניות כי הן גורמות לכך שיהיו כתות, וזו הוכחה ללא יודע מה שיש לדת. אבל זה פשוט מגוחך. מלבד העובדה שמציאותית יש הרבה מאוד כתות שאינן קשורות לדת וצומחות במקומות חילונים, אף דתי לא יגדיר את עצמו כקשור לברלנד (מלבד החסידים שלו, כמובן...וגם הם, אם הם היו יודעים מי ראש הכת שלהם באמת, בוודאי שהיו מזמן בורחים ממנו, אלא שהם נופלים בפח וחושבים שהוא האדם הכי טוב בעולם, והוא בחיים לא יפגע בבן-אדם, ואם הוא פוגע, זה רק באנשים רעים, והוא יודע מה הוא עושה וכו'....). ברור לכולם שברלנד לא אדם דתי באף צורה, שהרי הוא עובר על העבירות הכי חמורות בתורה, ורק משתמש בדת כטריגר שימשוך מעריצים לכת שלו.

לא נכנס לשאלה איך קרה שדת שמצהירה על עצמה שהיא דת החסד והאהבה רצחה כ"כ הרבה, אבל ברור לכולם שמסעות הצלב לא תואמים את הערכים של הנצרות באופן בסיסי, לפחות הערכים שהצהירה עליהם שזו המהות שלה. אם כן, הייתי אומר הפוך: אותם אנשים שרצחו היו רצחניים, והנצרות לפחות קצת עידנה אותם ושמה להם קצת רסנים, ומי היה יודע מה היה קורה לולי הנצרות, כמה דם היה נשפך.

קשה לנו לקבל את זה, אבל אנחנו לא מבינים את העולם העתיק, כמה הוא היה ברברי ואלים. וזו הטעות הבסיסית שלך, שאתה כל הזמן מחבר בין האנשים ובין הדת. הטענה שלך היא בערך כזו: בוא נרצח ונעבור על כל העבירות שבעולם, כי פעם אחת עברתי על עבירה. זה שיש לאנושות חולשות ופגמים, לא סותר את העובדה שיש בה טוב, ושמה שצריך לעשות בעולם זה לעשות טוב. אם לא הצלחתי לעשות טוב היום, זה אומר שלא טוב לעשות טוב? לא הבנתי את הטענה שלך בכלל. אני לא מצליח לראות מה רע בלהתחבר לדת שנותנת לאדם רף מוסרי, שאין אותו בעולם החילוני. מה לעשות, לא נעים לומר, אבל אע"פ שיש בעולם החילוני האתאיסטי הרבה טוב, אבל אין אף מחוייבות. ואם הנרטיב של האדם הוא שלרצוח זה טוב, לא ברור איך ניתן להכחיש את דעתו. אפשר להגיד שאע"פ שהנרטיב שלו הוא כזה, הוא פוגע באחרים שלפי הנרטיב שלהם למות זה לא טוב, ואז הם מגנים על עצמם בשם הנרטיב שלהם. אבל אז, לא ניתן לגנות את אותו אדם ולומר שהוא רע. אז בקיצור, לא מבין מה הבעיה שהאדם יתחייב לרף מוסרי גבוה. זה פשוט אחד מהדברים הכי טובים, שיכולים רק להפוך את העולם ליותר טוב. ואל תאשים את הדת ע"פ הבאת ראיות מאנשים שגם בלי הדת היו רצחניים. כי ברור שהדת שאומרת שזה לא טוב לרצוח, לא יכולה להיות הסיבה לכך שהם רצחו. זה מצחיק ומגוחך.

שבוע טוב!

אפשר לרדד כל מלחמה / אירוע לאיזה משפט מחץ או תיאוריה סופר־מופשטת אבל זאת התעלמות מאינסוף גורמים של המציאות האינסופית שלנו.

הטענות שהעלית הן:

– אידיאולוגיות דתיות (או קוואזי־דתיות, כמו לאומיות או קומוניזם נניח) מביאות למלחמות

– אסור ללכת למלחמות בשם אידיאולוגיה דתית או קוואזי־דתית כי זה נוגד את המוסר

– יש דימיון רב בין היהדות לאיסלאם

– היהדות יכולה להפוך למנוע אידיאולוגי למלחמות דת / ג'נוסייד

ובכן:

א. אידיאולוגיה אינה אלא אוסף אמונות. וכל אדם לא משנה אם הוא חילוני, דתי, פרוגרסיבי, קומוניסט, יש לו אוסף אמונות שמנחה אותו מה צריך לעשות ומה לא צריך לעשות. אצל דתיים זה יכול להיות ספר מסוים או אוסף של חוקים בעל־פה, אצל קומוניסט זה יכול להיות המניפסט הקומוניסטי ואצל החילוני זה אוסף האמונות שהוא ברר לעצמו למשל רצח וגניבה זה רע.

למשל אפשר שתהיה מערכת אמונות סביב רצח שאומרת שרצח זה רע, ורוצח צריך להיענש בעונש מוות, וצריך לעשות את זה דרך בית משפט. אבל אולי לא מגיע לו עונש מוות? אולי הייתה לו ילדות קשה ולכן הוא כזה? ואולי לא צריך דרך בית משפט אלא הדבר הנכון הוא נקמת דם? בקיצור אפשר להתחיל מנקודה בסיסית (רצח זה רע) ומשם להתקדם לאן שרוצים, זה שענפים מסוימים לא יהיו רצויים (למשל נקמת דם) זה לא אומר שהאמונה הבסיסית היא בעייתית.

עכשיו מה הקשר בין אידיאולוגיות למלחמות? יש אידיאולוגיות שקוראות באופן מפורש למלחמה כמו לאומנות קיצונית או קומוניזם קיצוני נו אז ברור שזה יגרום למלחמה. אבל מה הקשר בין אידיאולוגיה כזאת לבין אידיאולוגיה שלא קוראת למלחמה? או שאוסרת להילחם? או שמטילה מגבלות מסוימות? במקרה כזה ה"אידיאולוגיה" היא לא יותר בעייתית מאשר כל אוסף אמונות אישי של מהי עילה למלחמה (גזילת משאבי טבע? default על חוב? פגיעה בריבונות? טרור?) ואיך מלחמה צריכה להיראות (פינצטה? shock & awe?) זה עוד מבלי להיכנס בכלל לשאלה של מה זה מוסרי.

ב. באופן מאוד נוח, כל מה שמתנגד למוסר המערבי הוא טרור קיצוני אבל האם באמת טרחנו לצלול לעומק הנרטיבים של הצד השני? ניקח לצורך העניין את לבנון ונצייר את הנרטיב הלבנוני התומך בחיזבאללה. מגיעות לך 5 מעצמות "נאורות" למדינה, כולן עושות מלחמה בשם "אינטרסים מדיניים" (לא דתיים ח"ו), רוצחות, טובחות, מבחינתן למחוק שכונה שלמה כדי להוריד בית שאולי יש בו כמה נשקים של מחבל בודד, שורפים לך את היערות, שודדים לך את משאבי הטבע (לפחות זה הנרטיב), עורפים לך את הראשים, מענים משת"פים בעינויים הכי מחרידים שאפשר לתאר (ע"ע כלא אל־חיאם, או אבו גרייב בעיראק), ומה שאתה בתור מנהיג דתי־לאומני עושה זה מאחד את האנשים שלך ומחליט שלבנון זה ללבנונים והעדה הדתית שלך שעד עכשיו נשחטה נטבחה ונאנסה אינם ילדי כאפות של כל העולם אלא ראויים לזכויות שוות כו'. והאפשרויות שלך הן או להפסיד בנחמדות או לנצח בעזרת כלים לא רגילים כמו משימות התאבדות / לחץ צבאי חזק ביותר / ג'יהאד. אז שוב מבלי להיכנס לנכונות הנרטיב, אם זה באמת היה הנרטיב, מנקודת המבט של האדם הממוצע... מה הבעיה בדיוק במלחמה "דתית" כזאת? או המוג'הדין באפגניסטן, אחלה, זה ג'יהאד קיצוני כשאתה לא רוצה שפולשים יהפכו לך את המדינה למדינה קומוניסטית חילונית וירצחו לך את כל הכפר בנשק כימי וגז עצבים.

בקיצור רק האמריקנים שעושים זאת בשם החופש והשגשוג או הכסף הם בסדר והאידיאולוגיה המערבית־חילונית שלהם לא אחראית ל־shock & awe וככיו"ב.

וסתם, אם דת מסוימת אומרת שאסור לרצוח חפים מפשע, ואסור לאנוס ולבזוז כו'. אז אסור להילחם בשם הדת הזאת מלחמה נצרכת? עדיף להילחם בשם הניהיליזם? ידוע שבמלחמת העולם ה-II החיילים הרוסים היו הרבה יותר אכזריים (אונס, הוצאה להורג של שבויים) מאשר הבריטים לצורך העניין ולאו דווקא כתוצאה של אידיאולוגיה קומוניסטית. איך מסבירים את זה אם לא על־ידי הבדל תרבותי? והאם אותו הבדל תרבותי לא בא מתוך כך שהבריטי פחות ניהיליסטי, יותר מאמין בנימוס ובריסון וכיו"ב? (... מה שיכול להיות תוצאה של ערכים דתיים בחלק מהמקרים?)

ג. ברמה הבסיסית כן – יש יסודות אמונה דומים וגם מערכת פולחנית יחסית דומה (מצוות חברתיות, חברה "דתית", מרכז קהילתי דתי, פוליטיקה דתית), כשהנצרות אומרת "יהי לקיסר אשר לקיסר" היהדות והאיסלאם לא עפים על זה. אבל מה זה איסלאם? איסלאם שיעי קיצוני של משמרות המהפכה באיראן זה לא האיסלאם של הטליבן, וגם לא האיסלאם של מצרים, ולא של אזרבייג'ן, וגם לא של אלבניה. וגם האיסלאם הסופי של המשורר רומי זה לא אוסמה בן־לאדן. שוב כמו באמונה שרצח זה רע מערכת האמונות סביב זה יכולה להיות מאוד שונה ומגוונת. מבלי לדבר על ניצול לרעה של אמונות לצרכים פוליטיים או מלחמות פוליטיות שמוסוות כמלחמות דתיות כו' וכו' בקיצור אין לדבר סוף.

ד. תראה אני לא עף על נוער הגבעות אבל ברמה הבסיסית דעת היהדות היא שכל אומה שרוצה לחיות פה מוזמנת בכיף אם היא מקבלת על עצמה שבע מצוות בני נח. ולא רואה מה הבעיה המוסרית לצורך העניין לבנות יישוב יהודי בעזה (מבלי לסלק תושבים ערבים לצורך העניין) כמו שעשו בגוש קטיף (עובדתית השטח שנשאר מגוש קטיף ברובו המוחלט שומם). ואם יש כאלה שרוצים למות ושלא נגור לידם... טוב? אני אשם שהם רוצים לרצוח אותי בשביל הלאומנות הגזענית על הקרקע שהם בעצמם גנבו? בקיצור הסיכוי שהיהדות המיינסטרימית תהפוך למשהו ג'נוסיידלי הוא אפסי קח בחשבון שביהדות המנהיגים הרוחניים מחויבים דבר ראשון ליהדות שבספר לפני פוליטיקות כאלה ואחרות לכן הסטייה לא יכולה להיות גדולה מדי

והלכה למעשה אנחנו רואים המון חיילים דתיים (כן גם את הפלנגות של בן גביר) שמבחינתם זאת מלחמה דתית אבל במה זה בא לידי ביטוי? הם הורגים מחבלים בשם הדת, ומדליקים נרות חנוכה בשם הדת, ונותנים תפוחים לילדות עזתיות בשם הדת

בקיצור באמת קטונתי איך דת שאומרת שאסור להרוג חפים מפשע אסור לאנוס אסור להשחית דברים סתם אמורה להיות בסיס וכר פורה לג'נוסייד

אם יקום זרם יהודי קיצוני שיגיד שזה מותר אז כן אני אהיה מודאג אבל זה כבר לא יהדות ואין ליהדות אחריות על מי שמסלף אותה (כמו שאין לה אחריות על היהדות הרפורמית שהיא נאבקת בה מלחמת חורמה) כי אפשר לסלף כל דבר ואפשר גם לעשות מלחמות בשביל כסף כמו רפובליקות הבננות במרכז אמריקה

בינתיים אין זרם מאוגד כזה המקסימום שיש זה קבוצות קטנות שתומכות בפעולות תגמול וגם הן מתונות יחסית למה שאתה מתאר

זה שיש כתות או אנשים משוגעים גם ביהדות שיהיה להם לבריאות כי הם קיימים בכל תרבות בכל מקום בעולם וגם אם לא תהיה דת אז הם יאמינו בחייזרים ובכל־מקרה אנשים בודדים לא יכולים לעשות מלחמה

עריכה: לסיום אי־אפשר גם לנצח שום מלחמה בלי אידיאולוגיה, ע"ע ויאטנם עיראק אפגניסטן לבנון, אם נלחמים בשם "הומניזם" "חופש" או תועלת פרטית בסוף עם מספיק אבידות זה קורי עכביש, אין מנוס מזה, לא עזר כמה שציידו את צבא אפגניסטן וכמה שנלחמו בגרילות בסוף תוך פחות מחודשיים הטליבן ניצחו, וגם עתה בלי מניע אידיאולוגי (ציוני, דתי) הדרך להתקפלות קצרה ביותר

"זהו הנסיון שלתוכו הוטל עם ישראל בעקבות דמשיחא. ה' יתברך משיב יהודים רבים לארץ ישראל ושולטים בה, ופורקי עול התורה מתגאים כאילו הם עשו ופעלו זאת בגבורתם. וככל שתגדל גאוותם תגדל חוצפתם, ויגבר רצונם להשליט את האפיקורסות ח"ו. זהו הניסיון האחרון של גלות השכינה, הניסיון הקשה ביותר. אם נכיר את הניסיון הזה בכל היקפו, נדע את התפקיד שהטילו משמיים על תקופתנו, להתחזק נגד הדעות החומריות הכוזבות, ולהכיר כי טעות גמורה היא בידי אלה הטוענים כאילו שאנו עשינו את שלנו – באנו לארץ ישראל, לחמנו עליה, והננו שולטים בה, וה' יתברך כבר יעשה את שלו ובמשך הזמן ירבו אמונה ויראת שמיים. אולם עלינו להכיר כי הם מחליפים את מה שבידי ה' ואינו בתחום בחירתנו, כי הרי "ה' איש מלחמה", וידיו פעלו כל זאת, במה שמוטל עלינו לעשות, ואינו בידי שמיים, כי הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים."

וגם בפשטות גלות יוון הלא לא הייתה כלל ביוון אלא בא"י אלמא אפשר להיות גלותי גם כאן ובדיוק בזה זה בא לידי ביטוי.

למרבה השמחה רואים דווקא שרוב בני ישראל מתקרבים ומתחזקים במה שאפשר בייחוד בקרב החיילים גם למען האמת אני חושב שאפשר לראות קצת יותר שם שמיים שגור בפי המנהיגים לעומת מה שהיה בהתחלה כי באמת זה ממש צרם לי כשהייתי שומע את הנאומים בימים הראשונים

בשם ר' הלל משקלוב:

"על-פי רבנו הגר"א, כל עבודת קבוץ גלויות, בנין ירושלם והרחבת ישוב ארץ-ישראל להחזרת השכינה, כל עיקרי העבודה וכל פרטיה ופרטי פרטיה, נאחזים ביעודו ובתפקידו של משיחא דאתחלתא, משיח הראשון, משיח בן יוסף, שהוא הכח הנסי, המסייע לכל פעולה הנעשית באתערותא דלתתא על דרך הטבע, כי משיח בן יוסף מארץ, ומשיח בן דוד משמים [...]"

וכמובן צריכים להתפלל שיחיה ולא ימות כדאיתא בשעה"כ כלומר המהלך של גאולה טבעית הוא הרבה יותר שברירי ו"ניסי" מאשר גאולה ניסית (שהיא דווקא יותר דרך הטבע, באופן קצת פרדוקסלי, כמו "במה אדע")

וכדאיתא במס' סוטה ל"ו ע"ב:

דתניא היה ר"מ אומר כשעמדו ישראל על הים היו שבטים מנצחים זה עם זה זה אומר אני יורד תחלה לים וזה אומר אני יורד תחלה לים קפץ שבטו של בנימין וירד לים תחילה שנאמר שם בנימין צעיר רודם אל תקרי רודם אלא רד ים והיו שרי יהודה רוגמים אותם שנאמר שרי יהודה רגמתם לפיכך זכה בנימין הצדיק ונעשה אושפיזכן לגבורה שנאמר ובין כתפיו שכן.

אמר לו רבי יהודה לא כך היה מעשה אלא זה אומר אין אני יורד תחילה לים וזה אומר אין אני יורד תחילה לים קפץ נחשון בן עמינדב וירד לים תחילה שנאמר סבבוני בכחש אפרים ובמרמה בית ישראל ויהודה עוד רד עם אל.

כלומר כדי ליצור גאולה במהלך של בני רחל (שאול, מרדכי, משיח בן יוסף, גאולה טבעית) צריך הרבה מאמץ רוחני ואיתערותא דלתתא

במאמר מוסגר נראה שר"מ יותר אופטימי כחלק מהגישה הכללית שלו

האי בנים אתם מאי דרשי ביה האי מיבעי לכדתניא בנים אתם לה' אלהיכם בזמן שאתם נוהגים מנהג בנים אתם קרוים בנים אין אתם נוהגים מנהג בנים אין אתם קרוים בנים דברי ר' יהודה.

רבי מאיר אומר בין כך ובין כך אתם קרוים בנים שנאמר בנים סכלים המה ואומר בנים לא אמון בם ואומר זרע מרעים בנים משחיתים ואומר והיה במקום אשר יאמר להם לא עמי אתם יאמר להם בני אל חי.

כלומר, אני הולך עם סנדלים אז אולי זה שיקול (לא באמת, יצאתי לאוויר הפתוח אתמול והיה לי נפלא אחרי כן).

המתקנים רטובים... גם לא כיף וגם עלול להיות מסוכן. אתה יודע מה האישה תעשה אם תחזור בבגדים רטובים ומלאים בוץ??

(אבל על אחת מהגינות אצלנו לא, כי יש שם הצללה שמועילה לגבי חלק מהמתקנים בגשם).

לגבי האישה, אני מבין שאת בתור אישה יודעת מה את תעשי לX אם יחזור מלא ברטוב ובוץ. אצלנו אני משער שיעטפו אותי בשקית אשפה כל הדרך לאמבטיה.

זה נראה לי רק יגביר לי

למה לא כל יום שבת?

סתם זה קשה המעבר הזה משבת המלכה לשבוע העבודה

מה עם עוגת גבינה עם כוס תה/קפה? תשבץ הגיון? להכין עוגיות עם שוקולד? ספר נחמד ולא עצוב שמכינים

לעת כזאת? סחלב חם? טילון? ... משהו טעים, לשבת עם זה עם ספר או מוסיקה

אהובה....זה מרגיע.

,

בערב

אז אפשר לומר שכן.

בימי דוד המלך הייתה שכינה

הייתה נבואה

היה מלך צדיק

אם מבחינתך רמת חיים חומרית > חיי אמת

זה סדרי עדיפויות שהם בעוכרנו כתוצאה ממציאות ירודה.

אתה מניח שהדברים שכתבת גורמים לאנשים להיות מאושרים, להרגיש שהם ''חיים את החלום''.

בפועל, אין שום סיבה להניח שזה היה כך.

היו אז מלחמות, רעב, מגפות, מי שלא עבד יומיים לא היה יכול להביא אוכל למשפחתו ביום השלישי.

החיים אז היו רחוקים מאוד מאוטופיה, גם אם הייתה שכינה ומלך צדיק.

מצב הרוח של יהושע בן אחיקם מהגליל (דמות שהמצאתי) הושפע פחות מהמלך הצדיק והשכינה, ויותר משנות בצורת ומגפות.

גוף בלי נשמה זה לא שווה, אבל גם נשמה ללא גוף לא שווה.

מכיוון שלא חיינו אז קשה לדעת מה היה מצב הרוח של אחיקם בן יהוזבד.

בכל מקרה מסכים איתך שזה שאז היה רעב לא אומר שכיום לא רע בגלל גלות השכינה

ומשטחי בטון ואספלט וסירנות אמבולנס מעצבנות?

וואי יצא לי עין רעה...

שני הדברים שהכי שונים בין תנאי החיים של פעם והיום, ובאמת רחמנות עליהם שחיו אז - מים זורמים בבית וחשמל.

לגבי פאפוס, חברתי ששהתה שם לא זכרה פרטים על בית הדירות וכו' (היתה שם קצת מזמן)

אבל אמרה שאפשר לארגן טיול עם קבוצה נוספת של ישראלים - להרים. אמרה שמעניין

שם. גם ללגונה הכחולה וכו. מאוד נהנתה מהמקום וממליצה. סליחה שאין לי פרטים

מדוייקים יותר, אבל בטוחה שAI יספק הכל..... שיהיה הכל - הנסיעה, החזרה והשהות -

בשלום.

(לזכור שנוהגים שם משמאל).

מגשים ומממש, כיום, ובע"ה בשנים הקרובות, שאיפות גדולות שהיו לי על מה שאעשה בשנים הראשונות אחרי סיום הישיבה התיכונית.

מקווה שבעזרת ה' בעתיד כן

מה זה בשבילך החלום?

משו פנימי יותר או חיצוני- שיהיה לך עבודה טובה וכו'?

או בית מקדש

מעניין אותי

אני חיה בדרך של הגשמת חלומות קטנים שמצטברים למשהו גדול.

לחיות כשתמיד ישלך מטרה או חזון מול העניים

אם לעבוד כל יום כדי להגיע אליו אז כן, אני חיה את החלום.

אני ישן המון ולכן מבלה זמן ניכר בחלומות.

לפחות תחלום חלומות עם משמעות שתרגיש 😂

בית נאה, משפחה נהדרת, פרנסה טובה, סביבה קהילתית מדהימה

אז את מרגישה שהגעת לאן שחלמת?.. וזהו?

אני לא ממש מרגישה שחיה את החלום עכשיו

נגיד ש כל יום, כל יום ליסוע לאולפנה וללמוד...

ובסדר אפשר גם להתנדב קצת

אבל עדיין...

לא מרגישה שחיה עם הרבה משמעות וחזון, כזה החיים זורמים ומתקדמים כל הזמן

ו...

מבאס קצת לחיות ככה

לא?

אפשר לומר שב"ה שהחלומות הגדולים של גיל הנעורים ושנות הרווקות - התגשמו.

מרגישה שהגעתי אל המנוחה והנחלה, למקום קבוע ויציב בחיים - ועדיין יש חלומות ויעדים לשאוף אליהם ולעשות את ההשתדלויות להגשים אותם

ואת - את נמצאת כרגע בשלב מאוד מוקדם של החיים הבוגרים שלך.

את כרגע בשלב של הגשמת חלומות שאני מכנה חלומות קטנים: לסיים בהצלחה את האולפנה, לעבור את בחינות הבגרות בצורה טובה, לבחור מקום לשירות לאומי, וכנראה גם מידי פעם מוטרדת וחושבת מה תרצי לעשות עם עצמך כשתהיי גדולה…

והגשמת החלום הכי גדול, נישואין והקמת משפחה… גם זה יגיע בע"ה

שואף ליותר בע"ה

יש עוד. נתקדם ונגשים גם אותם לאט לאט.

אבל יש טוויסט: הגשמת חלומות הופכת אותם לארציים עם חסרונות. חלום דמיוני לא מכיל כאלה.

למשל חלום ששואפים אליו אך חוששים מתופעות שיתלוו לו וכשהחלום מתממש כל החששות מתבררות כתעתועים.

או למשל אני מכיר אנשים שאכן חלמו להתחתן, אך רק אחרי שהתחתנו אמרו שאילו היו יודעים איך זה מרגיש היו עושים זאת הרבה לפני, אבל החלום היה מעורפל לפני כן לכן לא דחפו לזה

התוצאות באמת יותר מגוונות.

חלום לרזות, להגמל מהתמכרות, להסיר מידות רעות, להשתחרר מתלות, לצאת מאזור נוחות כובל וכדומה.

הרבה אנשים שעשו זאת אמרו שאילו היו יודעים עד כמה זה טוב לפני, היו עושים זאת הרבה לפני, אלא שהחלום היה מעורפל.

או איך נאמר "טעמו וראו כי טוב ה' ". ידענו שהוא טוב עוד לפני, אבל רק אחרי שטועמים יודעים כמה

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

תודה רבה על העדכון המשמח

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

איזה היתרים יש?

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה